Что такое экстремизм в интернете и когда нарушителю ничего не грозит: на заметку ньюслендерам
На модерации
Отложенный
Приветствую симпатичнейших обитателей Ньюсленда. А также тех максималистов, кто "всегда прав" и стоит на самых непримиримых позициях в вопросах соблюдения правил и законов.
Сегодня наш разговор пойдёт о том, почему не всё, что затрагивает живейшие чувства иных пользователей, расценивается как нарушение. Даже с точки зрения Верховного суда РФ, а не только по разумению админов сайта.
Вот читаю комментарии к своей публикации про то, что правоохранители заинтересовались некоторыми нашими пользователями.
И вижу всё те же старые песни о том, что на Ньюсленде засели "нацисты" и "враги России".
Что "модераторы фашистов не банят".
И что все настоящие патриоты скоро ровными рядами пойдут с сайта прочь в поисках лучшей доли, то бишь соцсети.
Ну, во-первых, странно, что к нацистам и фашистам относят почему-то всех инакомыслящих и несогласных с "линией партии". В том числе сторонников почившего недавно Алексея Навального.
А во-вторых, что же это за патриоты, которые вместо того чтобы принять бой и отстаивать идеи своей страны, бегут прочь?
Больше всего разночтений у пользователей по вопросам, что считать экстремизмом и разжиганием розни.
Вот, допустим, некий юзер в одном из комментов отметил, что у российского президента во время выступления в Федеральном собрании лицо было "помятое и опухшее". Ну, он так увидел.
И тут же модераторам прилетела жалоба от бдительного гражданина. Чрезмерно бдительного.
"Это оскорбление! Это экстремизм! Я на вас заявление в органы напишу!" — пригрозил команде Ньюсленда пользователь.
Другой пример. Один из завсегдатаев сайта совершенно недопустимым образом высказался в адрес людей конкретной национальности. Да ещё и призвал уничтожать их беспощадно.
Модератор комментарий удалил, а ньюслендер оскорбился и завалил редакционную почту гневными письмами, требуя объяснений. И грозил карами прокурорскими за "явную симпатию к врагам России и поддержку нацистов". Это цитата, если что.
Беда в том, что пользователи интернета не видят разницы между гарантированным Конституцией правом на свободу слова и вседозволенностью, между субъективной оценкой и экстремистским призывом.
Давайте попробуем ещё раз разобраться, где тут мухи, а где — котлеты.
Что говорится в Уголовном кодексе
Ответственность за всякую антиобщественную деятельность в интернете прописана в нескольких статьях Уголовного кодекса.
Так, то самое "разжигание", за которое частенько попадают в бан некоторые ньюслендеры, описано в статье 282.
Если коротко, то положениями этого закона запрещено травить кого бы то ни было за то, что он "не той" национальности или расы, исповедует "неправильную религию", занимает "не то" социальное положение в обществе или говорит "не на том" языке.
А вот про экстремизм в интернете и про публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности речь идёт в статье 280. Прокуратура вполне может заинтересоваться посетителями той или иной соцсети, если они оправдывают терроризм или зовут сделать что-нибудь этакое, что может угрожать безопасности страны.
Например, призывают свергнуть законную власть.
Или просто в знак протеста против чего-либо ищут единомышленников, чтобы заблокировать федеральную трассу либо железнодорожные пути. А может, взорвать или поджечь какой-нибудь важный объект.
Или одобряют теракты на территории России и подстрекают к "продолжению банкета".
И всё в таком роде.
Какая ответственность грозит нарушителям
За нарушения диванный вояка может схлопотать как многотысячный штраф, так и реальный срок за решёткой, от административного ареста на несколько дней до отправки на нары на несколько лет — по обеим статьям ответственность довольно жёсткая.
Но это, конечно, в режиме оффлайн.
А на интернет-ресурсах (и на Ньюсленде, в частности) наказание за игнорирование законов РФ ограничивается удалением комментариев и длительной блокировкой непонятливого юзера. Либо полным удалением аккаунта нарушителя.
Но не стоит заблуждаться и думать, будто за виртуальный трёп реальная ответственность не наступит никогда. Ведь может случиться так, что кто-то из ваших же собеседников возжелает сатисфакции и напишет заявление в прокуратуру. И потребует проверить на экстремизм, например.
Тогда правоохранительные органы, если усмотрят признаки нарушения, обратятся к администрации сайта. И попросят предоставить персональные данные подозреваемого (см. пост Дежурного модера). И "карающий меч" из виртуального воплотится в реальную угрозу наказания.
А платить штраф в несколько сотен тысяч рублей, отбывать принудительные работы или вообще уехать на несколько лет на нары — это совсем не то, что пережить удаление комментов и блокировку на сайте.
Какие разъяснения дополнительно дал Верховный суд РФ
Что ж всё-таки является экстремизмом и разжиганием розни с точки зрения Верховного суда РФ? А вот тут читайте внимательно.
Оказывается, не каждое высказывание, формально расцененное как разжигание розни, таковым на самом деле является.
Так, Верховный суд разъяснил, что под действиями, направленными на возбуждение ненависти либо вражды (ст. 282 УК РФ), следует понимать высказывания, в которых обосновывается, почему непременно нужно кого-то репрессировать, депортировать или вообще физически уничтожить.
При этом критика всякого рода легитимных организаций и объединений, а также политических, идеологических или религиозных убеждений либо национальных или религиозных обычаев не должна рассматриваться как действие, направленное на возбуждение ненависти или вражды.
Что получается в сухом остатке и в применении к Ньюсленду
А получается вот что.
Допустимые высказывания.
Если пользователь нелицеприятно отзывается, например, о людях какой-то национальности, потому что конкретно ему не по душе, как они живут, одеваются и во что веруют, то это его субъективное мнение. Некрасивое, возможно. Но опасности для общества оно не представляет.
Недопустимые высказывания.
