Мальчик для битья, или «исследование» Леонида Млечина о 22 июня 1941-го
На модерации
Отложенный
Когда на «5-м канале» все еще шла программа «Суд времени», многие представители российской демократической общественности прямо-таки негодовали, видя результаты проводившегося в студии голосования. Да и впрямь, для тех, кому хочется провести в стране еще один тур «десталинизации», такие результаты не сулили ничего хорошего.
Здесь стоит, пожалуй, привести небольшую цитату с известного ресурса lurkmore:
«Первый либерастический (он же 5-й федеральный) канал решил задним числом выписать приговоры всем коммуняцким вождям и заодно Совку в целом. В прокуроры набился бывший пламенный коммунист, а ныне не менее пламенный либерал Леонид Млечин. Судейскую мантию примерил ещё более пламенный борец за либеральную идею Николай Карлович Сванидзе. Для того чтобы суд был демократичным и рукопожатным, на роль защитника советских достижений и побеждений позвали мальчика для битья — Сергея Кургиняна, на тот момент весьма средненького аналитика. Предполагалось, что легко возбудимого мальчика без труда затроллят два интеллигентных небыдла.
Но случился фейл: аудитория канала внезапно оказалась состоящей из совков чуть менее, чем полностью. Какую бы позицию ни занимал Кургинян, телезрители всячески поддерживали его СМСками.»
Пытаясь объяснить эти столь неприятные для себя результаты, по итогам которых мальчиками для битья представали не Кургинян и его эксперты, а скорее «прокурор» и «судья», единомышленники Сванидзе и Млечина выдвинули всего только три версии:
1. Россия, ты одурела! (с)
2. Не тот менталитет народа, века рабства и т.д.
3. Результаты голосования цинично подделаны сталинистами.
Что и говорить, новизной подобные объяснения не блещут, как, впрочем, и сама идея «десталинизации», которую, однако, так и не отменили.
При этом, как ни странно, простая мысль о том, что для доказательства любой точки зрения на серьезные исторические вопросы надо обладать, во-первых, глубокими знаниями, а во-вторых, надо владеть логикой, анализом, то есть, попросту говоря, иметь мозги, а не «либерально-антисталинский» органчик вместо оных – так и не возникла ни в одной «демократической» голове, хотя и судья, и обвинитель на многочисленных телевизионных процессах не единожды продемонстрировали, что и в знаниях у них пробелы, и логикой они также не владеют.
Однако, как сравнительно недавно еще раз подтвердилось, еще более убогими выглядят мысли Леонида Млечина, когда они зафиксированы в статье, а не сказаны в ходе телепередачи. К 70-й годовщине нападения Германии на СССР этот журналист, а по образованию – профессиональный историк, опубликовал в «Новой газете» статью под названием «Сталин и Гитлер в сорок первом». Полностью ее можно прочесть по ссылке:
http://www.novayagazeta.ru/data/2011/066/02.html
Трудно понять редакцию «Новой газеты» – ведь публикация подобных материалов буквально дискредитирует само «либерально-мыслящее» крыло отечественной журналистики, к которому эта газета относится. Статья представляет собой редкостный в некотором роде материал. Обычно для того, чтобы оспорить какую-либо статью по истории Второй Мировой войны, приходится заглядывать в справочники, обращаться к архивным материалам, ворошить, так или иначе, множество источников.
Но Леонид Млечин любезно избавляет своих критиков от подобной работы – он опровергает себя сам, причем не единожды. Это не отменяет, конечно, необходимости отметить самые грубые фактические недочеты статьи, но и тут можно ограничиться самым поверхностным взглядом, ибо то, что написал Млечин, до такой степени нелепо, что не требует сколько-нибудь углубленной проверки.
Но довольно вступительной части, пора перейти к самой статье. Можно было бы начать с первого ее предложения, но, пожалуй, это даже и излишне, перейдем сразу ко второму:
«И по боевому составу, и по вооружению (количественно и качественно) Красная армия превосходила вермахт.»
Итак, качественно (в частности) Красная армия превосходила вермахт. Однако, если почитать статью пониже, то увидим следующий текст:
«катастрофические недостатки в состоянии советских Вооруженных сил:...слабую техническую подготовленность сухопутных и авиачастей»
И далее:
«Красноармейцы не имели автоматического оружия, только винтовки»
Автор почему-то не спрашивает сам у себя: если Красная Армия по вооружению «качественно превосходила вермахт», но в то же время у красноармейцев были только винтовки, что же тогда было на вооружении у солдат вермахта, технически уступающих бойцам Красной Армии? Неужто лук и стрелы? Если авиация и сухопутные части Красной Армии имели слабую техническую подготовленность, какова же была подготовленность вермахта? Автор не только не задает себе этого вопроса – нет, здесь он фактически уже утверждает, что Красная Армия технически уступала вермахту – то есть делает прямо противоположное собственному заявление.
Здесь не стоит даже вдаваться в детали по поводу того, например, что в те времена основным вооружением всех армий мира все еще оставались винтовки. Незнание этого факта – отнюдь не самая большая проблема Леонида Млечина. Его главная проблема в том, что, написав некую фразу, он тут же ее забывает – только так и можно объяснить такой «плюрализм мнений» в голове одного и того же автора одной и той же статьи.
