По труду - заработную плату, по детям - старость
На модерации
Отложенный
(Поскольку в первых двух предложениях были заложены нечеткие критерии оценки ситуации и воспринимались неоднозначно, уводя внимание от сути проблематики, они удалены. Все остальное - без изменений. Спасибо всем без исключения за обсуждение! )
Сегодня cвоими пенсионными перспективами недовольны немцы и французы, аргентинцы и американцы, массовые забастовки проходят в Греции, Франции и Венгрии. А процесс реформирования пенсионной системы в современном мире вполне можно сравнить с ремонтом: он не завершается, лишь приостанавливается на время, чтобы поостыл пыл возмущенных граждан. В чем же причина коллапса, к которому движутся пенсионные системы всего мира? Для начала необходимо пояснить, что все существующие пенсионные системы условно делятся на накопительные и распределительные. При распределительной пенсионной системе, существующей с времен СССР и существующей в тех же США и Европейских странах, размеры Фонда, из которого выплачиваются пенсии, высчитывается следующим образом: количество работающих (КР) умножается на средний размер страховых отчислений, составляющий 36% СрЗП (средней зарплаты). Если разделить эту сумму на количество пенсионеров (КП) – получим средний размер пенсий (СрП): (КР×36%СрЗП)/КП = СрП Примечание: 36% – цифра, хорошо известная с времен Советского Союза. Получается она следующим образом. Если Фонд заработной платы некоего предприятия обозначить за 135%, то 100% составит зарплата его работников, а 35% – отчисления из Фонда заработной платы в Пенсионный фонд. Еще 1% отчисляется в Пенсионный фонд из заработной платы. В том, что не сразу 36% перечисляется в Пенсионный фонд или не в соотношении 30% и 6% или наоборот – тоже есть своя логика налогообложения: зарплата должна стимулировать труд, а налоги не обременять. Приведенная формула отражает истинный смысл всех реформ распределительной пенсионной системы. Специалистам, отвечающим за функционирование пенсионной системы, необходимо увеличить числитель и уменьшить знаменатель (зачем – чуть ниже). Первое возможно, если увеличить количество работающих, их зарплату или процент производимых ими в Фонд отчислений. Например, если увеличить пенсионный возраст, это приведет сразу и к увеличению числа работающих, и уменьшению числа пенсионеров. Сегодня всем известно, что демографическая ситуация в стране крайне неблагоприятная: количество пенсионеров растет, а трудовые ресурсы сокращаются. Если построить график зависимости размера пенсии в процентном отношении к средней зарплате в зависимости от соотношения количества работающих к неработающим, то можно будет наглядно увидеть, что размер пенсии при уменьшении соотношения работающих к неработающим уменьшается, и даже при росте зарплаты он будет падать в процентном к ней отношении. Именно это заставляет проводить пенсионные реформы: став пенсионером, человек теряет возможность покупать материальные блага. Получающий среднюю пенсию с уменьшением числа работающих нищает по сравнению с рабочим со средней зарплатой. Математическая формула, по которой построен этот график, одинакова для США и России, Швеции и Эфиопии. Она будет действовать независимо от того, кто находится у власти: демократы или консерваторы, коммунисты или анархисты. Нас пытаются убедить в том, что спасение следует искать в накопительной пенсионной системе. Как аксиома считается, что она не зависит от соотношения работающих к неработающим. Но исследуем накопительную пенсионную систему подобно математикам – от обратного. Предположим, в 2100 году изобретен способ односторонней депортации человека (то есть обратно депортироваться он не может) на тысячи световых лет за считанные секунды. Побочный эффект депортации – невозможность после нее иметь детей. Тем не менее, 10 миллионов желающих примерно одного возраста решают покинуть Землю и направиться осваивать новую планету. На новом месте они тоже думали о своей старости. В качестве пенсионной системы выбирают накопительную, считая ее независящей от демографической ситуации. Все переселенцы работают и перечисляют деньги в Пенсионный фонд. Последний "крутит" деньги, вкладывая их в прибыльное производство внутри страны и растет как на дрожжах. Через 40 лет все переселенцы одновременно выходят на пенсию и отправляются в Пенсионный фонд получать деньги. Но заводы стоят. Фабрики не работают. Хлеб никто не печет, колбасу не выпускает. Все ведь на пенсии. Ну и что после этого с полученными деньгами (фантиками) делать? Впрочем, и получить их будет невозможно, поскольку работники Пенсионного фонда, бухгалтера, кассиры и так далее тоже будут на пенсии. «Такое в реальной жизни невозможно», – скажете Вы: «Кто-то будет все же работать». Да, будет работать. Но этот математический прием нужен был для того, чтобы показать, что и накопительную пенсионную систему тоже нужно кому-то отрабатывать. А теперь продолжим «Одиссею-2100». На следующий день после выхода всех переселенцев на пенсию на планету прибыли очередные 10 миллионов добровольцев на освоение планеты.