Если этот же пользователь утверждает, что таких-то людей такой-то национальности следует выгнать с рабочих мест и выдворить (условно) за Полярный круг, потому что они вынашивают коварные планы в отношении остального населения страны, то это уже — разжигание. А если до кучи сюда свалить призывы объединяться и бить, то тут вам уже и статья 280 на блюдечке с каёмочкой.
Критика и экстремизм.
Если пользователь заявляет, что недоволен властью, не одобряет решений правительства, не поддерживает президента и всё в таком духе — флаг ему в руки, как говорится. Это его личное мнение, и он вправе его высказать. Хоть про размер пенсий, хоть про состояние экономики, хоть про внутреннюю и внешнюю политику.
Но если в пылу дискуссии он свои недобрые высказывания подкрепляет призывами пойти чего-нибудь разгромить, устроить майдан или спровоцировать крушение поезда, к примеру, то это уже совсем другой коленкор, как вы понимаете.
Как экстремистские будут расценены и активно продвигаемые идеи об организации какого-нибудь референдума об отделении тех или иных регионов от России.
В общем, следите за языком и не позволяйте пальцам на клавиатуре обгонять ваши мысли. И сможете избежать многих неприятностей, в том числе и на Ньюсленде.
Если что-то непонятно по теме, спрашивайте в комментариях, будем разбираться вместе. Можем и конкретные примеры из ньюслендовских комментариев обсудить.
Комментарии
Вопрос. У нас есть всем известный любитель самодержавия, который постоянно размещает картинки, на которых изображены кровавый Гитлер и кровавый Сталин, тем самым как бы отождествляя этих персонажей. Однако, я хочу напомнить, что Сталин - руководитель страны - победительницы и обладатель высших наград государства, правопреемницей которого является Россия.. замечу, что никто его не лишал этих наград, как и не лишал должностей. Уместно ли это? Как видит эту ситуацию уважаемый Дежурный модер с нравственной и юридической точки зрения?
Задаю этот вопрос здесь, так сказать с открытым забралом, чтобы не говорили, что шепчу за спиной.
Sergey_Yakunnen_5854,явно отождествление режимов, вроде статья така есть ;)
Народный Дружинник, хочу получить разъяснения у модера.
Sergey_Yakunnen_5854, с Модестовым все ясно, человек одержим антисоветизмом, убежденный монархист и даже не понимает, что речь об истории России. Своя история у Германии, Британии, Франции, многих других стран со своими неприглядными страницами. Но только в России можно так и этак глумиться над историей и выдумывать то, чего не было и даже не могло быть. Не зря даже издевательская присказка появилась - "Россия - страна с непредсказуемым прошлым". В общем, с этим "блогером" все ясно.
Не могу понять другого в Ньюсленде - того, как неким номерным клонам здешних русофобов и неонацистов позволено нести тут откровенную бандеро-фашистскую чушь по методичкам ЦИПСО Украины и госдепа США. Иначе не могу сказать. Причем, они не дискутируют, они просто троллят пользователей. Как правило, россиян среди них практически нет, это нацистски настроенные украинцы, израильтяне и прочие эмигранты из СССР и России, осевшие во многих странах разных частей света. Многие известны еще по Макспарку.
Евгений Ломов, меня интересует скорее мнение администрации сайта нежели позиция Модестова.
Sergey_Yakunnen_5854, хорошее желание. от себя добавлю что оный антисовейчик неоднойратно замечен в антисимитизЪме весьма махрового толку ;)
Что из всего этого следует? Именно то, что с этими эмигрантами и доморощенными русофобами должна четко работать модерация. Это касается не только модерации постов, но, особенно, комментариев. Понимаю, что это большая работа, но она ведется не в каком-то блоге или канале, а на ресурсе претендующем не только на новостной агрегатор, но и на соцсеть. Я на эти темы общаюсь с макспаркерами (бывшими и ставшими ньюслендерами) и во многом мы единодушны в том, о чем пишу. Много его еще написал бы на эту тему, но пока воздержусь.)
Sergey_Yakunnen_5854, так вам дежурный модер почти все сказал. Но о Модестове отдельно писать не будет. Тут похлеще Модестова есть персонажи.)
Sergey_Yakunnen_5854, в 2022 году президент РФ подписал закон, который ввёл административную ответственность за публичное отождествление СССР и нацистской Германии в контексте Второй мировой войны (статья 13.48 КоАП). Среди прочего штрафы предусмотрены за публичное отождествление целей, решений и действий руководства СССР с целями, решениями и действиями нацистской Германии в ходе Второй мировой войны. Обратите внимание на контекст, именно от него зависит, подпадает ли какой-то комментарий под этот закон или нет.
Евгений Ломов, Дежурный модер два дня потратил на поиски разъяснений по этому вопросу от Верховного суда и Генпрокуратуры :) как видите, не всё, что нам неприятно слышать и читать, расценивается правоохранителями как нарушение законов. Противопоставить неприятельской информвойне, если нет речи об уголовной составляющей, можно лишь собственную просветительскую работу.
Дежурный модер, дипломатично. Однако я просил выразить ваше отношение к этому факту. Могу я предположить, что вы своим молчанием поддерживаете позицию этого юзера?
Sergey_Yakunnen_5854, некорректный вопрос. По той причине, что модератор - лицо беспристрастное, и его личные политические убеждения, религиозные взгляды и т.д. и т.п. к работе отношения не имеют. Есть правила сайта, есть законы РФ. Именно ими модератор и руководствуется. Даже если в каких-то случаях ему сильно хочется психануть как человеку :)
Дежурный модер, Спасибо! и..флаг антисоветчины вам в руки, тем более, что это не наказуемо.))
Дежурный модер, согласитесь, мало кто, особенно самые буйные тролли и русофобы всех мастей, будет копаться в этих разъяснениях. Тем более, в пылу полемики, а точнее, как правило, хамского оппонирования начинают перехлестывать эмоции и о разумных доводах речи нет. Что касается просветительской работы то все оппонирующие или, точнее, враждующие, стороны по своему поймут. Не представляю, кто из здешних россиян с серьезным подходом к правилам общения в соцсетях надумает взвалить на себя ношу просветительства. Особенно в отношении брызжущих желчью (наверно, от острой и хронической "ностальгии" об исторической родине) эмигрантов-русофобов и неонацистов разного розлива.
