Сказка о мудром Сталине, покаявшемся в грехах коммунизма по молитве одного араба
На модерации
Отложенный
Покаялся ли Сталин во время войны? Каков вклад митрополита гор Ливанских Илии в победу СССР в Великой Отечественной войне*. Разоблачение "православных мифов"...
Иосиф Сталин
***
Сегодняшний миф, кочующий из одного церковного издания в другое, звучит так:
"Стояла зима 1941 г. Немцы рвались к Москве. Промыслом Божиим для изъявления воли Божией и определения судьбы страны и народа России был избран друг и молитвенник за нее из братской Церкви – Митрополит гор Ливанских Илия (Антиохийский Патриархат). Он решил затвориться и просить Божию Матерь открыть, чем можно помочь России. Каждое утро владыке приносили сводки с фронта о числе убитых и о том, куда дошел враг. Через трое суток бдения ему явилась в огненном столпе Сама Божия Матерь и объявила, что избран он, истинный молитвенник и друг России, для того, чтобы передать определение Божие для страны и народа Российского. Если все, что определено, не будет выполнено, Россия погибнет. "Должны быть открыты во всей стране храмы, монастыри, духовные академии и семинарии. Сейчас готовятся к сдаче Ленинграда, – сдавать нельзя. Перед Казанскою иконою нужно совершить молебен в Москве; затем она должна быть в Сталинграде, сдавать который врагу нельзя. Когда война окончится, митрополит Илия должен приехать в Россию и рассказать о том, как она была спасена".
Владыка связался с представителями Русской Церкви, с советским правительством и передал им все, что было определено. И теперь хранятся в архивах письма и телеграммы, переданные митрополитом Илией в Москву. Сталин вызвал к себе митрополита Ленинградского Алексия (Симанского), местоблюстителя патриаршего престола митрополита Сергия (Страгородского) и обещал исполнить все, что передал митрополит Илия, ибо не видел больше никакой возможности спасти положение… 20 000 храмов Русской Православной Церкви было открыто в то время. Вся Россия молилась тогда! Молился даже Иосиф Сталин (об этом есть свидетельства). Тогда же были открыты духовные семинарии, академии, возобновлена Троице-Сергиева Лавра, Киево-Печерская Лавра и многие монастыри. Было решено перенести мощи святителя Алексия, митрополита Московского и всея Руси в Богоявленский собор.
В 1947 г. Сталин исполнил свое обещание и в октябре пригласил митрополита Илию в Россию. Он побоялся не исполнить указания Божией Матери, ибо все пророчества, переданные владыкой Ливана, сбылись. Перед приездом гостя Сталин вызвал владыку Алексия, ставшего тогда уже Патриархом, и спросил: "Чем может отблагодарить митрополита Илию Русская Церковь?". Святейший предложил подарить митрополиту Ливанскому икону Казанской Божией Матери, крест с драгоценностями и панагию, украшенную драгоценными каменьями из всех областей страны, чтобы вся Россия участвовала в этом подарке. По распоряжению Сталина самые искусные ювелиры изготовили панагию и крест. Тогда же Правительство наградило его Сталинской премией за помощь нашей стране во время Великой Отечественной войны.
От премии владыка отказался, сказав, что монаху деньги не нужны: "Пусть они пойдут на нужды вашей страны. Мы сами решили передать вашей стране 200 000 долларов для помощи детям-сиротам, у которых родители погибли на войне", – сказал митрополит Илия... Всего несколько лет назад отошел митрополит Илия Ливанский ко Господу в возрасте 97 лет. В некрологе "Журнала Московской Патриархии" было сказано, что Блаженнейший Патриарх Антиохии и всего Востока Илия IV был другом и молитвенником нашей Родины" Из неоднократно переиздававшейся статьи "Чудеса иконы Казанской Божией Матери".
(См., например: Россия перед вторым пришествием. т. 2. М., 1998. -С.269-274. и ).
***
Псевдоикона, написанная недавно, весной 2011 года, по сюжету приведенного церковно-исторического мифа о ливанском митрополите Илие
Псевдоикона, написанная недавно, весной 2011 года, по сюжету приведенного церковно-исторического мифа о ливанском митрополите Илие
Увы, все это неправда. Конечно, трудно найти опровержения тому, чего просто не было. Если я сейчас скажу, что на самом деле Троцкого тайно постриг в схиму мой прадедушка – кто и как сможет это опровергнуть? Такие сказки можно опровергать только придираясь к частным и потому проверяемым подробностям.
Когда Ленинград был на пороге падения (зима 41-го) – Сталинград был в глубочайшем тылу, о его сдаче и не было и речи.
Зимой 41-го немцы уже не рвались к Москве: их наступление заглохло еще в ноябре, и с конца же ноября уже начались контрудары советских войск, к пятому декабря переросшие в генеральное наступление.
Встреча Сталина с митрополитами действительно имела место. Но – когда?! Сказка о митрополите Илии предпочитает не обращать внимания на эту подробность: "Митрополит поступил, как было велено – передал все в советское посольство. Посольские сотрудники переслали в Москву соответствующий пакет. Через некоторое время Сталин принял у себя в Кремле делегацию Русской Православной Церкви" (Поволяев В. По местам молитвенных подвигов митрополита Илии // Митрополит Илия (Карам) и Россия. – М., 2005. -С.125).
Так что же это за "некоторое время"? Оказывается, два тяжелейших военных года… Встреча эта состоялась в сентябре 1943 года, то есть уже после перелома в ходе войны. Есть подробная запись этой беседы – ни о каком ливанском митрополите и ни о каких пророчествах там и близко не говорилось (Записка Г.Г. Карпова о приеме И. В. Сталиным иерархов Русской Православной Церкви. Опубликовано в: Одинцов М. И. Русские патриархи ХХ века. - М., 1994, -С. 283-291).
Сказка о покаявшемся Сталине гласит, будто "Во время войны в Советском Союзе были открыты тысячи церквей. Сталин же после той встречи начал регулярно видеться с крупными российскими духовными лицами" (Поволяев В. По местам молитвенных подвигов митрополита Илии // Митрополит Илия (Карам) и Россия. – М., 2005. -С.126).
Тезис о регулярных встречах Сталина с православными иерархами не подтверждается фактами.
А вот открытие порядка нескольких тысяч церквей в годы войны – это правда. Надо лишь уточнить одну делать: по какую сторону фронта открывались эти храмы.
Вот цифры из секретной справки, составленной Г. Карповым 31 октября 1945 года:
1) На октябрь месяц 1943 года ко дню образования Совета по делам Русской Православной Церкви действующих православных церквей на территории Союза было 9829. Из них открыто немцами в период временной оккупации нашей территории примерно 6500 церквей.
2) За 1944-45 года по Союзу поступило от групп верующих 6770 заявлений об открытии церквей (не считая повторных). По рассмотрении этих заявлений, их проверке, по заключениям обл (край) исполкомов Советом открыто за 1944-45 года 529 церквей. Из них: за 1944 год - 208 церквей в 48 областях, краях и республиках; за 10 месяцев 1945 года - 321 церковь в 64 областях, краях и республиках.
3) За тот же период времени отклонено ходатайств верующих об открытии церквей 4850. Находится на рассмотрении 1391 ходатайство. Таким образом, удовлетворено за 1944-45 года 9,8% всех рассмотренных ходатайств.
4) На сегодняшний день имеется на территории Союза действующих православных церквей и молитвенных домов 10 358. Из них: в Украинской ССР - 6073; в РСФСР - 2606; в Белорусской ССР - 633; в Молдавской ССР - 615; в Литовской, Латвийской и Эстонской ССР - 343; в остальных союзных республиках - 88. Церкви и молитвенные дома размещены весьма неравномерно. Самое большое количество находится в районах, подвергавшихся немецкой оккупации, где в период 1941-1943 годов имело место массовое открытие церквей.
Винницкая область - 822 церкви; Киевская - 604; Ровенская - 438; Черниговская - 410; Полтавская - 347 и т.д. В ряде республик и областей количество действующих церквей незначительно. Например: Горьковская область - 24 церкви; Тамбовская - 17; Архангельская - 13; Астраханская - 11; Удмуртская АССР - 16; и т. д. Есть области и края, где действующих церквей всего имеется от одной до пяти (Приморский и Хабаровский края, Марийская и Мордовская АССР, Кемеровская, Курганская, Новосибирская, Омская, Саратовская, Томская и Читинская области).
К людям, которые оставались под всецелым и непрерывным контролем советского агитпропа, не предполагалось донесение церковного слова. В итоге в Псковской области до прихода немцев было 3 храма, а к возвращению советских войск их было 200, в Курской области до немцев было 2, стало – 282; зато в Тамбовской области, где советская власть стояла неизменно, так и оставалось 3 храма на всю область.
Сталин не организовывал церковное возрождение: он его сдерживал. Нетрудно заметить, что в годы войны советская власть удовлетворяла менее 10 процентов обращений о возвращении храмов.
Первые же храмы (числом в 18) было разрешено открыть только спустя почти полгода после встречи Сталина с митрополитами: постановлением Совмина от 5 февраля 1944 года. В Ульяновской же эвакуации с 1941 по 1943 года митрополит Сергий вообще вынужден был служить в бывшем католическом костеле. И в блокадном Ленинграде ни один храм не был возвращен Церкви для молитв. Как-то мало это вяжется с образом Сталина, покаянно вразумленного пророчеством ливанского митрополита…
При этом в январе 1944 года председатель Совета по делам Русской Православной Церкви Г. Карпов представил в правительство проект закона "О положении Церкви в СССР". Однако закон так и не был принят. По оценке официального современного церковного издания – "Сталинское руководство не хотело связывать себя письменными обязательствами с Церковью" (Прот. Георгий Митрофанов. Беглов А. Васильева О. Чапнин С. Церковь и война 1941 - 1945 // Церковный вестник. -М., 2005, № 8 (309)).
В мае 1944 года Г. Карпов пишет: "Патриарх и епархиальные управления поставили перед Советом вопросы о возвращении некоторых “мощей” и “чудотворных” икон из числа находящихся в музеях.
Мнение Совета по этому вопросу отрицательное" (там же).