Дальше этот потрясающий склеротический эффект проявляется с еще большей силой, однако вначале стоит отметить режущие глаз свидетельства дремучего невежества автора:
«Численность наступавших немецких войск составляла два миллиона человек.
»
Всякий, кто хоть сколько-нибудь интересовался историей Второй Мировой, поймет, какой нелепостью является это утверждение. А ведь есть книги, которые для профессионального историка Млечина просто стыдно не знать, в частности, труд Мюллера-Гиллебранда «Сухопутная армия Германии. 1933-1945 гг.», из которого совсем нетрудно почерпнуть настоящую численность вермахта вообще и группировки на западных границах СССР, в частности. Почитав этот труд, Леонид Млечин мог бы (как видно, не без удивления) узнать, что и вермахт количественно превосходил Красную Армию в 1941-м, и наступательная группировка на западных границах СССР также превосходила количественно обороняющиеся советские войска. И это – без учета армий гитлеровских сателлитов, про которые Млечин (что, впрочем, традиционно) «забыл».
Дальше Леонид Млечин начинает, что называется, «срывать покровы»:
«Экономика той Германии была второразрядной. Как, скажем, сегодня экономика Ирана или Южно-Африканской Республики, вполне успешных, но далеко не передовых стран.»
Откровенно говоря, трудно даже предположить, что это – реальное невежество, или наглая ложь. «Второразрядная» экономика Германии первая в мире освоила крупносерийный выпуск баллистических ракет и реактивных самолетов. Оборудование заводов в Германии было одним из наиболее передовых во всем мире. Немецкие предприятия лидировали по многим важнейшим для развития технологий направлениям. Но для Млечина это все пустячки, и он спокойно продолжает дальше:
«Большинство солдат вермахта отправились на Вторую мировую войну пешком. Боеприпасы, снаряжение, армейское имущество перевозились в основном на лошадях. Так что не стоит считать, что вермахт создавался как современная, моторизованная сила для блицкрига. Германия просто не располагала такими возможностями.»
Тот факт, что в 1941-м вермахт был самой моторизованной армией в мире, тихонечко игнорируется. Красной Армии удалось встать в этом отношении на один уровень с вермахтом лишь во второй половине войны.
После этого в статье можно увидеть фразу, которая сама по себе могла бы поучаствовать в конкурсе на самый короткий анекдот:
«Германия оставалась аграрной страной» - бесподобно, само по себе не нуждается в комментариях. Однако уже следующее предложение убивает и вовсе наповал:
«Германия не могла прокормить себя». Как видно, приступ склероза на сей раз наступил еще скорее – для того, чтобы написать прямо противоположное по смыслу предложение, не понадобилось никакой паузы. Причем следующее проявление необычайно короткой памяти в отношении собственных слов наступает сразу же:
«Страна начала Вторую мировую войну, имея меньше девяти миллионов тонн зерна. Через год войны остался миллион.»
То есть миллион тонн зерна – это очень мало. Читаем дальше:
«Спасение пришло из Москвы. Осенью 1939 года Советский Союз обещал поставить Германии в течение года миллион метрических тонн фуражного зерна»
А вот тут уже миллион тонн – это ого-го, не «всего миллион», а «целый миллион». К тому же – фуражного зерна, пользы от которого для питания людей еще меньше, чем от «вискаса».
Впрочем, изыскания Млечина на тему о том, как Сталин снабжал Гитлера «важнейшими товарам» малоинтересны. В целом это традиционное повторение (с неизбежным перевиранием конкретных величин) той версии, которую много раз озвучивали и до Млечина. Конечно же, тот факт, что в германском импорте 1939-1941 годов СССР занимал пятое место, заметно уступая таким сверхмощным экономическим державам, как Румыния, Дания, Голландия и Италия, Млечиным сообщен не был – ну нельзя же картину портить!
Говоря о результатах «зимней войны» и реакции в СССР на эти результаты, Млечин пишет:
«Если бы уроки были извлечены, многое удалось бы исправить до столкновения с Германией. Но Сталин повелел считать финскую кампанию победоносной».
Это пишет, повторюсь, профессиональный историк… Он не в курсе, что Наркомат обороны и Генеральный штаб в результате финской кампании пережили масштабнейшую перетряску кадров, что Сталин снял с должности Ворошилова и Шапошникова (причем последнего – для того, чтобы продемонстрировать «зарубежью» свое недовольство войной с Финляндией), не в курсе, что в Красной Армии по окончании той войны началась организационная перестройка, которая не успела завершиться к 22.06.1941. Млечин не слышал ничего про форсирование выпуска ряда новых видов вооружения, про спешную ревизию тактических схем и оперативных планов, про совещание командного состава Красной Армии в декабре 1940-го…
Остаток статьи, связанный с пактом Молотова-Риббентропа, даже и рассматривать уже не хочется. Все слишком ярко продемонстрировано с самого начала. Вот таков уровень знаний у людей, которые затевают «десталинизацию». Они ничего не знают ни о чем, но особенно глубоко их невежество в той сфере, которой они профессионально занимаются. Их интеллектуальный уровень таков, что они не в состоянии заметить прямого противоречия в собственных двух фразах, хотя бы и написанных по соседству.
