Назад в СССР — заветное желание или страшный сон: рассуждают ньюслендеры
На модерации
Отложенный
Привет всем без исключения обитателям Ньюсленда! Симпатичнейшим и тем, кто себя к таковым не относит.
Под занавес уходящего года наткнулся в инете на опрос. В десятую годовщину распада СССР журнал "Коммерсантъ Власть" поинтересовался у тогдашних лидеров общественного мнения из числа политиков, предпринимателей и общественных деятелей, хотели бы они вернуться во времена Советов.
Очень интересно оказалось по прошествии стольких лет прочитать, что же они отвечали.
СССР — социальное государство
Так, тогдашний председатель Госдумы, некогда член ЦК КПСС Геннадий Селезнев (6 ноября 1947 — 19 июля 2015), высказался в том духе, что ему хотелось бы вернуть все хорошее, что было во времена СССР, и бережно это культивировать.
Он жалел об утраченной советской системе соцзащиты и мечтал о возвращении бесплатного образования и здравоохранения. А ещё Селезнев напомнил, что в СССР бережно относились к науке, всячески поддерживали сельское хозяйство, а в обществе царили законопорядочность и законопослушность.
СССР — душитель бизнеса и свободомыслия
Борис Немцов (9 октября 1959 — 27 февраля 2015), на тот момент руководитель фракции "Союза Правых Сил" в российском парламенте, категорически не желал возвращения в СССР. Ну, если только на миг. Дословно: "Может быть, минут на двадцать. Чтобы исчезли все иллюзии в отношении того времени и той страны" (цитата по изданию "Коммерсантъ Власть").
Вторил ему и предприниматель Георгий Боос (род. 22 января 1963), занимавший в 2001 году должность вице-спикера Госдумы.
"Ни на час, ни на минутку" не хотел бы он оказаться в прошлом, потому что "там" предприимчивых людей не ценили, и сажали то в тюрьмы, то в психушки.
СССР — страна иждивенцев
Экс-министр РСФСР по связи, информатике и космосу Владимир Булгак (род. 9 мая 1941г.) и вовсе называл Советский Союз страной иждивенцев. Мол, во времена СССР только две-три республики работали, а остальные лишь тратили деньги.
СССР — мощная супердержава
Но, пожалуй, самым оригинальным был лидер ЛДПР Владимир Жириновский (25 апреля 1946 — 6 апреля 2022 г.г.). Приведу его цитату так, как её давал в 2001 году "Коммерсантъ":
"Я за возрождение СССР с участием Болгарии, Сербии, Монголии, Ирана и Ирака. Нам надо создать мощный восточный блок в противовес НАТО. России не нужны ни революции, ни реформы, а необходима твердая власть. Надо убрать из неё горбачёвско-ельцинские кадры и дать дорогу умеющим работать патриотам".
Россия — преемница СССР
И ещё одно интересное, на мой взгляд, мнение, прозвучавшее тогда же: "Вернуть России былую мощь Советского Союза было бы здорово. Россия может быть либо сильной, либо не быть никакой". Так высказался президент группы компаний "Русское золото" Александр Таранцев (род. 28 мая 1957 г.).
Такие вот абсолютно разные мнения. Лично мне ближе самое последнее, то, что Таранцев озвучил. Ну и утопия Вольфыча, царствие ему небесное, тоже хороша.
Кстати, до сих пор при звуках гимна России я про себя начинаю напевать: "Союз нерушимый республик свободных сплотила навеки Великая Русь!".
А что думают ньюслендеры?
Комментарии
Все чиновники РФ, начиная с Путина - за СССР на словах и против на деле.
Пессимист оптимист, ЕАЭС - это и есть СССР в формате видения В.И.Ленин!
Беда лишь в том, люди порою своим дерьмом гадят все вокруг себя!
БРИКС, ШОС и прочее тоже в основе своей базируются на формате Ленина.
Вывод:
Все, кто этого не признают, или не имеют никакой Логики в деятельности извилин или Идиотизм Эгоизмом в черепе вместо стремления к Знаниям и Гармонии в Обществе!
Президент (самозванец) СССР
Пессимист оптимист,
Абдулбасир Магомедов, Ничего общего. Ленин, как и Сталин и Троцкий мечтал о мировой революции.
Пессимист оптимист, сказки про Ильича и морковный чай остались в детстве - он и его последыши никогда не голодали.
Олег Модестов, не компрометируй президента!
Абдулбасир Магомедов, не путай форму и содержание
Олег Модестов, Не лги)))...Вот как раз Сталин-"поборников мировой революции"-и прижал к ногтю,а актив,вместе с лидером Троцким,был физически уничтожен...Ну зачем же ты лжешь,прихвостень ЦРУшный?)))...Есть исторические факты,которые просто невозможно опровергнуть...Именно Сталин, прекратил эту движуху в сторону мировой революции,и направил все силы на восстановление и развитие государства,на построение Социализма в отдельно взятом государстве...Ой,ну и лжец же ты олежка!)...Вы бы ребята, завязывали с этим делом,с оплёвыванием Советского периода истории,ой и плохо же для вас это закончится,следующими после этой шушары,с развратной вечеринки,будете вы...
АЛЛ , учи матчасть
АЛЛ , И еще. Прихвостень кайзера Вильгельма. Если твой Сталин противник Мировой революции он национал-социалист, единомышленник товарища Адольфа Гитлера.
АЛЛ ,
АЛЛ ,
АЛЛ ,
Sergey_Yakunnen_5854, Как раз наоборот. Это не компромат, это свидетельство того, что он порядочный человек.
Олег Модестов, давай еще картинки.
Пессимист оптимист, приличная численность российской бюрократия и её плохие качества при нынешней авторитарной системе управления ничего хорошего стране не сулят. Да и на Западе ситуация с управлением вырулила на довольно посредственный уровень. Это негативно отразится как на одних, так и на вторых. У обоих сторон потихоньку будет накапливаться то, что изменит обе стороны не в лучшую сторону. Как бы всё идёт к плохому сценарию.
Олег Модестов, и где тут про мировую революцию?
Абдулбасир Магомедов, серьезно? Простой вопрос: кому в РФ принадлежат средства производства и богатство недр?
Shad Tkhom, т.е. РФ - социалистическая страна? Ну, главный признак социалистического государства у РФ, конечно, в наличии...
Пессимист оптимист, в сссре был не социализм, а государственный капитализм, который привёл к неизбежному краху непоротливой бюрократической системы, которая на годы отставала в техническом отношении от развитых стран.
ANT 74, Посмотри повыше. Там, где Сталин изображен.
Пессимист оптимист, И государству и частному сектору. А в СССР кому принадлежала собственность? Кто решал, что производить, в каком объеме, кому и по какой цене продавать и какую часть прибыли оставлять себе в качестве заработной платы?
Shad Tkhom, нет. При любой форме капитализма частная собственность неприкосновенна.
Олег Модестов, Так ты текст под картинкой изображающей Сталина в состоянии осмыслить - или тебя уже старческий маразм посетил? Сталин вовсе не имел ввиду экспорт революции - а ты что подумал?
Пессимист оптимист, а в сссре был полный запрет на частную собственность на средства производства.