Никаких архивных публикаций в подтверждение версии о контактах Илии и Сталина не известно. "Журналы записи лиц, принятых И. В. Сталиным в 1924-1953 гг.", не упоминают о митрополите Илии как собеседнике Сталина (Посетители кремлевского кабинета И. В. Сталина. Журналы (тетради) записи лиц, принятых первым генсеком. 1924-1953 гг. // Исторический архив. 1994. № 6; 1995. №№ 2-6; 1996. №№ 2-6; 1997. № 1; 1998. № 4).
Но самое главное: как раз вскоре после приезда митр. Илии в Москву – в 1948 году – политика Сталина снова резко меняется и именно в антицерковную сторону.
Вот даты: в июле 1948 года митрополит Илия второй раз был в Москве (первый раз – за полгода до этого, в декабре 1947). 25 августа 1948 года были запрещены крестные ходы из села в село, духовные концертов в храмах вне богослужений, молебны на полях. 28 октября Совет Министров постановил отменить прежде выданное им распоряжение об открытии 28 храмов под предлогом того, что оно не было подписано председателем Совмина И. В. Сталиным. Решение ЦК ВКП(б) по данному вопросу было разослано всем местным партийным организациям. 16 ноября 1948 г. Синод вынудили принять решение о запрещении превращать проповеди в храмах в уроки Закона Божия для детей. В сентябре 1948 года Совет издал инструкцию, по которой священникам, имевшим судимость, запрещалось получать регистрацию. В конце 1949 года был запрещен крестный ход "на иордань".
Вплоть до смерти Сталина ни один новый православный храм не был открыт.
Более того, в конце 1940-х — начала 1950-х годов храмы вновь стали отбираться под клубы и склады. В 1951 году при уборке урожая только в Курской области по распоряжениям райисполкомов около 40 зданий действующих храмов были на много месяцев засыпаны зерном. Стали преследоваться совершавшие религиозные обряды коммунисты и комсомольцы.
Пошла новая волна арестов наиболее активных священнослужителей. Например, в сентябре 1948 года был в седьмой раз арестован архиепископ Мануил (Лемешевский). Впрочем, и с 1947 по 1 июня 1948 года в СССР было арестовано 679 священников. (См. Назаров М. В. Так не заслужить Божию помощь в борьбе за Россию. "Русский патриотизм" О. А. Платонова // Радонеж. М., 2003, № 4) . Вообще в соответствии с директивой МГБ и Прокуратуры СССР за № 66/241сс от 26.10.48 года все священнослужители, у которых кончился срок заключения, подлежали повторному аресту и пожизненной ссылке. В 1949 году по сводному отчёту ГУЛАГа в советских лагерях каторжного режима сидели 3523 священнослужителя.
На 1 января 1952 года в стране насчитывалось 13 786 официально открытых православных храмов, 120 из которых не действовали ввиду использования их для хранения зерна. Но на 1 января 1949 года их было больше: 14 447 (а 20 000 их не было в СССР никогда).
Количество священников и диаконов за 1949-51 годы уменьшилось от 13 483 до 12 254, монастырей было 104, стало 62 (причем число монахов не изменилось: в 1946 году было 4362, стало 4639). Только в 1951 г. было закрыто 8 обителей (Статистика взята мною из замечательного исследования М.В. Шкаровского "Русская Православная Церковь при Сталине и Хрущеве").
Как видим, сталинская политика в отношении к Церкви знала два перелома. Сегодня чаще вспоминают добрый перелом: 1944-го года . Но "православные сталинисты" (холодок не идет по спине от такого их самоназвания?) не замечают нового ледникового периода, начавшегося со второй половины 48 года.
После войны перед Церковью была поставлена уже вполне сознательно четкая политическая задача. Началась холодная война, в которой Ватикан безусловно выступал на стороне Запада. В этих условиях Сталину пришла в голову вполне разумная мысль: нам нужен свой, "православный Ватикан", чтобы в очередной раз создать зеркальную ситуацию: у вас – атомные бомбы и у нас – атомные бомбы, у вас – Ватикан и у нас – Ватикан. И Москва должна была стать таким православным Ватиканом, вторым Римом. 1 сентября 1946 года сотрудник ОВЦС МП Шварев писал председателю Совета по делам РПЦ Г. Карпову: "В настоящее время, когда на международной арене идет ожесточенная международная дипломатическая борьба,.. Русская Церковь должна трезво, с сознанием своей силы, подойти к делу организации блока Православных Церквей и превращению Московской Патриархии во "второй Рим"" (ГАРФ. Ф. 6991, оп. 2, д. 35, л. 235. Опубликовано в: Бубнов П. В. Русская Православная Церковь и Всемирный Совет Церквей: предыстория взаимоотношений в 1946-1948 гг. // Труды Минской Духовной Академии. Жировичи, 2005, № 3. -С. 84). В начале того же 1946 года в докладе прот. Григория Разумовского, прошедшем правку и утверждение у Патриарха Алексия и Г. Карпова, говорилось: "Концентрировать внимание всего православного мира к Русской Православной Церкви и довести ее значение до степени первенствующей Православной Церкви, а святой Москвы – до значения "Третьего Рима"" (ГАРФ. Фонд 6991, оп. 2, д. 35, л. 37 // Там же. -С. 81).
Предпосылки для этого были: советские танки стояли почти во всей православной Европе. Сербская, Албанская, Болгарская и Румынская Церкви были под коммунистами, чешские и польские православные – также. Израиль тогда был союзником Советского Союза, поэтому Иерусалимский Патриарх был доступен московскому влиянию. Арабские патриархаты – Антиохийский и Александрийский малочисленные и потому традиционно чувствительные к материальным подаркам, также готовы были голосовать как надо.
Госбюджет СССР выделял немалые средства на "подарки" церковным иерархам ближнего Востока (представить, что 200 000 долларов - тех, не современных! - оказались в свободном распоряжении арабского митрополита, а тот их передал России - просто невозможно). Об этом – финансовом - интересе м. Илии к России говорит записка патриарха Алексия к Г. Карпову:
"…Антиохийский Патриархат лелеет надежду, что Русская Церковь, и в особенности Русское Правительство – возобновит давнюю традицию систематической материальной помощи бедной Антиохийской Церкви – на иконы, на церкви, на отдельных особенно неимущих иерархов и т. д. Именно государство, само, а не через церковь, в дореволюционное время широко субсидировало Антиохийскую Церковь, исходя из государственных соображений о необходимости поддерживать Православие на Востоке "Ортодоксия" – это основной мотив всех пожеланий Антиохийского П[атриар]хата. М[итрополит] Илья вызвался быть нашим официозным (не официальным) посредником между нами и П[атриар]хами греками – и тут, по его мнению, решающим фактором является степень нашей возможности давать им деньги… Т[аким] обр[азом], доминирующим мотивом его высказываний является вопрос о материальной помощи: деньгами, богослужебными предметами, парчой, панагиями, крестами, митрами и т. д. М[итрополит] Илья очень надеется на то, что Вы его выслушаете по тем же вопросам; видно он возлагает большие надежды на помощь именно государства. Преданный Вам П[атриарх] АЛЕКСИЙ 20.XI.47" (ГАРФ. Ф. 6991. Оп. 2. Д. 59. Л. ГАРФ. Ф. 6991. Оп. 2. Д. 59. Л. 58-59).
В Греции шла гражданская война, и была надежда, что вот-вот коммунисты победят, поэтому Греческая Церковь тоже, скорее всего, была бы с Советским Союзом. Единственная проблема оставалась с Турецким Патриархатом, который называется Константинопольским Вселенским. И вот именно это, в конце концов, не сработало. В Москве в 1948 году предполагался созыв VIII-го Вселенского Собора. И епископы Константинопольского Патриархата приехали на этот собор, но они отказывались принимать в нем участие. Они сказали, что приехали на празднование юбилея Русской Церкви (500 лет автокефалии): "Это мы будем праздновать – автокефалия получена от нас, вы наша дочерняя церковь", но даже не заходили в зал собора. На службы ходили, на банкеты ходили, на церковные заседания собора не заходили. Поэтому собор не состоялся. Пришлось назвать его архиерейским совещанием, конференцией - и не более того.
Не удался прорыв и на экуменическом фронте. Главным условием вступления Русской Церкви во Всемирный Совет Церквей было отстранение от экуменических контактов любых эмигрантов, не связанных в Московской Патриархией. Прот. Григорий Разумовский, отвечавший в Патриархии за экуменическую линию, в докладе Патриарху от 12 августа 1946 года отмечал, каких целей надо достигнуть при встречах с лидерами ВСЦ: "если ни один их представителей наших раскольников не будет приглашен к участию в движению. Никаких Безобразовых, Флоровских и других креатур Парижского Богословского Института к участию в движению не должно быть допущено. Таков наш ультиматум" (Архив ОВЦС, д. 180 // Опубликовано в: Бубнов П. В. Русская Православная Церковь и Всемирный Совет Церквей: предыстория взаимоотношений в 1946-1948 гг. // Труды Минской Духовной Академии. Жировичи, 2005, № 3. -С. 83).
Экуменические деятели, уже многие годы поддерживавшие тесные рабочие и человеческие отношения с парижскими богословами, ультиматум отклонили. Тогда московское совещание 1948 года и объявило интеграцию православных Церквей в ВСЦ несвоевременным (но не еретическим!).
И Сталин, поняв, что в глобальной политике церковный ресурс он использовать не сможет, резко охладел к церковным делам.
Циничный прагматизм сталинской церковной политики в конце войны и легкий переход к новым гонениям в 1948 году говорят о том, что никакого мировоззренческого кризиса, обращения, возврата к вере у Сталина не было. Если бы и в самом деле он знал, что по молитвам арабского митрополита Богоматерь дала ему победу в безнадежной ситуации – то он себя не так бы вел в предсмертные свои годы. Так что вышеизложенный сюжетный ход просто психологически невозможен.