После этого удивляться тому, что на передачах «Суд времени» мальчиком для битья стал именно Млечин, а вовсе не Кургинян, как задумывали авторы проекта, не приходится. Кургиняну, при всех его безусловных талантах, не приходилось особенно напрягаться. «Десталинизаторы» высекли себя сами – и продолжают это делать. Тот же Леонид Млечин, едва успев написать статью, на другой же день выступал на радио «Эхо Москвы» в качестве эксперта все по тем же вопросам начала войны. И вновь «блистал»…
Комментарии
Хозяина Млечинцев их писанина не интересует. Он-то правду знает.
Но если хозяин не присматривает за своим рабом, то тот распускается и уже строчит ахинею, не задумываясь о правилах вранья и логике.
Боюсь, что Хозяин скоро выгонит Млечина и возьмет на его место похитрее и поумнее, который будет врать более толково.
В журналистике есть правило, если хочешь, чтобы твоему вранью поверили, окружи его на 70 процентов правдой, известной всем.
Очень скоро заменят Млечина на профи. На это должен быть человек с харизмой и известный.А иначе будет холостой выстрел. Пойдет ли уважающий себя ученый на место мальчика для битья?
"Чем чудовищнее ложь, тем более она правдоподобна" - теперь это лозунг млечиных со сванидзами...
А таких,шо навоза!Брешут и не кривятся!
Статья 275. Государственная измена Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации, - наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.Примечание. Лицо, совершившее преступления, предусмотренные настоящей статьей, а также статьями 276 и 278 настоящего Кодекса, освобождается от уголовной ответственности, если оно добровольным и своевременным сообщением органам власти или иным образом способствовало предотвращению дальнейшего ущерба интересам Российской Федерации и если в его действиях не содержится иного состава преступления.
Комментарий удален модератором
На начальном этапе войны пистолет-пулемет МР.40 удовлетворял почти всем предъявлявшимся к нему требованиям, однако с потерей Германией стратегической инициативы немецкой пехоте требовалось гораздо более мощное автоматическое оружие. За годы войны пистолет-пулемет МР.40 стал одним из самых массовых видов германского стрелкового оружия, он состоял на вооружении практически всех частей Вермахта. Всего в в 1940 году - 111370 шт; в 1941 году - 239300 ш.
А я здесь А в этой теме разговаривать не с кем Вы думаете офицеру Цветову можно доказать, что потери в 27 млн, это что то из области запредельного. И что так воевать нельзя. Он все равно будет говорить, что воевали хорошо, и что так воевать можно Вот пока у нас будут такие офицеры, то во всех войнах будут такие потери.
Кстати в г. Сталинграде например, вообще запрещали эвакуацию, до тех пор пока немцы не стали бомбить город А народ мог и хотел на своих двоих уходить. Но за Волгой стояли заградотряды и не пускали людей. А когда отдали приказ об эвакуации, было уже поздно.
А в Севастополе вообще руководство страны совершили тягчайшее воинское преступление, бросив на произвол судьбы 200 тыс бойцов, раненых, без боеприпасов и продовольствия. Да что Вам говорить Вы все это все равно никогда не поймете. Вам в голову вбили, что только так и не иначе и все.
Великолепно!Уважаемый Юрий!А как?Все с точностью наоборот?А немцы не кинули под Сталинградом никого?
Опять серая однобокость в взгляде на войну.Ваши простые решения и суждения становятся даже интересными!
Общие потери стран СССР 26.6 млн человек Германия 7.3 млн
Потери вооруженных сил
Безвозвратные потери СССР 11273,026тыс + 500тыс.(призывников не доехавших до фронта)= 11773,026тыс.
Безвозвратные потери Германии с сателитами 8649,3тыс
Демографические потери СССР 8660тыс +500 тыс призывников не доехавших до фронта. = 9160 тыс
Германия с сателитами 5076,7тыс.
Санпотери СССР от 18344148 до 22326905человек.До разным оценкам. Первая цифра получена из войск, вторая из санитарных учреждений.
Санпотери Германии 5200000человек
http://rus-sky.com/history/library/w/
Кривошеев. Официальное исследование о потерях в ВОВ.
Вот это блин статистика, а у Вас так тень на плетень
ЗАПОМНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ЭТО!
В эти потери не включены.
Партизаны.Подпольщики.Да все кто с оружием воевал на оккупированной территории. Часть ополчения. Потери стран вооюющих на Восточном фронте с нашей стороны.
А вообще труппы не надо делить на солдат и мирных. Они все погибшие на той войне. Только Вам уродам коммунистам. для того что бы картину приукрасить, подобный дележ выгоден.
Кто знает как бы выглядела сейчас Россия или СССР если бы не те разрушения, которые принесли нам цивилизованные страны запада в 1941 - 45 гг.
Потери вооруженных сил
Безвозвратные потери СССР 11273,026тыс + 500тыс.(призывников не доехавших до фронта)= 11773,026тыс.
Безвозвратные потери Германии с сателитами 8649,3тыс
Демографические потери СССР 8660тыс +500 тыс призывников не доехавших до фронта. = 9160 тыс
Германия с сателитами 5076,7тыс.
