И все таки должен или не должен?
На модерации
Отложенный
При обсуждении большого количества материала есть приницпиальное различие в позициях большинства мужчин и женщин. Так скажем гендерный взгляд на права и обязанности в семейных отношениях. Так большинство мужчин придерживается взгляда что основа для отношений между мужчиной и женщиной - это любовь к женщине, в отличии от позиции большинства женщин которые не умоляя факта любви все таки придерживаются взгляда что мужчина остаетсяы им должен даже когда отношения с точки зрения взаимных чувств заходят в тупик. И начинается : "на него истрачены лучшие женские годы" (как будьто мужчина за эти годы только молодеет), "он растоптал чувства" (как будьто факт их наличия предопределен априори а не подверждается отношениями), "он не оправдал надежд" (можно подумать каждый мужчина обещает женщине что будет всю жизнь только с ней) и вобще мужчину ставят в позицию подлеца, обманщина и антисоциальной личности. И в то же время наблюдается обратная позиция, когда женщина уходит из семьи - "она больше его не любит", "без любви жить нельзя", "нельзя жить с опостылевшим мужем" и тп.
Налицо сущесвование двойного гендерного стандарта по отношению к ситуации когда один из партнеров разрывает союз. Мне кажется, все должны придерживаться простой истины-два человека нашли друг, друга и живут с друг другом только исходя из того что отношения приносят определенный комфорт и позитив в их жизнь, слово должен в отношниях не совсем уместно. Безусловно, оба родителя должны детям (если они есть), но по отношению к друг другу все их обязанности - это есть акт доброй воли или договоренностей как следстсвие диалога между людьми.
Априори ни мужчина ни женщина друг другу ничего не должны так как это личности, подразумевающие самодостаточность и цельную натуру. Вот когда женщины минуют азиатское отношение, при котором муж для них хозяин и господин в одном лице - то только тогда наступит нормальный диалог в отношениях, появятся чувство уважения к партнером, которые стараются что то делать друг для друга, люди начнут ценить поступки своих близких совершенно с другой позиции - а именно с позиции элементарной благодарности, которая невозможна если человек просто должен (если он должен то он только отдал свой долг и благодарность ему не положена). . А то более чем странная позиция некоторых женщин вообще поражает: с одной стороны мужчина должен (тут много пунктов), с другой стороны женщина еще и бичует "пороки" своего должника, подразумевая что он будет в точности соответствать женским ожиданиям. Но так же не бывает - предлагаю изредко видеть и бревно в своем глазу, раз вы легко рассматриваете пылинки в чужом. И закончить статью я хочу словами отца Гештальт -психологии Ф. Перлза:
Я делаю свое а ты делаешь свое,
Я живу в этом мире не для того что бы соответсвовать твоим ожиданиям, а ты живешь в этом мире не для того что бы соответвать моим,
Ты это ты, я это я,если нам случится найти друг друга - это прекрасно,
Если нет, то этому нельзя помочь.
Комментарии
Хочется репродуктивной свободы женщине, пускай в брак не вступает.
Но и у мужчины будет право не давать согласие на деторождение вне брака.
Хочет - пусть рожает "для себя"
эх молодёжь.. вечером не укладёшь.. утром не поднимешь ))
Комментарий удален модератором
- А-атлично, Константин!
(однофамильца Вашего вспомнил).
Вы знаете почти все, чтобы быть идеальным мужем :-))))
С одной стороны упрёк по поводу репродуктивных прав, а с другой ─ представление о даме, как о безмозглой животине, которую негодяи-господа "на аборты ... посылать, горазды".
Разве дама не есть равноправный субъект процесса.
А права без обязанностей похожи на брачную ночь без невесты.
Кстати, есть мнение, что презерватив ─ бюджетный вариант резиновой женщины.
Если дама в предвкушении и с вожделением осознано накрывает стол и постель, подбирает бельё и макияж, то ПОЧЕМУ бы ей не озаботиться и такой мелочью, как своей весьма вероятной беременностью.
Неужто дама не в состоянии грамотно распорядиться информацией о своих собственных циклах, паузах, критических днях и прочих прелестях.