Олег Модестов,Да ладно?)...Видишь ли,американец...я уже давно отучился..."Матчасть"-Я преподаю...Скоро и ты заткнёшься)))...
Олег Модестов, Опять лжешь)))...Через девять месяцев после Социалистической революции,товарищи и единомышленники Ульянова-Ленина в Германии,скинули Вильгельма,(кстати двоюродного братца Николая Второго),и дали возможность большевикам в России,денонсировать договорённости "Брестского мира")))...Попробуй,докажи что этого не было?)...Ну давай америкос-дерзай?)))...
АЛЛ , Ага. Вот только немцы оказались умнее чем мы. Быстренько эту мразь скинули.
АЛЛ , И еще. Большевистское быдло могло удерживать власть только через чудовищный террор. Немецкие большевики на это не решились.
Олег Модестов, )))...Ух ты?!...А уже в 1939,опять двинули на СССР...Ну и кто победил?)))...Кто вашим рога сломал?...А не Сталин ли?)))...Он БАТЮШКА...ОН...Ну и куда же ты лезешь-сука ЦРУшная?)))...Здесь тебе дороги нет...Скоро веру нашу-Православную,от вас чистить начнём...Да в принципе,уже начали)))...На днях,возле сельской церкви,пацанчики из отпускных мобиков,одного из ваших,чуть до смерти не забили...еле отбили)))...Даже менты впрягаться не захотели...Но я заставил впрячься...Мы ж большевики,не беспредельщики какие)...Я с ним,потом,сам разберусь)))...
АЛЛ , Еще раз для особо тупорылых пролетарских интернационалистов.
взять бы всё лучшее... Я мог бы перечислить, но боюсь модестову будет плохо. а его надо беречь!))
Sergey_Yakunnen_5854, а что там было лучшее? Разве что в больших городах.
Михаил Керсонов, вам - не надо.
Sergey_Yakunnen_5854, Никому не надо. А за меня не беспокойся. я в любом случае намного лучше тебя знаю как мы жили в совке.
Олег Модестов, лодыри жили плохо.
Sergey_Yakunnen_5854, Я жил очень хорошо.
Олег Модестов, за счет других..
Sergey_Yakunnen_5854, Прав...его нужно беречь...для открытого Народного суда)))...
Sergey_Yakunnen_5854, Зачем?
Sergey_Yakunnen_5854, При социализме? Не было же эксплуатации человека человеком! Было совсем наоборот.
Михаил Керсонов, только в городах.....а разве сейчас на селе лучше? Или может - ровно наоборот - в СССР в сёлах строились и больницы и школы, и работа была - а ныне сёла брошены эффектюками на произвол?
ANT 74, в больших городах, подчеркнул я. А в моём маленьком, где живу 60 лет, сейчас лучше, чем было тогда.
Михаил Керсонов, А при чём тогда большой ли город или маленький? Уж коли вы либерал - то прямо так и пишите "моя жопка ныне в тепле, а на всяких неудачников и лентяев мне насрать" - по крайней мере хоть честно будет)))
ANT 74, можно и так. По крайней мере теперь в школе моего внука не заставляют "подтягивать" лентяев и отвечать за недисциплинированных хулиганов в качестве какого-нибудь "председателя совета отряда", а уж как мне отравили школьные годы всеми этими пионерскими-комсомольскими должностями. Мечтал быть двоечником, да не получалось :)
Михаил Керсонов, От оно чо : в ужасно-ужасной Советской школе несчастного Мишеньку цинично и нагло готовили к тому что он, будучи весьма неглупым, однажды займёт руководящую должность)))) Действительно, какой кошмар - вот то-ли ж дело было во всепреблагостные времена булкохрустные, когда управленцев назначали "по праву рождения в правильной семье")))))
Да уж.... Удивил, признаю....
ANT 74, да, бывают вот такие уроды, как я, не стремящиеся на руководящую должность. В результате такой наглой, как Вы верно заметили, подготовки государство получило вместо блестящего инженера - посредственного техника.
Михаил Керсонов, то есть, исключительно лишь полученная в школьных стенах моральная травма помешала вам из техника до инженера дорасти?
ANT 74, нет, дорасти, залечив моральную травму по окончании СССР :) я бы мог, но тогда уже в приоритете была семья и оставлять её, пусть на короткие заочные периоды, я не хотел (а ВУЗы находятся в других городах)
Михаил Керсонов, ну не знаю... Отчего то мне вспомнился анекдот Советских времён о том как алкоголик на товарищеском суде рассказывал что он так возмущён тем что в Америке негров обижают, что никак не может пить бросить))))
Sergey_Yakunnen_5854, ага. надо беречь и конвоем стеречь
ANT 74, ага. а на части земель некоторые икей понастроили....
Народный Дружинник, вас-хохлов не спросили - обидно, да?))))) А что ж не на мове, как ты обычно пишешь? Решил под русского закосить?
ANT 74, гыыы... своих пiтерял???? узбагойся, я не из ваших
Народный Дружинник, ты-хохол, а не из наших, верно подметил)))
ANT 74, а модест вещал шо явврей. кому из вас верiть?
[спойлер - спойлер] - никому.
Народный Дружинник, на еврея ты не тянешь))))
ANT 74, гыыыы.... он так не думает.
однако повторюсь вы оба не правы
/Народный Дружинник, нудным ты стал, вообще нудным... Пиши уже в стихах - хоть какое-то разнообразие... Хрен с тобой, можешь на своей мове - я потом яндекс-переводчиком воспользуюсь...
ANT 74, гы. поскакай сперва
Народный Дружинник, ты поскакай, кастрюлеголовик)))) "Кто не скачет - русский воин, а кто скачет - пидарас"))))
ANT 74, гыыы. именно по этому скакать потрiбно тебе и тебе подобным
Скорее то, до чего мы докатились, можно назвать страшным сном.
Игорь Барышев, И до чего вы докатились?
Олег Модестов, Да хотя бы до 63/65 вы докатили.
Игорь Барышев, абсолютно верно
Игорь Барышев, Это куда?
Игорь Барышев, Хуже...Это ДНО!...Илистое ДНО!...Надо выплывать,и чем скорее,тем лучше....
АЛЛ , Скоро не получится. Лет 100 понадобится для перевоспитания граждан и восстановления экономики.
Игорь Барышев, Ну это вы лишка дали)))...100 лет-Это слишком много...Если что и есть,так это лет 10...а то и этого нет...Через 100 лет, одна шестая часть суши,будет уже в составе Поднебесной...В нашей истории есть пример,когда и за двадцать лет управились...успели всё...и перевоспитать, и экономику поднять...Причём тогда,условия были на много хуже чем сейчас...А вот с этими,и три сотни лет будет недостаточно...они же не созидатели,они воры-разрушители...
АЛЛ , В таком случает появятся Смирновы и Модестовы, вещающие о массовых расстрелах и гулагах обновляющейся страны.
Игорь Барышев, А разве их нет?...Разве не они сейчас транслируют мнение властей?...
АЛЛ , их пока не так много, и сейчас они вещают о превосходстве царизма..