Санпотери СССР от 18344148 до 22326905человек.До разным оценкам. Первая цифра получена из войск, вторая из санитарных учреждений.
Санпотери Германии 5200000человек
http://rus-sky.com/history/library/w/
Кривошеев. Официальное исследование о потерях в ВОВ.
Вот это блин статистика, а у Вас так тень на плетень
ЗАПОМНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ЭТО!
В эти потери не включены.
Партизаны.Подпольщики.Да все кто с оружием воевал на оккупированной территории. Часть ополчения. Потери стран вооюющих на Восточном фронте с нашей стороны
Если Вам эти цифры не нравятся, то обращайтесь к официальному исследованию о потерях в ВОВ генералу Кривошееву. Пока эти цифры официальные.
Ну что с идиота возмешь.
Вроде весна закончилась, а обострение у Крылова осталась. Может у поситителей ГП есть хороший психиатор из Новосибирска. Мы бы скинулись на лечение Крылова. Жалко- ведь такой мужик пропадает.
Ну да, а у Вас голова, чтобы в нее есть?..
Только такие уроды антисоветчики. как вы можете спекулировать на крови народа. Ненависть к моей Родине высушили ваши мозги. И для меня вы уже не человек. Человек тот, который гордиться своей родней своими предками, которые отдали жизнь за твою неумную голову А вы их ненавидите. За зто вам воздаться.
Хотя все очень просто. Надо демографические потери посчитать за безвозвратные, безвозвратные - за погибших. Наших солдат в плену считать, а немецких не считать. Профессионал, однако...
Нет, не могу согласиться. Это калька ЕБН-а. Поэтому сильно не хотелось бы возврата в ту пору, которую либералы вспоминают, как настоящую демократию, в отличие от нынешней.
ликбез
1. до самого конца войны не могли - это папа власовец такое лишь мог рассказать
после Курской дуги у нас даже при наступлении потери были меньше ,чем у Вермахта
см Коровкин " Мы воевали лучше союзников
2 .27 миллионов - населения СССР убитого гадинами Земли Русской( в основном бомбежками и голодом , а безвозвратных потерь в РККА около 9 млн , у немцев примерно столько же- не менее 8 млн ( немцы по сле 1944 г и не считали толком
3 при чем тут распоряжаться винтовкой в 1941 . Если главный козырь немцев- ноу хау - это механизированные корпуса, которые прорывали легко три эшелона обороны - отсюда и котлы - бич РККА 1941 года
4 Хватит клеветать на Великую Сакральную Победу нашего ВЕЛИКОГО народа под руководством Сталина и ВКП ( б тогда
...к-а
Граждане, а знает ли здесь кто-нибудь,почему NL так тормозит, и коменты вставляются с 20-го раза? (все время предлагают отменить выполнение тормозного сценария на странице)
"Во-первых, в книгах учета военкоматов (по месту призыва военнослужащих или жительства родственников) зарегистрированы все извещения, в том числе поступившие по запросам родных и близких из Управления по персональному учету потерь и на тех, кто находился в народном ополчении, в партизанских отрядах, истребительных батальонах городов и районов, в спецформированиях других ведомств, от которых донесения о численности и потерях в Генеральный штаб не представлялась. Потери этих формирований вошли в общее число людских утрат страны (26,6 млн чел.). Учтены в книгах военкоматов также и военнообязанные, призванные по мобилизации и пропавшие без вести до прибытия их в воинские части."
Г.Ф.Кривошеев . Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил
Армия — 371606
Авиация — 76237
Флот — 16266.
До конца войны в общей сложности было произведено около 2 миллионов «автоматов»
А сейчас вспомните сколько солдат перешло границу 22 июня 41года . ;.5 млн человек. Смотрим сколько у них быдо автоматов 464 тыс . Вот так Только у каждого десятого. милейшая Дальше смотрим сколько всего было выпущено автоматов 2 млн . А сколько всего призванов Германии в вооруженные стды людей ? 21 млн человек. Вот даже на 10 человек не получается по автомату. ак как назвать ваш комметарий. Полной ложью.
http://ru.wikipedia.org/wiki/MP_38/40
И вообще займитесь уважаемая чем нибудь другим, где Вы хоть что то знаете.
Благодаря советским фильмам о Великой Отечественной войне, MP 40 под именем «Шмайссер» стал олицетворять, наравне с пикирующим бомбардировщиком «Штука», образ немецкой «военной машины». Это оружие стало настоящим символом немецкого блицкрига. Создавалось впечатление, что буквально вся немецкая армия была вооружена MP 40. В действительности это было не так — MP 40 вооружались, практически, только тыловые и штурмовые части, да и в них он не являлся основным огнестрельным оружием. На 10 миллионов винтовок Маузер 98k приходилось лишь чуть более одного миллиона пистолетов-пулемётов MP 40.
С января 1940 по декабрь 1941 года вооружённым силам в общей сложности было поставлено 464 144 единицы пистолета-пулемёта, в том числе:
Армия — 371606
Авиация — 76237
Флот — 16266.
