Число оставшихся в −28°C без тепла многоэтажек в Липецке выросло до 300

 slavaor2010, Вы сняли с языка слова, что скоро лето и долой зима! И как все просто тут в России, и даже Бога не просили!

 slavaor2010, беспокоят больше морозы в Ульяновске , где паразитирует и русофобит выпускник училища конвойных войск МВД SergPol73...он же Полегенько Сергей...совершенно отмороженный пропиндос и ненавистник России на всю пустую башку  https://ok.ru/profile/437784858208

not alone, не жаль ни одного. Считаю что они заслужили мамонтячье вымерзание.

Всем этим Зажопинском они  мечтали как заморозят меня и мою семью, пускали слюни когда их сынки и мужья сообщали о том, какие блендеры намародерили в Буче и Ирпене.

not alone, а кто в России жалеет людей? Это почти 300 многоэтажных домов замерзло и безразличие полное. Так было, так есть и так будет. 

 SergPol73, просто ужас, надеюсь, что несмотря на выходные, ремонтируют и пытаются вернуть тепло людям....

not alone, сочувствую этим людям, оставшимся без уюта и тепла. Это преступления властей, которые допустили такое. Люди заморожены, без всего в такую стужу. За такое нужно отвечать. А не только бабло с людей собирать. 

Фотографию того же дома нашел в сети еще и под другими заголовками и с другими датами, например:

«Аварийное общежитие ИВВАИУв Иркутске 18.01.2020 г»

https://m.ru24.net/irkutsk/231638615/

Кому-то требуется превратить этот порыв во вселенскую катастрофу, и я даже догадываюсь, кому.

Сергей Ольховский, ты молодец, пиши есчё 

nutau, спасибо, дружок. Буду пользоваться твоим разрешением.

Сергей Ольховский, за спасибо ничего не жалко,

Сергей Ольховский, В Липеце ночью ещё раз рвануло на перекрёстке Толстого и Горького. Ещё 57 домов отключилось...

 slavaor2010, радостное для вас известие, правда?

Сергей Ольховский, для меня очень радостное. Фашисты и их приспешники мерзнут - что ж тут печального?

Джон Сильвер, странно! Ты же должен гордиться фашистами. Бандера и Шухевич это же твои герои?

Сергей Ольховский, спрашиваете на любимую тему "как там у хохлов"?  Мерзнет россия, в украинских городах дома не замерзают. Можеме хоть обкакаться цитатами из мэра Кличко, но в Киеве в домах тепло и свет есть даже после бомбежек ТЭЦ. А вот в подмосковье...

Сергей Ольховский, Чему радоваться? Сегодня у них, завтра - у нас. Кризис-то системный...

 спрашиваете на любимую тему "как там у хохлов"?

Джон Сильвер, я не спрашивал, что за фантазии? Вопрос был о  Бандере и Шухевиче.

 slavaor2010, вот и я не понимаю, почему вы так радостно сообщили о повторной аварии.

Сергей Ольховский, они не мерзли

Сергей Ольховский, Что-то я не вижу в своём комментарии эмоциональной окраски. А даже если определённая степень злорадства присутствует, то она направлена не на замерзающих людей, а на чинуш, которые нам пели сладкие песни про замерзающую Европу, а сами ничего не сделали для предотвращения коммунальных аварий в России. Я Вашу позицию прекрасно понимаю - задёрнуть шторки в окнах купе и раскачивать вагон, делая вид, что нормально едем. И надеяться, что на ваш век советского задела хватит. Ну а дети-внуки как же?

Игорь Барышев, а путин даст денег на автономное газовое отопление. Тут каждый день СВО обходится минимум в сто   млн. дол. в день. 

 SergPol73, За 20 лет можно было всё сделать. "Курочка по зёрнышку".

Игорь Барышев, не за тем вован с друзьями тут в России есть! Миллиарды, триллионы у  него уж есть! Ну а им все мало-мало, нужно им тут все! Власти, жизни, воды,недры, мир весь и дерьмо!

Игорь Барышев, возможно, но во-первых, КПД больших котельных выше, есть технологии сжигания газа повышающих энергоотдачу. На малых котельных это не применить. А если котельные еще на угле, тем более. Во-вторых, теплосети. Переделывать систему очень дорого. 