Старожилы встретили их радостно и радушно, считая новичков обязанными обеспечивать им старость. Но новички с этим не согласились: за 40 лет технологии на Земле шагнули так далеко, что ни одно из организованным первыми переселенцами производств интереса не представляет. Родственных связей тоже нет. С чего вдруг новички кому-то что-то должны только потому, что старожилы появились на этой Земле раньше? Такое развитие событий тоже нереально? Но вернемся к математике. Если построить предыдущий график с учетом того, что 30% зарплаты добровольно вносятся в накопительную пенсионную систему (то есть реально средняя зарплата становится на 30% меньше, поскольку человек ее на себя не тратит), то станет ясно, что накопительная система уменьшает разрыв доходов работающих и неработающих. Второе ее истинное предназначение – повышение производительности труда. Если вернуться к тем же 30% зарплаты, внесенным в накопительную пенсионную систему, то получается: работники трудятся за 70% зарплаты, а 30% добровольно отдают пенсионным фондам, вкладывающим эти деньги не в социальную сферу, а в модернизацию средств производства, закупку нового оборудования и т.п. Страны Запада это прекрасно демонстрируют. Но и эта пенсионная система экономически несостоятельна и они ее тоже реформируют. Причина в том, что источником получения пенсии является рабочий. Но человек, как потенциальный пенсионер, экономически заинтересован не в рождении детей, чтобы не снижалось число работников (источников пенсионных отчислений), а в непрерывном стаже, размере зарплаты, размере отчислений в Пенсионный фонд и т.д. Более того, при существующей системе социальной защиты человек материально заинтересован вообще не иметь детей. Это гарантирует ему особые льготы, помощь государства. Адресная помощь оказывается бездетным. Чем меньше детей – тем больше средств можно положить на свой счет в накопительный пенсионный фонд.
Жизнеспособной может быть только такая пенсионная система, в которой при назначении пенсии учитываются прежде всего не стаж, заработок или суммы отчислений, а количество оставленных после себя трудоспособных детей. Например, следующим образом. Любая семья -- и полная, и неполная, и в которой один из супругов или даже оба инвалиды -- должна быть заинтересована в создании Х(икс)-детной семьи, обеспечивающей воспроизводство жителей страны. (Х может быть любым научно обоснованным числом -- 2,75 или 3,15, но для простоты объяснения пусть Х=3. То есть семьи должны быть трехдетными. Рожать больше или нет – дело личное. Иметь по 9 или 12 детей никто не заставляет!). Для этого заработанную и начисленную по существующему законодательству (оно тоже должно остаться, чтобы стимулировать труд) пенсию необходимо разделить на четыре части. Одна четвертая – это та часть пенсии, которая выплачивается независимо ни от чего. За первого ребенка, начавшего работать и отчислять социальные налоги, добавлять примерно еще одну четвертую часть пенсии. Примерно, потому что работать дети могут по-разному. Воспитал алкоголика или тунеядца – и пенсия соответствующая. Стал работать второй ребенок – прибавить еще примерно четверть заработанной пенсии, третий – оставшуюся четвертую часть. За воспитание ребенка без получения алиментов начислять 31 процент пенсии. Их неплательщику не выплачивать ничего. (Разумеется, пропорционально соответствующему времени воспитания или неполучения алиментов.) Выходящим досрочно на пенсию, например, военнослужащим – выплачивать независимо ни от чего две четверти пенсии, но одну из них – только до достижения пенсионного возраста. А далее – по наличию детей.