До конца войны в общей сложности было произведено около 2 миллионов «автоматов»
Ну хоть бы мало мальски что то знали бы.
С января 1940 по декабрь 1941 года вооружённым силам в общей сложности было поставлено 464 144 единицы пистолета-пулемёта, в том числе:
Армия — 371606
Авиация — 76237
Флот — 16266.
До конца войны в общей сложности было произведено около 2 миллионов «автоматов
Комментарий удален модератором
Подумай. что стало бы с немецкой нацией если бы было разрешено мстить за погибших.
А это мог написать умственно отсталый человек, который до сих пор не может понять, что не немцев надо было уничтожать а ссвоих защищать. Влт для этого существует и армия и руководство страны.
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603355
Табл 120
Безвозвратные потери, это потери убитыми и пленными, незвисимо от того умерли они в плену или нет. После ВОВ были подсчитаны демографические потери. И вернувшихся из плена солдат вычли из безвозвратных потерь Точно такж е и у немцев. из плена
http://rus-sky.com/history/library/w/
Если уж после этого Вы скажите что спорный источник , то тогда я не знаю, что и как. И не трудитесь Других цифр у Кривошеева нет Уж лучше признать Вам мою правоту.Но Вы этого никогда не сделаете.
А единственное дело сдаться во избежании потерь может придти в голову только коммунистам и их провокаторам. Кстати Сталин и хотел это сделать, да другие более патриотичемкие люди на это не пошли. А у Вас коммуняк голова в одностороннем порядке работает . Или сдатся , или огромные потери . Другого не дано. А надо было просто вести нормальную внешнюю политику, не заигрывать с Гитлером, не снабжать его сырьем, и не подписывать с ним пакт. Не петь песни про быстрые танки и бронепоезда, а действительно их делать, а не макулатурные экземпляры. Учить солдат как положено воевать в той же обороне, о которой наши даже и не думали, ну и т. д. Тема отдельной дискуссии
P.S. Офицеров бывших не бывает. Воинского звания никто меня не лишал и кем был по званию - тем и остался.. И на брудершафт с Вами я не пил и не собираюсь.
Я сам, 1951 года рождения и помню заполненные школы. В моей родной школе №24 было 4 выпускных класса.
Александр Исаевич Солженицын - это наше всё. Единственный источник правды о том времени. Единственный правдивый источник информации. Сказал Исаич в интервью, что число жертво коммунистического режима более 110 млн. человек - значит врут архивы и очевидцы. Он ведь, проживая в ненавистном его сердцу Вермонте, только о России и думал. Вот и додумался...
Наши родители не боялись заводить детей. Потому что ясно видели перспективу. И в образовании и в устройстве на работу и в возможности обеспечить семью, приобрести жильё. Во всём, что сейчас отняли в обмен на какую-то свободу. Свободу болтать? А когда её не было? Все упорно говорят о массовых посадках на длительные сроки за анекдоты. Но никто не слышал, даже краем уха, о конкретных примерах этого Свободу уехать из страны? Те, кто к этому стремился - уезжали всегда. Остальным, зачем это? Свободу "заниматься бизнесом"? "Успешен" бизнес у тех, кто ворует бюджетные деньги. Остальные пашут как кони. Будто в СССР плохо жили те, кто много работал.
У меня две внучки месячного возраста. И меня тревожат их перспективы. Несмотря на то, что сын прекрасно образован, неглуп и трудолюбив. Вот, воровать я его не научил. Значит, не быть ему "успешным". Как наноайфончик, например.
То что вы ниписали называется общая убыль населения и она равна
Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г. (196,7 млн. — 159,5 млн. = 37,2 млн. чел.
Исследование комиссии Кривошеева табл 115.
Так что опять не впопад т Адамов. Перестаньте врать. Надоело
"до самого конца войны не могли Отсюда и потери в количестве почти 27 млн человек, только убитыми. "
:)
- Чтобы не было "как всегда", читайте в своих источниках что- нибудь помимо таблиц. :), например, как была рассчитана общая убыль населения. Она основывается на данных о численности населения и смертности за 39й год, и тех же данных за 59й. Т.е в потери попадут последствия предвоенной мобилизации экономики и военных конфликтов, а так же послевоенной сверхсмертности. Мало того, даже не будь этих ошибок, всё равно, в демографические потери войдёт все категории, что я указал, просто из- за худших условий жизни смертельно больной старик умрёт раньше.
"Так что опять не впопад т Адамов. Перестаньте врать. Надоело"
- Я вижу, Вам ещё много чего не надоело, так что продолжайте. :)
видать вуду хорошо поработали по заказу сталиноидов...
ну привет товариищь йося
Вы ведь бывший военный, а не военный историк, долгое время занимающийся исследованием этой темы. У вас здесь нет преимуществ, кроме апломба. Ваша и Иванина "любовь" к Крылову выглядит как старческое кряхтение. Выкладывайте аргументы или промолчите.
Самое интересное , что они считают, что за ними ктото идет. Уже страну проболтали, партию свою проболтали,но так и ничего не поняли.
Я поискал в ЧСССР. Вы ведь с Торпедо-Горький начинали с 1975 г. ?
