В Госдуме предложили принять закон о русском народе

"... единая,  исторически  сложившаяся общность  людей..." - это формула СОЦИУМА. Только общность эта - не людей, а отношений людей.

Все "скрепы", "обеспечивающие прочность и эффективную работу этой общности" (хотя, про "эффективную работу" я бы тут не говорил), можно привести к одной общей для них, цементирующей "скрепе" - подвластности кремлёвской ОПГ.

Просто мысль, " можно привести к одной общей для них, цементирующей "скрепе" - подвластности кремлёвской ....."  - всякий, кто  озадачится  причиной,  по  которой  живут  вместе   народы  Российской  империи,  должен  будет искать  скрепы  культурного,   политического  и  экономического   плана. 

И,  лишь  отчаявшись  в том  поиске, -  ничего в голову не приходит,-  естественным  образом  делает  простейший   вывод: имперская власть  для  них   есть "крыша".  Т.е.   силовое  прикрытие  против  посягательств  разномастных  любителей  поживиться чужим  добром,  халявщиков,   мошенников  и рекетиров.  

Все "скрепы культурного,   политического  и  экономического   плана" проистекают из общей для них "скрепы" социального плана, в основе которой - невежество народа в массе.

Просто мысль, Т.е. ИМПЕРИЯ слабеет по мере убыли невежества и, следовательно, при всеобщем просвещении никакого Русского народа (в обсуждаемом варианте) быть не должно?

Если "следовательно", то вот и ответ на вопрос. Только, вот - где "ИМПЕРИЯ", а где от неё "Русский народ". При всеобщей просвешённости "не должно быть" ИМПЕРИИ, а не Русского народа.

Владимир Фёдоров, НЕЛЬЗЯ их на остров Врангеля ( с 1881г. он имел название Новая Колумбия). Это тоже оккупированная территория...

20 августа 1924 года "Особая гидрографическая (?) экспедиция" прибывшая на военном корабле с установленными пушками, подняла на острове советский флаг и вывезла поселенцев. При этом сняла установленные ими британский и американский флаги, демонтировала американский геодезический знак с надписью, что остров является собственностью США, и составила акт о причинённом поселенцами ущербе ))))))))). 

Нация = народ.

"Русский - это национальность". Русские - менталитет. Русский народ - нация наций.

Нужен не возврат пятой графы в паспорт - просто нужно мыслить в понятиях.

Николай Ню, согласна

Нация наций - это что-то новенькое.

...

Национальность - это народ, имеющий прежде всего свой родной язык и массу культурно-исторических традиций...

Как татарин, говорящий на татарском языке, мусульманин, узкоглазый брюнет монголоид может быть русским? 

И на каком основании вы меня, разговаривающего на родном русском языке, православного, голубоглазого крестьянского сына равняете с ним?

Нас роднит только то, что мы живем в одной стране, имеем равные права, и принадлежим к одной нации, российской, россиянской, РФской или что-то подобное.

Еще бы ))).

Иное мнение может означать  только невежество в вопросе, глупость и верхоглядство. Нынешним горлопанам в самый раз.

Николай Ню, закон похоже направлен на уничтожение национальной идентичности русских, "размазав" её - типичное натягивание совы на глобус.

Да, это продолжение духа Конституции 91г., либеральных реформ, отмены 5 графы и подравнивание всех под "россиян". 

В принципе это обман. Хоть в слове "россиянин" просматривается русский след (фонетически) суть этого переформатирования - русские теряют при этом национальную идентичность.

ИМХО.

1. "Нация наций - это что-то новенькое".

Новенькое - для тех, кто вечно отстаёт от жизни.

"Национальность - это народ...".

 А народ - это национальность?... У народа нет национальности. Национальность - принадлежность человека к народу (нации). Нация, в переводе - племя, народ.

"Как татарин, говорящий на татарском языке, мусульманин, узкоглазый брюнет монголоид может быть русским?".