Игорь Барышев, Небольшая поправочка...через них вещает ЦРУ...и их не мало,и они занимают достаточно серьёзные должности в различных сферах государства,в том числе и в РПЦ...Такое впечатление,что РПЦ является их основной "базой" ...Знали бы вы,что творится под сводами церквей,вот где настоящие рассадники антисоветизма и национализма...и какой швали там только нет...истинно верующие люди,способные соображать и анализировать,потихоньку отползают от туда)))...Нет,однако не зря в начале тридцатых, большевики подвергли чисткам РПЦ,так как было за что...
АЛЛ , Возможно, не в теме.
Игорь Барышев, Потихоньку эта тема уже начинает подниматься...Вот недавно,и Захар Прилепин обратил на это внимание...Недавно сам был свидетелем,как двое отпускников с фронта,наваляли одному "православному патриоту")))...Начал их публично стыдить за шевроны красного знамени на форме...они терпели-терпели,а потом, когда он вошел во вкус и начал требовать,что бы сняли,ну они не выдержали, и наваляли...прямо возле церкви)))...Сам же гнусь спровоцировал...И таких много,и они будут провоцировать и дальше...
Ностальжи по ссср обычно сильнее всего у тех, кто не жил при Софье Власьевне и дня и помнит ссср по чужим рассказам. Действительно - отправить в прошлое на денёк, чтобы всякую ностальгию навсегда отбило, напрочь.
чтобы вернуть все лучшее надо выкинуть из кремля худшее от СССР -несменяемого
Светлана Безобразница, а что... Сталин был шибко сменяемый? Вы про СССР вообще ничего не знаете?
Александр Александров, это ты ничего не знаешь. при сталине строились заводища. цены снижались, образование давали бесплатно. в отличие от ужаса сегодняшнего дня
Светлана Безобразница, Бессмертного. Маринованный труп из мавзолея.
Светлана Безобразница, не передёргивайте. Вопрос был о сменяемости. Могу ещё раз повторить... Сталин был шибко сменяемый? Кстати... Про образование... До 1956-го года учёба в старших классах школ была платная. И в ВУЗах... Постановлением Совета Министров СССР от 6 июня 1956 года плата за обучение в старших классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях СССР была отменена. А до 1956-го года... Вы и этого не знаете? Вы про СССР вообще ничего не знаете? Постоянно прокалываетесь на своём невежестве.
Александр Александров, она свiдомая. просто другой масти
СССР нельзя мазать только белой или только чёрной краской. Было там много всякого... и хорошего и плохого.
Александр Александров, Мазать вообще не надо. Ликвидировать мавзолей и погост и пусть адепты секты немецкого еврея Карла Маркса поклоняются своим "святыням" в своих "храмах". У нас свобода вероисповедания.
Олег Модестов, идёте неверным путём майданутых борцов с памятниками. И мавзолей и захоронения у кремлёвской стены - наша история. Товарищ Сталин парад 41-го года принимал на мавзолее и парад Победы. Да и Гагарин не стеснялся на мавзолей подняться в праздник. Вы против Гагарина?
Александр Александров, Первый майдан это 1905 год, Второй 1917-й, Хохляндию создали Ленин, Сталин и Хрущев. Победу нам дал Господь Бог а не бандит Джугашвили. Гагарина запустил враг народа Королев. И скольких королевых угробили в ГУЛАГе мы не узнаем никогда.
Олег Модестов, гыыы... вам ваш б-х глава б-гу победы не дал. хоть вы и пiсали на пряшках "гоммитунс"
Народный Дружинник, Наш Бог, Святая Живоначальная Троица. Б-г это у вас.
Олег Модестов, гыыыы..... тыой ь-г бандыра, ибо дико мунизируеш. точка. а троицы оне и в пцу бывают
Народный Дружинник, скачи, скачи................
Олег Модестов, маешь в пейнт? учись исчо. доростеш до фотошопа
Олег Модестов, господу больше заняться нечем? И Победу никто никому не "давал". Победу завоевал русский народ под руководством Верховного главнокомандующего. А Гагарина запустил мой свояк.
Александр Александров, Еще раз.
Народный Дружинник, きみは馬鹿らしいやつだ。
Олег Модестов, অভদ্র না. সে নিজেই এমন
Народный Дружинник, 分からない馬鹿だよう。
Александр Александров,
Не проголосовал, ибо, на мой взгляд, некорректно подобран сам главный вопрос.
Мы ведь не можем вернуться в реальности в СССР.
Считаю, что надо было вопрос сформулировать так: "Нужно ли нам в ближайшем будущем строить государство подобное СССР?"
Юрий Холодов, Ну почему же не можем?...Если последователям бело-власовщины удалось реализовать в жизнь "Пражский манифест" генерала Власова в России,то почему большевики не могут вернуть Советскую Власть?... Вполне могут,и база для этого есть...И вернут...поворот начался два года назад...если кто ещё не понял)))...
Вернув прежний СССР, вы закончите Горбачёвым и Ельциным.
Ибо вернув то же самое, вы тем же всё и завершите.
Вот если бы задали вопрос "нужно ли нам в ближайшем будущем строить государство подобное СССР?" я бы на него ответил положительно. Подобное, но не прежнее.
Юрий Холодов, Ну да, структуру управления дополнить не мешало бы... Так навскидку - аналог RAND был бы совсем не лишним. Впрочем, будь он в РФ - страна была бы совсем другой.... Ведь кто у нас штатные аналитики? Сыночки-дочки уважаемых людей, воспринимающих должность как синекуру - отсюда и все проблемы, вообще все...
Юрий Холодов, Не нам с вами решать-Будет СССР или не будет?...И не Путину с компанией...и уж тем более америкосам...Теперь решать будет Народ,при поддержки Красной Армии...
АЛЛ , вот-вот : самый страшный кошмар власти - это конец СВО, когда повоевавшим придётся заявлять "быдло - в стойло, и пахать за еду до гробовой доски ради сверхприбылей оффшорного олигархата"))))
Я тоже немножечко народ. )))
ANT 74, А ведь они в стойло уже не встанут...У меня двое пацанов "мобиков",я по ним сужу...То,что не удалось вложить в их мозги мне, относительно Советской Власти,вложила СВО)))...И я очень рад,что у моих пацанов начался процесс переосмысления...
Юрий Холодов, В том то и дело,что-"немножечко"...
АЛЛ , вот именно... Поэтому абрамовичи и мечтают о том чтоб СВО была столетней...
ANT 74, Зря они об этом мечтают...Ну максимум ещё 2-3 года,и "штыки" могут повернуться назад...На линии огня уже устали...сначала им обещали,что заваруха на два-три месяца,потом до лета...сейчас опять обещают,что этим летом всё закончится...Это на шоу у Соловьёва и Скабеевой,всё просто замечательно,а на самом деле,ненависть у "зелёных человечков", к властям, просто лютая...Вот уже почти два года бойни,а бардак как был на передовой, так и есть...
Я, действительно малая часть народа. Но часть.
А вы, получается, ноль целых ноль десятых? )))
Или ого-го-го-го?
Или как?
Юрий Холодов, А я -Большая часть Народа...До поры до времени претерпевающая и безмолвствующая...Но только-До поры до времени...