И не разобравшись в споре Вы вмешались и пытаетесь что то доказывать
"Кучка идиотов" великовата получается. Их намного больше чем таких либеральных мудозвонов. И ЗА ними никто не идёт. С ними - многие.
Или при расчете Вы взяли все автоматы РККА от Бреста до Дальнего Востока. Только автомат на Дальневосточных границах не мог стрелять в солдат Германии ну допустим под Минском в июне 1941 года.
Кроме того кол-во около 230000 штук было МП-40, а был еще МП-38 стоящий на вооружении вермахта.
В феврале 2011 г. несколько моссадовцев похитили из поезда Харьков-Киев палестинского инженера,отца четверых детей,мужа украинки. Через несколько часов он уже сидел в израильской тюрьме! Да здравствует незалежность Украины! Да здравствует президент Янукович – гарант прав и свобод граждан и гостей его (?) страны,… если, конечно, кто-то из них (граждан) не противоречит интересам USA и Израиля. Видно и в этом случае Обама или тель-авивцы дали отмашку, так что самостийным правителям пришлось набрать в рот днепровской водицы. Всё прошло так, что украинскому комару и пискнуть не дали. Теперь у Л. Млечина есть ещё одни повод к ...
Комментарий удален модератором
В 1941 году выпуск МР.40 был налажен на зульской фирме Хуго Шмайссера "C.G.Haenel, Waffen und Fahrradfabrik", получившей код "fxo". Детали для МР.40 изготавливали многие фирмы, в том числе "Merz-werke" в г. Франкфурт-на-Майне (код "cos"), "National Krupp Register-Kassen" в г. Берлин (код "cnd"), "Frank`sche Eisenwerke A.G." в г. Адольфсхутт (код "bte"), а сборка и основное производство осуществлялось фирмами "ERMA", "Steyr-Daimler-Puch" и "C.G.Haenel, Waffen und Fahrradfabrik".
Армия — 371606
Авиация — 76237
Флот — 16266.
До конца войны в общей сложности было произведено около 2 миллионов «автоматов»
Вот и все автоматы, почти на 21 млн. человек И это без союзников. Чего плести то небылицы?
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/f/
аграрная ,самодержавная ,патриархальная , сословная ( с дичайшей поляризацией на бар и холопов Романовская империя , криптоколония Запада ( 80 проц иностранного капитала на 1913 г , концессии кругом была нежизнеспособна в 20-м веке - веке модерна т е перехода от традиционного общества к обществу современного типа , мировых войн , распада империй старого типа
Выжили лишь две империи нового типа , ставшие супердержавами :
США( через наиболее кровавую 19 века Север -Юг,
и СССР -единственная жизнеспособная модель сборки русских пространств , закономерно распавшихся к лету 1917 г , как огромная империя старого типа ( даже хитрая Британка , как империя старого типа распалась в 20-м веке
СССР спас русских от закономерной оккупации раздробленных русских земель из буржуазного национализма = сепаратизма окраинных и отсталых народов в 20-м веке ( даже пастухи казахи к лету 1917 имели свое буржуазно -сепаратистское правительство и потенциал в виде ружей и пулеметов , для желанного ДЛЯ ЭЛИТ ИХ отделения от Москвы
оккупации Третьим рейхом Расы белых господ США и ЕВРОПЫ в неизбежной Второй Мировой
...
...к-а
…б) бывший начальник связи Западного фронта Григорьев А.Т., имея возможность к установлению бесперебойной связи штаба фронта с действующими частями и соединениями, проявил паникерство и преступное бездействие, не использовал радиосвязь в результате чего с первых дней военных действий было нарушено управление войсками.. .." Да и поражения преследовали нас не только в первые месяцы войны но и после в Крыму, под Севастополем, Ржевом и Харьковом.Так что считаю -полководцы предвоенной поры проявили себя полными бездарностями и слава богу в ходе войны выдвинулись другие,более достойные люди.
А представьте что воевать по настоящему ( как и сделали попозже крестьяне и рабочие ) красноармейцы начали 22 06 1941!
А не после того как подонок сТалин сделал все возможное и невозможное что бы просрать все произведенное народом в считанные дни ... что бы положить россию на спину и выколоть ей глаза ! в угоду шикльгруберу !
Представили ? Теперь заткнитесь навеки ! Калеки !
Я бы лучше помечтал о наших либералах. Чтобы хватило у них ума не разрушать то, что они не создавали, чтобы не потеряли мы за постперестроечные годы больше, чем в войну. Эх, мечты, мечты...
Но, получается, можно несоответствие истории собственным мечтам поставить в вину победившему народу и его руководителям. Впрочем, забыл, народ-то победил вопреки своим руководителям...
Сталинские подонки победили свой народ задолго до 22 06 1941 ... и продолжали побеждать после горячей войны ...в войне холодной ! Которая закончилась в перестройку ! Но было поздно ! Все рухнуло ! Сколько можно на войну работать !
Когда "мыслители" решили сэкономить на ВПК денег не только не прибавилось, но и сильно уменьшилось. Потому что был уничтожен наиболее наукоемкий и технологически продвинутый сектор, о возрождении которого сегодня говорят в верхах. Ликвидированы рабочие места, и вместо того, чтобы иметь налогооблагаемую базу, получили массу безработных и еще кучу проблем.