На случай гибели ребенка предусмотреть перераспределение платежей с виновного, наличие страховых фондов и т.п. Многие критерии ценностей при этом будут пересмотрены. Поменяются понятия социальной справедливости. Сегодня она выглядит следующим образом: схема 1. Конечно, и у этой пенсионной системы найдутся частные случаи-недостатки, но только у нее возможно будущее. Можно предположить, что первым и неопровержимым (!) аргументом против этой системы будет высказан следующий: «Есть семьи, которые не могут иметь детей. Значит, они обречены на голодную смерть?!». Есть люди, которые не различают красного и зеленого цвета. Но от этого ни в одной стране мира не перестали пользоваться светофорами. Проблема бездетности тоже решаема, но в контексте решения демографической проблемы. Моральных аргументов можно привести гораздо больше. Все пенсионеры готовы поклясться, что работали честно и добросовестно, поэтому заслуживают иметь хорошую пенсию (к слову, откуда в таком случае черпали сюжеты «Крокодил» и «Фитиль»?). Но в основе жизнестойкой, социально справедливой пенсионной системы должна быть не мораль, а прежде всего математика. А она определяет: по труду – заработная плата, по детям – старость.
Комментарии
Если общество нормальное, а не капиталистическое потребительское, то никакие прибавки к пенсии не нужны!
Не нужно придумывать новые "хитрости" в пенсионном обеспечении. Напротив, нужно стремиться к тому, чтобы начисление и выплата пенсий были максимально упрощены. Тогда не будет необходимости содержать огромный штат ничегонеделающих чиновников и расходовать на них средства, превышающие размер пенсионного обеспечения всех пенсионеров!
Достаточно одного раза, чтобы понять, что пишет человек, который никогда по настоящему не работал и не знает, что такое реальная жизнь! Более того, этот человек ещё и в экономике производства ничего не понимает!
Думаю, что такие предложения могут рождаться только в воспалённом мозгу какого-нибудь "топ-менеджера" от современной псевдоэкономики.
Впрочем, бог с ним. Не всем же, в конце концов, быть умными людьми!
Кстати социалистический китай большинству своих граждан вообще не платит пенсии. А вот в развитых кап. странах защищены оказываются еще лучше чем были в СССР
Дело в том, что во времена СССР люди сами обеспечивали себя будущей пенсией. Пенсия не зависела от работающей молодёжи. И демография не зависела от политической конъюнктуры.
А при финансовом капитализме общества потребления баланса не будет никогда! С каждым годом, даже месяцем, долги всех стран будут увеличиваться, не смотря на любые старания правительств. именно потому, что сама суть финансового капитализма предполагает нарастание кризисных явлений вплоть до полного краха!
И тут, что ни предлагай, ничего хорошего в итоге не будет!
Насчет общества потребления - я не вижу ему альтернативы, может разве "общество разумного потребления" но к хорошему быстро привыкаешь. Так что впереди кризисы и потрясения, но вряд ли они вызовут возврат в "реальный социализм" - уже привыкли к другому
Что касается современного капитализма, то увы Вам! Его участь уже решена. Эта система - полный банкрот. И будущего у капитализма нет.
Если человечеству удастся выжить в ближайшие лет двадцать-тридцать, оно будет вынуждено идти к построению общества социальной справедливости.