Ишь, как надуто... ))
Не лопните. ))
И ещё. Гордыня - один из смертных грехов.
Может, вы и в Бога не верите?
Юрий Холодов, Не-не...Никакой гордыни...Я "совок"...Я фундамент этого государства,пока есть я,будет Россия...И в Бога я верю...Если бы не Он,я бы не был "совком"...да и не было бы меня,да и вас бы не было...Не так ли?...Или у вас другой Праотец?)...
"пока есть я,будет Россия..."
И никакооой гордыни. )))
Наверное, вы были и "фундаментом СССР"?
Желать невозможного вредит здоровью
Назад в СССР — заветное желание народов постсоветского пространства...и страшный сон для паразитов,которые его разрушали и грабили...Модестовы!...Пламенный привет!)))...
АЛЛ ,
Не нужно ничего возвращать. Нужно убрать всех кто против возвращения и оно вернётся само.
вячеслав ионов, убрать как в гражданскую морем крови?
nutau, да нет, расстрелять наиболее одиозных членов "русской сотни форбс" - это работы минут на двадцать))))
ANT 74, как у вас просто- а как же все остальные милионы буржуев и системных?
nutau, а остальные - сделают то что им скажут))))
ANT 74, ну да, ну да
nutau, а что тне так? Это ж в Перестройку вы стали невмерно крутыми борцунами с клятой капеэсэс - а в 37м вы же, и никто другой, доносы строчили "дай дороги")))))
вячеслав ионов, "Нужно убрать всех кто против возвращения и оно вернётся само." "расстрелять наиболее одиозных членов "русской сотни форбс" - это работы минут на двадцать))))" "а остальные - сделают то что им скажут))))"
Да, прямо так и хочется жить в такой стране, ведь при таком подходе точно ничего не может пойти не так!
ANT 74, Нет...Категорически-Нет!...По нашим традициям,этих не расстреливают...Этих вешают!...Публично...
АЛЛ , Ну можно и так... А по мне - так какая разница : сдохли, ну и ладненько))))
Лживость любого государства накапливает то, что потом разносит его в пух и прах. Так случилось с известным коммунистическим проектом, который назвали СССР, а также вдогонку со странами СЭВ.
Я хотела бы взглянуть на параллельную реальность. Туда, где в СССР вместо Горбачева поставили кого-то нормального руководителя, не болвана. Где был проведен некоторый ремонт экономической и политической системы. Просто косметический ремонт страны, а не полный ее развал. Где не было позорных карабахской и чеченской войн. И где на Украине "подсолнух высокий, и в небе далеком нам песню трубит самолет".
Вот что там, в параллельной реальности?
Любовь, когда стены и перекрытия сгнили напрочь никакой ремонт, тем более "косметический", уже не поможет. Горбачёв пытался спасти ссср, но... Хотя смерть этого гомункулуса была никому не нужна, но... Страна была, как Андропов, на диализе и смерть ссср была закономерным итогом.
Shad Tkhom, А разве сейчас мы живем не в старых стенах? Да и перекрытие до сих пор охраняет нас от нападения. И не один год после разрушения этого дома мы жили накопленными в нем запасами.
Я помню, как тогда возмущались: всего 3% промышленного роста! Всего 3%. До сих пор неизвестно, дотянули ли мы до этих смешных 3%
Любовь, кому вы нужны, чтобы на вас нападать и вклад россии в мировую экономику меньше трёх процентов. И ссср жил за счёт продажи энергоресурсов, но упали цены на нефть и газ... Всё. Плюс санкции за агрессию против Афганистана.
Shad Tkhom, А потом Россия довольно долго жила на тех же самых ресурсах. Значит, у СССР было время для модернизации. Именно поэтому мне интересно было бы ознакомиться с альтернативной версией событий.
Любовь, и что в сссре модернизировали? Пока могли - воровали технологии. Но в итоге и это стало невозможно. Пока себестоимость нефти позволяла - продовали с выгодой, но со временем "лёгкая" нефть закончилась. Продолжите - японский... автомобиль, немецкий... магнитофон, американский... компьютер, советский... что?, российский... что? Итальянские сапоги, чешский хрусталь, польский гарнитур.
Shad Tkhom, Ну хорошо. Вот вам возможность. Вместо Горбачева к власти пришел, допустим, Рыжков. Что дальше?
Любовь, кто бы не пришёл, он был бы вынужден идти тем же курсом - иного выхода просто не было. Капельками и горчичниками рак четвёртой стадии не лечат.
Shad Tkhom,Да ладно. Скучный вы собеседник
Любовь, если у вас СССР развалил "болван Горбачев", значит СССР у вас был слабенький.
Удаленный Наблюдатель, Нет, это мы, его граждане, проявили слабость. Повелись на дешевку.
Любовь, ну да, граждане его не хотели. Конечно же, государство, которое не хотят собственные граждане обречено на провал.
Удаленный Наблюдатель, Ну как сказать - не хотели. Был референдум, который ясно показал, что граждане развала страны не хотели. Так что другой ход событий граждане приняли бы однозначно. Но тех, кто действительно хотел, это не остановило. Они хотели не просто занимать высокое положение в стране, но и яхты, самолеты и бриллианты на заднице. А иначе - зачем? Какой им толк от власти и денег, если нельзя построить для себя замок?
Помочь гражданам оформить свои хотелки в конкретные желания не сложно.
Другое дело, что верхи были достаточно наивными. Они считали, что вхожденчество в запад осуществимо. Обратите внимание на то, как поменялись и хотелки граждан. Теперь многие не против воссоздания Советского Союза.
Любовь, ну если граждане не хотят отстаивать свое решение, значит это все для них не важно и они этого не особо хотят.
"вхожденчество в запад осуществимо"
Ну так оно буквально осуществилось. У меня конкретно сони плейстейшен появимлсь от этого. Всего это появилось у нас сустя десятилетия после того как появилось на западе. Ну то есть у нас не было, а там было, потом СССР рухнул и у нас тоже появилось. Другими словами, причина, что у нас 10 лет не было плейстейшен заключалась строго в СССР.
Удаленный Наблюдатель, "плейстейшен"
В таком случае оно того стоило.
Любовь, ну ясное дело! Если в стране нельзя купить соньку и отоварится в PSN - это плохой признак для страны. Почти такой-же плохой, как отсутсвие макдональдса и свифта.
Удаленный Наблюдатель, Надеюсь, теперь у вас нет проблем. А то с вашими проблемами и стран не напасешься.
Любовь, так перечисленные мною проблемы не проблемы гражданина. Это проблемы страны, точнее даже не совсем проблемы, а индикаторы того, что происходит нехорошее. Другими словами, я-то в порядке - это стране пипец...
Удаленный Наблюдатель, Какой стране пипец?
Любовь, Любой, что попадает или попадала или будет попадать под перечисленные мною признаки. В это прелесть гипотез - они описывают законы и принципы, а не конкретные одиночные явления.
Удаленный Наблюдатель, Не обязательно. На хотелки отдельных граждан редко обращают внимание. Только в случаях, когда их можно использовать для реализации совсем других хотелок совсем других людей.