Sergey_Yakunnen_5854, каких только флагов нам не пытаются вручить :) и красный, и белый, и жёлто-голубой, и звёздно-полосатый - в зависимости от того, каких убеждений и взглядов придерживается "вручатель". Но согласитесь, что невозможно быть для всех хорошими. Поэтому остаётся быть объективными исключительно в разрезе законодательства РФ. Как только на законодательном уровне запретят критиковать коммунистические идеи и СССР как их носителя, так сразу же и мы ужесточим в этом плане модерацию.
Евгений Ломов, наверное, поэтому мы чаще всего так терпимо относимся к нашим непримиримым критикам :) Кстати, есть ведь норма такая: незнание закона не освобождает от ответственности за его нарушение. Можно перефразировать: незнание закона не наделяет правом решать, кто глаголет истину, а кого надо забанить :)
Дежурный модер, Понимаю, как понимаю и то, что такой нюанс, как уничижение Российской федерации, как правопреемницы СССР, ускользает из поля вашего внимания.
Sergey_Yakunnen_5854, ну я вот как гражданин России не чувствую себя униженным от того, что кто-то в советском прошлом моей страны выискивает исключительно недостатки. Потому что всегда смогу привести контраргументы, свидетельствующие об обратном. Полярные мнения - прекрасная основа для дискуссии. Если забанить всех инакомыслящих только за то, что они с нами не согласны, то скучно жить будет :)
Дежурный модер, правовой принцип "незнание закона не освобождает от ответственности" всем понятен, но в том и проблема он часто не сдерживает безответственное поведение многих блогеров в части соблюдения текущего законодательство. Правосознание любого индивида штука непростая.)
Евгений Ломов, ну так индивиды без правового образования нередко толкуют законы так, как им удобно здесь и сейчас :) а главное, требуют от модераторов принять именно их толкование и действовать в соответствии с ним.
Дежурный модер, вот таким деятелям всегда нужно устраивать "облом". Но чаще всего бан вправляет мозги.)
Евгений Ломов, Как раз я прекрасно понимаю что речь идет об истории и я не монархист
Олег Модестов, дело в том, что ваша страсть обличения советской власти очень одиозно здесь смотрится. У вас одно желание - найти любой материал , который бы хоть как-то изобличил или даже оболгал советскую власть. Но с ней же не одни же только беды связаны.
Евгений Ломов, Ложь надо опровергать правдой. Беды связаны не только с советской властью это так. Она сама по себе беда. Нельзя об этом забывать.
Олег Модестов, с вами многие не согласятся. Тем более, у многих в СССР прошли детство, юность, молодость и годы эти были почти для всех их счастливыми.
Sergey_Yakunnen_5854, Российская федерация преемница Российской империи.
Евгений Ломов, Повторяю в стопятисотый раз. Мне 73. Это чистая правда. А молодость во все времена молодость.
Олег Модестов, и что - страдали всей душой и телом при советской власти даже в детстве и юности??)
Евгений Ломов, Революцию ради чего делали? Чтобы спрятать нас за Железным занавесом и врать, врать врать, врать, врать....??
Олег Модестов, сделали и сделали её господа-товарищи евреи. Они же не только Российскую империю погубили. Сейчас Украину приговорили. Надеюсь, России ума хватит сделать выводы.
Дежурный модер, Критика, клевета, оскорбление... Три разные вещи. Но почему-то авторы всё это называют только критикой.
Евгений Ломов, Россия давно сделала выводы и начала СВО
Олег Модестов, это правильно и своевременно. Но было бы лучше начать освобождение Украины от захвативших власть бандеро-фашистов еще в 2014 г.
1.кстати по недавно почившему льешеньке напомню что в свое время он как яшкался с осужденными по 228 так и доносы на них писал.
2. весьма своевременная статья. Благодарю за разъяснения.
Народный Дружинник, эх, если б её ещё прочитали именно те, кому она нужней всего! :)
Есть предложение(в виде вопроса) к модераторам НЛ:" может стоит модераторам НЛ удалять реплики с подчёркнутым(демонстративным) неуважением к экспертам НЛ?" Ведь почётное звание "эксперт НЛ" было дано не красивые высказывания в репликах, а за определённую глубину и взвешенность комментария. За компетентность. Есть немало тех, кто воспринимает это звание как маркер объективности и начинают как дети в песочнице открыто улюлюкать. Этим "детям" есть смысл разъяснить, что так не стоит им реагировать
Дмитрий Сидоров, вы бы лучше по теме написали. О том, как вы гордитесь здесь своим неожиданным "званием", мы наслышаны и начитаны.)
Евгений Ломов, детский сад... Как лучше мне решать, а не вам.
Дмитрий Сидоров, кстати, эта ваша сентенция про "детский сад" выглядит наивно. Вы же серьезный человек, доказывайте свою правоту или признавайте неправоту. Я же знаю, что с вами можно обсудить серьезные темы!)
Евгений Ломов, ничто человеческое мне не чуждо...
Дмитрий Сидоров, так просто - можете похулиганить, потроллить?)
Евгений Ломов, промолчу...
Дмитрий Сидоров, не стесняйтесь!) Но я вас понял.
Дмитрий Сидоров, если речь идёт об откровенном троллинге, то комментарии такие, безусловно, будут удаляться. Ровно так же, как троллинг других пользователей.
Однако стоит понимать, что звание "Эксперта NL" скорее особую ответственность накладывает на ньюслендера, нежели даёт привилегии. То есть предполагается, что эксперт более тщательно выбирает аргументы для своих утверждений, более взвешенно подходит к своим высказываниям по животрепещущим вопросам. И не злоупотребляет ЧС, так как умеет вести дискуссию.
Как правило, экспертами становятся ньюслендеры, у которых в течение трёх месяцев модераторы отметили не менее 10 комментариев в качестве экспертного мнения.
Дежурный модер, ответственность без прав-это есть почёт и уважение.