А как татарин, говорящий на русском (на языке межнационального общения) и думающий на русском, может быть не русским. Русскость - её определяет не вера, не разрез и цвет глаз. А самоощущение человеком своей сопричастности к русскому миру.

"И на каком основании вы меня, разговаривающего на родном русском языке, православного, голубоглазого крестьянского сына равняете с ним?".

Вы лично мне глубоко безразличны. Ничего личного - но и ничего общего.

2. "Нас роднит только то, что мы живем в одной стране, имеем равные права, и принадлежим к одной нации, российской, россиянской, РФской или что-то подобное".

Ключевое слово здесь - "что-то подобное"... Человеки, не имея понятий, используют аналогии, ассоциации и примеры. "Равные права" - никогда такого не было, и вот опять - об этом.  Вы НЕ "имеете" никаких "прав" вообще. Разговоры о "правах" - это об отсутствии законов.

Удивительно. 

Вы как обычно понесли галиматью - отвергаете очевидное, даже само понятие "национальность"... 

А как быть с "нацменами" (нац.меньшинствами) и национальным большинством? Это кто такие в составе нации? Тоже отрицаете такие понятия? Так они вон - на ближайшем рынке... Наши родные нерусские россияне...

Мне надоело, вы тупите все больше и больше... Давайте закончим на этом...

"Вы как обычно понесли галиматью - отвергаете очевидное...".

Не всё то видно глазами, что доступно умозрению.

Я-то, как раз, объямняю "тупым". А "вы тупите все больше и больше". Мне за вас и думать начать? Кому "надоело", тот свободен. Завтра в школу - с родителями.

Все-все... Прошу прощения за отнятое время.

Я пытался обьяснить свое, советское понимание национального вопроса. Нынешний новодел моему разуму недоступен. Я не смогу понять как, к примеру,  чеченский народ может стать русским. Ни в каком виде... И пр.-подобное.

Давайте на этом закончим.

Если что-то недоступно разуму, значит разума попросту нет.

Разум Всё видит Разом и Сразу - на Раз.

Свои представления нужно беспрерывно обновлять, развивать и совершенствовать, упорядочивая их в систему.

Иначе можно отстать от Жизни.

"Получается", что напрасно "жителей Украины" равняли с бандеровцами. Галичане - не украинцы, а захватчики Украины. Зря сеяли вражду внутри "русского народа" и отталкивали Украину от России.

 slavaor2010, жителей Украины (с)
------------------------------
ни жители Украины, ни жители России - народами не являются.
Ибо народ - это не "общее количество" людей на известной местности,
а... "увеличение" людей на известной местности.
Увеличение.
Пока эту примитивную мысль не усвоят - любые рассуждения о народе - не более чем пустое бла-бла...

Просто мысль, вот, наконец-то и вы выдали глупость.

"единый многонациональный русский народ..."

Русский народ такая же национальность, как  и у других народов нашей.

страны. И укр, чечен, татарин  и пр. национальности нашей страны отличаются прежде всего тем, что их родные языки, соответственно - украинский, чеченский, татарский и пр... Поэтому эти народы не могут быть русскими.

Как и русские, чей родной язык русский, не могут быть украинцами, чеченами, татарами и пр...

Мы вместе можем быть только россиянами (нация) разных национальностей.

"вот, наконец-то и вы выдали глупость".

Ну, наконец-то и на вашей улице праздник...

"Русский народ такая же национальность...".

У  русского народа нет национальности. Русский народ - это нация наций. Правильнее говорить не о русском народе, а о народе России.

"Мы вместе можем быть только россиянами (нация) разных национальностей".

Россияне - это русские (ментально) в России.

Не поторопились ли с праздником...

И у кого же еще из народов России русской язык родной? Ну, хотя бы из республик-автономий и нац.округов?

У "народов" нет языка - язык есть только у людей.

