Закадычные друзья: что творили Стаханов и Василий Сталин, когда напивались

Смирнов, а что творили господа гусары когда напивались? Освежи классику. Про юнкеров промолчу, неположено было салагам напиваться.

Смирнов, 

.....а обдолбанные в дупель дроздовцы, вроде тебя, грабили монастыри и церкви удирая из России....

Вадим Новгородский, Гусары были главными авиаторами страны как Вася? Или кумирами рабочего класса как Стаханов?

Олег  Модестов, гусары это конечно не авиация, а кавалерия, но относительные скорости были таковы что и при Ваське и при Дениске ни кто быстрее их не летал.

Вадим Новгородский, Но туполевых-кролевых во враги народа гусары не записывали. 

Олег  Модестов, да ну? Они таких вот туполевых-королёвых пороли , забривали в солдаты, загоняли в Сибирь на каторгу. Если повезет, то нынешний порт Хаапсалу строить. Кого там Царь Иоанн Васильевич на бочку с порохом посадил, пусть полетает? Предшественника Туполева и Королева.

Вадим Новгородский, учи матчасть

Олег  Модестов, это философ? Тьфу, это пропагандон.

Вадим Новгородский, Нет. Это не философ. Но он не православный и не монархист. То, что он написал чистейшая правда. Для того чтобы это знать быть философом необязательно.

Смирнов, Фуражка давит на мозги?

Герасим Донской, на нижнее полушарие думать перешёл?

Олег  Модестов, философ, это не должность и не звание. Это состояние души. Хотя этому типа учат в ВУЗах. Но не философии как таковой, а истории философских учений. Задумался о смысле жизни, о видимой и невидимой картине Мира, посвятил изысканиям этого жизнь, ты философ. А трепешь не о чм, то ты просто графоман. А если еще и определенную политическую идею толкаешь, то ты пропагандист. 

Вадим Новгородский, Вот поэтому настоящих философов Ленин и выгнал из страны. Расстрелять очень хотел, но побоялся.

Олег  Модестов, очём вы? Каких философов Ленин выгнал? Распиаренный "философский пароход"? Кто там был то из серьезных, один Ильин? И то  его слава сомнительна, больше раздута иностранными пропагандистами как инструмент идеологической борьбы. На самом деле Ленин ни кого из них не боялся. Он их неоднократно бивал в диспутах. Здесь другое. Зная тенденции Революции, той же Французской, он предполагал что они вымрут в России. Ей были нужны не философы , а практики войны. Ленин на самом деле их спас. 

Вадим Новгородский, 

"Если бы Ленин мог выдержать честную конкуренцию с Бердяевым, Франком, Розановым, Кропоткиным, Плехановым (который справедливо называл его маньяком) и многими другими, зачем бы ему «философский пароход», Соловки, массовые расстрелы священников?

Но не мог он выдержать. Отсюда нарастающий ком насилия над людьми и — что ничуть не менее важно — над фактами. Итогом многолетних усилий «ордена меченосцев» стал социум, состоящий из жертв аборта, яростно отрицающих очевидную реальность ради веры в свой пропагандистский китч. Картина мира большевиками исправлялась не в плюс, а в минус. 

Вадим Новгородский, 

. Общественное сознание не обогащалось новыми, ранее неизвестными фактами (это как раз естественно, соответствует божьим и человеческим законам), а целенаправленно обеднялась. Истреблялись абзацы, страницы, протоколы, целые научные направления. Ну и люди, само собой. В первую очередь те, которые из себя что-то представляли и потому могли составить конкуренцию люмпенам на всех уровнях управления. От великого т. Сталина, который, безумно боясь потерять власть, истреблял наиболее ярких соратников по партии, до свихнувшегося от вседозволенности мелкого уездного комиссара."

Вадим Новгородский, 

Чтобы эта поганая нечисть убралась с нашей земли

"...Документы, которые стали известны, особенно в последнее время, свидетельствуют о том, что этот человек был особенным уникальным садистом, питал особую ненависть к нашему народу и нашей отеческой вере – православному христианству... На мой вкус, лучше бы его не перезахоранивать, а просто уничтожить,.. но уж никак не отравлять этой мерзостью нашу столицу... Ленин - это человек, который является апологетом терроризма, причем в мировом масштабе. Можно почитать его произведения, где он представляется просто вдохновителем и организатором красного террора на нашей земле, – об этом не надо забывать...

Вадим Новгородский, 

 Поэтому я всех призываю помолиться Богу, чтобы эта поганая нечисть окончательно убралась с нашей святой земли. Если этого не произойдет, мы ничего на этой оскверненной Лениным и его соратниками земле построить не сможем, тем более нового общества. Мы должны от этого отвернуться, и это отвращение от ленинской коммунистической мерзости будет актом покаяния..." (Димитрий Смирнов. Глава синодального отдела РПЦ)

Олег  Модестов, вы почему то забываете, или не хотите видеть, что Ленин был не один. Управление было колегиальным. Троцкий, Зиновьев, Каменев и т.д. то же участие принимали. И в отличии от Ленина Кропоткину проигрывали. За Кропоткиным пошли такие как Мамонт Дальский и Махно. Анархисты. И практикой доказали ущербность этой теории. Остальные вами перечисленные то же проиграли и сами диспуты, и их последователи на практике. Теория проверяется практикой. "Бердяевым, Франком, Розановым," много вы о них знаете, много ли о них знают другие, многие ли изучали? Нет. Плеханов , и Кропоткин критиковали не Революцию, а методы. Но не вмешивались. Они не практики. 

Олег  Модестов, это что за бурда? Ни чего себе обеднялось? 100% грамотность, массовое среднее и бесплатное высшее образование. 2-я экономика мира. Космическая и ядерная держава. И это обеднялась страна? Что же тогда "богатела"? Это как сейчас на Украине, в Литве, Латвии, Эстонии? Спасибо, нам таких упырей не надо.

Олег  Модестов, а давайте вы нам вкусы этого персонажа в навязывать не будете. Дурные это вкусы. Глупые и мелкие. " Хоть с чёртом, только против большевиков" Помним помним, плохо кончили эти господа. 

Олег  Модестов, и среди священников есть заплутавшие и обманутые Дьяволом.

Вадим Новгородский, У нас церковь Новомучеников. 

Вадим Новгородский, 

Вадим Новгородский, 

Вадим Новгородский, 

Вадим Новгородский, Плохо кончили товарищи. 32 года назад. Не заметили?