Вадим Новгородский, Все потери находятся в теплотрассах и теплообменниках потребителей.

Миникотельная ставится в чердачном помещении. Газ, вода и трубопроводы уже имеются. Дело только за котельной. Был репортаж из Германии лет 8-10 назад, в котором демонстрировалась такая - длинный чёрный ящик с трубами из него - всё.

Игорь Барышев, Мобильные котельные комплексы , или разработанные для многоэтажек котельни в России не очень то и производят.Нет электроники для таких котельных. Да и проектирование и производство даже котельной, в России уже проблема. Можно сделать котельную для обогрева и подачи горячей воды на многоэтажку, но : нет гарантии что с нашей элементной базой и нашими материалами и элементами да приборами и датчиками и исполнительными прибамбасами эта котельная работоспособна. Там не все так просто. Хоть у нас их и делают, но  как? Ведь шкафы общекотловой автоматики все на иноземной элементной базе, и не только. 

Игорь Барышев, Так это надо делать комплексно. Пока хотя бы одна квартира в доме не перейдёт на втономку, придётся содержать центральное отопление. А сколько всяких алкашей, бедных и просто чудиков, которые не пожелают отвалить 50-100 тыс на котёл и подключение. И ещё нюанс - автоновные котлы позволяют здорово экономить на отоплении. Я плачу, скажем 6000 за центральное, а знакомые с автономкой 2500. Когда на улице оттепель - они уменьшают температуру, а когда мороз-прибавляют. В общем у них что-то около 2500 выходит. Если все перейдут на автономку, представляете каких доходов лишится "национальное достояние" и снабжающие конторы. Миллер по миру пойдёт. Так что кто же вам разрешит?

 SergPol73, Всё достоинство миникотелен - минимум электроники, только поддержание заданной температуры. "Овен" выпускает оборудование для котелен.

 slavaor2010, Эта переделка подходит к регламентам капремонта. Кроме того, можно подсчитать сколько средств тратилось на закупку труб и работы по ремонтам магистралей! Тут выигрыш налицо.

Гертруда Миллер наконец-то займётся делом.

Игорь Барышев, я сталкивался с монтажем и подключением котельни в новых строящихся домах. Как раз там поддержание заданных температур теплоносителя и осуществляет  микроэлектроника  посредством датчиков и электронно исполнительных устройств, коих там чёртова туча, ведь котельни работают в автоматическом режиме , а режим это очень жесткий по параметрам. Там автоматика во всех процессах, особенно в безопасности , а в энергетике там перекос фаз в 5% уже выключает газ и вызывает специалистов. Вы явно с этим не сталкивались. Я уже на десятков два котельных работал. 

 SergPol73, В промышленных котельных, где требуется высокая производительность и, кроме всего, пар на выходе, возможно, хотя у меня на производстве старенькая советская котельная - всё на пускателях и релюшках, механические манометры с концевичками, и электроники практически нет. Конечно можно наваять что угодно и с процессорным управлением, а смысл? 

Если взять любой частный дом - там максимально простая котельная с пьезо-поджигом. В случае с МКД - достаточно отмасштабировать.

Игорь Барышев, я давно не видел промышленных котельных. Но наверное и они уже стали цивилизованными и с хорошим управлением  и защитой на микропроцессорной технологии функционирования. Ибо по старинке очень не выгодно использовать ресурсы при  отоплении предприятий и т.д. 

 SergPol73, Ну, не микропроцессорная, а микроконтроллерная технология, которую как раз "Овен" и производит. В нашем случае нужна простая газовая горелка, греющая теплообменник с проточной водой в замкнутом контуре, для подпора которой используется давление холодной воды в трубопроводе, циркуляционный насос и терморегулятор для поддержания заданной температуры, которая может выдаваться в согласовании с температурой на улице, поджиг.

Игорь Барышев,есть котельные и на микропроцессорной система автоматизации водогрейного котельного агрегата , есть на микроконтроллерной системе .Все зависит от сложности проектируемого задания на теплообеспечение. Ведь сейчас строят дома в 24 этажа, где требования довольно широкие и для насосной станции и для котлов в таком режиме, а их множество, при том еще масса других автоматизированных задач .Ладно, это пустой разговор. 