За то появилась возможность сказать, что Россия не занимается продажей вооружений - государство у нас гуманное, но глупое. Так что прежде чем что-то предлагать желательно крепко подумать.
Вы пишете - были ликвидированы рабочие места ...дело в том что все что делалось на этих рабочих местах уже как лет тридцать никому на хрен не надо было ...и сейчас спокойно догнивает в лесах ... сТалинисты ! Ну почему вы все такие тупые ?
Представляю Ваше видение России: ничего, кроме углеводородов, у нас конкурентоспособного нет, значит надо все предприятия позакрывать, сельское хозяйство - уничтожить, людей лишних - уморить голодом, а оставшихся посадить на трубу. Почему вы все такие умные?
на лето 1941г
плотность войск РККА и Вермахта соотносилась в отдельных эшелонах как 1 : 3 1: 5 в пользу Вермахта
тем более, что у немцев было ноу хау -главный козырь прорыва -механизированные танковые корпуса -отсюда и котлы
что же до авиации то и там за счет большей кратности вылетов за день и разгрома аэродромов немцы имели господство в воздухе
...
...к-а
2 . не важно кто автор , важно что это было отработано во Французской войне Наиболее сильная как считали армия в Европе 30-х скисла за три недели
а теперь сравним РККА И Армию Франции при встрече с Вермахтом
у Французов больше преимуществ
так и там генералы дураки и бездари были
но наши то " дураки сорвали план БАРБАРОССА , А ИХ УМНИКИ ВСТРЕЧАЛИ ГИТЛЕРА В ПАРИЖЕ ( жаль что он не взорвал Эйфелеву башню, как хотел , чтобы проституты надолго запомнили как опасно быть шлюхами
...
...к-а
Т...в погиб в 30-м году
когда техника такого не позволяла а идиоты вроде Тухачевского млели от идей пятибашенных танков и фронтов в сто тыс км
первые механизированные корпуса появились в Вермахте не ранее 1936 года
идея котлов без таких корпусов просто абсурдна
ибо из котла иного можно выйти -это просто окружение на огромной территории -которое легко прорвать
а тут именно сила в предельной концентрации в котле войск и бессилии прорыва из-за маневренности корпусов танковых ...
...к-а
Вообще то у меня незаконченое высшее ..прилично владею английским ... на уровне 1 разряда играю в шахматы ...
... впрочем Вы и сами написали об этом
а нас противотанковых средств толковых не было к лету 1941
согласен, наши вояки обязаны были изучить досконально опыт Французской войны и оперативно разработать
средства борьбы с моторизованными корпусами и управления армиями ,чтобы избегать котлов
армейская разведка летом 1941 работала безобразно, авиации кучу потеряли, и прочее
...к-а
об этом много и подробно пишет А Исаев в своих книгах
...к-а
2 с кем воевать , вы узнайте как были устроены механизированные корпуса немцев
в том то и дело ,что танк сам по себе - это груда железа
а двести немецких танков в составе мех корпусов т е это и подвоз горючего и пехота на машинах , тягачи и артиллерия и ремонт на марше стоят тысячи разрозненных или примитивно выстроенных танков любой армии 1941 г
это у нас бросали сотни танков всюду когда кончалось горючее , а немецкие кмех корпуса в первые месяцы войны шли непрерывно отсюда и котлы такие
немецкое ноу хау мы сумели одолеть лишь к 1943 г
...к-а
Сегодня иная дурость. Оказывается, если признать Сталина подонком, то сразу появятся новые заводы, олигархи начнут думать о государстве, возродится наука и культура... Вот и получается, что незаконченное высшее образование, знание английского и разряд по шахматам не являются показателем грамотности в политике и тем более в экономике.
Боевых самолетов (тыс. ед.) 9.2 5,0
Личного состава (млн. чел.) 2,9 5,5
Орудий и минометов (тыс. ед.32,9 47,2
Суммарное (общее) отношение сил и средств Германии, ее союзников и СССР 1,19: 1 516
Учитывая, что только в РККА было около 5.5 млн человек, и ещё дополнительно 10 тыс танков как раз говорит о тупости руководства. С такой силой немцев можно было остановить на второй день войны. Но все бросили и разбежались. Почти неделю немцы без сопротивления дошли до Минска.
Ленинградский ВО. Псков.
Командир - генерал-лейтенант Прокофий Логвинович Романенко,
генерал-майор танковых войск Михаил Львович Чернявский.
Заместитель по строевой части - генерал-майор танковых войск Егор Николаевич Солянкин (до 12.40 г.),
генерал-майор танковых войск Иван Гаврилович Лазарев_(12.40-03.41 г.),
на 22.06.41 г. - вакансия.
Заместитель по политической части - дивизионный комиссар Петр Николаевич Куликов (3.06.40-3.08.41).
Помощник по технической части - военинженер 1 ранга Иван Васильевич Трофимов.
Начальник штаба - полковник Федор Георгиевич Аникушкин (4.06.40-08.40),
полковник Петр Алексеевич Лимаренко.