Вадим Новгородский, 2-я экономика мира была голожопой. Элементарные портки шить не умели. Перевод добра в говно та "экономика". Ее надо было заклинать чтобы она была экономной. Космос это враг народа Королев и сколько королевых сгинуло в ГУЛАГе мы уже никогда не узнаем. 

Вадим Новгородский, Не один. Это верно. Была "партия нового типа" обладавшая группировкой "профессиональных революционеров". Все они базировались на Западе.

Олег  Модестов, у вас церковь Антихриста. Вообще то , семинарист Сталин, лучше вас разбирался в христианстве. Коммунистом был Иисус. Коммунистами были все первохристиане. И коммунистом был Бог Отец. Рай, чем не коммунизм? Ну а Сатана.....если все кругом коммунисты, то он кто?

Олег  Модестов, оставшихся для верующих, истинно верующих, храмов хватало. И не стои упрекать сносом ХХС в Москве. Сходите на экскурсию в Храм. Есть там музей. История с Храмом занимательная. Первый Храм несколько раз начинали строить и закрывали стройку по причине расхищения средств. В конце концов построили, но так как сэкономили на фундаменте, геологию не учли. То Храм стоящий на оползневых грунтах берега р. Москвы поехал в реку. Это беда всех зданий городов Ц. России. Глина, суглинки. Во Владимире , например, то же Храмы плывут в реку. Правда 800 лет плывут. Но все же. Потому при больше виках ХХС и демонтировали. Не было способа укрепления оползней. Ну или очень дорогой. Может быть. На его месте для строительства нового Храма. Нового Совета. Возвели новый, уникальный фундамент. А уж на нем построили новый ХХС. Вот он промысел Божий в чистом виде. 

Олег  Модестов, правильно. И русские цари, и французские короли, да и английские то же своих попов время от времени секуляризировали. Господь накладывал очень тяжелые испытания на своих верных слуг. А как же иначе, он испытывал жестко и своего сына. Чем монаси лучше Христа? 

Олег  Модестов, разумно. Церковь как организация действительно поддерживает существующую власть. " Кесарю кесарево" И существующий социально-экономический строй. О " симфонии" церкви что ни будь слышали? А вот Ленин знал.

Олег  Модестов, каждый идет на кладбище своим путем. Если помните , то не приличным считалось среди воинов умереть в постели. Прилично было умереть в битве.  Они и погибали. Можете считать что гибель в застенке, это тоже гибель на своеобразном поле боя. Согласно эпохе. Язычество конечно, но на войне суеверны все.

Олег  Модестов, я не помню что в Советское время ходили с голым задом. А вот теперь даже голозадые вечеринки устраивают. Наверное от сытости бесятся? Что что, а штанов при Советах хватало. Не хватало джинсов " Монтана" на всех. Это конечно горе. Из-за этого стоило государствоо Российское развалить, верно? "Экономика должна быть экономной", это вам не нравится? А что сейчас в Европе делают? Пинками заставляют перейти в " Зеленой" экономной экономике. Сгибли королевы в застенках? Бывало. А сколько бы королевых не народилось, приди к власти нацисты -беляки? 

Олег  Модестов, а сейчас где базируется группировка " профессиональных, наемных оппозиционеров" ? На Западе. Но в отличии от РСДРП даже работающую организацию создать не могут. И народ их не поддерживает. А большевиков поддержал.

Вадим Новгородский, Память плохая. Движение "Долой стыд" это Александра  Коллонтай

Вадим Новгородский, На войне нет атеистов. А суеверие есть грех.  Новомученики осознанно шли на смерть во Имя Его

Вадим Новгородский, "Кесарю кесарево, Богу Богово" как раз и означает что церковь отделена от государства. "Богу своему поклоняйся, одному Ему служи".  А семинарист ваш был из тех которые "веруют, но трепещут"

Вадим Новгородский, это вы что-то там слышали. я разобрплся досконально

Вадим Новгородский, абракадабра. 

Вадим Новгородский, В Храм я хожу не на экскурсию. С 1991 года. И точно знаю, что ХХС это Мемориал героев 1812 года. Взорвать его тоже самое, что взорвать Мамаев курган (если вы знаете что это такое) или Поклонную гору.

Олег  Модестов, вы помните себя молодым? Юношескую гиперсексуальность? Это разве плохо? Нашли предлог в Революцию вырваться из-под гнета патриархальных ценностей. Но не долго. Год-два, и все вернулось на круги своя. В советскую семью. 

Олег  Модестов, суеверие конечно грех. Но самые суеверные, это солдаты и моряки. Да еще лётчики. Осуждаете?  Ну-ну. Это кто у вас новомученник, Шкуро что ли?

Вадим Новгородский, Ваши "коммунисты" орали на Голгофе  - распни Его!!!  Отпусти нам Варавву!!!Зелота-повстанца, убившего римского легионера. Кровь  Первым коммунистом как раз Варавва и был. Жаль модер не пропустил мой очередной материал о Сталине. 

Олег  Модестов, Только при Советской власти церковь была отделена от государства. В Империи Священный Синод, это правительственный департамент. Кстати за это попов и мочили. Не за то что попы, а за то что чиновники.

Олег  Модестов, все правильно говорил Ленин. Если враг не сдаётся его уничтожают. Кстати, кокетничающих с Богом, это и сейчас не мало.

Олег  Модестов, Кокетничаете с Богом? А вот в ХСС есть музей, и знание Иисусу не мешает. Если строение церкви было опасно для жизни прихожан, его снос угоден Богу. Или вы предпочитаете что бы под обломками разрушающихся храмов гибли люди? 

Олег  Модестов, И хорошо что не пропустил ваш материал, все равно ни чего кроме площадной брани и клеветы вы произвести не можете. 

На Голгофе орали не коммунисты, а адепты фарисеев- ростовщиков. Банкиров и финансистов. 

Вадим Новгородский,  "Кровь Его на вас и детях ваших".

Вадим Новгородский, А вот я верующий. Православный христианин и Храм  для меня это не только ХХС. И не надо врать про то, что "угодно Богу", тов. сатанист. 

Вадим Новгородский, Я в курсе. Петр со своими реформами был неправ. 

Вадим Новгородский, Так было во времена СССР. Сейчас они верующие. 

Вадим Новгородский, Прекрасно помню. Но от общественно-экономической формации это не зависит.