Любовь, ну и зачем вам страна, которая не обращает на ваши хотелки внимания. Развалится и развалится. Что и произошло в итоге.
Удаленный Наблюдатель, А вы уверены, что желание приобрести плейстейшен достаточно разумное?
Любовь, я уверен, что желание не дававть мне приобрести плейстейшен - это слабоумие. Так же как желание не дававть мне перемещаться, желание привить мне строго определенную идеологию и вот это вот все.
А так - да. Желание приобрести что угодно, что тебе нравится - разумное.
Удаленный Наблюдатель, Возможно. Но такого рода потребности не появляются сами по себе. Их искусственно создают различными манипулятивными способами. Не всегда цели формирования таких потребностей бывают чисто коммерческими. Если навязана потребность, которую по каким-то причинам не получается удовлетворить, то удаленные наблюдатели испытывают дискомфорт. У них, знаете ли, потребности!
Любовь, не вижу минусов. Потребности связаны с кругозором и опытом переживаний, если ничего слаще морковки не есть и дальше двора не ходить, то и ничего и не хочется. Но хорошо ли это?
Удаленный Наблюдатель, Морковка - это хорошо. Однозначно. И потребность в ней никем не навязана. Потребности создают для того, чтобы получить за них плату. И вопрос: чем люди готовы за удовлетворение расплачиваться? Если своей страной, то тут приходится задуматься над разумностью таких действий.
Любовь, "Потребности создают для того, чтобы получить за них плату. " и это плохо потому что...?
"И вопрос: чем люди готовы за удовлетворение расплачиваться? Если своей страной, то тут приходится задуматься над разумностью таких действий."
А может наоборот? Если государство развалится оттого, что люди станут вкуснее друг друга кормить чем-то, кроме морковки, то может нафиг такое государство? Ну типа зачем оно?
Удаленный Наблюдатель, Я ведь не виновата в том, что вспомнила печеньки Нуланд?
Развал любого государства снижает уровень удовлетворения потребностей в разы.
Любовь, ну, развал СССР привел к удовлетворению моей потребности в плейстейшен, и классным мультикам, потрясающей ранее запрещенной музыке, одежде, невиданной ранее еде - куча всего.
Удаленный Наблюдатель, Это чечевичная похлебка. Вы продешевили.
С Новым годом вас. Желаю крепкого здоровья!
Любовь, c Новым Годом! И вам здоровья, благополучия и радости в следующем году!
"Это чечевичная похлебка. "
Но похлебкой это быть не может, так как государство мне не родственник и даже не приятель. Это даже не конкретный наемный работник. Это просто безликая служба, которая должна делать так, чтобы я лучше, дольше и безопаснее жил и которая плохо справляется.
Удаленный Наблюдатель, Когда государство есть, то его в обыденной жизни практически не замечаешь. А вот когда оно разваливается, становится хреново.
Любовь, ну так государство, которое не замечаешь, и не развалится.
Удаленный Наблюдатель, Если механизм работает без сбоев, его никто не замечает. Так и государство. Мы замечаем его тогда, когда появляются неполадки. Именно поэтому к государству бывают претензии. Если все хорошо, так чего говорить? Если что-то застучало, то и разговоры пошли.
Любовь, ну я так и сказал, собственно.
Ностальгия» по СССР – это ностальгия смерти
Нынешнее вырождение народа и государства – это главный продукт 70-летнего совка. Нынешнюю «эрэфию» и нынешнюю бандеровскую Украину создали именно совки.
Поэтому борьба с коммунизмом – это не борьба с прошлым, это борьба за будущее.
https://newsland.com/post/7704698-nostalgiya-po-sssr-eto-nostalgiya-smerti
Смирнов, здесь необходимо уточнить что борьба с СССР - борьба за будущее оффшорного олигархата, чиновников, заботящихся лишь о своём кармане, и т п... Ты у нас кто - чиновник или олигарх?
ANT 74,
Смирнов, угу, большевики на Россию таки с Марса десантировались, да-да)))) У умеющих думать не возникает вопроса "почему беляки продули вчистую" - и твоя картинка - как иллюстрация того, ну а тебя учить - только портить, похоже))))
ANT 74, "..оффшорного олигархата.." (с)
эт ты про п-шу у сынки которого вилла сам понимаешь где?
Народный Дружинник, Своего другана Смирноффа поддерживаешь))))
ANT 74, дважды нет. зачем вреш?
Народный Дружинник, да не кривляйся уже, хохля... я возразил Смирноффу, а ты поперёд Смирноффа возразил мне - Смирнофф твой лепший кореш - что тут непонятногго....
ANT 74, мой принцып - встретил пашыста - обличи его. сколько раз выстретиш столько и обличи.
остальное - твоя вобльная фантазия вызванная застарелым пашызмом
Народный Дружинник, Ты ко всему прочему - ещё и дебил))) Понятно, что-ж, первое правило соцсетей - нельзя спорить с дебилами.
Ссср было не "социальное", а социалистическое государство !
Когда смотрю фильмы про советское время. то часто вспоминаю ту тоску. Конечно, тоска разряжалась Фаиной, Людой, Таней. Но в остальном все же совково-пропагандосская тоска
Мiкалай Паддубiцкi, Так не смотрите, зачем Вы мучаетесь? Или Вы как в анекдоте: мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.. Если на праздники, любые, не будут крутить советские фильмы, то смотреть будет нечего...
Владимир Бирюков, Притягивает. Продолжаю жрать кактус
Страшнее СССР это только сегодняшняя Россия. Поэтому сегодняшнюю Россию мне совсем не жалко . Туда ей и дорога . Я бы хотел жить при Татаро Монгольском иге . Вот тогда действительно на Руси был порядок.
Владимир Фёдоров, ой-ой, получивший в СССР забесплатно лучшее в мире высшее образование плачет "да лучше б я рабом в Риме был")))) НЕ ВЕРЮ!!!
ANT 74, ага - видели, как люди в стране с "лучшим в мире образованием" вертели башками под Кашпировского и "заряжали" воду и крЭмы под пыхтение Чумака. А полки забиты книжками про сглаз и порчу. Да и специалистов из сссра не встречали распростёртыми объятиями по всему миру.
Shad Tkhom, ну так учиться по разному можно было)))
ANT 74, Чумак пыхтел по ГОСУДАРСТВЕННОМУ телевидению...
Shad Tkhom, Ну так к тому времени государством уже голимые РЕНЕГАТЫ управляли - так что же в том удивительного? А астрология, от которой аж ещё Цицерон "камня на камне не оставил" - она тоже в те времена в бешеном темпе популяризировалась по государственному ТВ. Программа дезориентации в действии...
Владимир Фёдоров, При "Золотой Орде",никакой России не было...Даже такого определения не было...Это понятие было внедрено историками Петра Первого...И ещё...ИГО,и многонациональное, многоконфессиональное государство-Понятия не совместимые...
ANT 74, то есть при "не тех" управленцах вдруг "лучшее в мире образование" решило испортиться? С чего вдруг? Какая связь? Куда пропали все эти лучшиевмиреобразованцы?