Евгений Ломов, от настроения зависит.
Дмитрий Сидоров, видите ли, звание "Эксперт NL" - это скорее признание со стороны модераторов, которые оценили качество ваших комментариев. Но оно не обозначает автоматического признания со стороны пользователей, особенно тех, кто расходится с экспертом во взглядах.
Дежурный модер, мало того, чтобы стать таким экспертом, нужны бы не только 3 месяца и 10 толковых комментариев, но и не мене десятка авторских постов. Честно, репосты, особенно от некоторых репостеров и на некоторые их любительские темы, откровенно надоели. Хотя бы от "экспертов НЛ" видеть авторские посты, хоть парочку в месяц. И их комментарии к собственным постам нужны - не говорю о репостах. Тут есть очень активный "эксперт НЛ", просто-таки дикий спамер, но он не считает нужным даже заходить в свои репосты. Более того, постоянно удирает от своих оппонентов в ЧС и отсиживается там. Пишу из личного опыта и этого чудака здесь знают все.)
Дежурный модер, я правильно понял, что это своего рода "знак качества", которым наградили участника НЛ? Ведь другим же обидно, что их не приметили. Начинают улюлюкать.
Евгений Ломов, репосты, собирающие хороший траффик, для сайта тоже очень ценны. Кстати, немного упустил из внимания: как продвигается ваш канал? Задумка хорошая была, помнится.
Дмитрий Сидоров, дело не в обидах и не в зависти, полагаю. Дело - в несходстве взглядов и убеждений, в несогласии. Отсюда протест и даже гнев. "Как? Вот это эксперт? Но он же вот в этом и вот в том не разбирается". Ну... что тут можно сказать? Просто повторю: у пользователя-эксперта ответственности за свои слова больше. Потому что и внимания к его словам от других ньюслендеров больше.
Дежурный модер, смотря какие репосты. Когда их постит оппонент, да еще с пронацистской и русофобской пропагандой - это неприятно, даже если много комментариев. В таких случаях, как правило, не конструктивное обсуждение, а скандальное. Мой единственный канал пока не особо продвигается, хотя там в основном авторские материалы и есть свои авторы-участники. Я сейчас думаю над форматом подачи собственных авторских материалов, но у меня появились проблемы личного и профессионального плана. Разумеется, и со временем проблемы - успеваю пока только просматривать посты и оставлять комментарии, которые редко насыщены нормальной фактурой. По макспарковской привычке нередко умудряюсь отвечать и на комментарии записных троллей, особенно давно знакомых.) В общем, я в размышлениях.
Дежурный модер, безусловно, "пионер-всем ребятам пример". Тут спору нет. Повязали галстук-береги его. Он ведь с Красным знаменем цвета одного.
Дмитрий Сидоров, Вы очень одержимы званием ЭКСПЕРТ NL "что это своего рода "знак качества", "Ведь другим же обидно, что их не приметили", а вам дали и как говорится радости "полные штаны". Вы помните наши перекрестные комментарии, в которых у вас полностью отсутствовала логика. Действительно детский сад, если вы до сих не поняли ,что дело не в зависти, а в объективности. Для вас видно это звание импульс для самооценки и вы им "козыряете".
Тома, вы зря воспринимаете все эти моменты всерьёз. Соц. сеть-это же своего рода "песочница"." Как поётся в одной известной песне- "снилось и забылось". Пока.
Евгений Ломов, ну, какими бы не были репосты, но если они не нарушают законов РФ и к ним нет претензий у РКН и прокуратуры, то и мы не вправе закрывать репостеру доступ на сайт только на том основании, что его идеи чужды другим пользователям.
Дежурный модер, речь не о нормальных идеях, в том числе традиционных для России ценностях и т.п. Но если как вчера был зарепощен материал Ехидного Дугласа (русофоба и левака - фактически неонациста Якова Гурджи) с его антироссийской бодягой - ничего хорошего в этом нет.
Евгений Ломов, я так понимаю, ему был дан бой? :)
Дежурный модер, в том посту бой его нацистской стряпне дали все адекватные завсегдатаи Ньюсленда.)
Евгений Ломов, о, я там тоже был, хоть и не отношу себя к особо адекватным))) больше к злюкам)) отпинали его там знатно.
Blobber, хорошо хоть в этом плане показательная порка получилась.)
Здравствуйте, Главный.... Ваш комментарий удалён модератором по причине «Оскорбление»:
Paulius, жиденько да...?
Вот и я собираюсь покинуть сайт... Последние два года честно отходила на пепелище но понимаю что кроме как на гвозди здесь ни чего не наступиш...
это последний удаленный мой комментарий и я его понимаю как пошла на х...
Главный..., скатертью дорога. воздух станет чище. так считаю ;)
Главный..., Олена, лично я к тебе, дивчинонька, давно привык, хоть мне и не нравятся твои бандеровские "пэсэньки" и основательная "блондинистость" в комментариях на серьезные темы. Ты же в Макспарке и здесь в роли хулиганистого домовёнка Цуни. Без тебя этот портал станет совсем скучным!)
Главный..., Народный Дружинник, твое мнение очень важно в нюсленде... Особенно относительно того что нанюхал...
Особенно для той половину нюсленда что у тебя в ЧСе как я и не могущих спросить что ты нанюхал...
Евгений Ломов, ну совсем скучным он уже стал ... Поэтому я веселую немножко его...
Главный..., Лен, а ты заведи свой канал с юмористической тематикой - тебе и нам здесь намного станет веселее. Но мой тебе совет - не пиши о политике, особенно утром (народ просыпается) и вечером (народ готовится ко сну)!)
Евгений Ломов, странно... У меня давно такой канал есть но вы не интересуетесь... Вам нужно Путина славить...
Мой канал называется палата N 6... Я создала канал для ветеранов ГП для общения старших друзей но видно у вас нет друзей... Есть соратники в прославлении Путина а это другое...
Создала канал для освещения того как изменился мир после февраля 2014 года но вам некогда... Вам за это не платят...