Игорь Барышев, да есть у меня в доме такая миникотельная. Экономии принципиальной нет. Черный ящик это конечно фуфло. Проблема то в том, кто будет её обслуживать?  Включать-выключать, регулировать температуру, проводить плановый, и внеплановый(не дай Бог) ремонт. Это отдельная ставка в жилконторе, какова бы форма собственности у неё не была. С централизованными теплосетями, это проще. А обслуживание газовых магистралей не дешевле чем тепловых магистралей. Тем более когда их заменят на современные, подземные.

Вадим Новгородский, Как Вы себе представляете обслуживание газовых магистралей? Практически никаких. Давление в сети минимальное, отсутствие агрессивной среды. Плановое отключение газовой сети  - это экстраординарный случай, не доводилось наблюдать.  Газ итак подаётся в МКД для газовых плит.

Так что, переделка минимальна. Обслуживание тоже.

 SergPol73, Никаких доптребований. Котельная - простое устройство, которое может работать без всяких микро- или макропроцессоров. Требуется только наличие водо- и газоснабжения.

Игорь Барышев, вы и не можете видеть как обслуживаются газовые магистрали. Этим занимается узкий круг специализированных организаций. Очень узкий круг. И очень дорогой. Все газоваое оборудование ,счетчики, котлы, трубы необходимо содержать и проводить регламентные работы. Когда посчитаешь, то выходит не сильно дешевле чем топить электричеством, а тем более дровами. 

Вадим Новгородский, В газовыж магистралях отсутствуют котлы, только трубопроводы, обслуживание которых мне не довелось наблюдать за весь период моего существования. На предприятиях с котлами, обслуживанием занимаются работники прпдприятия. Кроме того, малейшая приостановка подачи газа по трубопроводам приводит к коллапсу, поскольку газовые службы не могут подать газ после восстановления без наличия собственников жилья тдновременно в МКД!

Без фантазий, всё регламентировано и не пребстасляет ааких либо сложностей с возведением котельного оборудования в МКД.

Игорь Барышев, на магистралях есть газово-перекачивающие станции. А это насосы. Их обслуживают. Трубы гниют. В газе содержится вода, есть еще конденсат. Трубы рвутся. Да это все ремонтируется. Специальными организациями. Это не дешево. Да и еще выше 9 этажа газ не подается. Система центрального парового отопления сложилась когда основным топливом был торф и уголь. В СССР очень много сетей проложили. Сравнивать с Европой или США не стоит, там другие условия. Другое отношение к людям. Котельные перевели на газ. Но остались старые наземные трубы ц.о. . Их заменяют на новые. Разве это плохо? А котельные , все равно какие угробить, если за ними не следить. Газ взрывается в квартирах и домах каждый год.

Вадим Новгородский, Газово-перекачивающие станции возможно есть на междугородних или межрегиональных трассах. В городе газ подаётся на ГРУ по трубе 4", где давление понижается редукторами до 4 кПа, далее потребителю. 

У меня в квартале была авария, когда УК устанавливала столб освещения и повредила магистральную трубу. У газовщиков сработала защита с перекрытием газа. 2 суток шли разборки по аварии. затем целых 8 дней подключали подъезды (не дома), для чего нужно было всем в квартирах быть на местах. Газовщики в каждой квартире перекрывали вентиль, открывали вентиль на подъезд, проверяли на утечку каждую квартиру с открытием вентилей. Так что, сейчас перекрыть газ на дома - это коллапс!

Касательно труб. Трубы они применяют углепластиковые, вдавливаемые в пластиковые муфты соединения.

Игорь Барышев, нет ничего вечного. Углепластик не исключените. ПВХ , это жирные сополимеры. И его высыхание происходит за 50 лет. Это сухое дерево стоит веками. Пластмасса нет, трескается. В горордах то же есть газово-перекачивающие станции. Вам за домами не видно. Но города нынче на в периметре Белого Города. 