Церковный историк Владимир Махнач однажды сопоставил реальную политику послевоенного Сталина с такой, какую должен был бы вести православный правитель: "Сталина время от времени подозревают в восстановлении имперской внешней политики. Легко пpодемонстpиpовать ложность этих подозрений. Например, Сталин дарит Чехословакии Пpешовскyю область, не позаботившись о том, чтобы pyсинам этой области была дарована та самая автономия, которая была им обещана еще в 1918 году. Сталин дарит Холмщинy и Белостокское воеводство полякам. теперь это целиком ополяченные территории, больше там нет pyсских православных людей. Сталин, кроме того, дарит Литве не только Виленский окpyг, но и два района Белоруссии. "Великий советский патриот" Сталин ухитрился создать свеpхyгpозy на Дальнем Востоке, небрежно подарив pежимy Мао Маньчжypию, Внутреннюю Монголию и Тибет. Мог бы наpодно-демокpатические Маньчжypскyю и Монгольскую республики создать, но предпочел другой путь – выстроить y себя под боком опасную России китайскую "социалистическую" империю. У Сталина была возможность улучшать отношения с греками и опереться на пpоpyсские настроения в Сербии. Но это его не интересовало. Его интересовал коммунистический лагерь. В результате антипpавославный режим и последствия деятельности режима Тито мы имеем сейчас. В том числе и искусственность нарезки территории. Антипpавославной оказалась политика Венгеpского коммунистического правительства, что все давно забыли. Казалось бы, там православных мало, это католическая земля, а вот посмотрите. По соглашению церковных кpyгов Венгpии с венгеpским режимом Кадоpа в госyдаpстве было оставлено десять pелигиозных школ, остальные сделаны атеистическими. Из этих школ восемь были римско-католическими, одна pефоpматская, одна иудейская гимназии. А ведь православные в Венгрии есть! Чем же pефоpматы и иудеи оказались выше православных? Если бы в этой ситуации последовал бы хотя бы тихий голос из Кремля, такая школа была бы" (Владимир Махнач. Историко-культурное введение в политологию. Лекция 10. Империи в мировой истории. http://www.netda.ru/belka/texty/mahnach/10.htm).
Затем вспомним, на те же годы приходится удар ждановской компании по Анне Ахматовой, по росткам русской православной культуры в Советском Союзе.
Митрополит Ливанский Илия (Карам) действительно существовал (правда, он никогда не был антиохийским патриархом, за которого его выдает прот. Василий Швец. Патриарх Илия IV, скончавшийся в 1979 году, носил фамилию Муадуад - Журнал Московской Патриархии 1979, № 10).
Илия (Карам) действительно приезжал в Москву в 1947 году (В интересующем нас апокрифе говорится: "Утром 9 ноября митрополит Илия служил Литургию в кафедральном Никольском соборе. В храме на солее стояли члены правительства. Мы насчитали 42 человека… На Московском вокзале его сопровождал Косыгин...". На самом деле м. Илия прилетел в Россию 14 ноября (ЖМП. 1948, № 1. -С. 45). В Ленинград он приехал 25 ноября. ЖМП с охотой упоминает всех официальных лиц (включая председателей райисполкомов), если они хоть как-то прикоснулись с церковной жизнью. Никаких Косыгиных и "Членов правительства" в отчетах ЖМП не фигурирует. Это уже "бабушкин телефон" - переводчиков и шпиков за министров принимать).
Действительно ему делали бесценные подарки (ему дарили иконы XIV века!), но никакой Сталинской премии присуждено ему не было (единственный священнослужитель, удостоенный этой премии - хирург и Симферопольский архиепископ Лука Войно-Ясенецкий). Подарки же - и денежные, и в виде предметов церковной русской старины – делались в те годы всем знатным церковно-иностранным гостям.
Письменно зафиксированных рассказов митр. Илии об этих событиях также нет. Архивист, желающий придать правдоподобность этой сказке, все же вынужден признать: "К сожалению, эти письма (м. Илии – Сталину), пока не найдены" (Фомин С. Война, Церковь, Сталин и великий молитвенник за Русь Православную митрополит Гор Ливанских Илия (Карам) http://www.rv.ru/inc/text/iliya_karam.doc). Журналист, не поленившийся съездить в Ливан для собирания сведений о митрополите Илии, пишет, что "личный секретарь митрополита Илии – Мату Ассад – за 10 лет работы с владыкой не слышал от него рассказов об истории с молитвой, о письме к Сталину. Хотя о двух поездках в Россию митрополит рассказывал") (Поволяев В. По местам молитвенных подвигов митрополита Илии // Митрополит Илия (Карам) и Россия. – М., 2005. -С.129-130. Правда, тут же добавляет откровенную ложь: "Но ведь все это было – и молитва, и видение, и письмо к Сталину. Есть документы, есть кадры кинохроники" (с. 430). Что - есть кадры кинохроники молитвы Илии или видения Богоматери ему или же хотя бы его встречи со Сталиным?) .
О том, что никакой встречи митр. Илии со Сталиным не было, свидетельствует и история с барельефом И. В. Сталина, сведения о котором сохранились в нескольких письмах 1948 г. Патриарха Алексия Г. Г. Карпову и его заместителю С. К. Арапову:
10 января 1948 г. Патриарх Алексий писал Г. Г. Карпову: "Меня несколько смущает следующее обстоятельство: как-то неудобно, что барельеф И[осифа] Вис[сарионовича] на Ливанском кедре до сего времени не передан по назначению, между тем как прошло уже без малого 4 недели со дня отъезда м[итрополита] Ильи Карама. Как поступить с этим делом?" (ГАРФ. Ф. 6991. Оп. 1. Д. 66. Л. 1-1 об) . 4 марта: "Глубокоуважаемый Сергей Константинович […] Я все еще не писал Караму о судьбе его подношения И[осифу] В[иссарионович]у. А между тем мы условились с ним, что я ему пришлю т[елегра]мму о том, что его барельеф вручен по назначению, и он конечно ждет благодарности от И[осифа] В[иссарионовича]. Конечно, он имеет намерение эту телеграмму использовать в духе его заявлений или интервью. И вот, он, бедный, ждет этой телеграммы и всё ее не получает… Очень бы желательно мне с этим развязаться поскорее" (Там же. Л. 8-8 об ).
Несомненно, если бы встреча имела место, митрополит Илия не преминул бы вручить лично свой подарок. Интересно также, что Патриарх Алексий желает "развязаться поскорее" с тем, в чьих молитвах, письмах и подарках ныне предлагается видеть вершителя судеб России. В дневниках и письмах патриарха Алексия, равно как и его секретаря Д. Остапова, митр. Илия как молитвенник и спаситель России не упоминается (См. Гнутова С. Наперсная панагия Илии Карама // Митрополит Илия (Карам) и Россия. – М., 2005. -С.144-146).
Повесть об арабском митрополите, вразумившем русского тирана - это народная сказка. И в таковом качестве она чрезвычайно интересна. Удивительно: в послевоенные годы и в самом деле была книга "Сталин в сказках народов мира". Книга была фальшивкой от начала до конца: московские писатели сочиняли по заказу от имени "народов мира". А тут появились самые настоящие народные сказки о Сталине (и не одна: есть еще сказка о том, что Сталин тайно ездил каяться к блаженной Матронушке Московской) – а их сегодня печатают как самые доподлинные были…
Например: "мало кто знает о встрече митрополита Илии со Сталиным. Некоторые подробности об этом я услышал из уст одного из внучатых племянников покойного митрополита Гор Ливанских - Мишеля Карама. Мишель до сих пор неплохо говорит по-русски, хотя и нет практики. В свое время закончил Московский университет дружбы народов имени Патриса Лумумбы. С его слов, Илия опоздал на встречу со Сталиным. На целый час. "Он, например, должен был встретить дядю в 5 часов, - слегка путаясь в русских словах, рассказал Мишель, - но Илия пришел в 6 часов. Ему сказали: "Почему опоздали? Сталин очень переживает". Дядя ответил: "Я сначала хотел поставить розу на могилу его матери, почтить память женщины, которая родила такого мужчину". Узнав об этом, Сталин улыбался и не ругал. Поцеловал дядю, и они хорошо поговорили"" (Ростовцев И. Рукоять меча Божьего // Наш современник. М., 2001, № 6).
Другая версия этого рассказа: "В один из приездов в Россию он сходил помолиться на могилу матери Сталина. Прослышав об этом, Сталин пригласил его к себе: "Почему ты это сделал?" - спросил он. Митрополит, по его словам, ответил, что любит Деву Марию и знает, что мать Сталина тоже любила его. И Сталин подарил ему икону Девы, которая принадлежала его матери. Митрополит привез ее в Ливан и повесил над кроватью в своей спальне. Я сам ее там видел" (Епископ Илия Наджен о митрополите Илии // Митрополит Илия (Карам) и Россия. – М., 2005. -С. 34).
Ну, а теперь горькая правда: "мать Сталина умерла 4 июня 1937 г. Похоронена возле церкви Святого Давида на горе Мтацминда в Тбилиси" (www.rspu.ryazan.ru). Так что никак не мог митр. Илия, будучи в Москве, заглянуть на могилу к матери Сталина. Даже редакторы сборника "Митрополит Илия (Карам) и Россия" сочли возможным пропустить требования научной совести на страницы своего детища - в виде примечания: "Факт пребывания митрополита Илии в Тбилиси, где похоронена мать Сталина, и тем более личной его встречи со Сталиным, достоверного подтверждения не имеют" (с. 34). И тем не менее рассказ Илии о своих собственных видениях и встречах (как с Божией Матерью, так и со Сталиным теперь уже преподносятся в этом же издании как "церковное предание": "По церковному преданию и со слов митрополита Илии…" (Гнутова С. Наперсная панагия Илии Карама // Митрополит Илия (Карам) и Россия. – М., 2005. -С. 140).
Митрополит сам создавал апокрифы про себя... Это, конечно, странно, но вполне в его стиле. Например он придумал для себя титул "митрополит Ливана". И это при том, что в столице Ливана – Бейруте - был свой митрополит. Все так "митрополит Гор Ливанских" и "митрополит Ливана" - не одно и тоже.
Вообще в его жизни есть немало моментов, не позволяющих видеть в нем чистого православного мистика.
В 31 летнем возрасте "Архимандрит Илия сам выставил свою кандидатуру в митрополиты" (Митрополит Илия и его адвокат Адиб Мужаэс // Митрополит Илия (Карам) и Россия. – М., 2005. -С. 49) . Кстати, в 1941 году ему было 38 лет. О своих духовных подвигах в этом возрасте он рассказывал сам: "Митрополит Илия в ответном слове сказал о своей любви к русскому народу, о своих горячих молитвах за него…" (Журнал Московской Патриархии. 1948, № 1).