Николай Ню, русский язык в России, где более 140 наций и народностей, является языком межнационального общения и государственным, с точки зрения упрощения ведения делопроизводства.
При этом никакой другой язык нацменьшинств не ущемляется.
Крым воссоединился - 4 языка, пожалуйста. На русском деловые бумаги, справки и т.д. Чтобы все понимали однозначно что там написано.
Это Украину хотели сделать по примеру Польши мононациональным государством, отсюда укранизация, а Бандера - это символ неонационалистов.

Нет, вы меня не поняли...

Если русских считать нацией, оьединяющей все национальности России, то получается, что такой национальности, как "русский" нет совсем.

...

Показательно на примере Дагестана. Народ Дагестана маловат, но, в принципе его можно считать нацией.  Народ Дагестана состоит и множества национальностей - аварцы, лакцы, кумыки и т.д. Но такой национальности, как "дагестанец" НЕТ. 

...

В принципе, всех живущих в России можно называть "русскими" и на этом основании русских считать нацией. Но это неграмотно и не точно. "Россияне" - точнее.

В конце концов в СССР не дураки же были, считая русских национальностью.

Николай Ню, "национальный вопрос" начинают "обсасывать" неспроста.
Так развалили СССР на "национальные республики", начиная с Прибалтики.
Теперь хотят развалить Россию, раз по другому не получается,
По сути - читайте Конституцию РФ с внесёнными поправками.
- Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык как язык государствообразующего народа, входящего в многонациональный союз равноправных народов Российской Федерации.
----
Нация - "создает" государство для своих нужд, при этом сама понимается как "суперэтнос", т. е. множествовзаимосвязанных народов и народностей. В международном праве под нацией понимается все граждане государства.

Кстати, в этом же и трагедия  Украины.  Украинцы считают себя нацией.

На том основании, что Украина состоит из множества национальностей крымчаков, подолян-галичан, гуцулов, волынян и пр...

И на этом фоне собственная национальность "украинец" растворилась. А их нацмены (национальные меньшинства - западенцы) стали считать себя "украинцами"  и захватили власть.

Все верно вы пишете, но не поняли меня.

Ведь при вашем, нормальном, грамотном толковании в нашем, российском случае получается двусмысленность, ущемляющая права русских - они теряют свою национальную идентичность.

Ну, хоть с немцами (дойчами), что-ли сравните. Нет такой нациольнальности, а нация есть.  Прусаки обьединили под собой ближайшие королевства (земли) - Саксонию, Баварию, Померанию, Шлезвиг и пр... И создали тем самым федерацию (Рейх). Но она стала не Прусляндией, и жители ее не стали прусаками, а стали немцами (дойч) . А национальности такой -  нет.

...

Если мы русских будем считать нацией  мы тем самым обидим как русских, так и другие народы страны.

Николай Ню, извините, но что делать с национальными автономиями в составе РФ?
Есть граждане России, а уж какой они национальности - это другой вопрос.
Есть этнос - русские, при том что "чистых" русских нет. Это население территории Руси, когда она образовалась.
Раньше были древляне и другие племена. Но есть мнение, основанное на ДНК-генеалогии, которое показывает, что родоначальниками русских были арии, которые проживали на Русской равнине уже 5-6 тыс. лет назад.

Но правда и в том, что этнически значительная часть (либо даже большинство) жителей Хазарии была славянами-русами.
И ещё, топонимика Европы бесспорно доказывает, что корневые основы русского языка легко прослеживаются во всех языках молодых сыновних и дочерних этносов. А жили они в Гиперборее, стране ариев и Великой Скифии русы, наши прямые пращуры. Говорили они на языке русов (русском языке). ... Нация "привязана" к территории проживания, сейчас это Россия. Что ещё надо доказывать?
Кто может "ущемить права русских" на Руси - в России?
Правильно Соловьёв сказал - я русский еврей. Есть евреи, но они не русские по духу, по культуре...

Я расскаываю как учили и понимали вопрос в СССР. Новомодные течения и рассказы про Скифию-Хазарию и хромосомы мне не вставляют - это жульничество по-моему.

...