Олег  Модестов, даже и не спорю, на вас Его кровь.

Олег  Модестов, если для вас ХХС не храм, то вы нехристь.

Олег  Модестов, в чем же был не прав Петр Великий? Его реформы конечно можно критиковать, но они принесли России больше пользы чем вреда. Противная сторона, контрреформисты, как раз потенциальные погубители России.

Олег  Модестов, кто был верующим , им и остался. Кто не был, тот и сейчас не верит. 

Олег  Модестов, от общественно-экономической формации зависит форма или вид церкви. Но не вера. 

Вадим Новгородский, Ничуть не бывало.  Новомученики прекрасно понимали, что им грозит смерть, причем именно мученическая но свою веру не предавали. Основной  вопрос философии по Ленину - "материя первична сознание вторично" и "бытие определяет сознание" это для рабов обстоятельств. Для тех, кто среди сволочей автоматически становится сволочью, среди предателей предателем, среди подонков подонком.  Для тех, кто говорит - "у меня не было другого выхода". 

Вадим Новгородский, Он нарушил сказанное Христом "Богу Богово, кесарю кесарево". Синодальный период был еретическим. Почему и приветствовала церковь его окончание и восстановление института патриаршества. 

Вадим Новгородский, 

Вадим Новгородский, Как раз для меня он храм Взорвали его ваши единомышленники. 

Олег  Модестов, все ваши новомученники , мир их праху, для людей той эпохи обычные дезертиры , пожалевшие живот свой за народ свой.  А что делают с дезертирами знаете? И кстати, приговор Романовым выносило не ЦК большевиков, а КЦ левых эссэров. 

Олег  Модестов, был ли Дьявол коммунистом вопрос спорный. Если конечно приведенные вами слова Сталина  не фейк. А вот то что коммунистом был Иисус из Назарета, это точно.

Олег  Модестов, взорвали. И я бы взорвал скорее всего. Самый простой способ демонтировать аварийное здание.  А вообщето здания эксплуатируемые хоть как склад, сохраняются лучше , чем брошенные.   И нечего валить все на большевиков. Рушили никонианские храмы и иудеи, и раскольники.  

Вадим Новгородский, Самый простой способ вранья. Мастер. Что у тебя есть, того не отнимешь.

Вадим Новгородский, В 1901 году в храме был учрежден хор (52 человека), среди его регентов были композиторы Александр Архангельский и Павел Чесноков. В августе 1917 года в храме Христа Спасителя состоялось открытие Поместного собора, восстановившего Патриаршество. На нем патриархом Московским был избран митрополит Тихон (Белавин), сегодня святой Русской православной церкви.

Вадим Новгородский, Не при Советах Храм строили. Его даже взорвать было очень сложно. Это Дворец на его месте построить так и не удалось рукожопым шариковым. 

Олег  Модестов, совсем нет. Крестьяне невероятно рациональны. Ибо жизнь их всегда на грани существования. После отмены специальным указом Временного правительства обязательного посещения церковных мероприятий и богослужения, церкви опустели. Не забывайте что треть страны по сути староверы, треть полуязычники.  Множество стояло заброшенными, тем более что здания то принадлежали не общинам, а государству. Вот что бы дорогие здания не пропадали, не разваливались, местные рачительные власти и приспособило их подо что то. И с усадьбами то же так было. Что то удалось приспособить, что то нет. 

Олег  Модестов, да это все прекрасно. Только берега всех русских рек, что Москвы, что Клязьмы, что Оки оползневые грунты. С храмами везде проблемы. Например уж на что древний Владимир, и то под соборами образовались водяные линзы. Глины, однако. Поэтому и стоял долго Дмитриевский Собор закрытым. Да и весь Старый город на миллиметры в год сползает в Клязьму. В Москве то же самое. Только при Советах берег укрепили. А ХХС не успели. Пришлось демонтировать. Или вы хотели бы что бы под его развалинами прихожане бы погибли? Хотя что я говорю, ради ненависти своей вам людей не жалко. 

Олег  Модестов, Дворец Советов не построили потому что война. А вот фундамент построили уникальный. Уж как получилось. ХСС стоит на месте? Стоит. Что же вы стонете. Не вам судить, Богу.

Вадим Новгородский, Побойся Бога. "Мои Новомученики" канонизированы РПЦ а ты нехристь. В лучшем случае. На самом деле племя каиново. 

Олег  Модестов, канононизированы конечно. РПЦ, но не всей Православной общиной. Староверы таковыми их не признают. Да и далеко не вся община РПЦ признает их Святыми. Тут больше политики, чем веры. Но раз Собор признал так, то как люди дисциплинированные мы Патриархию поддерживаем. Считаем, что им видней. Кстати Новомученник Николай действительно давал команду стрелять в людей. Убито не один-два. Считайте что кара Николая настигла. Мученическая.

Вадим Новгородский, Дворец Советов был такой же хренью как и строительство социализма почему и пришлось перестраивать его в бассейн. Как впоследствии пришлось перестраивать построенный к 1980 году коммунизм.

Вадим Новгородский, Москва крестьянский город?

Вадим Новгородский, Это не ты выяснил новейшими научным методами неопровержимый  факт выкапывания великими украми Черного моря? 

Вадим Новгородский, 

Декрет о памятниках республики, принятый Советом Народных Комиссаров 12 апреля 1918 года, гласил: "Памятники, воздвигнутые в честь царей и их слуг и не представляющие интереса ни с исторической, ни с художественной стороны, подлежат снятию с площадей и улиц и частью перенесению в склады, частью использованию утилитарного характера. ...".

Олег  Модестов, Дворец Советов Иоффе был не хренью, а смелым архитектурным экспериментом. Денег на это не хватило. Басейн потому и сделали что это времянка. Главное фундамент сделали. Если как и с первым ХСС , трижды разворовываемого подрядчиками, не будет. Века простоит новый. 

Вадим Новгородский, Трагическая статистика первых лет революции фиксирует убийства священнослужителей, конфискации церковного имущества, вскрытия святых мощей, запрещения крестных ходов, осквернения церквей и монастырей, их закрытие. Первые сносы храмов стыдливо обосновывались необходимостью расширения и выпрямления улиц с целью решения транспортных проблем. В июне же 1928 года совещанием в агитационно-пропагандистском отделе ЦК ВКП (б) по вопросам антирелигиозной пропаганды началась эпоха оголтелого наступления на религию.