Shad Tkhom, Никто никуда не пропал : образованцы трясли головами под завывания Кашпировского, а реально получившие образование не найдя себя в СССР - сделали миру в частности Винду - несмотря на то что по легенде образованцев Гейтс сделал всё сам, а остальные сотрудники лишь карандаши точили да кофе подавали)))))
ANT 74, таких были единицы. А в основном вот это вот - заряжатели воды и столоверчение.
Shad Tkhom, Не, ну вам-образованцам конечно же виднее)))))))
ANT 74, не слышал про такие "легенды" - подозреваю, что это ваше собственное сочинение. Люди, знакомые с этой сферой деятельности, подобный бред не несут.
Shad Tkhom, само собой, гуманитарии сочинили... и для гуманитариев)))
ANT 74, не знаю кто конкретно, но на ИВЦ работать я пришёл в 1985 году сразу после школы и прочитал достаточно статей и книг по информатике и про Билла Гейтса тоже. Подобных утверждений не видел и не слышал.
ANT 74, и почему в сссре не мог появиться Билл Гейтс? или Джобс? или Стив Возняк? Почему их коллеги так и не нашли себя в сссре и нашли себя в Силиконовой Долине? Стоит ли возвращаться в страну из которой бежали люди уровня Джобса, Возняка или Гейтса? Илон Маск тоже не в россию уехал.
Shad Tkhom, отчего же не могли...
ANT 74, потому не могли, что частная собственность на средства производства в сссре была запрещена. Это Билл Гейтс мог заключить контракт с IBM и они продавали его программы, а он смог создать свою собственную фирму. В сссре ему бы просто не удалось бы преодолеть все бюрократические барьеры и всё бы растворилось в канцелярской утробе, утонуло бы в бумагах. Никакой конкуренции не было, никто не был заинтересован в том, чтобы заинтересовать потребителя. Что дают - то и бери. Жри, что дают. Не было заинтересованности создавать что-то новое и продвигать его.
Shad Tkhom, А что ж их сейчас не появилось? Ведь и конкуренция есть, и всё такое... Что ж вы все по израилям разъехались?
А про конкуренцию Гейтса - это ты смешно заверул... Кто-же-кто у него маман была, ась?
ANT 74, а кто была "маман" у Джобса? И будь Гейтс полной бездарностью, ему бы ни маман, ни папан не помогли бы.
Так в россии сейчас у власти большие поклонники сссра, которым абсолютно на всё плевать - только воровать и продавать. А для развития экономики нужны, представьте себе, гражданские свободы - свободный суд, свобода прессы - иначе успешный бизнес быстренько сожрут. Сколько российских учёных попали под каток репрессий? Кто станет развивать бизнес, когда не знает, что с ним и его делом сделает чиновник, которого прикроет коррумпированный суд, а к прессе обращаться бесполезно - журналисты просто не рискнут связываться. Поэтому нет в россии своего "Макдональдса" или "Хилтон", Майкрософт или Эппл.
Shad Tkhom, -"Да и специалистов из сссра не встречали распростёртыми объятиями по всему миру."-Да ладно?!)))...Да их в первую очередь,ещё при "Майкле Горби" выдёргивать начали...Если не в теме,так лучше молчи...глядишь,и за умного сойдёшь)))...
АЛЛ , считанные единицы.
ANT 74, )))...Да они уже из израилев бежать начали)))...Ещё десяток лет,и Израиль-как национальное государство евреев,прекратит своё существование)))...Они просто разъедутся...Ну какой дебил будет жить в государстве,по периметру которого,враждебная среда?)))...Нет,это не для евреев,героев среди них мало)...У меня есть друг,я его с 1978 года знаю,мы учились вместе,какое то время вместе работали...вообщем,хороший человек...И вот на этой волне "патриотизма",в 90-х,он отчалил в Израиль...Связь была потеряна,но я о нём от знакомых кое что знал,да и он обо мне...А вот недавно узнаю,что он приехал,и купил квартиру в Ташкенте,и опять в том же районе, где проживал...Теперь намерен перетаскивать всю семью...Вот такие вот пирожки)))...Всё!...Патриотизм закончился,восторжествовал здравый смысл)...
Shad Tkhom, Ты о чём,сынок?)))...А ну-ка,пошустри по клавишам,поинтересуйся,какой процент составляют спецы из СССР в "Кремниевой долине"?...Под 60%-это спецы из СССР..Или кто двигает атомную программу Ирана?...Или откуда у Китая и Северной Кореи такой мощнейший ВПК...Да всё от туда-Из СССР...Я могу тебе перечислять,и перечислять, где,и что создали,и создают до сих пор, спецы Советской школы инженеров...Ой сынок...ты бы лучше помолчал)))...Как откроешь рот,так смешно выглядишь)...
Shad Tkhom, Хуцпа еврейская? Воровать и продавать - это исключительно про вас-богоизбранных - недаром российский оффшорный олигархат сплошь евреи
АЛЛ , цифра, которую я нашёл - 2,4% "русских", то есть условно говоря с русским происхождением или русскоговорящих. И попутно нашёл: Примерно миллион этнических индийцев трудятся учеными и инженерами. Более 70% американских виз категории H-1B (разрешений на работу для иностранцев) выдается индийским программистам. 40% всех технических специалистов иностранного происхождения в Сиэтле и других городах, где процветают высокие технологии, - индийцы.
АЛЛ , с начала войны в Израиль ВЕРНУЛОСЬ столько граждан, что армии пришлось отказывать желающим встать в строй. А обстановка с юдофобией в мире, в том числе в россии, такая, что репатриация будет только прирастать.
Назад в СССР, особенно в поздний, управляемый мелкобуржуазными ревизионистами, совершенно не стоит стремиться, они закономерно опять приведут обратно, в капитализм. Всегда надо стремится вперёд, в социализм, в государство диктатуры рабочего класса, как было научно открытая классиками марксизма необходимость. И мы, как и весь мир закономерно, и обязательно в борьбе разного вида со старым строем и укладом, учитывая ошибки, допущенные советскими первопроходцами, движемся в направлении социализма. Нет другой альтернативы для развития и Прогресса.
Владимир Лендяев, ну совсем взад в 20 - ну нафиг. а вот год 36й это да.
Жириновский, как всегда, мечтал в правильном направлении! :))))
А так - я, как и Геннадий Селезнёв, взяла бы от СССР только хорошее: бесплатное образование и лечение, нормальные пенсии, чувство защищённости, гарантированную работу и жильё... Идеологию созидания вместо идеологии тупого потреблядства, корректоров в книжные издательства и хоть какую-то цензуру в искусстве.
Но не стала бы переносить в сегодняшнее время дефицит многих товаров, а также чистый формализм в виде соц.соревнования, занятий полит.информацией в учреждениях и пр. И, конечно, паразитирование тринадцати республик на двух работающих.
Елена Валеева, бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Всё это оплачивалось из налогов с граждан и бесплатная медицина была хороша ровно до того момента, когда требовалось серьёзное лечение и капельками с аспирином было не обойтись. Это же касается всего остального.
В тюрьме тоже всё это гарантировано - работа и жильё. И раба этим обеспечивают - по минимому, чтобы не сдох раньше времени. Мы не рабы - рабы немы. Но многих "людей холопского звания" их немота устраивает.