Главный..., указанный вами комментарий действительно был удалён, но там было, назову так, взаимное удаление. То есть были удалены и комментарии вашего оппонента, связанные с вашим же постом. Не вижу причины для обиды, честно говоря.
Главный..., а вы выложите ссылку на этот канал в комментариях.
Дежурный модер, https://newsland.com/channel/6619
Это палата N 6
Остальные при попытке зайти в аккаунт администратора пишит ошибку 404...
Это те что закрыли без объяснения причины... Видно удалили аккаунты...
я сейчас попытаюсь найти... Может блоги остались...
Дежурный модер, https://newsland.com/channel/8753
Это клуб ветеранов гайдпарка... Я призывала людей заходить и друзей приводить... Предлагать темы для общения но...
Главный..., спасибо за приглашение, загляну в твой канал.
Евгений Ломов, заглядывайте... Я темы не навязываю... Я сделала блог а вы уж сами интересующие вас темы выставляйте и обсуждайте...
Главный..., кстати, разве можно найти какой-то твой канал без ссылки? У тебя что ни клон, то новая страница твоей виртуальной жизни.)
Евгений Ломов, прошу прощения но это не я баню свои аккаунты...
Главный..., это я понимаю, а потому не забывай про ссылки.
Евгений Ломов, а чего их помнить... Туда никто не заходит... Здесь интересы не те...
Евгений Ломов, там видно что на статье мной опубликованной в блоге 337 просмотров но всем оказалось по барабану...
Главный..., оба канала открываются. А что ж вы их не развиваете, не пишете там?
Дежурный модер, после того что меня начали банить на годы и удалять статьи отпало желание...
Да и статьи мои вряд-ли пройдут... Однако блоги рабочие и в них могут другие публиковать статьи но они боятся с бандеровской связываться...
Главный..., знаете, на самом деле можно оппонировать и без нарушения законов страны, в которой вы публикуетесь. Причём довольно жёстко. Просто это, видимо, нужно уметь :) Но полагаю, при желании получится. Попробуйте.
Дежурный модер, оппони́ровать
Выступать с возражениями кому-н. в публичной беседе, диспуте и т. п.
"Оппонировать докладчику
Но ведь в РФ запрещено законом подавать любую информацию отличающуюся от официальной...
Главный..., ну, вы сильно преувеличиваете. Есть вещи, которые действительно ограничены законодательно. Например, указом президента РФ к гостайне отнесены сведения о потерях личного состава в военное время и в мирное время, если проводится специальная военная операция. Поэтому постить такую инфу с любых источников запрещено. Нельзя использовать перепечатки с запрещённых в России сайтов. Только-то.
Дежурный модер, если я сейчас на вскидку приведу десятки примеров как в летописях ( они доступны для проверки ) все живущие на территории РФ племена противопоставляли себя Руси и ни когда себя с ней не ассоциировали а значит рассказки о вашей исторической земле по обе стороны Днепра просто фантазия Медведева чтоб оправдать войну вы меня опять забаните навечно или просто удалите коммент по причине нарушения закона...???
Если скажу что Анна Ярославна королева Франции не Анна русская как говорит Путин а Анна киевская какое наказание мне будет...?
Главный..., так Киев всегда был русским городом! Так что тебя никто за это ни банить ни бранить не будет!
Укротитель моржей, молодец... Д тебя это дошло... А вы сюда каким боком примазались к русским...?
Как
Племена
Древляне
Радимичи
Вятичи
Словене
Кривичи
Тиверцы
Поляне?
Варяги
стали русскими...?
Главный..., Модер, похоже, тебя даже не заметил)) ну а шо в твоих россказнях криминального? Давай, трави дальше, я только за попкорном на кухню метнусь...
Главный..., "как стали русскими?" - этот олько хахол не может понять! Как племена свебов,
маркоманов,
вандалов,
саксонцев,
тайтонов,
эвков,
ингвеногов,
херусков,
хаттов
стали deutsche? Так и вятичи стали русскими, а поляне - поляками!
Blobber, ты на кухне под попкорном методичку забыл...?
Укротитель моржей, та ты шо... И как...?
Главный..., твою, штоль?))
Blobber, а твоя где... У тебя две...?
Главный..., все таки читаю тебя и понимаю - на сколько хАхел туп!
Укротитель моржей, насколько... Тупее саксонца...?
Главный..., с людьми хахела не сравнивают. Сравнивают с обезьянами, выясняя уровень какой породы хахел смог достичь подскакивая!
Укротитель моржей, на аватарке у тебя трое... Кто из них какой породы...?
Главный..., если присмотришься - четверо. Пород я не знаю, так как все четверо относятся к Homo Sapiens. А Homo Sapiens по породам как Ukrорitecus Vulgarius не распределяют?
Укротитель моржей, а четвертого вы утопили...? Гомосы...
Очень мило.
"...Путинские холуи врут, как дышат. .."
"...Путинские холуи – это быдло, мразь, нелюди..."
"...Думаете, врут только путинские холуи? Точно так же врет кандидат от КПРФ Харитонов: якобы в СССР каждый (каждый!!!) мог за 10% стоимости путевки попасть в любой санаторий. «Хватит, поиграли в капитализм, пора возвращаться в социализм», - вот маразм, который городит этот дебил..."
"...Вы только посмотрите на физию Слуцкого, да у него еще и дефекты речи..."
"...Российские СМИ с ума посходили.."
"...Это такое быдло, как Слуцкий, сменивший другое быдло, Жириновского. Это антикоммунист Зюганов, выступающий под бантиком коммунизма. Это уголовная «Единая Россия»..."
https://newsland.com/post/7772840-chto-takoe-ekstremizm-v-internete-i-kogda-narushitelyu-nichego-ne-grozit-na-zametku-nyuslenderam
****
Paulius, а путинские холуи - это кто? Названы какие-то имена? Вот типичный пример того, как пустое сотрясение воздуха ни о чём порождает бурление масс и кучу жалоб модераторам. Рассуждаем здраво: чтобы кого-то защитить, модератор должен понимать, кого конкретно обидели. Если холуём назвали конкретного пользователя (неважно чьим, хоть путинским, хоть байденовским), то это - оскорбление, и комментарий должен быть удалён. А если речь о каких-то безликих холуях, то кого должен модератор защитить? Того, кто себя с этим холуём ассоциирует, что ли? Согласитесь, безлепица какая-то.