И не ври, адепт товарища Геббельса

Олег  Модестов, Сто лет назад? Вообще то да. Всего было 3 млн. Стало 18. Жители откуда взялись? С деревень окрест. Да и весь СССР, это было государство крестьян. 

Олег  Модестов, не не я. Такие идеи посещают всех нациков, что украинских, что армянских, что русских. 

Олег  Модестов, новая эпоха требовала новых идолов.

Олег  Модестов, было. Даже спорить не буду. Попы в массе всегда были за власть богатеев. Сейчас не так? 

Вадим Новгородский, Попы молились Господу Богу и никому другому. Они не политическая партия. Ваша зацикленность на классовой ненависти удручает. 

Вадим Новгородский, Ликвидировали крестьянство как класс, крестьянин мелкобуржуазен. Голодомор не был геноцидом, это был социоцид. И не надо потомсвенному москвичу рассказывать о том, кто такие москвичи. 

Вадим Новгородский, ПЦУ их не признает. Это точно. Они для вас такие же москаляки как и я. 

Вадим Новгородский, 

Олег  Модестов, церковь , это не Господь Бог. Это организация, одновременно идеологическая, хозяйственная, властная, силовая....да много еще у нею функций в государстве. В том числе и установление определенного мировоззрения в обществе, определенной философии. Это ее мирская часть. И конечно наставление на путь истинный слабых духом и верой. Попов карали не за их веру, не за их духовные страдания, а за мирскую деятельность. За корысть, тщеславие, прелюбодеяния членов церковной организации. Это Господь дал им испытание.

Олег  Модестов, не несите укропропаганду. А если вы считаете что украинский голодомор это социоцид, то да, это было истребление кулачества , почему то в основном украинского. Верно? Но может оно и к лучшему, вымирали жадобы, те кто вступил в колхоз голод пережили. Это правда, это статистика. Там же как было, жадобы зарыли зараженный хлеб в схроны или оставили в полях под снегом. Вот он и погиб, хлеб этот. А те кто в колхоз сдал зерно, имел возможность его просушить и обеззараживать. За жадность и воздалось. Бог он не Тришка. 

Олег  Модестов, даже не интересно ни как что там и кого ПЦУ признаёт. Староверы и раскольники есть и в России. И кстати, на встречах Путина с представителями Церквей, русские староверы обязательно присутствуют. Правда РПЦ храмы им не отдаёт. Мстит? Возможно.

Вадим Новгородский, Почему не вернулись к этому проекту  позже? Почему БАМ при социализме не построили?

Вадим Новгородский, И еще. Православный ты наш. Церковь это люди. "Там где двое или трое собраны  во имя Моё там и Я с ними". Те, кто не согласен с решениями РПЦ в нее не ходят. Это не колхоз. Это на самом деле дело добровольное.  Никто из прихожан, кстати говоря нигде и никогда, даже в интернет пабликах ни слова не сказал против решения священноначалия о том, что с 2-22 года 30 октября стаеновится общецерковным Днем Поминовения всех в годы лихолетья пострадавших

Олег  Модестов, это бред. 140 миллионов уже не смогло прокормить отсталое крестьянское хозяйство РИ. Кстати именно это одна из причин Революции. Демографический кризис. Что бы прокормить 400 миллионов, даже нынешних агрохолдингов не хватит. Сто лет назад революционеры нашли выход, точно такой как в Англии и Франции, кооперация сельского хозяйства. С русской спецификой. Община однако у нас была. Впрочем не только у нас. Во всем мире община до сих пор не редкость. Но и этого еле еле хватало. Кстати, нынешние агрохолдинги, это по сути латифундии. Или Совхозы. Страну экстренно накормили. Но без новой кооперации в будущем возможны проблемы. Слишком много земли пустует.

Олег  Модестов, Как БАМ не построили? Построили. Первый этап. В 90-е развернули инфраструктуру на Запад. Началась война, вильнули на Восток. Всему свое время.

Вадим Новгородский, Еще раз, не было никакого украинского голодомора. Был социоцид, уничтожение крестьянства. Крестьянами были не только украинцы. Пострадавшее от большевиков староверы тоже есть и они об этом прекрасно знают.  Они приезжают на Бутовский полигон и совершают там свои молебны. А за палача Мартына Лациса можете помолиться вы. Частным образом на том же Полигоне. В общем списке на стене Бутовсого Мемориала он есть. Церковь за него не молится, но сделать это имеет право и возможность любой желающий.

Млости просим. Можете заехать  и в Коммунарку, помолиться за Ежова и Ягоду. Они лежат там. Там же и Николай Бухарин.

Олег  Модестов, конечно церковь это люди. Но и книги, и казна, и здания. Без людей любая земля пуста, но и без домов , топоров, печей, люди сиречь звери дикие. Ну отчего это , если кто то не во всем согласен с монасями, разве он перестаёт быть христианином? Ходи в храмы, молись. Не нравится тебе Николай Романов, молись Александру Невскому. Каждому Святой найдется. Все они лики Божьи. А если всеобщее Поминовение, то и не грех помянуть героев РККА и ВКПб , ВЧК и Комиссариата просвещения погибших от рук палачей. Усмиряйте Гражданскую войну, а не разжигайте. 

Олег  Модестов, русского слова " голодомор" ни когда не было. Это искусственно придуманный националистами и их пиарщиками термин. У нас " голодающее Поволжье" .  И не один год. Засухи там были.  В Польше то с чего голод был? В Румынии и Венгрии? То же Ленин виноват?  У нас и на Украине крестьянство разное. У нас деревни и общины, у них чаще хуторское. Где общины были, на Западенщине, пережили легче. 

Тяжелое время было, мерли многие, и убивали многих. Озверел народ. Разделять опять хотите на наших и не наших? Хохлы вон разделили. Лацис он лютеранин если что. Ежов кто не помню, а Бухарин и Ягода иудеи. Бухарин кажется выкрест, но это не точно. 

Вот видите в земле все равны, все вместе. Земля всех примирила и приняла. А вы все успокоиться не можете. 

Вадим Новгородский, Голодомор это не голод.  Это политика большевистского режима. Отсюда и новое слово. Голодоморов в России тоже  до этого никогда не было. Не надо врать. Это именно большевики со своей грабительской продразверсткой довели народ до каннибализма. И голод и продразверстка случались и до них, но голодоморами ни то ни другое не было. 

Вадим Новгородский, И еще. Западенщина появилась при Сталине. 