Вторые 50%- либо хотеть, либо "предупрежден, значит вооружен" :-)
2. мужчина в это время совершенно НЕ "озабочен... состоянием своей эрекции"
Поверьте личному опыту.
Кстати, если вы marta, даже 150869, то откуда у вас сведения о том, чем озабочен мужчина во время совокупления с женщиной?
Комментарий удален модератором
никому
никогда
ничего
НЕ ДОЛЖЕН
а остальное позже.
вот ты виноват, теперь будь добр заслужи мое хорошее отношение к тебе...
точно знаю, это самый неэффективный способ управления...
Фигня все это. У меня жена вообще египтянка со всеми вытекающими представлениями о мире.
Так вот она как-то сказала, что нафига ей это ваше женское равноправие,
если женщины во все времена вертели мужчинами, как хотели.
А что касается "должен/не_должен", то даже клятву дают: что-то там, типа "и в радости и в печали, и в богатстве и в бедности... и т.д."
А если, не дай Бог, что-то не в порядке, то жена априори в этом виновата.
Ее же родственники первыми это скажут.
ожидаемо.. собственно как всегда в блогах Вашего сообщества..
как говорила героиня Жанны Фриске в *Ночном Дозоре* :
- а жаль.. что ты вампир.. могли бы подружиться ))
Все что нужно - это вызывать интерес к каким-либо действиям .
Интерес можно вызвать многим, в первую очередь - уважение и принятие человека таким , каков он есть.
Другое дело, что в период беременности и вскармливания, все ее силы уходят на это. Должны уходить только на это в интересах ребенка. Соответственно, когда мужчина предлагает женщине завести ребенка, предполагается, что он берет на себя соответствующие обязательства: заботиться о ней хотя бы в этот период, а о ребенке - до совершеннолетия.
Если этого не происходит, неважно почему, страдает прежде всего ребенок.
Ребенок не таракан, он сам по себе не заводится, его обычно рожают и участвуют в этом два человека - мужчина и женщина. По этому ответственность за него должны нести две.
В современной России мужчин на 10600 миллионов меньше чем женщин. И что теперь не рожать мальчиков?
У женщин инстинкт продолжения рода куда как выше чем у мужчин.
Я сама воспитала сына одна . Ему сегодня 18 лет. И ничем он не отличается от тех кого воспитывали в полных семьях.
За исключением 2: вынашивание и роды + кормление грудью. И заметьте, все эти незаменимые функции - женские.
ОТКАЗЫВАЯСЬ рожать или РОЖАЯ МАЛО - такие "женщины" ТЕРЯЮТ ВСЁ: право на поддержку, защиту и т.д. и т.п.
Переставая рожать "ваша сестра" ПЕРЕСТАЁТ быть Женщиной.
Перествая защищать и заботиться "наш брат" ПЕРЕСТАЁТ быть Мужчиной.
И тогда - Человеческое становится НЕПРИМЕНИМЫМ к НЕлюдям.
У нас считают, что построил тот, кто спонсировал и прорабил. Таджики, которые работают на стройке, возможно, считают, что они.
Ответственность, конечно, должны нести оба, но реально, у "одной" эта ответсвенность получается выше.
Думаю, Ваше: "У женщин инстинкт продолжения рода куда как выше чем у мужчин." - вполне справедливо.
Для Женщины.
Которая знает, что для продолжения Рода НЕОБХОДИМО родить и воспитать НЕ МЕНЕЕ 3-х(!!!) ребятишек.
Которая ПОЭТОМУ будет ВСЕМИ СИЛАМИ держаться за своего Мужчину, максимально СТИМУЛИРУЯ его (в первую очередь - СТРАСТНОЙ нежностью) для того, чтобы и он заботился и защищал потомство и свою Женщину.
Которая НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ станет "одиночкой". Разведёнкой. Брошенкой.
...
Лукавство... Сплошное и непрерывное лукавство во всяком БАБЬЕМ (не Женском!) вранье...
Большинство мужчин воспитывались одной матерью???
"Одиночек" у нас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО очень много. Целых 40%.
Но это говорит о том, что мальчиков в БЕЗОТЦОВЩИНЕ воспитывается НЕ БОЛЕЕ 20%.
80% мальчишек воспитываются отцами. И - слава Богу!