Paulius, то же - в отношении оценочных суждений. Ну кажется юзеру, что российские СМИ с ума посходили. И что? Он предложил поджечь здание издательства? Или призвал прийти и забросать камнями главного редактора какого-то СМИ? Или когда кому-то кажется, что некто врёт. Это - его субъективное мнение, причём даже не детализированное. А вот оскорбительные выражения в адрес конкретных людей недопустимы (дебил, быдло, сволочь, идиот и тому подобное). Жалобы на такие комментарии обязательно присылайте. Нарушители будут наказаны.
Дежурный модер, Уважаемый Дежурный модер,
Если бы у меня имелись основания для жалобы в службу модерации, то безусловно, я воспользовался бы своим правом.
Примеры мои приведены для иллюстрации того, какая атмосфера нетерпимости к оппонентам проявляется некоторыми пользователями по отношению к окружающим.
А стоит ли поощрять таких пользователей публикацией подобных материалов на ГЛ НЛ?
Позвольте мне выразить сомнения в подобной практике модераторов сайта.
Кстати, вот это - "Это такое быдло, как Слуцкий, сменивший другое быдло, Жириновского. Это антикоммунист Зюганов, выступающий под бантиком коммунизма. Это уголовная «Единая Россия", весьма конкретно по отношению к конкретным личностям, а ведь это основной текст статьи.
Paulius, ну вот про "быдло" вы совершенно правы, такие вещи должны из текста удаляться (на мой субъективный взгляд). А что касается нетерпимости... Что ж, иной атмосферы трудно ожидать в такое непростое время, когда сколько голов, столько и мнений.
а путинские холуи - это кто? Названы какие-то имена?
Дежурный модер, а вот тут я извиняюсь! Конкретно меня постоянно называют "путинским холуем". Глядь, мой комментарий или ответ удалили, а этот, с "холуем", как висел, так и висит. В принципе я понимаю, что все это от бессилия, но все-таки...
Сергей Ольховский, если оскорбление адресовано конкретному пользователю, то это нарушение правил. Если модератор в потоке комментов упустил это нарушение, не сочтите за труд прислать жалобу со ссылкой.
"...Как интересно... Оказывается RT это информационный ресурс... А все думали что пропагандистский..."
# 107839744
****
Трижды, если не больше приходится писать в службу модерации на Публичную публикацию фейков о СВО, публикуемую на НЛ троллями из Украины. Это постоянно и стандартно.
****
На НЛ (МП) я с 2013 года, переживаю за его существование.
Paulius, спасибо, у вас получились наглядные доводы.)
Евгений Ломов, да, весьма наглядно, чтобы показать типичные ошибки "непримиримых", о которых говорил Дежурный модер.
Paulius, Кто все?
Олег Модестов, простите, Олег, не понял вашего вопроса.
Paulius, "...Как интересно... Оказывается RT это информационный ресурс... А все думали что пропагандистский..."
Кто все?
Олег Модестов, Это пример комментария укронацистской сволочи. (там ссылка приводится). Так что этот вопрос не ко мне.
Paulius, Ладно. Я неправ.
// разобраться, где тут мухи, а где — котлеты.
такие понятия как спам, переход на личности, офтоп уже не в почёте. Вообще то модератор может удалять такие посты без всяких объяснений. если придерживаться этих простых правил, как минимум половина вопросов снимется с повестки.))) всё новое - это хорошо забытое старое )))
мoрозко, ну, пост был не об этом. Речь была о законах РФ и их толковании. А спам, оффтоп, переход на личности - это из правил сайта. Если есть необходимость их разъяснять в стопитсотый раз, то Дежурный модер подготовит и такую публикацию.
Дежурный модер, вынести наверх предупреждение, в правила если заглядывают 1 и 100 и это уже хорошо.
"...что же это за патриоты, которые вместо того чтобы принять бой и отстаивать идеи своей страны, бегут прочь? "
Простите, а перед кем отстаивать?
Перед теми, кто пришёл сюда просто покидать в нашу страну и народ грязь? Им что-то доказывать? Да они по определению ничего не будут читать или пытаться понять, ибо пришли сюда гадить. Их не интересует история России, история Украины... Как правило это как раз граждане недружественных нам республик или сочувствующие им россияне. Какой смысл что-то доказывать, метать бисер перед теми, у кого главная цель не прийти к истине, рождённой в споре, а как можно сильнее оскорбить.
Вот поэтому многие и уходят от этих дрязг и даже из НЛ, не желая находиться на одной площадке с ними, не желая пачкаться.
Покажите мне здесь хоть один политический спор, в котором родилась именно истина, а не закидывание друг друга оскорблениями.
Елена Валеева, но и закрывать доступ на сайт инакомыслящим нельзя, согласитесь. Если их высказывания лежат в плоскости субъективных оценок, то и под предусмотренную законом ответственность они не подпадают. А если они не нарушают законов, то на каком основании мы-то их должны прессовать? И зачем? Чтобы дать повод ещё раз покричать о том, что Россия - страна тоталитарная, и тут нет свободы слова? А по поводу дискуссий - конечно, мало пользователей, которые достойно умеют отстаивать свою точку зрения. Но они есть как в стане инакомыслящих, так и в стане патриотов.
И ещё вопрос. На тему "нельзя оскорблять другие нации".
Сейчас идёт не только СВО, идёт война всего коллективного запада с Россией. Во время ВОВ (не люблю, когда её называют Второй мировой, это уместно, но в редких случаях) Советские люди вполне определённо отзывались о немцах, не стесняясь в выражениях. Даже несмотря на то, что среди них были и всегда будут достойные уважения люди.