Вадим Новгородский, Тем не менее, отключений газа ни разу не было минимум с 1985 года!

Игорь Барышев,К котельным всегда применяются огромная куча требований и правил! Только ГОСТос не менее 17 видов  и всего остального  много "СП 89.13330.2016. Свод правил. Котельные установки. Актуализированная редакция СНиП II-35-76" (утв. Приказом Минстроя России от 16.12.2016 N 944/пр) (ред. от 15.12.2021).И без соблюдения этого Закона котельная не будет работать вообще! Можешь спорить хоть до пришествия чертей. 

 SergPol73, Кроме того проверки для производств. Если устанавливаемая котельная сертифицирована, то какие вопросы могут возникнуть? Только по качеству дальнейшего обслуживания. В деревнях, где ставят котлы, проблем не возникает, а вводит в эксплуатацию Новатэк.

Игорь Барышев, котельную нужно спроектировать по "ЗАКОНУ о котельных", построить по правилам и по проекту, провести техническую сертификацию и персонала тоже! Постоянно проводить проверки правильной эксплуатации и особо-безопасности. Это сложно и это не проводится. Планово-предупредительные работы стоят денег, а если есть возможность их УКРАСТЬ, то это обязательно УКРАДУТ! Я всегда видел как воруют деньги на эксплуатации котельных, и там суммы огромные. И их воруют каждый год. Прекратить воровство не возможно, в самом лучшем случае-выгонят с работы, в худшем-убьют. Это Россия! 

 SergPol73, В частном доме кто Вас докучает? МКД мало чем отличается, обычное масштабирование. Оборудование уже спроектировано и лицензировано. Устанавливает сертифицированный персонал. Проверки по графикам. Какие проблемы? На предприятиях работают и никто не кошмарит.

Игорь Барышев, не сравнивайте частный дом с многоэтажкой по газоснабжению и котельной. Это не сравнимо сложно и очень коварно. еа 24 этажный дом котельная как космический корабль в трубах и в датчиках, в щитах автоматики и куча насосов, вентиляторов, систем воздуховодов, труб воды , газа и везде система автоматики и безопасности. В частном доме этого и близко нет. 

Игорь Барышев, так это же хорошо. На электросетях мы же экономили. Не богатая страна, однако. Сети надо закольцовывать. Тогда надежно будет.

 SergPol73, Есть.

Вадим Новгородский, Электросети - это сплошные расходы.

Игорь Барышев, газовые сети то же не бесплатны. И даже дрова не даром.

Вадим Новгородский, В газовых сетях платный газ.

Игорь Барышев, а что сейчас бесплатно?

Вадим Новгородский, А не трубы и их обслуживание

Игорь Барышев, Если на своем участке, то вам и ремонтировать и обслуживать. Красить вам, в желтый цвет. Или у вас не желтый?

Вадим Новгородский, Речь об МКД. В частном доме подводящую трубу обслуживают газовщики, нужно только им обеспечивать доступ к ней.

Игорь Барышев, сейчас вообще в частных домах наружные трубы не ставят. Зарывают ПЭВД. Уже хорошо, необслуживаемая до конца эксплуатации. А вот когда наступит конец , вопрос. В МКД , если я правильно помню, то обслуживают газовщики, но оплачивает управляющая компания за счет жильцов. Не важно, в тариф это входит, или отдельной строкой. 

Вадим Новгородский, Пластик совсем недавно начали применять, срок слкжбы должен быть очень высоким, поскольку давление там всего-ничего, порядка 20 кПа (1 атм = 0,1МПа).

В МКД обслуживание по идее должно быть включено в тариф, хотя что там за обслуживание, так, проверки иногда, по графику. И это всяко значительно дешевле, чем гнать тепло по магистралям с огромными потерями и тратами на их опрессовки и ремонты.

Игорь Барышев, дешевле " должно быть" , это да, но не обязано. КПД современной теплоцентрали, тем более газовой выше чем индивидуальных котельных. За счет этого то на то и выходит. По крайней мере что в МКД, что в старых хрущевках платят за тепло, примерно одно и то же. 

Вадим Новгородский, Газовой да, а с центральным теплоснабжением - улицы отапливают. Да ещё и на болерных с циркуляционными насосами потери.