Его можно назвать умелым дипломатом – если под этим понимать умение подлаживаться под обстоятельства и политические режимы. В 1947 году митрополит Илия посетил мавзолей Ленина, а 16 ноября говорил самые теплые слова о Сталине – "Мы, православные, живущие на Востоке, твердо верим и знаем, что русский народ, сплотившись вокруг своих вождей и под верховным водительством мудрого и любимого Иосифа Виссарионовича Сталина, достиг и достигнет небывалого еще в мировой истории могущества и расцвета… Мы твердо верим, что ваша Святая Церковь наслаждается полным миром и спокойствием, с каждым днем развивая все более и более свою многополезную деятельность на церковно-общественной ниве. И все это она может делать, благодаря чуткому, внимательному отношению к ней со стороны Советского правительства" (Журнал Московской Патриархии. 1947, № 11. -С. 30 и 1948, №1. -С.50-51) . И что – считать такие слова словами "избранника Божия"?
Понятно, что человек со столь гибким языком не мог остаться в стороне от экуменического проекта.
Отец Василий Швец, конечно, не выдумал сказку о митрополите Илии. Ведь она имеет свою ливанскую версию. Но ведь не от русского же протоирея узнал ливанский епископ, будто "В 1947 году митрополит Илия по приглашению Сталина посетил Россию, где был принят с царскими почестями" (Епископ Илия Наджен о митрополите Илии // Митрополит Илия (Карам) и Россия. – М., 2005. -С. 41).
Значит, и русская и арабская версия этой легенды восходят к одному источнику – к мифу, который митрополит Илия сам создавал о себе.
Патриарх Алексий о стяжательстве митр. Илии Карама:
"Вместе с тем, наряду с идейным тяготением к Москве, Антиохийский Патриархат лелеет надежду, что русская церковь, и в особенности Русское Правительство - возобновит давнюю традицию систематической материальной помощи бедной Антиохийской церкви - на школы, на церкви, на отдельных особенно неимущих иерархов и т.д. Именно Государство само, а не через церковь в дореволюционное время широко субсидировало Антиохийскую церковь, исходя из государственных соображений о необходимости поддерживать православие на Востоке... М. Илья вызвался быть нашим официозным (не официальным) посредником между нами и П-хами греками; и тут, по его мнению, решающим фактором является степень нашей возможности совать им деньги" . (Из письма Патриарха Алексия председателю Совета по делам РПЦ Г. Карпову от 20 ноября 1947 года. ГАРФ фонд 6991с (оп.2) д. № 3, л. 121).
"Он, конечно, желает приехать к нам, чтобы снова получить от нас всякие подношения, иконы, деньги, и затем всем тем торговать у себя на родине" . (Из письма Патриарха Алексия председателю Совета по делам РПЦ Г. Карпову от 13 сентября 1952 года. ГАРФ фонд 6991с (оп.2) д. № 85, л. 69).
На московском совещании 1948 года "митрополит Илия был, как всегда, лидером прогрессивного крыла, поборником диалога" (Митрополит Илия и его адвокат Адиб Мужаэс // Митрополит Илия (Карам) и Россия. – М., 2005. -С. 53) . И через 2 месяца после московского совещания, не рекомендовавшего участвовать в учредительной амстердамской конференции ВСЦ, митр. Илия туда поехал.
"Он первым начал трудиться на ниве сближения между православной и другими общинами. Помню, при участии трижды милостивого митрополита Ильяса аль-Хури, маронитского пастыря Антельяса и Кипра, мы организовали молитвенную неделю в Айн-ар-Раммане и Антельясе, где проводились широкие дискуссии и устраивались общие молитвы" (Митрополит Илия, каким знал его митрополит Антонио Шадрауи // Митрополит Илия (Карам) и Россия. – М., 2005. -С.32-33).
Вполне справедливо в телеграмме соболезнования, которую послал по этому поводу митр. Ювеналий митрополиту Илии (местоблюстителю антиохийского патриаршего престола), новопреставленый патриарх Илия именуется "неутомимым экуменическим тружеником" (ЖМП, 1979, № 8). Протоиерей Сергий Казанский – настоятель подворья Московской Патриархии в Бейруте - рассказывал, что Карам завязал связь с папским нунцием по управлению Восточными церквами, у которого он бывает" (ГАРФ. Ф. 6991. Оп. 1. Д. 727. Л. 26). Нунций, о котором идет речь, вскоре стал папой Иоанном XXIII-м.
"Итак, у него были хорошие отношения с Римским папой. А отношения с иерархами маронитской и католической Церквей в Ливане? – Он не пропускал ни одной церемонии вступления в сан маронитского митрополита. Я видел, как он вместе с маронитским митрополитом и его коллегами клал руку на Евангелие над головой нового митрополита. После смерти митрополита Илии мы обнаружили в его бумагах переписку с Римским папой" (Епископ Илия Наджен о митрополите Илии // Митрополит Илия (Карам) и Россия. – М., 2005. -С. 36-37).
Старейший петербургский протоиерей Василий Ермаков, вспоминая приезд митроп. Илии в Ленинград, не находит иного слова как "проходимец, собиравший и увозивший русское национальное достояние".
В отчете председателю Отдела внешних церковных сношений митрополиту Ленинградскому и Новгородскому Никодиму (Ротову) настоятеля Подворья Московского Патриархата в Бейруте и заместителя Представителя Патриарха Московского при Патриархе Антиохийском и всего Востока протоиерея Иакова Ильича, составленного в мае 1969 г., говорится: "После смерти митрополита Илии Карама была создана специальная комиссия для разбора личных вещей покойного. Означенная комиссия обнаружила в шкафах спальни митрополита Илии 600 икон разного письма, многие из них представляют большую ценность. Предполагается устроить в его родном городе Бхамдуне музей иконографии имени митрополита Илии Карама. Также найдено 1000 золотых монет и много тысяч ливанских фунтов наличными, помимо солидного счета в банке" (ГАРФ. Ф. 6991. Оп. 6. Д. 269. Л. 26-27. Цит. по: Фомин С. Война, Церковь, Сталин и великий молитвенник за Русь Православную митрополит Гор Ливанских Илия (Карам) http://www.rv.ru/inc/text/iliya_karam.doc).
Апологеты митрополита Илии как подвижника говорят, что он собирал иконы для раздачи ливанским храмам. Однако, и по его смерти в его доме обрелась "коллекция орденов, церковной одежды и утвари" (Митрополит Илия и его адвокат Адиб Мужаэс // Митрополит Илия (Карам) и Россия. – М., 2005. -С. 51) , причем "в его коллекции хранилось не меньше 1800 предметов – икон, цепочек, крестов" ( Епископ Илия Наджен о митрополите Илии // Митрополит Илия (Карам) и Россия. – М., 2005, с.37).
И хотя "Архивы МИДа не могут подтвердить, что по указанию Сталина Илии Караму были подарены две панагии, усыпанные драгоценными камнями" (Пересыпкин О. О визите в Москву митрополита Илии Карама // Митрополит Илия (Карам) и Россия. – М., 2005. -С. 137) , все же сверхценные подарки делались ему в немалых количествах (впрочем, таких же, как и иным знатно-церковным иностранцам в те годы). Патриарх Алексий писал сестре 10 декабря 1947: "У нас последнее время, с приездом митрополита Илии Карама, очень суетно. Правда, были передышки, когда он ездил в Ленинград на неделю и в Киев на несколько дней. Он едет обремененный подарками. В частности, я ему дал: облачение митру белый клобук и икону в жемчугах, большой портрет в раме, чашу, дискос, и весь прибор и еще мелкие вещи. Всего теперь у него не более и не менее как 50 мест багажа, и очень крупных. Кроме того, на нем моя шуба (беличья)" (Гнутова С. Наперсная панагия Илии Карама // Митрополит Илия (Карам) и Россия. – М., 2005. -С. 144).
В конце концов, похоже, тот же митрополит Илия настолько уже надоел сбором ценных подарков, что несмотря на то что он снова напрашивался в гости в 1958 году, патриархия отказалась его приглашать (См. Письмо №306 отдела стран Ближнего Востока от 14 мая1958. Публ.: Пересыпкин О. О визите в Москву митрополита Илии Карама // Митрополит Илия (Карам) и Россия. – М., 2005. -С. 137).
Отнюдь не покаяние и не отчаяние руководило Сталиным при организации встречи с митрополитами в сентябре 43 года, а необходимость взять под контроль церковную жизнь на освобождаемых территориях Советского Союза: в оккупированных немцами областях люди сами открывали храмы – и оккупанты им в этом не препятствовали . Общеизвестны явления массовых крещений в храмах, открытых на оккупированных территориях. Во время таких крестин в станице Кущевской Кубанской области игумену Георгию на вопрос "Куда вы так спешите?" давали весьма характерный ответ: "Каждый день дорог, батюшка, может раньше, чем прибудет постоянный священник, опять наши придут и опять конец церкви..." (Русское возрождение. Париж. 1982. № 18. -С.113-117).
Существуют архивные документы, свидетельствующие, что осенью 1942 года разрабатывались планы проведения Поместного Собора в Ростове-на-Дону или Ставрополе с целью избрания Патриархом митрополита Берлинского и Германского Серафима (Лядэ) - немца по национальности, находившегося в юрисдикции Русской Зарубежной Церкви и тесно сотрудничавшего с некоторыми ведомствами нацистской Германии.
Высшее политическое и военное руководство СССР и лично Сталин внимательно следили за настроением населения на оккупированных территориях. По линии военной разведки и НКВД, а также от руководителей партизанского движения они постоянно получали сообщения о том, что германская военная и гражданская администрации способствуют открытию православных храмов и деятельности духовенства среди населения. В Политическое управление Северо-Западного фронта постоянно приходили шифровки, в которых этой проблеме уделялось большое внимание. Вот как в одной из них оценивалась немецкая религиозная политика в 1942 году: "Немецкое командование широко использует в своих целях Церковь. Ряд церквей, особенно в Дновском районе (Псковской области), восстановлены и в них проходит богослужение… Особенно большая служба была в городе Дно в июле с крестным ходом по случаю годовщины оккупации города… На этом сборище присутствовали представители германского командования" (Смирнов В. А. Операция "Послушники". Советская разведка и Русская Церковь в годы войны // НГ-Религии 18 мая 2005).
И уж тем более был значим религиозный фактор на Украине. Осенью 1943 года Красная Армия вышла к границам Украины. Предыдущие два года показали, что далеко не все украинцы стремятся к вхождению в Советский Союз. Им, конечно, и немцы не любы, но и москали и "жидокомиссары" – не милы. Было очевидно, что украинская партизанщина может повернуться и против красных (как это уже бывало в годы Гражданской войны). Чтобы националистическое движение не приняло религиозные черты, Сталину было важно взять под свой контроль возродившуюся религиозную жизнь в районах оккупации. А для этого необходима была структура, лояльная, проверенная и находящаяся в Москве.