Вадим Новгородский, Почему 5 млн. американских фермеров во времена развитого социализма кормили 300 млн. американцев и подкармливали нас?

Олег  Модестов, не выдумывайте. Не было такой политики уничтожения крестьянства. Крестьяне это хлеб. Хлеб это для России традиционно пушки, ружья , корабли. Нефти тогда не было. Товарной не было. Москва поднялась на Суздальском Ополье. Да , крестьянам пришлось платить за индустриализацию. Это верно. На зерне заводы строились. Но людей берегли как могли. Кто на селе, кто назаводах был.  Продразверстку ввели при царе, если что. И не в ней беда , а в том что ни чего город не мог дать взамен. Заводы стояли. Продналог поэтому не смогли быстро ввести. Вы сами прикиньте, что бы вы сделали, если города есть хотят. 

Олег  Модестов, Да пофиг, при Польше это вообще восточники. Восточны Кресы. Однако голодали с чего то. 

Вадим Новгородский, 

В 1986 году Министерству транспортного строительства СССР для возведения магистрали единовременно были поставлены более 800 единиц японской строительной техники.

В ходе строительства мостов имело место несоблюдение технологии и низкое качество работ. В результате подавляющее большинство из полутора сотен мостов с железобетонными пролётами имеет дефекты, что ведёт к ограничению грузоподъёмности и скорости.

Одной из задач, решённых строительством БАМа, было обеспечение надёжного сообщения с дальневосточными регионами страны в условияx возможного захвата восточного участка Транссиба, расположенного практически у самой границы, в случае военного конфликта с Китаем.

Вадим Новгородский, В 2009 году началась реконструкция участка Комсомольск-на-Амуре — Советская Гавань (Дальневосточная железная дорога) со строительством нового Кузнецовского тоннеля. Общая стоимость проекта — 59,8 млрд рублей[44]. Данные работы призваны повысить скорость движения поездов, чтобы увеличить пропускную и провозную способность, а также весовую норму поездов на участке с 3600 до 5600 тонн. Сдача тоннеля в эксплуатацию состоялась 25 декабря 2012 года

Олег  Модестов, сравнили. Разница в 100лет. А до этого в 30-е прошлого века, от голода умерло от 3-до 6 миллионов американских мелких фермеров. У них то голодомор откуда? То же большевики виноваты? На их место пришли крупные сельхозпредприятия. Агрохолдинги. 

Олег  Модестов, япская техника это хорошо. Однако она не панацея. Знаете в чем её беда, как мне рассказывали старые вахтовики. Все просто. Трактор мощный но он один. И если он утонет в тундре, или свалится с горы, а это не трудно. То второй не притащищь быстро. А наши ЧТЗ маломощные, но их можно запрячь два-три, и если один гавкнется остальные вытянут . Да и замену притащить можно быстрее. А с дефектами бетона.....вы пробовали в мороз заливать? Это вообще подвиг. Сколько не грей, равномерно не получится . Есть участки перемороженного бетона. Но есть такая технология как таркретирование бетона. Ремонтируется потом, как тепло становится.

Олег  Модестов, правильно , реконструкция. Еще одна колея. И электрофикация. Расширение и БАМа и ТранСиба еще не раз будет. Сколько вокруг Москвы лет дороги строились? Два столетия? От тож. 

Вадим Новгородский, это не политика? В этом приказе есть имена "врагов народа"?

Олег  Модестов, Это усмирения бунта. Кстати поднятого не крестьянами, а Социалистами Революционерами ЭСЭР ами под руководством Антонова, одним из руководителей Партии СР.  То что планы спускали только выглядит дико. С другой стороны , больше то же нельзя. Будешь зверствовать самого расстреляют. Та то же бывало. Ежова за это самое пристрелили. За перебор.  Да и , цифры в полмиллиона расстреляных выглядят не достоверно. Вы бы не такие агитки мемориальные распостраняли, а докладные записки и отчеты уполномоченных ВЧК. Там цифры точные. Люди головой отвечали за точность.

Вадим Новгородский, Это эсеров травили в последствии газами? Кстати, в УС подавляющее большинство было у них. Разгон УС и расстрел рабочей демонстрации в его защиту "Кровавая пятница" это бунт против легитимной власти.. И лозунг "Землю крестьянам!" большевики украли у  эсеров.  

Вадим Новгородский, Сколько лет при царях Транссиб строился? Коммунистам такие темпы и не снились. 

 Протяженность железных дорог в годы правления Николая II увеличивалась на 1574 километра в год (наивысший показатель коммунистического правления к 1956 году составил 995 километров). 

Вадим Новгородский, Я был там в 1982 году. Видел эту технику в Мирном, на кимберлитовых трубках. Сказать фантастика не сказать ничего. Нечто подобное есть в наше время. Тогда это было из серии вам и не снилось. Меня не удивляет что Тарковский для фильма Солярис снимал город очень далекого будущего без декораций и спецэффектов в Токио.

Вадим Новгородский, Пятнадцатая перепись населения на территории США проводилась в 1930 году. В переписи приняло участие 122 775 046 человек,

сколько фермеров было в 30-е годы в США? И кто сказал, что в результате Великой Депрессии надо было устраивать вооруженный переворот, Гражданскую войну, массовые расстрелы и посадки в ГУЛАГ?

Вадим Новгородский, Церковь не  Господь Бог. На то, что Истина познана она никогда не претендовала. В отличие от КПСС. 

Олег  Модестов, а СР у кого украли лозунг? У самих крестьян?  У плохого танцора всегда кто то яйца крадет.  И их то же, СР травили газами. Ведь они составляли костяки банд. Не только, они. Было много дезертиров, просто бандитов, белых всех мастей. Из крестьян в большинстве своем. Так и РККА из крестьян состояла. Вот только насчет газов нас тут жалобить не надо. Их применили, но по итогам признали неэффективными. Есть же рапорта артиллеристов.

Олег  Модестов, природные условия в зоне Трансиба и БАМа разные. 

Олег  Модестов, а мы не знаем как выглядеть будут города далекого будущего. Посмотрите картинки начала прошлого века и сравните с современностью. Да, если уж про удаленное будущее говорить, то согласно мнению творцов "Звездных войн", наверху будут лорды и сиры, герцоги и императоры, в воздушных замках. А внизу в , в трущебах копошиться рабы.  Т.е. будущее как у Ефремова не просматривается. 