Игорь Барышев, так центральное теплоснабжение теперь от газовых ТЭЦ. По крайней мере, в большинстве городов так. Угольные и торфяные давно в газовые переделали. А теплопотери уменьшают, меняя устаревшие наружные, на более современные подземные. Устроенные по принципу, труба в трубе, с контролирующем и сигнальном проводом. Видели такие?

Вадим Новгородский, ТЭЦ делают всеяднями, т.е., могут работать на угле, мазуте, газе, поскольку это стратегический объект.

Нет, труба-в-трубе не видел ни разу, сколько ни наблюдал за проводимыми ремонтами и прокладками новых трасс. Изначально, с советских времён трубу тепломагистрали, обёрнутую стекловатой и жестью, укладывали в бетонных коробах. Колодцы для доступа к задвижкам и разветвлениям дплались колодцы. Затем с 90-х годов какой-то умник начал переаодить на наружную прокладку, чем испортил всё, где они проходили, включая доступ к архитектурным объектам.

Игорь Барышев, Пирог нынешней трубы таков : стальная толстостенная труба с защитой от коррозии, слой пенополиуретанового утеплителя, ПВХ -рубашка. В утеплителе проложены сигнальные провода. 

Вадим Новгородский, Всё так, по нынешним временам, а вот провода не наблюдал.

Игорь Барышев, сигнальные провода для контроля разрывов на трассе. Есть. Ну или должны быть. Если не видели то озможно заказчик экономит ради удешевления. Так бывает. Ну или по проекту тут и не должны быть.

Stive Brooks, полагаю, присутствовали не на одном, раз в курсе?

Сергей Ольховский, ...ну как бЭ да...очень понравилось...особенно девушки...

Stive Brooks, остается только порадоваться за вас.

Сергей Ольховский, ...О!! Да!!! В любом случае при минус 28...лучше всего сидеть в сауне...согласитесь со мной...

Stive Brooks, сидеть ? Да кто ж тебе даст сидеть в этой ораве мужиков -сердцеедов ...

Сергей Ольховский, 

"Дежурный модер, Честно говоря, при всем своем опыте, практически не встречал, чтобы спорщики были озабочены самим предметом спора. Это их интересует меньше всего, и никого ни в чем не убедить. Тут ситуация совершенно иная – кто кого забьет нелицеприятными выражениями в адрес идиота - оппонента. "

 Простие меня, оппонент!

Иноагент Озверелый, Господь тебя простит, если сумеешь замолить свои грехи. Но лично я в этом сомневаюсь.

Николай Ломоносов, 

"Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни бог войны, они стрелять не годятся. И с этою верностью Левша перекрестился и помер."

Сталин был прав,  когда на банкете после парада победы сказал тост за русский народ, как самый терпеливый народ СССР. Т

---------

Сергей Пильщиков, а что не терпеть? За счёт бурятов, тувинцев, за счёт зеков и потерпеть можно.

basil11 basil11, Мужские классические туфли yinshang, деловая обувь для офиса из крокодиловой кожи, стоимостью в 117 тысяч руб . Для чиновников это дешевка. 

 SergPol73,  Вижу вы разбираетесь в обуви намного луче меня ))

basil11 basil11, Да вы меня просто балуете , я среднячек в области обуви и уже забыл о обуви, что она есть. А было время немножко нужно было изучать и уметь кое что и знать о свойствах обуви.это очень интересная тема и предмет изучения. 

Джон Сильвер, российская труба свищами Вовки славна! Хомут на ней не раз одет был  как запрет.Но брызжет как слюна труба свища  водянкой! Да будет так всегда! Пока ума там нет!

Николай Ломоносов, Байден принял Россию с макдональдсом и кока-колой, а оставил без яиц и отопления.

Джон Сильвер, в Китае кола -это жидкость для промывки канализации

Николай Ломоносов, ...и яйца китайцы не едят, а чешут? 

Россиянам  и промывать нечего - деревянная будка за домов.

Джон Сильвер, яйца вообще вредные-я ем только бычьи яйца,,как будто кроме яиц есть нечего!