4 сентября 1943 г. на ближней даче в Кунцеве Сталин собрал совещание, в котором участвовали Г. М. Маленков и Л. П. Берия. На совещании присутствовал полковник НКГБ Г. Г. Карпов. Перед этим он служил в штабе партизанских отрядов на Украине, так что он был в курсе происходящего за линией фронта церковного возрождения. Вот в этом кругу и было решено провести встречу Сталина с митрополитами. Тут же из кабинета Сталина полковник Г.Г. Карпов позвонил митрополиту Сергию.
Дополнительную срочность подобной встречи диктовала близость приезда официальной английской делегации в Москву. В составе делегации ожидался и архиепископ Кентерберийский (англиканская Церковь является государственной церковью Великобритании) - и нужно было найти для него партнера с надлежащим официальным статусом . Генерал КГБ Судоплатов говорит, что "неофициальные зондажные просьбы Рузвельта улучшить политическое и правовое положение Православной Церкви, переданные через Гарримана Сталину, очевидно, убедили его пойти навстречу союзникам и вести по отношению к Церкви менее жесткую политику. Сталин сделал неожиданный шаг: разрешил провести выборы Патриарха Русской Православной Церкви" (Судоплатов П. Разведка и Кремль. Записки нежелательного свидетеля. М., 1997. -С. 191).
Красная армия шла в Европу. На пороге новых стран надо было снизить вероятность сопротивления местного населения. Поэтому коммунизм должен был обрести более человечное лицо.
Так что отнюдь не "молитвенный ресурс" Русской Церкви интересовал Сталина, а ее дипломатические и пастырско-патриотические возможности. Поэтому на встрече Сталина с митрополитом Сергием вечером 5 сентября 1943 года были министр иностранных дел – Молотов, и специалист по оккупированным немцами территориям – Карпов.
Сталин умен. Прагматичен. Циничен. Его решение использовать Церковь вместо ее окончательного уничтожения ничего общего не имеет с христианским пониманием покаяния.
Миссионерский портал диакона Андрея Кураева - 28.07.2009.
Смотрите также: Архиерейское совещание 1948 года и современные мифы о нем - диакон Андрей Кураев
В Петербургской епархии дожили до сказочной иконы
СПб епархия намерена сказку сделать былью: http://aquaviva.ru/news/ 2011-05-09/2342.html
"В канун 66-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне в Санкт-Петербург доставлена икона "Великая Победа". Образ написан в городе Покрове по заказу группы петербуржцев иконописцем Михаилом Осипенко и освящен в Оптиной пустыне.
Преодолев около тысячи километров, группа, сопровождавшая образ, привезла его в Казанский кафедральный собор. По благословению настоятеля протоиерея Павла Красноцветова ее внес в алтарь ктитор Владимир Ридигер, троюродный брат приснопамятного Патриарха Алексия II. В этот момент шла праздничная служба и звучали слова молитвы "Тебе благодарим".
На иконе размером 1м х 60см изображено явление Пресвятой Богородицы митрополиту Гор Ливанских Илие. Матерь Божия стоит в лучах света в пещере перед коленопреклоненным владыкой и держит свиток с текстом, который начинается словами "Должны быть открыты храмы и монастыри".
По левой и правой сторонам иконы изображены четверо святых, чьи имена связаны с откровениями митрополиту Илие и сугубой молитвой о спасении России. Это преподобные Феодосий Черниговский и Серафим Вырицкий, блаженная Матрона Московская и равноапостольная Нина, царица Грузии".
Особенно умиляет то, что теперь св. Нине поручено быть очередным псевдонимом тов. Джугашвили.
Комментарии
а вот интересно, Сталин да Сталин, Чингиз Хан или там Наполеон, а вот Пути покаялся или покается за сотни тысяч погибших в войме на Украине? и о миллионах умерших во время его правления в России, убитых , разбитых , бежавших и просто умерших из за ЖКХ,,, это как то интерсней,,,а то он все с попами да с Имамами общается, с главым Раввином России в обнимку,,,а как с народом ? или он уже и не русский? а новый Таджик?
leonid,
сколько букф в этой хрени...
Не в чем было каяться великому последователю.Маркса и Энгельса, реализатору идей Ленина по социалистическому преобразованию общества, И.В. Сталину. Хотя и у него были недостатки и немало, неизбежных при строительстве принципиально нового общества, ошибок, главной из которых, было свойство иногда ошибаться в людях, не позволяющих иногда разглядеть в хитром пройдохе скрытого врага. Некоторые шаги, которые были отступлением от социализма, в частности, введение всеобщего выборного права по территориальным округам, вместо производственных, а также некоторое послабление в работе религиозных культов, были вызваны необходимостью консолидации общества перед неминуемым военным столкновением СССР с Германским фашизмом. И хотя эти шаги помогли одержать великую Победу в ВОВ они ослабили диктатуру пролетариата и, в итоге, дали начало к разрушению социализма в СССР.
Владимир Лендяев,
Олег Модестов, шовинизм любой нации, в том числе русский - отвратительнейшее явление, которое в соединении с диктатурой финансового капитала становится фашизмом и нацизмом.
Владимир Лендяев, Шовинизм пролетарских интернационалистов чем-то лучше?
Олег Модестов, Интернационализм, прямо противоположен шовинизму и фашизму, означает равенство всех людей независимо от их национальности. Вы, вероятно, имеете ввиду классовый антагонизм, вызывающий враждебность трудящихся и эксплуататоров? Так именно в коренных интересах рабочего класса заключается цель ликвидировать главную причину, как шовинизма, так и классового антагонизма, путем ликвидации классовых различий, на экономической основе общественной собственности и всемерной механизации и автоматизации труда. Противниками этого выступает класс рождающий национализм и шовинизм, класс буржуазии с его обслугой, потому что они против равенства людей. А значит, они за продолжение классовой борьбы и войн за частную собственность.
Владимир Лендяев, Одного поля ягоды. Принципиально классовая ненависть ничем от межнациональной не отличается.
Олег Модестов, классовая ненависть и частная собственность, причина межнациональной и ещё многих других ненавистей. Рабочий класс потому является самым передовым классом сегодня, потому что его коренные интересы выражают ликвидацию частной собственности и классов, основы всякой ненависти. Буржуазия реакционный класс, тормозящий развитие, потому что в его интересах - сохранен сохранение классового неравенства, а значит и ненависти
Владимир Лендяев, Марксизм-ленинизм человеконенавистническая идеология.
Владимир Лендяев, И еще. Где ты нашел рабочий класс в наше время? Солдаты Вермахта не были рабочим классом? Это не они в 1933 году голосовали (!) за Гитлера?
Олег Модестов, вы, кроме этого дешёвого антисоветского плаката, видно, не имеете других доказательств и аргументов. Ликвидацию основы вражды и ненависти, вы называете человеконенавистничеством. Хотя лютая ненависть буржуев, всяких эксплуататоров и их холуёв к коммунизму совершенно объяснима. Ведь коммунизм замахнулся на основу их паразитического существования и господства.
Олег Модестов, 1) А кто же это всё производит вокруг, все материальные условия жизни, в том числе оружие, которым наши солдаты вооюют на Украине с наёмниками империализма США? В РФ рабочих более 20 млн, не считая мигрантов. И их сейчас остро не хватает. 2) Не каждый интеллигент, считаясь работником умственного труда, интеллектом обладает. Далеко не все рабочие осознают свои классовые интересы и, поэтому живут буржуазными. Часть немецких рабочих, как и часть украинских сегодня, поверили холуям финансового капитала, что на Востоке их ждут по куску жирной русской земли и с русскими батраками. Доверчивые немцы уже давно сгнили, украинцы и русские сейчас отправляют под землю друг друга, на радость и обогащение американским буржуям. Видимо, это завихрения в мозгах людей разных поколений вызывают развитие человечества по спирали.
Владимир Лендяев, Основа вражды и ненависти ненависть классовая. Первооснова пролетарского интернационализма. Суть "идей" секты немецкого еврея Карла Маркса. Доказательство тому чудовищный социальный эксперимент с треском провалившийся на территории России. 74 года измывались над нашим народом. Обосрались абсолютно во всем, а теперь еще требуют каких-то доказательств! Верх наглости!
Владимир Лендяев, Новомученики и исповедники российские — Национал-демократический клуб (олег модестов) — NewsLand
Владимир Лендяев, Предприниматели, инженеры-конструкторы. роботы.
Олег Модестов, классовая ненависть, заставляющая вас забыть о приличиях, может серьёзно подорвать ваше здоровье. Ради бога, успокойтесь и выпейте пустырничка или коньячку, в крайнем случае. Пока будут существовать классы. будут междуклассовые противоречия и ненависть. Буржуазные ученые Маркс и Энгельс сумели это понять изучая общество на базе новейших достижений науки. Может и вы поняли, если действительно, серьёзно изучали марксизм. Но классовая ненависть к пролетариату не позволяет вас принимать научные доводы, корысть и злоба разъедают буржуазную сущность изнутри.
Олег Модестов, без труда рабочих, они ничто. Роботы - всего лишь современные орудия труда. Расширение их применения путь к созданию материальных условий коммунизма.
Владимир Лендяев, Рабочий не может ничего без предпринимателя. Нет ничего проще, чем вам доказать свою правоту. Создайте рабочее предприятие. Или колхоз. Это не запрещено. Никто из вас сделать это даже не попытался. По одной простой причине. ..... не мешки ворочать
Владимир Лендяев, И к какому классу, по-вашему принадлежит пенсионер?
Олег Модестов, при капитализме предприниматель, собственник средств производства - главное лицо. Не может быть при капитализме рабочего предприятия. Тот же "колхоз Грудинина" совершенно капиталистическое предприятие с коллективной капиталистической собственностью. Рабочими предприятия могут быть только в государстве рабочих, государстве диктатуры пролетариата.
Олег Модестов, если по моему, пенсионеры, если уже не работают, продолжают оставаться в той социальной группе или классе, в какой находились до пенсии, поскольку продолжают получать содержание, фактически заработанное в предыдущие годы. Однако, в ходе нахождения на пенсии социальный статус может меняться, обычно сдвигаясь в сторону пролетарского, а то и люмпена.