Просто другого нам не дано. Либо мы попытаемся стать разумной цивилизацией, либо мы исчезнем с лица планеты.
Это первое.
Не путайте социальную справедливость с социальной защитой! Это совершенно разные вещи. Общество социальной справедливости пока никто и не пытался построить. Отдельные его элементы пытались и пытаются применить, но попытки эти обречены на неудачу, поскольку система должна быть комплексной - иная идеология, иные отношения собственности, иная система управления. В современной капиталистической системе создать что-то подобное не удастся.
Это второе.
Смотрите, каково должно быть начало пути для людей, если они хотят сохранить свою цивилизацию:
http://my.mail.ru/community/futurerossia/
Посмотрите, каков он, этот путь должен быть: http://my.mail.ru/community/futurerossia/
Кто ему вообще должен пенсию платить? Даже эту самую четверть?
Значит должен себя обеспечить в старости ДЕНЬГАМИ ИЛИ ЦЕННОСТЯМИ.
А что стоят деньги и ценности обеспечивает СЛЕДУЮЩЕЕ ПОКОЛЕНИЕ!
Если его нет - будет есть деньги и ценности...
Вырастил детей - не умрет с голоду и без денег и ценностей.
Пенсия - зло, из-за них никто не рожает и не растит потомство!
Это Вы прости из зависти к пенсионерам!
Посмотрим, что Вы скажете, когда доживёте до шестидесяти лет. Если доживёте.
Что касается системы управления, то готов с Вами подискутировать. Но при двух непременных условиях: 1. Вы будете читать то, что написано у меня внимательно и не будете свои мысли выдавать за мои. 2. Вы предложите более приемлемый вариант управления такой территорией. С Вашей точки зрения.
Что касается восприятия, то постарайтесь понять, что воспринимать можно то, что понятно. Не всегда люди не воспринимают что-то потому, что не хотят или не понимают. УВЫ! Очень часто как раз наоборот - не воспринимается то, что воспринять нормальному человеку невозможно в принципе!
Старайтесь писать так, чтобы люди понимали, о чём идёт речь! А то получается, что Вы прям-таки гений, а вокруг одни непонятливые!
А уж если хотите, чтобы оценили Вашу теорию, то и представьте её с самого начала. А то Вы предлагаете описать слона по маленькому кусочку его шкуры!
Что касается дискуссий, то милости прошу в сообщество и в соответствующем разделе можем спокойно всё обсуждать. Только имейте в виду, что общества без идеологии не бывает!
Быть кому-то обузой, жить просто чтобы жить. Бороться за благосостояние фармацевтических компаний - не мое.
Не смогу творить добро - просто уйду.
Смерти нет - есть следующая жизнь. Тело - временно, душа - вечна!
Серые конверты исчезнут и собираемость налогов увеличится в три раза.
то работнику она не принадлежит и по наследству НЕ передаётся.
Если это трудовая СТРАХОВАЯ пенсия,
то работнику она не принадлежит и НЕ передаётся по наследству,
иначе теряется СТРАХОВОЙ принцип.
Принадлежит работнику и передаётся по наследству
только НАКОПИТЕЛЬНАЯ пенсия.
При этом где вариант эмигрантов? Все-равно миграцию трудовых ресурсов придётся применять в той или иной мере.
В России способов снижения этого бремени на П С ещё предостаточно. Взять к примеру перекос в пенсии МВД или МО РФ с обычными работягами. Беспредел! На каком основании мент или вояка получает в разы большую пенсию? Достаточно того, что он её получает по выслуге, тогда как гражданскому ещё впереди долгих 15-20 лет работы. А беспредел в трате денег самим ПФ РФ на собственные нужды !
Депутатам Думы стаж 4г, "слугам" - 13лет, судьям и прокурорам...
Комментарий удален модератором
Почему-то все авторы пенсионных систем исходят из нынешней эффективности общественного производства. А она очень низкая по сравнению с потенциальными возможностями даже нынешнего этапа НТР.