Shad Tkhom, а что, сейчас налоги отменили? Всё то же самое, только за образование, медицину дополнительно берут из нашего кармана.
По поводу "немоты рабов". Ну дал Горбачёв свободу гласности. Что, лучше стали при нём жить?
Елена Валеева, налоги брали и берут всегда, но при сссре ты эту "бесплатную" квартиру мог ждать годами. Как и автомобиль - очередь на годы. Сколько ты мог заработать определяло опять же государство. И медицина - если что-то посерьёзней насморка - доставать лекарства, связи, блат... Я сам столкнулся с этим в шесть лет - чтобы мне сделали операцию на глаза (и не одну, а три) "доставали" наркоз, но буквально в канун я внезапно "заболевал" и опять через знакомого доставали наркоз... Я сам даже не подозревал о своих болячках. Понятно, что мой наркоз доставался кому то более полезному.
Был шанс что-то изменить и гласность давала возможность докричаться, добиться человеческих прав, но продали душу за пайку...
Shad Tkhom, Не, ну я же сразу написала - дефицит (лекарств, продуктов, квартир и пр.) в будущее не берём :))))
Хотя помню, что в Москве и Ленинграде квартиру действительно ждать было очень долго. В более мелких городах намного проще. Хотя была и НЕбесплатная альтернатива - кооперативное жильё.
О зарплатах. Они должны соответствовать трудозатратам. В том числе и интеллектуальным. А не только прибыли, как сейчас. Вот потому сейчас в моде скандальные шоу, собирающие толпы, любая торговля, но не создание на заводе самого продукта. Об интеллектуальном труде вспомнила в связи с тем, что с некоторого времени з/п рабочих часто превышала з/п инженера и даже самого руководителя участка, а вот с этим я была не согласна.
Гласность давала возможность выпустить пар, но часто он уходил в свисток. Добивались чего-то или нет - не помню такого. Ну, наверное, бывало - добивались...
Елена Валеева, ну да ведь "плохое" появилось не по каким-то объективным причинам, а потому-что его откуда-то "взяли".
Удаленный Наблюдатель, И...?
Меня сейчас плохое вообще не интересует. Повторяю. Надо было взять ТОЛЬКО хорошее.
Елена Валеева, ну вы не можете взять себе только причину и отбросить следствия, так как они вам не нравятся. "Плохое" - это прямое следствие заложенных в государство принципов
Елена Валеева, это физически невозможно - Чикатило перевёл старушку через дорогу... Это как то отменит остальное? Или как сирийский таксист описывал "Волгу" - тут ломается, того нет, сего нет, а так очень хорошая машина.
Елена Валеева, помню - дрожжей не было. Просто не было. А дрожжевой завод был - с планом (сам документы в руках держал) на следующий год... со знаком минус. Жуткой обувью, которую носить было невозможно, были забиты магазины, а за итальянские сапоги или финские буквально дрались, но обувные фабрики сссра вроде как работали и рабочие зарплату получали. И это касалось всего. ЭТО не могло в итоге не рухнуть.
Удаленный Наблюдатель, Значит некоторые принципы надо откорректировать. Какие проблемы? Нельзя жить по чёрно-белому варианту.
Shad Tkhom, Страна постоянно должна была работать на оборонку, как и сейчас, находясь долгие годы в кругу врагов. Поэтому общество потребителей не очень получалось.
Хотя постоянно покупала скороходовскую обувь, не такая уж она и плохая была, и не понимала, почему народ гоняется за импортом. Импортную тоже иногда покупала, но не дралась за неё, это даже смешно. Как смешно любое преклонение перед всем западным. Дрожжи, вроде, были. Возможно, не везде, не знаю.
И вообще не поняла, к чему мы это всё обсуждаем. Да, были недостатки - и немало. Но это не отменяет достоинств. Или сейчас всё идеально???
Елена Валеева, это вам навешали лапши про "кольцо врагов", чтобы беспрепятственно шарить по карманам. Как и сейчас. ссср миллиарды вбухивал в "национально-освободительные движения". проще говоря в террористов всех мастей - от африканских людоедов до "Красных бригад" с ООП.
Дрожжи, это к тому, что предприятие не было заинтересовано в том, чтобы ПРОДАТЬ товар - план по валу, вал по плану. А зарплата всё равно идёт. В результате производили такое, что не в сказке сказать - стыдно. Результат - технологическое отставание со всем миром. Маркс был дрянной экономист. Догматы разрушили экономику ссср и страна рухнула.
Shad Tkhom, Насчёт лапши - это ещё поспорю, кому. Вот уже прям ждала, когда оппонент растеряет аргументы и начнёт скатываться к подобным выражениям.
Достаточно просто знать историю. И не только 20 века. Россия с её просторами и природными богатствами всегда была предметом зависти. И при царях тоже. А после революции ещё и источником опасности как чужеродное, непривычное образование.
Елена Валеева, Рейган был в шоке, когда понял, что в сссре реально верят, что все кругом сильно озабочены вопросом - как бы лишний раз по сссру вдарить. Будто других проблем нет.
А по вашему эти самые "природные богатства" лежат на каком то огромном складе - приходи и бери? Не нужно добывать, обрабатывать, вывозить? И только у россии это всё есть - газ, нефть, алмазы? Есть страны где это купить проще и дешевле, чем строить дороги и организовывать добычу "природных богатств" в россии. Про "лёгкую" нефть уже можно забыть. И чему завидовать то? Уровню жизни? Медицине? Технологиям? Соблюдению гражданских прав? Простите, но не будем о грустном...
Shad Tkhom, Тем не менее - на Россию нападали - и не раз. А нефть... Да почти все войны в последнее время из-за нефти и газа. Добыть свою всегда дешевле, чем купить чужую. Иначе никто бы не стал продавать ниже себестоимости. А отнять чужие месторождения - так это вообще здорово!
Вы и сейчас верите в то, что скачки на майдане против москалей, печеньки от Нуланд за это - это всё без участия запада? Хотя о чём это я... Западные политтехнологи в открытую давно признались, что все цветные революции на территории бывшего СССР - это их рук дело.
И сейчас украина воюет с нами одна, без науськивания и огромной материальной помощи оружием от западных хозяев? "Будто других проблем нет", как вы говорите...
Елена Валеева, а сколько нападал сам ссср и россия?
Помнится, как "вагнеровцы" пытались "отжать" чужие нефтяные поля и чем это для них закончилось. А сейчас россия продаёт нефть Китаю и Индии себе в убыток.
То есть украинцы не могли сами прогнать своего большого любителя золотых батонов? Смогли и прогнали. Забыли Будапештский меморандум? Помощь оказывается согласно обязательствам по нему.
Елена Валеева, "Значит некоторые принципы надо откорректировать."
Очень сложно откорректировать то, как реальность работает.
Удаленный Наблюдатель, Но помечтать же можно! Тут вопрос был о том, что бы мы хотели. Я бы хотела вот этого.
Shad Tkhom, Что они там пытались отжать - впервые слышу. Даже если так, то Вагнер - это ЧВК, а не Россия. У них свои интересы.