Чистых народов нет и быть не может. Любой народ с течением времени частично перемешивается с соседями и изменяется. Основа генома от предков остается, но по мелочи могут быть именения. Например среднестатистические "Иван да Марья" потемнели и стали сейчас темнорусыми из светловолосых... Это произошло потому, что когда-то Стенька Разин взял в жены "персидскую княжну", Иван Грозный - Темрюковну, казаки брали в жены Кавказ,  татары трахали наших баб...

Тем не менее русские есть.  Русские - потомки славянского народа, который привел Рюрик на Русь, перемешался со здешними финноугорскими племенами и стал единым русским. Он создал свой язык, уникальную культуру, принял православие и писал свою историю... (далее...)

Я расскаываю как учили и понимали вопрос в СССР. Новомодные течения и рассказы про Скифию-Хазарию и хромосомы мне не вставляют - это жульничество по-моему.

...

Чистых народов нет и быть не может. Любой народ с течением времени частично перемешивается с соседями и изменяется. Основа генома от предков остается, но по мелочи могут быть именения. Например среднестатистические "Иван да Марья" потемнели и стали сейчас темнорусыми из светловолосых... Это произошло потому, что когда-то Стенька Разин взял в жены "персидскую княжну", Иван Грозный - Темрюковну, казаки брали в жены Кавказ,  татары трахали наших баб...

Тем не менее русские есть.  Русские - потомки славянского народа, который привел Рюрик на Русь, перемешался со здешними финноугорскими племенами и стал единым русским. Он создал свой язык, уникальную культуру, принял православие и писал свою историю... (далее...)

Часть народов тех времен не подчинились Рюрику и сохранили свою идентичность - это сейчас нынешние автономии Поволжья...  Потом были народы Кавказа, Сибири...   Кто-то ассимилировался, кто-то сохранил идентичность... Да и пусть так будет. Не нужно их загонять "под русских", они имеют право на самостоятельность... У нас равные права - этого достаточно и вполне справедливо...

А к Хазарии-Скифии русские тоже не имеют отношения - это другие народы (не славянского корня), с другой культурой и верой. Русский народ не может быть ни иудеем, ни мусульманином, ни язычником. Только в редком единичном случае,  никак не народ вцелом. Не наша это культура.

Николай Ню, у нас с Вами разные понятия что такое "русский народ", "русская нация" и "русская идентичность".
Для меня - русские это те, кто проживает на территории России (не важно какой национальности и вероисповедания), а дальше можно добавить, например, Пушкин русский поэт, но рождён в Эфиопии, значит по национальности - эфиоп.
Нет такого понятия что я русский-русский. Для нацболов Эдички - возможно есть - "Россия для русских!", но это уже нацизм.

Пушкин никогда не был в Эфиопии, эфиопом был его дед ("арап Петра Великого"). Пушкин - русский с 1\8 примесью крови эфиопа. Пример очень неудачный и непонятный.

Я не националист, а интернационалист (коммунист).

Если б сейчас вернуть советский паспорт - что мне, русскому, писать в пятой графе (национальность)?

Вы не хотите понять меня, я не понимаю вас. Можно на этом закончить. 

Николай Ню, да, конечно, Вы "интернационалист", а настаиваете на национальной идентичности русских, странно.
Как пример: Фестиваль «Русское поле» — крупнейшее фольклорное мероприятие, объединяющее творческих людей, влюбленных в историю России, ее песни, народные промыслы и декоративно-прикладное искусство. Ежегодно в нем участвуют исполнители русской песни, ремесленники, товаропроизводители и туроператоры.
Это и надо понимать как "идетнификацию русских" в России.
Полагаю не следует "заострять" на национальном вопросе именно сейчас.
Против укронацистов воюют разные граждане (по национальности) из России.

Нет, интернационалист не отменяет национальности, напротив, приветствует их наличие (5 графа). Он воспринимает "национальность", как плод борьбы народа за свободу и независимость... И борется за РАВНОПРАВИЕ "наций и народностей", в отличие от националистов, борющихся за приоритет интересов титульной нации.