Уже сейчас если бы производство оказалось заинтересовано в использовании уже имеющихся открытий изобретений, то через 10 лет каждому человеку за Земле можно было обеспечить достойное качество жизни в соответствии с его трудовым и творческим вкладом. См. даже небольшой перечень изобретений к 1998 г. , подготовленный автором для обоснования высокой эффективности Экономики полезных результатов http://web.pl.ua/homes/kizubn/inm1/ntr.htm
А за 12 лет наука и техника шагнули еще дальше! На самом деле НТР позволяет уже сейчас решить и энергетический и экологический и демографический кризисы!
Но социально-экономические паразиты держат людей в страхе перед голодом и холодом . На самом деле у нас ВСЁ ЕСТЬ! И стариков мы сможем обеспечивать прекрасно. Нужно только вводить Экономику полезных результатов!
И демография , и семья , и социалка ( проблемма отцы- дети)
И все естественным путем))) нормализуется
ЗЫ улыбаюсь , но в этой программе больше здравого смысла чем во всех мною услышанных за 20 лет реформ
Нет у нас достаточно детских домов
Я прошлым летом видел очень много пенсионеров, загорающих на островах Аутер Бэнкс в Северной Каролине. Подтверждаю тот "миф" - ИХ пенсионеры живут НЕСРАВНЕННО лучше наших. Пенсионной системой недовольны везде, как и властью. Так уж люди устроены. Разница в количестве недовольных и количестве этого самого недовольства.
Верьте делам, а не словам. Их правители делают всё. чтобы их народ жил достойно. Что делают наши правители, можно только предполагать.
Я их постоянно вижу. И на Ривьере, и в Турции, и в Египте, и в Тунисе. Автору достаточно просто хотя бы один раз выехать из страны в пляжный сезон, и он сам увидит толпы веселых, жизнерадостных и загорелых европейских пенсионеров.
Только я не боюсь - мне это как говорится "по барабану". Это касается только тех, кто остаётся жить на этой земле (имеется в виду - Российская Федерация).
Вариант второй. Внедряется мой вариант и тогда у россиян есть шанс сохраниться как нация.
Ваш выбор?
Вот приблизительная картина. А как будет на самом деле: поживём - увидим. Вот это мой выбор в кратком изложении. В расширенном - напишу статью.
Первое. Действительно в развитых странах, пенсионеры могут себе позволить многое. И знаю я это по тому, что мне сообщает из США моя дочь, и несколько знакомых уехавших на ПМЖ. Так что это не вранье. просто там пенсионная система встраивалась долго. пока не приобрела нынешний вид.
Каждый работающий отчисляет на свою пенсию, на свой расчетный счет в пенсионном фонде и копит всю жизнь, плюс проценты по вкладам и к 60-65 годам они имеют приличные накопления. Плюс к этому времени они как правило уже имеют свое жилье. машину. Кредиты как правило к этому времени погашены.
Отличие нашей системы в том, что нынешние работающие оплачивают старость пенсионеров, плюс дотации государства. Кто будет оплачивать старость тех кто скоро выйдет на пенсию или молодежи практически неизвестно. Скажите, кто при такой системе заинтересован в выплатахв пенсионный фонд? В США если работник умирает до пенсионного возраста или после, его наследники получают его накопления. А у нас? Ничего говорить не хочется.
Ну а тезис по детям старость это попытка внедрить китайский метод. В свое время в Китае не платили пенсию.
А чтоб легче было торговаться с нанимателем, частнособственническим или государственным, надо каждого наёмного рабоиника, т.е. по большинства населения, а значит каждого гражданина РФ наделить частной сособственнностью: статусом владельца природных ресурсов по закону о Природной Ренте и её производной: прижизненном капитале для всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения.
Пенсию упразднить, а её функции по обеспечению социума предать страховой части прижизненного капитала. Заодно упразднить ПФР и пенсионную часть налогов на весь бизнес.
Интересная мысль.