А сколько нападал СССР? Только на финнов, когда они готовы были сотрудничать с Гитлером и подставить под удар Ленинград. А Россия? На Наполеона сама напала? На поляков со шведами? На Гитлера? На орду?
И вообще - Россия и СССР пишется с заглавных букв. Такое пренебрежение и явное неуважение к моей Родине о многом говорит. Засим откланяюсь. Удачи и с наступающим!
Елена Валеева, а если и мечтать, то зачем мечтать о чем-то меньшем, чем о мире полудня Стругацких?
Елена Валеева, все военные больницы москвы были забиты и ещё неизвестно сколько осталось во поле лежать.
17 сентября 1939 года ссср напало на Польшу, как союзник Германии, а потом было изгнано из Лиги Наций вместе с Германией и Японией. Послевоенная Германия, Будапешт 1956 года, Чехословакия 1968, Афганистан 1979-го. Ну и активная помощь арабским странам в войнах против Израиля - притом, что в Израиле было ДВЕ компартии, а арабы своих коммунистов уничтожали.
Елена Валеева, В то время все нормальные люди, которые зарабатывали на жизнь своим трудом, так и думали, что будет взято лучшее что было и страна пойдёт дальше. Да это лучшее было взято, правда небольшой группой лиц..
Я не хочу в сересер...отаке
Kievlynin_Popandopolo, ессно . ты хочешь "кружвычаты труселя и в ропку" (с)
В капитализм страну втянула сбесившаяся масковская и питерская буржуазия по призыву ЦК группы негодяев ЦК КПСС, желавшая грабить Советский Союз. Капитализм - это пропасть для государства,страна без будущего. Алчность негодяев все возрастает, обещаниями подачек они надеются ублажить народ. Только вперед - в социализм!
Геннадий Мельников, только граждане толпами бегут от "социалистического рая" - из Кубы, КНДР, Венесуэлы и жить предпочитают при "проклятом капитализме".
Почему развалился СССР это просто ... Первое это предательство высшего руководства, второе нежелание внутренне пассионарных людей мириться со таким ......... как всеобщая уравниловка и третье самое главное идеология государства была основана на лжи, а как писал Победоносцев " Что основано на лжи, не может быть право. Учреждение, основанное на ложном начале, не может быть иное, как лживое" вся советская история в угоду правящей верхушке была на половину ложью... Хотел бы я вернуться обратно, если бы всё осталось как было безусловно нет... Безобразий было хоть отбавляй .... ну почему как говорил Райкин товаровед не простой инженер, почему в той стране не было нормальных шмоток... да ладно шмоток пожрать позорной "колбасы" в магазине без талонов купить нельзя было , почему всё это лежало в магазинах Москвы, а Пензе или Воронеже этого ничего не было...
..... почему дачный участок не должен превышать 6соток, а дом на нём только одноэтажный...., почему при поездке в кап страну нужно было быть членом партии, а денег меняли только тридцать рублей и везти туда ещё две бутылки водки и там её продавать, унижение своих граждан...., почему расцветала под солнцем Грузия(Армения, Эстония) за счёт РФ .... почему заработать большие деньги было невозможно(только через УК РФ), почему актёр Любшин и К получив от правительства Германии премию 80т марок получали за это по 35руб от гос кино..... Невозможно процветание страны где нет стимула честного труда.... много чего могу вспомнить ...
Брат Коля , ... Было в СССР хорошее да конечно было ... как не крути у основной массы населения было то над чем все дружно смеялись, уверенность в завтрашнем дне..., у пенсионеров была приличная пенсия по сравнению с сегодняшней , было бесплатное вузовское образование , бесплатное жильё в порядке очереди, бесплатные путёвки, отсутствие организованной преступности, наркомафии, проституции в таком количестве, голых бомондов , обдирания народа за счёт кредитов и прочее , прочее , прочее.... Устраивает ли меня то во что превратилась страна сейчас да упаси Бог , но всё на что меня хватает это на организацию приемлемой жизни людей которые непосредственно окружают меня. Как писал Козьма Прутков "Нельзя объять небоъятное...."
Игорь Барышев,
Олег Модестов, У народа отнять и между собой поделить - это Вас вдохновляет.
Игорь Барышев, Вас вдохновляет обанкротившаяся утопия придуманная на Западе лютыми русофобами Марксом и Энгельсом? Внедренная насильственно иноагентом и не меньшим русофобом чем Маркс и Энгельс Лениным?
Игорь Барышев,
Олег Модестов, А кто капитализм придумал?
Игорь Барышев, Никто. Он возник в силу объективных законов исторического развития. Читайте вашего Ленина "О роли личности в истории", например. А социализм был чудовищным социальным экспериментом, с треском провалившимся..
Олег Модестов, Т.е., капитализм создан бывшими феодалами и рабовладельцами естественным путём и замаскировался под цивилизованный общественный строй.
Игорь Барышев, Нет, сэр. Похоже вы абсолютно не знакомы с трудами ваших классиков. Даже на уровне средней школы. В недрах феодализма возник капитализм. Появилось третье сословие (буржуазия оно называется) На определенном этапе развития производственных сил и производственных отношений это сословие стало правящим классом.
Олег Модестов, Манипуляция чужими определениями так же маскирует суть капсистемы с её истоками.
Игорь Барышев, Это не аргумент. Я точно так же могу назвать манипуляциями все что говорите вы. У меня, кстати, не манипуляции. Формулировки абсолютно точные и возразить вам нечего.
Олег Модестов, Я же не ссылаюсь ни на каких авторитетов, значит манипулируете Вы.
Игорь Барышев, Манипуляция это ссылка на авторитет? Значит если Зюганов ссылается на Ленина, Сталина или Маркса он манипулирует? Вы демагог сударь. А капитализм действительно никто не выдумывал. Он возник сам собой.
Олег Модестов, Всё-то Вам нужно аргументировать:
Олег Модестов Игорь Барышев # 107732847
Олег Модестов Игорь Барышев # 107732843
Это не Ваши изваяния?
Игорь Барышев, И как это открыть? Кстати, то не ваш любимый памятник?
Игорь Барышев,
Олег Модестов, Вот, опять Ваши авторитеты.
Игорь Барышев, Это ваши авторитеты, сторонников "светлого прошлого" Более того, отцы вашей нации.
Олег Модестов, С чего такие умозаключения?
Игорь Барышев, Разве вы не сторонник социализма?
Олег Модестов, При чём здесь авторитеты? Можно быть приверженцем чего угодно.
Игорь Барышев, Можно. И демагогию как вы разводить тоже можно. Когда нечего сказать.
Скорее - Вперёд в СССР!
Игорь Барышев,
Олег Модестов, Лучше про свою цель, про свою.
Игорь Барышев, я русский
Олег Модестов, Только глаз узкий.
Игорь Барышев, очень узкий
Игорь Барышев,
Игорь Барышев,
Игорь Барышев, Игорь, не спорьте с Модестовым.. Есть такая доктрина, что ли, " не опускайся до спора с дураком, так тебе придётся опустится на его уровень... А там он забьёт тебя своей опытностью.." Я бы ещё добавил что с проплаченным дураком..