Владимир Лендяев, А в своей трудовой деятельности пенсионер всегда принадлежал к одному классу? Кем считать частника-таксиста? Мелко-среднего предпринимателя? Наемного работягу у которого есть счет в банке, квартира, которую он сдает?
Владимир Лендяев, Элементарно. Скидываетесь всем трудовым коллективом и вы владельцы. Это при социализме к управлению предприятием работяг на пушечный выстрел не подпускают. В СССР рабочие решали что производить, в каких объёмах, кому и по какой цене продавать и какую часть прибыли оставлять себе в качестве заработной платы?
Олег Модестов, частник -таксист относится к мелкой буржуазии, работающей в сфере услуг. В основной массе, мелкая буржуазия - ближайший союзник рабочего класса. Но у мелкой буржуазии, как промежуточного, переходящего класса всегда присутствует двойственность. Она принадлежит к трудящимся, подвергается гнёту и ограблению со стороны крупного капитала и буржуазного государства, но в глубине души всегда имеет классовый интерес - выбиться в буржуазию покрупнее, чтобы эксплуатировать наёмных работников.
Владимир Лендяев, Плевать мелкой буржуазии на рабочий класс а рабочему классу на лозунг "Пролетарии всех сран соединяйтесь!" И нет никакого ограбления при капитализме. Есть рынок труда и сделки на этом рынке. Сделки, которые состоятся только тогда, когда их условия устраиваю обе договаривающиеся стороны. Ограбление есть при социализме когда всё и вся принадлежит государству, в том числе и его подданные.
Олег Модестов, Доходы трудового коллектива не позволяют выкупить крупное предприятие. А небольшие капиталистические предприятия с коллективной собственностью создаются и существуют, особенно путем кооперации. Но, как правило, не очень долго, управляющие компаньоны постепенно завладевают основной частью собственности. Коллективная и общественная собственность, две большие разницы.
Олег Модестов, на рабочий класс никому не "плевать", ни малой, ни крупной, ни средней, потому что именно позиция рабочего класса является решающей в политической борьбе. Не случайно столько буржуазных и мелкобуржуазных партий имеют в словах слова "рабочая", "социалистическая" и даже "коммунистическая". Например КПРФ и значительная часть мировых коммунистических партий являются абсолютно мелкобуржуазными. И даже весьма неглупый В.В. Путин каждую избирательную компанию начинает с митинга на крупных предприятиях. А насчёт ограбления мелкой и даже покрупнее буржуазии? Вспомните сотни тысяч киосков в один момент порезанных болгарками в Москве и по всей стране. А кризисы, которые специально устраиваются банковским капиталом? На сленге банкиров, это время называется "временем стрижки баранов". Под баранами они имеют мелкую и не очень крупную буржуазию, которых они особенно грабят в такие периоды.
Владимир Лендяев, Можно взять кредит. Не изворачивайтесь. Вы просто трепачи, которые не способны что-то сделать. На самом же деле, естественно, капитализм победит Социализм абсолютно бесперспективен.
Олег Модестов, читайте внимательно, есть подобные некрупные предприятия. Назовите банк, который выдаст кредит в несколько миллиардов, и даже миллионов долларов инициативной группе рабочих. Какое имущество они могут поставить в залог? К тому же, ставка кредита в российских коммерческих банках никогда не опускалась ниже грабительских 15%, который невозможно окупить. Даже наши олигархи не рискуют брать кредит в российских банках. Берут либо в иностранных под гарантии государства, где ещё божеские проценты, либо их выборочно финансируют напрямую из правительства из фондов Путина-Мантурова.
Владимир Лендяев, И еще. С "народным предприятием" под названием СССР как раз и произошло ровно то, о чем вы пишете. И иначе быть не могло. Объективно.
Олег Модестов, с СССР произошло то, что в силу ряда внутренних и внешних причин, основу правящей советской элиты к началу 50-х годов составила мелкобуржуазная среда. (вспомним, что подавляющая часть граждан РИ были мелкой буржуазией. КПСС из рабочей и коммунистической превратилась в мелкобуржуазную (таковой является и её наследница КПРФ). В культуре, это выразилось в доминировании с 50-х годов писателей и художников "деревенщиков". Коренной интерес мелкой буржуазии - стать настоящей буржуазией, куда и привела СССР, в итоге, мелкобуржуазная власть.
Владимир Лендяев, Не мог социализм не рухнуть. И не надо про "мелкобуржуазную среду" элиты. Никто из большевиков-ленинцев сроду у станка не стоял. Не было среди них пролетариев.
Владимир Лендяев, Под реальный выгодный проект банк даст денег. Ему все равно кто собственник. Главное чтобы он был платёжеспособен. Это вам, товарищи танцоры фаберже мешают. .
Владимир Лендяев, Рабочий класс исчезает. Роботизация нынче случилась.
Олег Модестов, в изложенных мной выше обстоятельствах, не мог. Дело не в том, где кто стоял, дело в классовом сознании и приоритете классовых интересов. Но то, что значительная часть соратников Ленина в значительной мере имела остатки мелкобуржуазного сознания, тоже сыграло свою роль в разрушении первого в мире социалистического общества.. Многие из них в моменты острой классовой борьбы вставали на мелкобуржуазную позицию и начинали вести борьбу против социализма, за что были либо отстранены, либо осуждены советским судом. Например, Бухарин настаивал строить социализм в деревне, опираясь на сельскую буржуазию, на кулаков.
Олег Модестов, вот именно, рабочие неплатежеспособны и не смогут вернуть кредит, да ещё с огромными процентами. Да и не за счёт кредитов жируют наши подобия банков, а за счёт банковских операций и спекуляций. Об этом уже устали твердить все наши экономисты, начиная с Глазьева и Хазина. Наши банки во главе с ЦБ не помогают, а препятствуют, сдерживают развитие промышленного производства в России.
Олег Модестов, в РФ 27 млн рабочих, это гораздо больше, чем во всей РИ в 1917 году. И это при том, что в РФ за 30 лет были уничтожены тысячи крупных производств и даже целые отрасли.
Владимир Лендяев, Эти рабочие поддерживают коммунистов? И о РИ! Какого хрена большевики объявляли себя партией рабочего класса и выступали от имени большинства?
Владимир Лендяев, Не существует классового самосознания. Именно поэтому немецкие пролетарии голосовали за Адольфа Гитлера и радостно маршировали по территории "первого в мире государства рабочих и крестьян" гимном которого был "Интернационал". В гробу они видели лозунг "Пролетарии всех стран соединяйтесь!"
Олег Модестов, есть классовые интересы, а есть частные интересы отдельных представителей классов. Значительная часть рабочих иногда может не осознавать классовые интересы и стоять на буржуазных, но чаще на мелкобуржуазных позициях, а представители мелкой буржуазии, буржуазии и интеллигенции занимать передовую позицию интересов рабочего класса. В Гражданской войне классовый состав был одинаков, на стороне красных была большая часть рабочих, на стороне белых, представителей эксплуататорских классов. Основная часть населения крестьяне колебались и перетекали туда и обратно, в зависимости от ситуации. Но в итоге, большинство перешли на сторону Советов, которые в большей степени выражали интересы трудового крестьянства.
Олег Модестов, мы сегодня ведём СВО с целью "денацификации" Украины. Нацификация населения выражается в том, что представители разных слоёв, в том числе пролетарских, под влиянием манипуляции сознанием, при сочетании обещаний, обмана, агитации, пропаганды и террора встают на чуждую большинству позицию интересов финансового капитала, в последнем случае, американского и готовы терпеть и принимать ради этих интересов даже проявления фашизма и нацизма. Людям обещали рай на Западе, присоединение к западным паразитам и западный уровень жизни, и часть народа повелась на это выступив против другой части с более стойкими убеждениями. Даже в тяжелейших условиях третьего рейха в Германии было довольно сильное антифашистское движение, значительная часть которого погибла в концлагерях ещё до начала войны.
Владимир Лендяев, Партия Гитлера называлась Национал-социалистическая рабочая партия Германии. Ее электорат (НСДАП пришла к власти через выборы) пролетариат Германии. Как и солдаты Вермахта. Ее идеология - ненависть межнациональная. Интернационал-социализм (марксизм) ненависть классовая.
Владимир Лендяев, По указу рейхспрезидента от 28 февраля 1933 года «О защите народа и государства» лица, подозревавшиеся во враждебности к режиму, могли подвергаться так называемому защитному аресту на неопределённый срок. Первыми узниками концлагерей стали члены КПГ и СДПГ. В июле 1933 г. число «превентивно» арестованных достигло 26 789, однако затем многие были освобождены и после широко разрекламированной рождественской амнистии (в декабре 1933 года)
Комментарий удален модератором
Владимир Лендяев, Кстати, национальные интересы существуют? Или только классовые?
Олег Модестов, я вам уже писал выше, что большинство буржуазных и мелкобуржуазных партий имеющих в своих названиях слова "социалистическая" и даже "коммунистическая" в большинстве случаев никакого отношения к социализму и коммунизму не имеют. А чаще всего они враждебны и рабочему классу и коммунизму. Цель таких названий одна - обманом привлечь на свою сторону пролетарские массы. Партия Гитлера, как и все фашистские и нацистские партии созданы на деньги финансового капитала, а начиная с партии Гитлера - на деньги именно американского финансового капитала. Гитлер был вскормлен для развязывания в Европе большой войны, для подчинение всей Европы империализму США, что и произошло. Правда с СССР на некоторое время вышла осечка, задержка на 45 лет.
Олег Модестов, гитлеровский режим ещё пытался изображать из себя защитника демократии. Амнистия, которая на короткое время ослабила террор состоялась по причине провала в сентябре громкого судебного процесса в Лейпциге, который был задуман, как трибунал против коммунистов и коммунистического движения, благодаря твердой и мудрой позиции Г.Димитрова, который в своих выступлениях на процессе перед всем миром разбил в пух и прах все обвинения нацистов и доказал античеловечность самого режима.
Олег Модестов, подавляющее число членов КПГ оставалось в лагерях и погибло там во главе с Тельманом. Коммунистов в борьбе с фашизмом во Второй мировой войне погибло гораздо больше, чем евреев. Антифашистское Сопротивление в Европе в подавляющем большинстве случаев возглавлялось коммунистами. С этим связан огромный авторитет коммунистов в Европе, что не позволило единомышленникам Черчиля развернуть западный фронт против СССР. Но ни одного памятника погибшим в борьбе с фашизмом коммунистам в Европе не создано.