А мы сейчас должны держать рот на замке и бояться каким-нибудь "не тем" словом обидеть украинцев или американцев? Это же наши враги! Пусть и не все. Они уже почти 10 лет убивают русских сначала на своей официальной территории, а теперь уже и на нашей, а мы будем подбирать слова???
Елена Валеева, может, мы тем и отличаемся от других, что чтим закон?
Елена Валеева, Привет, Лена. Доходчиво объяснили? "мы тем и отличаемся от других, что чтим закон", очень веский аргумент. А почему не чтят наши законы приезжие? Не нравятся наши законы - не приезжайте, а приехали будьте любезны уважайте нас и наши законы.
Тома, я даже на этот комментарий отвечать не стала. Закон, запрещающий смеяться над врагами страны и ругать их, неправильный. Да и сомневаюсь я, что это обстоятельство вообще как-то отражено в законе. Да, Президент и дипломаты обязаны соблюдать некоторую корректность в выражениях, это их работа. Но остальным запрещать называть вещи своими именами... особенно во время войны всего запада с нами, когда убивают...
Но Дежурный модер высказал своё мнение, оно принято. Ресурс хочет себя обезопасить от санкций РПН, это понятно. Больше вопросов нет.
Елена Валеева, И картинки. Есть у меня карикатура на хохлов которую я иногда публикую в ответ на запредельное хамство в наш адрес. Удаляют. И сейчас не буду публиковать . Удалят. Я правда надеюсь что адресат успевает ее увидеть прежде, чем она исчезнет.
Олег Модестов, Картинки - не самый веский аргумент. Это вообще не аргумент. Это просто попытка оскорбить. Лучше подбирать нужные слова.
Елена Валеева, Содержание картинок вам не понятно? Или именно содержание, оспорить которое вы не можете вас оскорбляет? Факты упрямая вещь. Именно это вам не нравится. Можете отвечать мне картинками. Я не против. И это меня нисколько не оскорбит.
Олег Модестов, картинки оскорбляют не меня лично, а тех, против кого они направлены. И никаким доказательством в споре не могут являться. Просто карикатуры. Или чужие слова, не ваши. Именно это я хотела донести.
Правда, карикатуры бывают смешными или меткими. Но повторяю, они не для спора с противником, а скорее для "посмеяться" вместе с единомышленниками.
А цитаты на картинках, приписываемые конкретным людям, - это не документы, а чаще всего фейки.
Елена Валеева, Опровергните. Вы попросту тупо голословны
Олег Модестов, Что опровергать? Вы серьёзно думаете, что я сейчас всё брошу и начну искать каждую вашу картинку или карикатуру в интернете и опровергать её? Доказывать, что это картинка, а не исторический документ? Больше мне делать нечего... Это ваша задача доказать, что всё так и было, ссылаясь на серьёзные источники, а не Дзен с его самодельными фотошопами и т.п.
Елена Валеева, Я просил вас комментировать? С чего вы взяли что ваше мнение мне интересно? Вы его хоть чем-то обосновать можете? Нет. Отсюда абсолютно пустые разглагольствования.
Олег Модестов, размещая свои высказывания в публичном доступе на нашем сайте, вы тем самым подтверждаете своё понимание того, что на эти высказывания вправе отреагировать другие пользователи. Уверен, вы помните это правило Ньюсленда.
Дежурный модер, Скажу больше. Мне интересно мнение не согласных со мной, но думающих людей.
Олег Модестов, :)))))))))))))))
Да я вообще не собиралась с вами общаться, вы начали первым про какие-то картинки. Удачи!
Елена Валеева, И вам не хворать.
Хочется дополнить текст статьей 319 УК РФ. «Оскорбление представителя власти». В чем состоит, и когда уголовно наказуемо (разъяснение ВС РФ):
Оскорбление представителя власти "состоит в публичном унижении чести и достоинства представителя власти, затрагивающем его личностные и (или) профессиональные (служебные) качества, совершенном при исполнении или в связи с исполнением потерпевшим своих должностных обязанностей и выраженном в неприличной или в иной форме, унижающей честь и достоинство потерпевшего". Оно может выражаться в публичном высказывании в адрес потерпевшего ругательств либо размещении унижающих потерпевшего сведений в СМИ или в открытом доступе в интернете, а также в публичных действиях, унижающих честь и достоинство потерпевшего.
ПРОДОЛЖЕНИЕ:
Постановления пленумов ВС РФ:
Если написать оскорбительный комментарий в адрес президента или других органов, осуществляющих государственную власть, под постом одной из социальных сетей интернета, это мелкое хулиганство, за которое можно получить штраф от 30 до 100 тыс. руб. (Постановление ВС РФ от 13.08.2020 № 1-АД20-1).
Когда в интернете нарушитель публично высказывает в адрес президента ругательства либо в открытом доступе размещает сведения, унижающие его честь и достоинство во время исполнения им своих полномочий, это уже уголовное преступление, предусмотренное ст. 319 УК РФ (п. 17 Постановления Пленума ВС РФ от 01.06.2023 № 14).
Наказание по ст. 319 УК РФ:
- штраф до 40 тыс. руб.;
- обязательные работы до 360 часов;
- исправительные работы до 1 года.
Сергей Ольховский, спасибо за дополнение. По этой теме Дежурный модер готовит отдельную публикацию. Надеюсь, информация будет полезной :)
По этой теме Дежурный модер готовит отдельную публикацию.
Дежурный модер, ну, тогда я поспешил.
Дежурный модер, Кстати, писал на скорую руку. Надеюсь, что ваш пост будет более информативным и доходчивым.
Сергей Ольховский, скорее, сделали анонс :)
Сильно без забрала Sergey_Yakunnen_5854 утверждает что выражение - "кровавый Гитлер"-это в России ЭКСТРЕМИЗМ! Слава Богу что я ничего о Гитлере еще не сказал. В общем, в Ньюсленде стало похлеще чем при Сталине. За вытирание задницы газетой ПРАВДА , по доносу доброжелателей, самый справедливый Советский Суд давал др 20 лет лагерей без права переписки.