Олег  Модестов, вы наверное не знаете, но Россия отличается от США. Русские и североамериканцы, это разные нации.  Мы пока не видели как будут вести себя американцы окажись они в ситуации русских. Но вы ведь наверняка смотрели " Унесенные ветром"? И как гнобили северяне южан должны бы знать. 

Вадим Новгородский, А научно-технический прогресс со времен строительства Транссиба  с места не сдвинулся?

Олег  Модестов, Церковь ведь не политическая партия, верно? Признаки политической партии, это только часть церковной жизни. КПСС и развалилась потому что стала слишком догматичной. 

Олег  Модестов, сдвинулся, но не настолько что бы можно было создавать города под куполом за Полярным кругом. 

Вадим Новгородский, Видео (livejournal.com)

Эсеры от большевиков отличались как раз тем, что ориентировались на крестьян а не на рабочих.

Вадим Новгородский, Андрей Тарковский показал в 1975 году. Это был Токио. Для советских зрителей.

Вадим Новгородский, Я вообще-то переводчик, преимущественно устный. Имею дело с иностранцами  со студенческих времен. 

Олег  Модестов, было такое. Но вы не забывайте, что в России той эпохи большинство рабочих недавние выходцы из деревни. Да и сейчас это еще осталось. У кого из горожан нет бабушки в деревне?

Олег  Модестов, а сейчас вы получили это в Москве. В Томилино, Люберцах, Красногорске. Это точно то будущее которое нам надо? А как вам будущее по Лукасу, Азимову, Андре Нортон и т.п.?

Олег  Модестов, отлично. Тогда вы можете в оригинале прочитать все творения крупных фантастов Западного мира. И составить по прочитанному картину, как представляют себе лучшие люди культурной элиты мир будущего. Конечно у всех картинка получается разная, но картина похожая.  Фукуяма, это еще цветочки. 

Вадим Новгородский, Это верно. Фукуяма по сравнению с Лениным цветочки. У него нет постулата об отмирании государства. 

Олег  Модестов, вот лично вам , как свободной личности зачем государство? Сами свою жизнь обустроить не можете?

Вадим Новгородский, Я либеральный консерватор. Превыше всего должен быть закон, перед которым все должны быть равны. В его основе должны лежать традиционные ценности и закон должен быть жестким. 

Вадим Новгородский, Зарабатывать надо а не получать. Это наше будущее а ваше люмпен-пролетарское "светлое прошлое" кануло в лету.

Вадим Новгородский, У меня нет бабушки в деревне.Ни одной.

Вадим Новгородский, А зачем создавать города за Полярным кругом под куполом. 

Олег  Модестов, значит до осознания себя свободной личностью вам далеко. Зачем личности Закон? Есть высший закон личности , совесть. Для личности этого хватает.  Смотрите, Бог это личность, ангелы, святые это личности. Нужен ли им был Закон человеческий? Нет. За свом проступки они сами себя жестче  наказывали. А Божий закон это что верующему человеку? Совесть.                                                                      

Олег  Модестов, нет. Великий эксперимент прорыва в социалистическую социально-экономическую формацию принес очень мнго интересных и нужных фактов. Отказываться от них глупо, да и невозможно. Мир уже во всю использует результаты этого эксперимента. 

Олег  Модестов, для вас построили Парк Зарядье. Аквариум в котором должны жить москвичи, как золотые рыбки.

Вадим Новгородский, Глупо?? А от массовых бессудных убийств? Бессмысленных и беспощадных?

Вадим Новгородский, Значит вам, тупо-самодовольный юноша, не дано понять что такое свобода и зачем она нужна.

Олег  Модестов, где же вы хотите разместить обещанные Менделеев миллионы людей? 400 миллионов где селить будете? В Москве?.

Вадим Новгородский, Современная площадь Российской Федерации – 17,1 млн км² (примерно 13% площади мира, или её 1/8 часть). По размерам это сопоставимо с некоторыми частями света и материками. Для сравнения: Южная Америка – 17,8 млн км², Антарктида – 14 млн км², Европа – 10 млн км², Австралия с Океанией – 8,5 млн км².

На 1 января 2023 года по оценке Росстата в России проживало 146 424 729 постоянных жителей, по этому показателю страна занимает девятое место в мире по численности населения.

Вадим Новгородский, Москвичи живут так, как считают нужным и никому ничего не должны. 

Олег  Модестов, бессмысленные и беспощадные убийства были с обеих сторон. Это издержки Революции. Но если вы не знаете, или не хотите знать, что подавляющее большинство расстрелов особенно на территориях красных, и в меньшей степени белых, были юридически оформлены. Проходили через Суды и Трибуналы. Вы конечно можете оспаривать законность Трибуналов , но только на основании современных законов РФ. Сто лет назад законность не оспаривалось. И кстати, тех кто беззаконно стрелял людей, очень часто сами попадали в Трибунал. Именно за беззаконность. 

Олег  Модестов, а вам?

Олег  Модестов, и?

Олег  Модестов, не сомневаюсь. Высшая каста. Рабы Собянина. Ха-ха-ха.

Вадим Новгородский, свободен!

Вадим Новгородский, первопричина здесь

Вадим Новгородский, У!

Олег  Модестов, видите ли в чем дело, мой либерал-нацистский оппонент. Ваша идеология ближе к даже не бандеровской идеологии галичан, а нынешней укронацистской идеологии киевщины и днепропетровщины. Они близки, но не идентичны. Нынешняя идеология укронацизма невероятно близка идеологии которой в целом придерживались все белые режимы Гражданской войны. Основа идеологии, причислении себя к высшей , европейской, цивилизации, и ощущение превосходства над "быдлом, анчоусами, ватой, комуняками, краснопузыми,". Совсем не важно, что сами европейцы и тогда так не считали, и сейчас так не считают. Это одна из граней по которой прошел раздел , и проходит до сих пор, в гражданской войне. А то что якобы за "единую и неделимую" , так это просто внутренняя борьба внутри национал-либерального кубла. 

Олег  Модестов, И про некий монархизм, слезы по убиенным Романовым лучше не говорите. Иделогия либерал-нацизма монархизм не предполагает. Давайте возьмем как пример известного графа Игнатьева. И весь его род, не с Бяконта конечно, а с отца. Ярого монархиста, консерватора и высшего имперского чиновника выступающщего против Витте и его экономической политики. Убитого СРами при весьма странных обстоятельствах. В день убийства охрана была снята. И это даже не расследовалось. Хотя убийство генерал-губернатора, это ответственность императора. И Игнатьев-младший, то же был убежденным монархистом и консерватором. Но был он еще и резидентом военной разведки в Париже. И как большинство разведчиков и контрразведчиков Империи в конце концов перешли к красным . 