Олег Модестов, Нации - продукт буржуазной формации, как и рабочий класс. Основную долю национальных интересов буржуазного государства составляют интересы правящего отряда буржуазии иногда противоположные интересам трудящихся, остальных слоев, в меньшей степени. Национальные интересы государства социалистического выражают, прежде всего интересы рабочего класса и трудящихся.
Владимир Лендяев, Вот и я о том же. Насрать вам на русских. Как и на татар и евреев. Вы пролетарские интернационалисты. Манкурт без роду-племени. Именно поэтому ваши идеологи, отцы нации, не задумываясь сдали непобежденную Россию разгромленным немцам. в 1941-м вы воевали не за Родину а за Сталина. За Родину воевали русские, татары, евреи, буряты, таджики и т.д. Генерал Власов был коммунистом, пролетарским интернационалистом точно таким же как вы. Но лично Сталин его не устраивал.
Владимир Лендяев, Сколько их было? Почему они не победили на выборах в 1933 году?
Владимир Лендяев, У Гитлера были прекрасные социальные программы. У него работяги жили в разы лучше чем у Сталина. Я пытался публиковать материалы на эту тему. Уже не проходят.
Олег Модестов, вы явно не знаете разницы между нацией и национальностью, а это разные вещи. Для нации совершенно не главное национальность, главное буржуазные шкурные интересы. Во время ВОВ люди всех национальностей воевали не за Сталина, а за общую Советскую Родину, в том числе чрезвычайно храбро сражались тувинцы, только что вошедшие в состав СССР. Победа была одержана над объединенной Гитлером Европой потому что люди сражались за свой дом, а не ради прибылей буржуев. Советское время было периодом небывалого расцвета культуры ВСЕХ народов СССР. При Советской власти 48 народностей впервые получили письменность. Пришедшая к власти в конце 80-х годов буржуазия первым делом, вместе с западным капиталом, разделили между собой народное добро, нашу землю, и наших людей подобно рабам или баранам.
Олег Модестов, для буржуазии совершенно естественно восхищаться Гитлером и нацизмом, потому что это одна из форм правления капитала, наряду с буржуазной демократией. Так что, совсем не удивляет факт, что вы поклонник Гитлера. А ваши материалы на эту тему не проходят, потому что в РФ ЗАКОНОМ запрещена пропаганда фашизма и нацизма.
Олег Модестов, не понял, ИХ, это кого?
Владимир Лендяев, В Нюрнберге Гитлера судили красные пролетарии?
Владимир Лендяев, Еще раз. Почему германские пролетарии голосовали за Гитлера и шли воевать с "первым в мире государством рабочих и крестьян"?
Владимир Лендяев, Я даже знаю разницу между христианской цивилизацией и Восточно-азиатской. Владею японским и английским языками. Знаю и то, что вы словоблуд.
Олег Модестов, В Нюрнберге Гитлера нацистов судили победители, антигитлеровская коалиция.
Олег Модестов, выше я всё достаточно полно объяснил. Точно так же на Украине после государственного переворота и репрессий против антифашистов победы в выборах одержали сторонники нацизма Порошенко, а позже Зеленский. В буржуазных выборах побеждают представители тех, у кого экономическая власть, а она на Украине в руках США.
Олег Модестов, я не сомневался в довольно солидном вашем образовании. Именно потому у меня остаётся интерес к нашей беседе. Однако, большой запас знаний не гарантирует понимания или пробелов в других областях. Кроме того, знания можно использовать, как для хорошего, так и плохого дела. Ваш ответ на тему наций показал, что вы смешиваете понятие нации и национальности.
Владимир Лендяев, Антигитлеровская Коалиция это не буржуазные страны?
Владимир Лендяев, Примитив. Сила марксизма-ленинизма как раз в том, что его формальная логика доступна восприятию любого полуграмотного пролетария. Мир устроен гораздо сложнее.
Владимир Лендяев, И еще. Не нацистов а национал-социалистов.
Олег Модестов, это союз социалистической и буржуазных государств против самой реакционной на тот момент силы. Настоящие коммунисты и рабочие никогда не отказывались от сотрудничества с буржуазией в борьбе с силами реакции. Поэтому в буржуазных революциях они шли в первых рядах, порой даже ведя за собой нерешительную буржуазию. Советская Россия даже в тяжёлые дни Гражданской войны поддержала передовую буржуазию Турции и оказала помощь в турецкой буржуазной революции. Также в это время была оказана помощь эмиру Афганистана Амануллы, возглавившего борьбу за освобождение страны от английских оккупантов. И сегодня, подавляющее число коммунистических сил в РФ и в мире поддерживают Россию в её борьбе против американского империализма в СВО на Украине, потому что эта борьба в интересах пролетариата, как в РФ, так и во всем мире.
Олег Модестов, философскую основу марксизма составляет не формальная, а довольно сложная диалектическая материалистическая логика, которая является, по своей сути, наиболее общими законами существования материи. Судя по вашим высказываниям, она осталась вне вашего понимания, несмотря на то, что, по вашим словам, вы долго ею занимались. А сила марксизма в том, что он исследует и следует законам природы, а не выдуманным логическим конструкциям. А главное, цели раздела Марксизма, Научного социализма, полностью совпадают с целями развития человеческого общества и обосновываются законами развития общества, как части природы.
Олег Модестов, мы уже обсуждали этот вопрос. Буржуазия часто добавляет слова "рабочий" и "социализм", чтобы обманом привлечь рабочий класс на свою сторону. К сожалению, довольно часто это её удаётся.
Олег! Впереди у нас один из главных праздников. Спасибо вам за содержательную беседу! Несмотря на наши идеологические разногласия, поздравляю вас с Новым годом! Желаю вам здоровья, а также большой Победы России в борьбе с внешними и внутренними врагами!
Владимир Лендяев, госэкзамен по научному коммунизму в абсолютно советском Университете сдал успешно. Не сомневайтесь, знаком не только с марксистско-ленинским примитивом рассчитанным на полуграмотных пролетариев.
Владимир Лендяев, Обманом привлекло на сою сторону рабочих большевистское быдло.
Владимир Лендяев, И электорат Гитлера и солдаты Вермахта рабочий класс.
Это да, всё настойчивее внедряется версия, что победил Гитлера вовсе не Сталин - Гитлера победили попы, молившиеся за победу, да икона, которую согласно перестроечным байкам, над линией фронта на самолёте возили - она тоже Гитлера победила... А все остальные - они, стало быть, не при чём, да...
ANT 74, Не "попы" а Господь Бог. А Сталин твой упырь.
ANT 74,
Олег Модестов, и сколько часов продержался бы фронт если б фронт был не на задворках основного ТВД, а против еврорейха? Впрочем, Николашка даже и с этим не справился - дезертировал - а вот если б аримм РИ пришлось сражаться под каким-нибудь там Сомме - немцы б и до Владивостока дошли
ANT 74, Никуда Государь Император не дезертировал. Это твой кацо один раз попытался съездить на фронт, обосрался по дороге в прямом смысле этого слова и вернулся в Москву за Кремлевскую стену.
Олег Модестов, Ох уж эти либерастско-булкохрустные анекдоты про то как Сталин обосрался а Николашка личным примером полки в атаку поднимал)))))) Дезертировал твой николашка - исторический факт, и возражения - просто словоблудие)))
ANT 74, Ох уж эти мне колбасочавки.
Олег Модестов, То есть, по существу возражений у тебя нет...
ANT 74, Аргументами (не возражениями) по существу я тебя закидал. Ты же лоботонавт.
Олег Модестов, Картинка Ложкина для тебя - аргумент??? У тебя количество мозгов - величина отрицательная что-ли?))))
ANT 74, Для меня картинка Ложкина иллюстрация. Очень точно изображающая вашу сущность.
Олег Модестов, то есть только демотиваторами уже мыслишь... Да уж, Олег, деградировал ты мощно...
ANT 74, Ты до моей "деградации" лет через 20 - 30 если столько проживёшь дорастешь может быть.
Олег Модестов, да не дай бог мне выжить из ума как тебе.... Когда под угрозой войны с НАТО критически важно объединить всех, кому небезразлична судьба России - а ты, паскудина мечтаешь о возобновлении Гражданской.... по хорошему бы повесить тебя.... как врага народа....
ANT 74, Ты до ума еще не дожил.
Олег Модестов, До какого, млять, ума? воюющие с бандлервой сражаются за ссср. а не за хер знает что со "святым дезертиром николашкой.....
ANT 74, На хрен твой сраный ссср никому не нужен.
Олег Модестов, с бандервой может справиться только НКВД, а попы умеют только по три храма в сутки строить, вместо школ да больниц...
ANT 74, Вот так вы собираетесь справляться с "бандеровцами"?
Олег Модестов, да, именно так как на картинке. А вот чем вы справляться с бандервой собрались - крёстными ходами да бурными овациями по поводу проводимой ими десоветизации? Поапплодировали попы сносу памятников времён СССР - а потом и очередь попов настала...
ANT 74, Приказ 00447 это план работы палачей. В нем нет никаких конкретных обвинений, только разнарядка на расстрелы по регионам. Ваш "Великий Вождь" сидя в Кремле точно знал сколько тысяч человек необходимо расстрелять в каждом регионе?
Олег Модестов, ну а куда кулаков девать надо было?
ANT 74, Никуда не девать. Это были наиболее работящие крестьяне. На них всё сельское хозяйство держалось. Их надо было беречь. А комбеды состояли из лодырей и пьяниц, которые всё просрали.
Олег Модестов, да-да-да, а олигархи - это самые работящие рабочие))))))))))))
Олег, ну ты хоть читай что пишешь - что ж ты так позоришься-то....
ANT 74, Оторвись хотя бы на минутку от своего Блокнота агитатора. Голодомор результат уничтожения кулаков. И попробуй создать какое-нибудь своё дело. Очень быстро поймешь кто работает а кто нет. .... не мешки вороочать как известно.
Олег Модестов, ну вот ты и подтвердил, что олигархи - это самые трудолюбивые рабочие. А насчёт голодомора - так одна из главных причин - кулаки, изобиженные тем что времена паразитирования прошли, занялись вредительством. Ну и "настоящие-истинные патриоты" от них не отставали... Вообще, по теме "голодомора как инструмента геноцида" хохлы тебя горячо поддержат - можешь бежать с ними в дёсны целоваться))))) Ведь "каким образом без кулаков обошлись" - на этот вопрос в твоей методичке ответа нет)))))
ANT 74, докзано на практике. факты упрямая вещь. хочешь создать дефицит песка в пустыне Сахара построй там социализм.