Отличаются в положительную сторону?!
Не умея гвоздя забить?!
И сама Вы НЕ верите ведь в это.
А как МЫ в эту чепуху поверим???
Да где они их увидят-то???
Бесконечное б.ядство "мамаш"-одиночек действительно приводит к ПОНИМАНИЮ природы б.ядства, но к уважению - ... ???
Я вижу другое.
Средь нас, "сильных" ЖЕЛАЮЩИХ СЕРЬЁЗНЫХ отношений, заводить Семьи - не так уж много.
И воспитываются БУДУЩИЕ мужи ТОЛЬКО примером Отцов (и дедушек).
Мальчики, выращенные "одиночками" - ГЕНЕРИРУЮТ презираемых вами же "мужчинок" (проф.неудачников и к 40-ка годочкам остающихся дитятками),
а также наделённых СВЕРХсамомнением "альфа-самцов", ПО-ЖЕНСКИ НЕ умеющих серьёзно трудиться и ПРЕЗИРАЮЩИХ Труд.
Альфонсы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРИТЯГИВАЮТ б.ядей -
но они же для б.ядей и опаснее всего!!!
Неудачники и альфонсы "не хуже" мужиков???
Кто станет верить в это???
...
Вот когда Ваш сын женится, заработает на жильё для Семьи, родит да воспитает детишек - вот тогда и скажЕте, что он "не отличается".
Да!!!
Гомики-то ТОЖЕ вырастают ПОЧТИ ПОГОЛОВНО в "семьях" "одиночек"!
Как много смеяться приходится при Ваших рассуждениях!
"Улыбните" меня ещё, у...
И воспитываются БУДУЩИЕ мужи ТОЛЬКО примером Отцов (и дедушек)........ И не всегда этот пример положительный. А если ,например , отец кроме бутылки ничего не видит? Или постоянно унижает и бьёт мать?
Гомики-то ТОЖЕ вырастают ПОЧТИ ПОГОЛОВНО в "семьях" "одиночек"!....... А вот и нет. Чаще гомики происходят из полных и обеспеченных семей. В семье матери-одиночки глупостями заниматься некогда. Надо учиться деньги зарабатывать, а не дурака валять.
У меня много знакомых "мужиков", которые выросли в полных семьях,но совершенно не приспособленных к жизни. Т.к. всю жизнь у них были и мамки и папки, которые решали за них все проблемы, в том числе и проблемы с жильём и питанием. Зачем напрягаться если у тебя дома стоит холодильник полный еды, которая не понятно откуда берётся.
У меня есть один знакомый(и даже не один), который хвастается тем , что у него есть и квартира и машина, и гараж, и даже дача, но ничего из этого он сам не построил и не купил. Все было сделано его отцом и матерью. А от него можно слышать только одну фразу: у меня нет денег.
И что это мужик?
Я ПЕРЕЧИСЛИЛ формы существования баб, НЕ ставя меж ними знака равенства!
И Женщины И Мужчины обсуждают здесь ОБЩИЕ ЗАКОНОМЕРНОСТИ. Что в них плохого и как их исправить.
Всякие формы же "б" ПЫТАЮТСЯ вместо общего выдать ЧАСТНОСТЬ, и при этом убеждать, что эта РЕДКОСТЬ настолько же характерна длч нашего поведения.
Плохие попадались???
ПАЛЬЦЕМ мне покажите ту "маму" - одиночку, которая НЕ б.ядь, пожалуйста!!!
Ведь МНОЖЕСТВЕННОСТЬ половых сношений и есть - б.ядство.
Имея одного и того же Мужчину ПОСТОЯННО (пусть даже и женатого любовника), "б" превращается в Женщину "автоматом".
Скажите мне пожалуйста, КАКИЕ ЕЩЁ дефекты воспитания могут сказаться на ребёнке БОЛЕЕ РАЗРУШИТЕЛЬНО, чем ежедневное б.ядство его "мамаши"???
Мужчина - НЕ ТОЛЬКО тот, кто "зарабатывает" (хотя БЕЗ Трудолюбия Мужчины НЕ бывает).