Вадим Новгородский, Повторюсь, товарищ интернационал-социалистический шовинист.  Это в вашей идеологии класс-гегемон превыше всех остальных классов. Те, кто к нему не принадлежит это "унтерменши"  которых можно уничтожать практически бессудно.  Нет принципиальной разницы между национал-социализмом и интернационал-социализмом. В основе обеих идеологий ненависть. В одном случае  классовая в другом межнациональная. Сравните - "если я люблю свою жену это не значит, что я ненавижу всех остальных женщин" -  И.Ильин .  Никакой ненависти.  И еще раз, страну укронацистов создали Ленин, Сталин и Хрущев....

Олег  Модестов, Да и прямо скажем, поддерживали партию " Старика" изначально. Именно его. И конечно же были в курсе пресловутого "запломбированного вагона" . И не только контролировали, а весьма вероятно и были инициаторами. За немецкий счет конечно. Такова она СВР. И не было со стороны офицеров Генштаба и разведсобщества Империи не грамма предательства. империи Романовых уже не было. А вот монархисты были, и не в стане белых, а как ни парадоксально в стане красных. Офицеры ГШ и разведки как монархисты, но при этом реалисты поддержали не личную монархию, которая была невозможна, а коллегиальную, созданную большевиками " Старика". 

Олег  Модестов, Правильно ведь, какая разница, если нет либерального парламентаризма, для стран типа России губительного? Вот потому то и вызывает у либеральных нациков что в РФ, что на Украине ненависть одновременно, Ленин, Сталин и Путин. по сути своей представители монархии, коллегиальной разумеется. Конституцинной. 

Вадим Новгородский, Я не про монархизм, мой юный троглодит. И не про "убиенных Романовых" Я про историческую Россию, какой бы она ни была и про ваших единомышленников изуверов, в которых нет ничего человеческого..

Вадим Новгородский, Highly Likely  (весьма вероятно) оставьте вашим нынешним хозяевам которые опять мечтают превратить "войну империалистическую  войну гражданскую". Хочу напомнить фразу из самого последнего интервью Керенского, когда его спросили - что надо было сделать? Он ответил - расстрелять одного человека! Ленна? Переспросили его? Нет! Керенского! ответил он. Почему и пишу я о Ельцине - 1993 - он не Керенский и не Янукович.  Майдана не допустил.

Вадим Новгородский, Высшая форма абсолютизма была создана "Стариком" и "Кобой"

Олег  Модестов, ни где не утверждается что пролетариат превыше всех. Передовой , это да. Так кто вам мешает идти впереди? Ах страшно, убить могут, из тыла тявкать безопасней? Ну и тявкайте.

Олег  Модестов, а какой бы она была? Насквозь нацистской. И тогда вам не дали превратить Россию в нацистскую страну. На керенках была свастика, если что. И сейчас не дали. Мой белоленточный оппонент.

Олег  Модестов, задним умом все умные.

Олег  Модестов, при полной и сознательной поддержке элиты офицерского корпуса Российской Империи. Военный коммунизм и железная дисциплина. Не чурающаяся практики победоносных легионов Рима с их децимацией и Яс Чингисхана, казнившего весь десяток за измену одного бойца. "Сим победиши"

Вадим Новгородский, Вот и я о том же. Большевики отбросили Россию на столетия, если не на тысячелетия назад. 

Вадим Новгородский, Но по-настоящему умные не боятся смотреть правде в глаза и исправлять свои ошибки. 

Вадим Новгородский,  Партия Гитлера называлась Национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РАБОЧАЯ партия Германии. 

Вадим Новгородский, Утверждается. Именно по этой причине и превращали "войну империалистическую в войну гражданскую". На Россию им было насрать. Главное пролетариат а не Россия. Ради него можно было залить полстраны кровью. Причем на самом деле ни малейшего отношения к пролетариату большевики никогда не имели. И не просил их пролетариат отстаивать его интересы. 

Олег  Модестов, это конечно, СССР дикая страна, с диким народом. Читать, писать не умеющим. Варвары-с, унтерменши. Другое дело блистательный Запад, хруст французской булки.....Вот и вся ваша философия. Русофобская.

Олег  Модестов, не ошибается тот кто ничего не делает.

Олег  Модестов, ну и что? ЛДПР это точно либерально-демократическая партия? Нацисты то же Маркса читали, это передовая идеология того времени, ей многие прикрывались. Удобно ведь. Хотя ни кто из национал-социалистов, общественной формы собственности на средства производства не допускал. 

Олег  Модестов, а кто такие пролетарии? Вообще то это люди наемного труда. Среди революционеров вообще, и большевиков в частности, помещиков, капиталистов , рантье и банкиров , если и были, то единицы. Если дворяне, то не богатые. В основном разночинцы, выходцы из тех же крестьян, в каком то поколении. Рабочие заводские  то же из крестьян. 

Комментарий удален модератором

Олег  Модестов, конечно работали. Они были юристами, журналистами, а кое кто и просто руками работал. Кушать то надо. Ленин, если что адвокатом был. И работал им. 

Вадим Новгородский, 

Вадим Новгородский, За "ошибки" большевиков человечество до сих пор расплачивается.

Олег  Модестов, Маркс журналистом работал. Писал то что хотел слышать его европейский читатель. Или вы так наивны что считаете что европейские СМИ такие уж свободные? Что тогда, что сейчас есть редакционная политика. Вы бы лучше почитали статьи Маркса. Журнальные статьи. Дядька интересный, но со своими стереотипами.

Олег  Модестов, за свои ошибки большевики отвечали головой. А их достижения действительно изменили мир к лучшему. 

Вадим Новгородский, Запад это Маркс и Энгельс. Ленин жил на Западе с 1900 по 1917 год

Олег  Модестов, ну и что? На западе жили Врангель, Корнилов, Савинков и тысячи русских эмигрантов. Они то же враги России?

Вадим Новгородский, Это уже во времена совдепии Анти России. . Здесь их попросту убили бы. Ленин ездил через границу хотя и с чужим паспортом но свободно и в России его никто не трогал. 