ANT 74, нравится? А лодыри и алкашня все хозяйство потом разбазаривало. в их руках была безраздельная власть. "Отнять и подлить!" и вся социалистическая идея.
Олег Модестов, доказано так же и другое - хочешь эскимосов оставить без снега - построй капитализм, и половине эскимосов покупка снега будет не по карману)))
Олег Модестов, не юродствуй, "отняли и поделили" в основном ещё году в 18м, и отнимание и деление - акция одноразовая.
ANT 74, С бедностью бороться надо было а не с богатством. Кулаки своё зарабатывали не покладая рук а бандитье большевистское отнимало и делило. К 1991 году отнимать и делить было уже нечего.
Олег Модестов, а потом "эти лодыри и алкаши" построили великую страну, и не ври что не так было.
ANT 74,
Олег Модестов, кулаки зарабатывали на паразитировании на народе, и точка. А твои утверждения что в 1991м у последнего кулака был отнят последний мешок зерна и СССР распался из-за того что отнимать стало нечего - это уже видимо старческий маразм, обратись ко врачу, попей таблеточки....
ANT 74, На россиян, которые решили эмигрировать в США и оказались в самом северном и большом штате страны, встреча с Аляской производит двойственное впечатление. С одной стороны, жизнь на Аляске сильно отличается от российской: качество жизни и уровень доходов здесь в разы выше, а население придерживается иных стандартов и иной жизненной философии
ANT 74,
Пенсионеры-старожилы получают ежемесячное дополнительное пособие в $ 250. Для пожилых создана сеть санаториев и пансионатов.
С 1982 г. на Аляске была внедрена система выплат PFD (Permanent Fund Dividend). От системы безусловного основного дохода особенно выигрывают пенсионеры, матери-одиночки, представители коренного населения.
Все постоянные резиденты штата, независимо от пола, расы и возраста, имеют право на ежегодную выплату из Постоянного фонда Аляски (Alaska Permanent Fund). Если же резидент, который не является военнослужащим или студентом, решит уехать на время и будет отсутствовать более 180 дней в году, такую выплату он уже не получит. Ее сумма составляет от $ 1000 и более, в зависимости от прибыли штата в прошедшем году.
ANT 74, Верхнюю Вольту начинённую ядерным оружием они построили. Элементарные портки шить так и не научились.
Олег Модестов, этим эскимосам снег не по карману, смотрю)))))
ANT 74, Я думаю им по карману гораздо больше, чем тебе.
ANT 74, Много на алкашах и лодырях напаразитируешь!!! Объясню и тебе в сотый раз. Всякая сделка, в том числе и сделка на рынке труда (между кулаком и батраком например) состоится только тогда когда ее условия устраивают обе договаривающиеся стороны.
Олег Модестов, и не стыдно ж тебе этот набор давно протухших глупостей здесь вываливать? Сделка устраивает обе стороны - очень смешно.
Олег Модестов, до 91го ты без штанов ходил, бедолага? )))))
ANT 74, Сам дурак! И вся твоя аргументация. Детский сад.
ANT 74, Ты и сейчас так ходишь. И упорно пропагандируешь голожопость как социальную справедливость и тупо отказываешься видеть самоочевидную преступность большевистского режима.
Олег Модестов, пф, твои аргументы протухли ещё в 90-х. А некоторые - уже и психическим расстройством попахивают.
Олег Модестов, не ври : это именно ты видишь социальную справедливость как голожопость, и поэтому полностью отрицаешь возможность достижения её. Меж тем, при Сталине были таки миллионеры, были вполне официально, и никто их за это не арестовывал. Яковлев, например, который авиаконструктор...
ANT 74, А уж каким миллионером Королев на зоне был!!! И Сикорский, если бы не уехал жил бы как Ротшильд, не говоря уже о Зворыкине.
ANT 74, Твои "аргументы" протухли 150 лет назад. Их тухлость доказана на практике. Неопровержимо.
Олег Модестов, в свете достижений Социалистического Китая - тебе пора думать о том что капитализм протух)))
Олег Модестов, ну да, ну да : всенепременно надо чтоб "как Ротшильд" - чтоб благодаря одной подложной телеграммке все тебе денег должны оказалась, а коль в СССР это невозможно было -значит СССР был плохой)))))
ANT 74, интересно, сколько за эту бумажку заплатили?
ANT 74, Уже писал. Дэн Сяопин ученик Николая Бухарина, расстрелянного Сталиным. В Китае классический капитализм.
Олег Модестов, датычо! И отчего же китайцам мавзолей Мао не мешает? Почему китайцы не проклинают КПК? Почему китайцы не покаялись за императрицу , и всё это им нисколько не мешает экономику развивать?
ANT 74, В 1978 г., по самым оптимистическим оценкам, подушевой ВВП КНР по паритету покупательной способности не превышал $978 (против $18 400 в США и $6600 в СССР). При этом в 1978 г. номинальная зарплата рабочего в Китае составляла менее 1% от зарплаты рабочего в США или Японии, а до 250 млн человек жили за официальной чертой бедности. Весь экспорт оценивался в $10 млрд, а валютные резервы составляли $167 млн.
Социализм при Мао Цзедуне
ANT 74, Толчок к отказу от тотального доминирования государственной и коллективной (а по сути – той же государственной) собственности дали два события: сначала «великий голод» 1959–1961 гг., жертвами которого стали миллионы людей, а несколько позже – события 1962 г. в Шэньчжене, откуда китайцы десятками тысяч попытались прорваться в Гонконг в поисках лучшей доли. В том же 1962 г. Дэн Сяопин заявил: «Какая форма производственных отношений самая эффективная, ту и надо избрать, какая форма в какой местности может достаточно легко восстановить и развить сельскохозяйственное производство, ту и надо избрать; какую форму народ желает видеть, ту мы и должны избрать, и если она незаконна – сделать ее законной». Эти идеи были реализованы гораздо позже, но осмысление их началось еще полвека назад.
Капитализм при Дэн Сяопине
ANT 74, Наклейки на капитализме могут быть какие угодно.
Олег Модестов, ну так расскажи - почему тебе для построения "пГавильно-препГавильного капитализма" нужно всенепременно Ленина из Мавзолея выкинуть, памятники порушить, и улицы имени революционеров в "Колчакстрит" да "Врангельштрассе" переименовать - а без этого, говоришь, ничего у тебя не получается? Мож ты просто танцор херовый? ))))
ANT 74, Лучше ответь на мой любимый вопрос - куда ты денешь памятник Марксу, работы Кербеля на площади Свердлова? тов. гусский! Для начала. И загляни при случае в советский учебник обществоведения. Капитализм от социализма отличается формой собственности а не мавзолеями. На Тайване кстати тоже мавзолей есть. Чан Кайши.
ANT 74, Именами Колчака и Врангеля улицы и площади мы еще будем называть, таварисчи пголетагские интегнационалисты. От вашей Западной марксистско-ленинской дури мы избавимся.
Олег Модестов, будет-будет, шашлык из тебя будет)))) Распад России продолжится, и молись чтоб вятичи да кривичи вослед за малороссами себя отдельной нацией не осознали внезапно.... А ты, похоже, этого и добиваешься, Гусский националист ты ж наш...
Олег Модестов, ещё раз : специально для тупых : тебе чем "наклейки" мешают? Почему ты, вместо построения капитализма с человеческим лицом начиная с Перестройки и до сих пор увлечённо базлаешь на англосаксонском языке с еврейским прононсом в унисон с оффшорными олигархами "...весь миГ Советский мы ГазГушим до основанья а затем..."?
ANT 74, И не надейся. Превратить "войну империалистическую" в войну "Гражданскую" вам на сей раз не удастся.
ANT 74, Мне наклейки не мешают.
Я мечтаю вернуться с войны,
На которой родился и рос,
На руинах нищей страны
Под дождями из слёз.
Но не предан земле тиран,
Объявивший войну стране,
Но не видно конца и края
Этой войне…
Я пророчить не берусь,
Но точно знаю, что вернусь
Пусть даже через сто веков
В страну не дураков, а — гениев.
И, поверженный в бою,
Я воскресну — и спою
На первом дне рождения страны,
вернувшейся с войны.
ANT 74, Китайцы гордятся своей 5000-летней историей а не Мао Цзедуном
Олег Модестов, если б этот "патриот" увешанный типогеоргиевскими орденами сделанными из американской консервной банки увидел к чему его песенки привели - он бы как честный человек сам бы застрелился.
Олег Модестов, попробуй при китайце Мао поругать - можешь и "в табло" заработать...
Олег Модестов, а не надо ничего ни во что превращать - косорукие псевдопатриоты типа тебя и без нас всё сделают в лучшем виде - в точности как тогда было)))) А на мой простой вопрос у тебя ответа нету, впрочем, догадываюсь почему))))
ANT 74, Неужели ты пробовал? И на каком языке? И, кстати, что это меняет? В КНР не капитализм??? Классический! Ругай Мао не ругай. На каком угодно языке а это так.
ANT 74, К сожалению еще не привели. Но зароем мы труп вашего иноагента.
ANT 74, И я догадываюсь почему ты не в состоянии ответить на мой любимый вопрос про памятник Марксу....
Олег Модестов, от жопорукой рукожопости это вас не избавит))))
Олег Модестов, а потому что нудным ты стал. В стихах этот вопрос изложи что-ли - всё какое-то разнообразие))))
Олег Модестов, мне зачем Мао ругать? Так где ответ на мой вопрос : он был про тебя а не про Мао?
ANT 74, И мне не зачем. И вообще, я миллион раз писал - ненавидеть надо не грешников, но грех. Плевать мне на Мао, он китаец. И Сталин это не личность, это символ большевизма.
ANT 74, А зачем? Тебе кол на голове теши, хоть в стихах хоть в прозе. Все равно ты будешь тупо твердить что черное это белое и наоборот.
Олег Модестов, Всё, Модест, не нуди, соблюдай правила приличия. Ваяй очередную хню про "в 1991м у последнего кулака отобрали последний мешок пшеницы - и СССР распался" - и скидывай адрес в личку - там и продолжим))
ANT 74, Учи матчасть.
Олег Модестов, веди себя прилично
ANT 74, Не учи ученого....