Мужчина - это тот ТРУДЯГА, который ещё и УВАЖАЕТ Женщину (Женщину, понимаете, а не дефективную "одиночку") и ДОБРОВОЛЬНО вступает с нею в брак.
Спасибо Вам!
И не я виновата, что мои мужчины не захотели взять на себя ответственность за воспитание мальчика. Пришлось мне самой стать и папой и мамой. И даже гвозди забивать я учила его сама.
И поверьте ничего женского в нем нет.
отношения с того и начинаются, что обоим хочется что-то сделать друг для друга.
Если б мне вчера кто-то сказал, что я обязана попереться по жаре пешком своему мужчине пива купить, чтоб расслабился после трудного дня - много нового про себя узнал бы! :-) А ведь пошла, и его любимое только в 3м магазине оказалось.
Никто б меня не заставил, только желание увидеть радость в его глазах.
Думаю, он в Вашем существовании увидел "женщину".
И... презрение к Вашей жизни распространит на всех представительниц "слабого" пола.
ПРЕЗРЕНИЕ к людям - это и будет его "женская" черта.
Не говоря уж о том, что Мужчина ОБЯЗАН быть трудолюбивым, ответственным и уметь ДУМАТЬ, строить и ИСПОЛНЯТЬ планы на близкое и далёкое будущее.
А "жить одним днём" в ожидании от Жизни ПРЕИМУЩЕСТВЕННО удовольствий (ничего при этом НЕ делая для этого) - тоже "женская" черта.
Жизнь покажет.
Дай Бог, чтоб Ваш сын вырос Мужчиной ВОПРЕКИ Вашему воспитанию.
Вы ещё скажите, что "один мужчина" за все годы Вашего одиночества был Единственным.
Тогда бы Вы сама себя позиционировали не одиночкой, а по-меньшей мере женой в гражданском браке.
Вы эту ересь собственному сыну расскажите.
Это самое "вежливое" Ваше поведение - "дурочку включать".
Б.ядство - это осутствие уважения в первую очередь к себе лично, выливающееся в НЕуважении к остальным Человекам.
А НЕуважение выражается либо в ПРИНИЖЕНИИ себя либо в НЕНАВИСТИ к другим. Особенно - противополым.
Отсутствие навыка уважения к людям - генерирует Одиночество. Т.е. ДОСТАТОЧНО КРАТКОВРЕМЕННЫЕ (в т.ч. межполовые) ОТНОШЕНИЯ.
А сыну мне ничего не надо рассказывать, он живет со мной все видит и слышит.
Тем и живём: перед Женщинами - преклоняемся,
б.ядей - "чморим".
И вообще-то меня никто не обрекал на одиночество. Это был мой осознанный выбор. Мне так проще.
"Свободных" (в т.ч. и от обязательств) мы называем б.ядьми, но не Женщинами.
"Такая большая, а всё в сказки верит" - особенно в придуманные самой и рассказанные себе.
И в сказки я уже давно не верю.
По вашему можно только с замужними женщинами общаться? И это вы считаете правильно? То есть если женщина за мужем и встречается ещё с парочкой не свободных мужчин это не б-лядь? А если женщина живет без законного брака, потому что не хочет никого обманывать и вводить в заблуждение, то это б-лядь ?
странная у вас логика.
Б.ядь - особь, ведущая МНОЖЕСТВЕННЫЕ сношения с очень многими половыми партнёрами.
Но куда уж мне Вам объяснять.
С моей логикой.
Про б.ядей.
Только честно, не лукавя.
И это - не просто ПРЕКРАСНО, но и - САМО СОБОЙ РАЗУМЕЕТСЯ!
Я скажу своей Единственной: "Я ГОРЖУСЬ ТОБОЮ, ЛЮБИМАЯ".
_____
Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО прекрасно понимаю, что Вы имеете ввиду под словом "встречаться" - в первую очередь поиметь КАКУЮ-ТО ВЫГОДУ, а НЕ УМЕЯ привлечь Мужчину ещё чем-нибудь, Вы в КОРЫСТНЫХ целях выбираете СЕКС (а что Вам ещё делать?!).
Но для встреченных Вами мужичков секс - не экзотика, а достаточно легкодоступная вещь.