Вадим Новгородский, Залили всю страну кровью это к лучшему? Потери от их Гражданской войны в семь раз больше чем от "империалистической" и по всему миру коммунистические режимы были людоедскими.  Пол Пот был коммунистом. 

Вадим Новгородский, На содержании у буржуя Энгельса  он был.

Вадим Новгородский, И еще. Вы бы мне лучше ничего не советовали. Кто из нас лучше образован это очень большой вопрос.

Вадим Новгородский, Ага. Ленин проработал целых полгода. На маменькины денежки он пивко в Цюрихе попивал. С 30 до 47 лет. 

Олег  Модестов, разочарую, Анти Россия уже при царях была. Англофильство, и вообще еврофильство, было весьма распространено. Аналог " кружевные трусики и в Европу" это как раз про белые армии. Европцы же их предали. Хотя как могли хозяева слуг предать? Они их просто кинули.

Ленин не просто так ездил в Европу. Сбежал он туда. Иначе его бы законопатили кудай то ни то.

Олег  Модестов, в Гражданской войне все кровь льют. К лучшему это? Бывает и так, а бывает что и нет. Одно точно, без боли и крови ни люди, ни народы не рождаются.

Олег  Модестов, Энгельс финансировал научную работу. А кто Навального финансировал?

Олег  Модестов, Согласен меряться уровнем образования, это то же что животами толкаться. Однако, безапелляционные, не критичные лозунгоподобные заявления заставляют сомневаться в уровне образования.

Олег  Модестов, вообще то Ленин всю жизнь работал.

Вадим Новгородский, Ходорковский

Вадим Новгородский, Я должен здесь научные труды в качестве комментов публиковать? Лично у меня нет сомнений в том, что я образован в разы лучше вас. 

Вадим Новгородский, Большевистская Гражданская война народ убивала а не рождала. Советский народ не состоялся. 

Вадим Новгородский, При царях была Россия.

Олег  Модестов, вам что до царей, если вам, как либералу на монархию начхать? Настоящие монархи России, Грозный, Петр, Екатерина, Александр 3, Сталин. А отнюдь не Шуйский, Павел или Николай 2 с Горбачевым. А что у некоторых монархов титула нет царского, так что, власть она не в титуле.

Олег  Модестов, это посредник.

Олег  Модестов, не сомневаюсь. И наверное вы образование отличное получили в тоталитарном СССР. И учили вас под надзором КПСС и ВЛКСМ. При белых диктаторах такого образования бы не было. 

Вадим Новгородский, Кто сказал что я либерал?

Вадим Новгородский, 

Вадим Новгородский, Разумеется. И именно особенности мено образования позволили мне понять очень многое.

Вадим Новгородский, А Ленин кто?

Вадим Новгородский, И кем?

Вадим Новгородский, Я христианин.

Олег  Модестов, 70 лет мало для появления не просто нового народа, и даже не нации, а суперэтноса, которым планировался советский народ. Укры новый народ не смогли сделать за 40 лет. И даже больше. Евреи нацию не смогли в Израиле создать. Русские формировались столетия. 

Олег  Модестов, самый кристально-чистый. только либерал не может понять что такое Советская власть и не хочет её признавать. Монархисты времен ГВ все поняли и Соввласть признали. Хоть и были не со всем согласны. Белые, марковцы, дроздовцы, и прочие врангелевцы, все либералы. 

Вадим Новгородский, Никогда не было в СССР советской власти. Она всегда была партийной. Советы были декорацией.

Вадим Новгородский, Для создания советского народа, генно-модифицированного,  пролетарских интернационалистов? Эксперимент с треском провалился. 

Олег  Модестов, это одно и тоже. в СССР. 

Олег  Модестов, Не провалился, свое дело сделал. Не так как планировали, но зато результаты оказались лучше. Тысячелетние традиции этногенеза русских, да и других народов оказались не разорваны. 

Олег  Модестов, понять? Сомнительно. А вот озлобиться , да.

Олег  Модестов, русский

Олег  Модестов, значит не совсем безнадежны.

Олег  Модестов, утверждают что в Империи все было плохо экстремисты. Было хуже чем могло быть, и хуже чем нужно. Имперские учителя проиграли 1МВ . Советские учителя выиграли 2 МВ. Потому что советские учителя были еще и воспитателями. 

Вадим Новгородский, "Похабный мир"  это Имперские учителя? Врете, батенька. Они ее не проигрывали. Россию предали иноагенты-коллаборанты большевики

Вадим Новгородский, А советские учителя были еще и мозгозасиратели

Вадим Новгородский, Чего не скажешь о вас

Олег  Модестов, вы правы, что удивительно. Да, "Похабный мир" это следствие предательства офицерства и политиков буржуазного правительства России. Справедливости ради, не все предавали. Большинство совершило глупость, и это чуть не погубило Россию. 

Вадим Новгородский, Лучше бы он этого не делал. Отбросил Россию на столетия назад.

Олег  Модестов, почему учителя виноваты в "Похабном мире"? Их вина в пренебрежении воспитанием.. 

Олег  Модестов, оно и видно. Читая ваши посты начинаешь с вашим тезисом соглашаться.

Вадим Новгородский, Они воспитывали Ульянова (Ленина)? Александра Ульянова? Всю банду предателей-коллаборационстов десятилетиями живших на Западе?

Олег  Модестов, в любой Революции общество что то теряет, но и что то находит. Нашли главное. Россия не просто выжила , но и Победила.

Олег  Модестов, вот именно что не воспитывали. Ульянова в семье воспитывали. Ег лично хорошо воспитали.

Вадим Новгородский, 27 млн. погибших это победа?

Вадим Новгородский, Кто сказал, что Белые были сплошь монархисты?

Олег  Модестов, 120 миллионов выживших , это победа.

Вадим Новгородский, 

Вадим Новгородский, Очень хорошо. Один был индивидуальным террористом, второй пошел другим путем. От  индивидуального терроризма к массовому

Олег  Модестов, не знаю кто вам такое сказал. Белые в большинстве буржуазные либералы. Не обижайтесь, это не современные либерасты.

Олег  Модестов, а результат? В Берлине в 18-м англичане и французы, а в 45-м советские.

Олег  Модестов, согласен , только Александр был членом СР. Это террористическая организация. А Владимир создатель нового государства. Лидер РСДРП.

Олег  Модестов, нет, Империя пренебрегла патриотическим  воспитанием . Слишком сильно было преклонение перед Западом в элите Империи. Особенно перед Англией.