...

В таком свете ваш фестиваль не факт, что положительный момент... Это хорошая реклама русской народной музыки... А она сильно нужна татарскому, башкирскому, бурятскому и пр. народам страны? Вы уверены, что она им милее своей родной, национальной?

Уместно ли сейчас, на фоне роста национализма (везде) рекламировать русскую культуру? Ведь это раздражает нацменьшинства... Зато русским националистам самый раз - смотрите, мы круче (красивее) всех!

Николай Ню, извините, но это не логично. зачем, например, у нас в России бороться за равноправие "наций и народностей"? Мы интернационалисты по определению. Дальше словоблудие К. Затулина:
... в нашем обществе вновь поднят вопрос о необходимости внесения в Основной закон России принципиального положения, подчёркивающего особую роль и значение русского народа в исторической судьбе нашей страны. Предлагаю внести в начало преамбулы Конституции РФ вместо прежней следующую формулировку «Мы, русские в союзе с другими братскими народами сплотившиеся в многонациональный народ Российской Федерации, соединенный общей судьбой на своей земле».
----
Текст Гимна СССР, как известно, открывался словами «Союз нерушимый Республик свободных Сплотила навеки Великая Русь». 
По-моему всё ясно и надо закрыть "говорильню". Счастливо оставаться.

Хорошо. Вы цитируете то, что угодно вам, я процитирую свое.

Однажды наш Президент сказал: "Я националист в хорошем смысле этого слова...". Думаю понятно, что он переживает не только за госаппарат, но и за русский народ, выделяя его из остальных...

Это и есть фон на котором произрастает национализм. Знакомы вам лозунги "Хватит кормить окраины!", "Хватит  кормить Чечню!" и т.п.... И при этом Москва явно жирует по сравнению с окраинами, даже с остальной русской провинцией. А откуда взялись боевые буряты в армии РФ? Их доля процента от населения,  на фронте - целые дивизии из Забайкалья.... От тамошней нищеты... Я бывал в тех краях, видел...

А еще есть проблема "понаехавших" в Москву и гастарбайтеров...

Вот все это и можно осторожно считать национализмом. Пока еще не так явно и агрессивно, как в Рейхе, но он есть. И от политики интернационализма (хотя бы как в СССР) отличается принципиально... Собственно, капитал без национализма не может - это его часть. 

Болтовня  политиков (это о ваших цитатах)  и реальная политика - это несколько разные вещи. Реальный интернационализм он снимает нацвопрос (так и было в СССР).

Можно и закончить.

banderlog312, нет. именно русский народ, а все остальные - в его составе.

"... русский народ - -это только часть народа российского!".

Путаники опять всё перепутали.

Меньше эмоций (восклицаний) - больше понимания.

Российский народ - русские в России, - это часть русского народа (часть русского мира).

Русские есть и за пределами России.

Украинский народ - это тоже часть русского народа.

banderlog312, всё правильно.
Конституционный суд РФ признал закон о поправках в Конституцию соответствующим Основному закону страны. Одобренные поправки, в частности, наделяют русский язык статусом «языка государствообразующего народа».
Это не значит что все остальные граждане других национальностей ущемляются в правах, просто всё делопроизводство ведётся на русском.
Когда-то латиница была языком международного общения, теперь - английский, а дальше - может быть китайский? Хотя нет, там иероглифы могут иметь неоднозначный смысл :-)

Сергей Пильщиков, Согласен с депутатом Султаном Хамзаевым. 

Сергей Пильщиков, "Законодательно признать существование русского народа в России..." (с)
========================
Русского народа - нет с 1964 года.
Есть - уменьшающееся население  русского рода.
Хоть законодательно усрись, "признавая" наличие того, чего... нет - лучше не будет -
Можно, конечно "законодательно  признать" существующим то, чего... нет... :)
Народ не от законодательной деятельности появляется. :)