У вас есть очень плохая привычка. Вы вешаете ярлыки людям о ко торый вы вообще ни чего не знаете.
Зачем вы пытаетесь всех оскорблять. Вам это доставляет удовольствие?
____
Мне достаточно УСЛЫШАТЬ УБЕЖДЕНИЯ, чтоб "вешать ярлыки".
___
А Вам, Елена, разве не ДОСТАВЛЯЕТ удовольствие ОСКОРБЛЯТЬ людей, дорожащих Семейными Ценностями ОДНИМ СВОИМ УЖЕ СУЩЕСТВОВАНИЕМ???
Зачем Вы ПОСТОЯННО оскорбляете ВСЕХ Добрых Людей, что живут в Семьях???
Счастья вам и радости. Больше мне не пишите. мне с вами неприятно общаться.
А Вы совершили Дело.
Антиобщественное.
а жена - что он ничего ей не должен.
Полное равенство - жена считает себя обязанной, а муж ничего от нее не требует.
Добровольно - оно как-то лучше получается, не зря рабство отменили :-)
А умирать Вам точно не надо, всегда впереди есть еще что-то хорошее.
Алиса, "факт, что должны" или "Они сами придумывают, что кто-то хочет от них что-то"? :-))
На заяву о своих долгах многие люди реагируют болезненно. Особенно если ничего не брали и не принимали на себя никаких обязательств.
Мне, например, не понравится, даже если мне скажут, что я должна зубы чистить, хотя делаю это чаще 2х раз в день и без всяких обязательств.
Жена и дети - это часть меня, однако. Вот, вы должны что-нибудь своей, например, печени?
Понимаю, что грубовато, но суть передает.
Комментарий удален модератором
Но, это существует тогда, когда между М и Ж нет и не было любви. Влюблённость - чувство менее ответственное,допускающее эгоистическое отношение друг к другу и потребительство.
Но, там где любовь - зона ответственности двоих. И над тем, чтобы любовь сохранялась нужно работать и М и Ж (не пожинать лавры, а приумножать).
Почему больше говорят об ответственности М, не умаляя ответственности Ж. Потому что М - глава семьи, её стержень. От него зависит очень и очень много. Поэтому, если М вильнул хвостом и побежал на сторону, а потом на этой стороне нашёл взаимность и начал забывать про любовь к своей дрожаейшей супруге. В этот момент должно щёлкнуть в голове - стоп! Любовь просто так не уходит, зачем то, что существует - просто уничтожать ради влюблённости? Вот здесь начинается работа М над собой и своим отношением к жене (которое возможно и притупилось слегка).
Мужчины, прошедшие такие ломки рассказывали, что вновь воспарённые чувства к жене - это небо и земля по сравнению с самой сильной влюблённостью.
В принципе, тоже касается и женщины.
Только нужно понять - любовь ли?
Т.е. если речь идёт о зарегистрированном браке, то здесь таже ситуация. Кто-то психанул - так его и видели. И, в данном случае, сдерживает не ответсвенность, а бюрократия.
Так что придётся смириться с тем что женщина не понимает и не видит перспективы нормальной семьи и все эти потуги ничем не оканчиваются кроме как выносом мозга и некими абстракными хотелками.
- Мужики, сволочи, только об одном и думают!
- Угу, чтоб скоростной и безлимитный,..
СОВЕРШЕННО И АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНЫЕ И ГАРМОНИЧНЫЕ!!!
НО!!!
ТОЛЬКО!!!
КОГДА У МУЖЧИНЫ И ЖЕНЩИНЫ ЕСТЬ СЕМЬЯ!!!
ПОЛНОЦЕННАЯ!!!
В КОТОРОЙ ГЛАВНОЕ - ДЕТКИ!!!
Которых чем больше, тем лучше!!!
Перестав рожать или рожая очень мало, МЫ ОБЕССМЫССЛИВАЕМ НАШИ ОТНОШЕНИЯ
до такой степени,
когда и "женщину" уже любить просто НЕ ЗА ЧТО,
а "мужчина" - действительно НИЧЕГО и НИКОМУ НЕ обязан...
Мы всё больше и больше из СУПРУГОВ (союзников) превращаемся в СОЖИТЕЛЕЙ...