SergPol73: «В общем, в Ньюсленде стало похлеще чем при Сталине»
SergPol73, полагаю, вы уже из ГУЛАГа вещаете? И как впечатления?
А вот пожалуйста ответьте на мой вопрос. Публиковала статью, в которой не было экстремизма, разжигания национальной ненависти и пр. Была обыкновенная статья памяти Сталина . 1. https://newsland.com/post/7773409-5-marta-1953-goda-umer-stalin-71-god-nazad-ne-stalo-vozhdya-narodov
5 марта 1953 года умер Сталин. 71 год назад не стало Вождя народов.
И вот вторая статья 2. https://newsland.com/post/7773412-na-smert-stalina-ot-blagodarnyh-russkih#comment_107842199
На смерть Сталина от благодарных русских.
Первую статью модераторы сочли не достойной быть в ленте, в то время как второй статье был дан "Зеленый свет".
Тома, Ответьте. Чем не примечательна первая .И чем бы она принесла вред будь она бы в ленте
И сколько негатива во второй статье. К чему ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ нейтральной статье такой пасквиль.
Почему лишили высказаться пользователям в первом случае и предоставили возможность автору "вылить гнев" во втором случаи. Думается, негатива во втором случае больше. Получается , что заранее предвидели такой взрыв недовольства и кому это было нужно?
Первая статья не достойна памяти Сталина, зато вторая мерзопакостная отдушина. Не пустили первую, было бы резоннее не пускать и вторую. Кому нужен этот негатив?
Тома, Не будет лишнем,если вы обратите внимание на мораль со знаком минус и вседозволенности в выражениях и фото самого Модестова (автора публикации) , если это расценивать "высказал своё мнение", то почему я не могу выразить своё мнение в той статье, получается в НЛ надо разговаривать языком Модестова и это допускается?!
За одно то,что размещаются такие злобные фото уже наказуемо.....цитата у Модестова ..."Писать про него не очень интересно — жил грешно и умер смешно". Модестов,смотри как бы тебя не коснулось "жил грешно и умер грешно".
Тома, Прочитала обе статьи, проплюсовала кого надо, написала комменты.
К вашему вопросу модераторам присоединяюсь. Не понимаю, почему осталась не удалённой статья-плевок в нашу историю и народ.
Елена Валеева, Спасибо Лена за внимание. У меня тоже одни вопросы. Столько негатива "выплюнуть" и осталось безнаказанно. Какие мерзкие фото. И модераторы не нашли нужным объяснить мне причину, похоже у нас одни "низ-зя" . Веришь,Лена, руки опустились. Неужели не понимают, из-за одного Модестова - НЛ теряет 2-3- пользователей. Хочу перетянуть кое-кого из МП, они входят читают всё это и БЕГУТ!!! Но вчерашний случай меня выбил совсем из "седла" НЛ , я расстроилась , дала прочитать домочадцам две статьи и комментарии, единогласно " И какая необходимость туда ходить, лучше прочти интересную книгу." Читала мою публикацию?...я не хвалю и не ругаю Сталина,высказала мнение о исторической личности ...."низ-зя", а Модестову пасквиль можно.
Тома, он мне сразу, кстати, ответил.
Каким аргументом?
Картинкой! :)))))
Думаю, что модераторы НЛ тоже судят субъективно. Надеюсь, что далеко не все они будут пропускать подобные злорадные, мерзкие статейки. Ну очень надеюсь...
Елена Валеева, Что-то Модестову всё нипочем ни при каком модераторе. Ему всё дозволено! Ладно, сделали выводы и живем дальше. Спасибо,Лена.
Тома, очень не хочется уже комментировать совершенно очевидные вещи, но тем не менее. Вы свой пост опубликовали уже вечером. Чисто логически прикиньте: что, с утра не было ни одного поста про 71-ю годовщину со дня смерти Сталина? Ну то есть вот совсем никто не вспомнил? Ошибаетесь, публикаций было очень много, в том числе абсолютно полярных в оценке личности политика, с хорошим дискуссионным потенциалом. Ваш пост не нёс никакой новой информации, и обсуждать там было нечего. Но он и не нарушал ничего. Поэтому остался просто в вашем блоге, и в ветке вы смогли пообщаться с единомышленниками, что тоже хорошо. Не надо огорчаться из-за того, что он не попал в ленту. У вас много других хороших материалов, которые туда попадают.
Дежурный модер, Здорово! Мой пост был опубликован раньше Модестова, 19ч. 38 мин. , Модестова следом буквально через 5 минут, в том то вся и обида мой пост на прошел в ленту. Я решилась его опубликовать потому "облазила" всю ленту, не было ни одной публикации, На ваши слова ... "Ошибаетесь, публикаций было очень много, в том числе абсолютно полярных в оценке личности политика, с хорошим дискуссионным потенциалом.", и тут же " с утра не было ни одного поста про 71-ю годовщину со дня смерти Сталина". Я решилась пустить свою лишь потому что в НЛ, про эту дата была ТИШИНА!
Тома, "пост не нёс никакой новой информации,", зато в посте Модестова избыток информации и чем же этот негатив был в приоритете моему? И потом разве то,что я почтила память Великому Человеку нашего государства это не информация? Тогда в чем информация Модестова?
Повторяю, публикация Модестова вышла после моей...и потом это за такое явление почти все мои публикации висят очень и очень долго. Была статья посвященная 460-летию книгопечатанию , в частности уникальной книги "Апостол" висела полдня ...ВДУМАЙТЕСЬ!!! полдня, я её потом удалила. И так 80% моих статей точно также проходят после упоминания модераторам вопросом почему нет движения статьи.
Дежурный модер, Вот и статью Модестова разместили бы в его же блоге чтобы он смог бы пообщаться со своими единомышленниками, эта среда ему ближе.... от его статьи больше негатива, чем от моей. И какая там информация (если вы сетуете "Ваш пост не нёс никакой новой информации") ...какая информация в его публикации, сплошной пасквиль и вот и пусть обсуждает его со своими единомышленниками. У кого он имел поддержку?
А большевистский терроризм можно оправдывать?