Генерал ЕС Марлоу: Русских определенно нельзя недооценивать

Интервью с генерал-лейтенантом Андреасом Марлоу, командующим миссией ЕС по образованию и подготовке кадров в Украине.

Андреас Марлоу родился в Северной Германии (Ойтин) и большую часть своей профессиональной жизни провел в танковых войсках Бундесвера. Когда в 1982 году, будучи 19-летним юношей, он начал свое обучение в танковом батальоне, в Европе все еще бушевала холодная война. Он участвовал в нескольких командировках, последний раз занимал руководящую должность в Афганистане в 2020 году, ранее был командиром дивизии и командующим немецко-голландским корпусом в Мюнстере. С ноября 2022 года является командиром «Команды специальной подготовки», которая подчиняется миссии военной подготовки ЕС для Украины (EUMAM).

Господин Марлоу, Украина вступает в третий год войны, а вы уже больше года возглавляете миссию ЕС по подготовке и дальнейшему обучению украинских солдат в Германии. Что вы ждете от 2024 года?

Я бы хотел, чтобы война поскорее закончилась. К сожалению, сейчас этого не видно. Но я также испытываю чувство удовлетворения по поводу того, чего нам удалось достичь за время существования этой миссии. 

Говорят, похоже, что эта война закончится не скоро. Как долго продлится ваша миссия?

Мандат действует до 15 ноября 2024 года. ЕС должен решить, продлевать ли мандат. Я ожидаю, что это произойдет, если война не закончится к ноябрю.

Каково ваше наблюдение: чему русские научились за почти два года войны?

Отсюда трудно судить. Но мы знаем от наших украинских друзей, что русские занимаются радиоэлектронной и артиллерийской борьбой, применением беспилотников и «барражирующих боеприпасов», они стали сильными. Они многому научились в обороне, о чем свидетельствует огромный пояс мин, которые они заложили по всей Украине, что доставило украинцам много проблем в их контрнаступлении. Однако в то же время они, возможно, осознали, что их способность проводить крупномасштабные наступательные операции ограничена. И у них проблемы с профессионализмом солдат.

Российская армия на Украине приобретает опыт ведения интенсивных боевых действий против армии с западным оружием. Какую будущую угрозу это означает для Бундесвера и сил НАТО в целом?

Русских определенно нельзя недооценивать. Такое случалось много раз в истории.

Какие выводы из этого должен сделать Бундесвер?

Одно можно сказать наверняка, не раскрывая секрета: нам нужно работать над защитой от угроз с воздуха, особенно от дронов.

Учитывая большую уязвимость танков, уже можно услышать от скептиков разговоры о конце этого оружия на поле боя. Как вы это видите?

Это зависит от того, является ли то, что мы видим в Украине, полем битвы будущего. Мы знаем из военной истории, что любое преимущество в оружейных технологиях рано или поздно сводится на нет контртехнологическими разработками.

Как вы оцениваете жалобы украинских солдат на плохую подготовку?

Здесь есть две стороны. С одной стороны, я слышу от украинцев, что им нужно больше ночных тренировок и больше тренировок под угрозами дронов. Я это понимаю и мы на это реагируем. Мы сейчас учли это при подготовке украинских унтер-офицеров.

С другой стороны, украинцы часто посылают к нам солдат, у которых мало знаний и опыта, которые только что были призваны и которых мы должны обучить элементарным военным азам в течение шести недель.

Вы когда-нибудь были на украинской линии фронта, чтобы увидеть, как здесь проходят ваши тренировки?

Нет, но мы получаем обратную связь из Киева, а иногда и от тех, кто у нас обучался. 

Что представляет собой эта обратная связь?

Наш офицер связи недавно получил сообщение в WhatsApp от украинского командира, который тренировался вместе с нами. Хотите, я вам их прочту?

С удовольствием.

Он пишет: «После обучения в Германии мои мальчики исключительно хорошо показали себя в бою, в том числе в лесу и во время наступательных операций. Наши бойцы подобны королям, которые разрывают орков (имеются в виду русские солдаты; прим. ред.) на куски. Так что программа и подготовка были совершенно правильными! По возможности следует проявить благодарность и уважение к командованию, офицерам, инструкторам и всем, кто принимал участие в нашей подготовке».

Почему вы еще не побывали в Украине?

В моей должности в ЕС мне не разрешено это делать, потому что мандат распространяется только на территорию ЕС.

С кем вы обмениваетесь идеями в Киеве?

Это учебный отдел в Генеральном штабе Украины. Оттуда мы также время от времени получаем письменные отзывы о нашем обучении.

Вернемся к теме дронов. В настоящее время у Бундесвера почти нет таких устройств. Откуда вы хотите их получить?

Это действительно сложная задача, но не потому, что нет маленьких дронов, а потому, что мы не можем просто пойти в магазин электроники. Большинство дронов, доступных в Германии, поставляются из Китая или содержат компоненты оттуда. Мы не можем их использовать, потому что есть проблемы с безопасностью.

Что вы имеете в виду?

Мы не должны быть наивными. Китайцы перехватывают данные. Нам нужны дроны, произведенные в Германии или дружественных странах, которые соответствуют нашим стандартам военной безопасности и нужным нам параметрам производительности.

Украинские казармы неоднократно становятся объектом точных ударов России. Поэтому украинцам настоятельно рекомендуется избегать скоплений войск. Не будет ли поэтому обучение за рубежом более разумным?

Это очевидный вывод. Вопрос в том, хватит ли у нас мощностей. И могу сказать, что мы полностью задействуем, в том числе и возможности других учебных миссий в Европе.

Не следует ли адаптировать ваш тип обучения к украинской методике?

Мы не украинцы, и поэтому нам сложно обучаться по украинской доктрине. Из 200 000 профессиональных солдат в феврале 2022 года, большинство сейчас убито, ранено или повышено в должности. Большинство украинских фронтовиков сегодня — гражданские лица или, в лучшем случае, резервисты.

Чего вы ожидаете от 2024 года? Может ли Украина начать новое наступление? 

Это оперативный вопрос, на который я не могу ответить. В любом случае мы продолжим обучение на том же уровне и с теми же целями.