Наличие техники на 1.06.41: [15]
Наименование Количество
БТ, Т-26 939
Т-37, Т-38, Т-40 20
Всего танков 1037
Легкие бронеавтомобили 109
Средние бронеавтомобили 130
Всего бронеавтомобилей 239
Легковые автомобили и ПИКАПы 210
Грузовые автомобили ГАЗ-АА и ГАЗ-ААА 1704
Грузовые автомобили ЗИС-5 и ЗИС-6 1774
Мастерские типа "А" 60
Мастерские типа "Б" 48
Автобензоцистерны 419
Прочие автомобили 515
Всего автомобилей 4730
Тракторов "Ворошиловец", "С-2", "Коминтерн" 28
Прочих тракторов 218
Всего тракторов 246
Мотоциклов 467
Личный состав корпуса 33,5 тыс. человек.
И так практически в каждом из 30 корпусов. Это разве не сила
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm
Наличие техники на западе я уже писал. В мехкорпусам было достаточное количество людей и всякой другой техники , кроме танков.
Так что о меньшем количестве танков чем у Германии в первые три месяца, что Вы писали, это очередной МИФ
Горючее нам в отличии от немцев подвозить не надо было . Оно было рядом. И никто не виноват, что мы сразу сдали такую территорию, кроме нас самих.
Ноу хау , как тут говорят, о прорыве немецких танков клиньями, то же миф. Вернее, они так действовали, но наши туроголовые, должны были знать об этом Но у них ума не хватило Они же думали, что не так будет, что мы врага на их территории. Знали, но не готовились. А это преступление.
изучите проблему и цифры по вывереным с архивными данными работами
А Исаева ,А Дюкова , Мельтюхова и прочих
... к-а
А это цифры нашего советского генштаба, а приведены они в официальном исследовании потерь в ВОВ генерала Кривошеева.
Вот ссылки
На заглавную страницу
http://rus-sky.com/history/library/w/
А вот непосредственно на эти цифры
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603355 табл 112
Изучите, и больше не пишите вариации на свободную тему.
Красиво говоришь ! Но не до конца понимаешь что сейчас ляпнул !!! кОба )сТалин ( был не просто малограмотным - а - Абсолютно не грамотным !
И разрушились причинно -следственные связи , извратилась суть революционных перемен 17 года ! И признавать сТалина подонком не надо ! он давно таковым считается !
А насчет новых заводов ? На хрена они нужны ? Когда простаивают огромные военные заводы способные выпускать что угодно ! Беда в другом - административно-сталинским путем были назначены олигархи для которых увлечение спортом превыше всего !
По идее то их -как назначили - так и снимать надо .... нормальные ребята есть ... но на поверхности всегда только Г,,,О!
противотанковых средств борьбы было катастрофически мало
самолеты немцев делали по 6-8 вылетов в день наши лишь 1-2 из не разбомбленных, и где тут больше
а в численности войск мы уступали немцам в два раза
про погнали в два дня - это ВЫ ФРАНЦУЗАМ РАССКАЖИТЕ , ОНИ ПОГНАЛИ В ДВА ДНЯ ... ДО Парижа вместе с англичанами , а МЫ СОРВАЛИ ПЛАН БАРБАРОССА - 1941 Г- это наша Первая победа
в череде до Берлинских
...к-а
Даже обьяснять не хочется. То чтоя писал вчера было подтверждено в документальном филме про ВОВ. прорыв танковых группировок немцев и невозможностью быстрой переброски противотанковых орудий к месту прорыва. Противотанковых ружей тогда еще небыло. Противотанковые ружья Симонова и Дехтярева появились только после того , когда Генштаб понял какую роль играют танковые клинья.Ружья были разработаны и созданы опытные образцы в течении двух недель
лучше хуже жили корытом жратвы измеряете
немцы до сих нация -инвалид в самосознании
изчез дух Бетховена и Вагнера , Ницше и Эрнста Юнгера
народ -победил - этот демшизовый бред не надоело камлать
победил Сталинский ВПК в войне моторов и советский человек закалившийся верой в силу и праведность Красного проекта
ибо любая война это битва духа
и хватит молоть муйню
без большевиков никто бы не собрал Русские пространства , фактически распавшиеся к лету 1917 г , распавшиеся закономерно , ибо империи старого типа в 20-м веке распадаются в силу рождения буржуазного национализма = сепаратизма
отсталых в прошлом народов ( распалась даже Британка
а СССР был единственной жизнеспособной модели сборки в 20-м веке России
другой вариант Россия распадается на 20 -30 кусков проонациональных государств и по частям оккупируется в неизбежной Второй Мировой Третьим рейхом США ЕВРОПЫ Японии ... Турции
БОЛЬШЕВИКИ СПАСЛИ РУССКИХ И ДРУГИЕ НАРОДЫ РОССИИ ОТ ОККУПАЦИИ И ПРЕВРАЩЕНИЯ В КОЛОНИАЛЬНЫХ РАБОВ В 20-М ВЕКЕ
КРАСНЫЙ ПРОЕКТ СПАС РУСЬ
... к-а
А что собрали большевики -посмотрите в окно Наглядно? Да свидания.
Млечин - простой винтик, не особо умный и образованный. Честно исполняет обязанности
по очернению истории России.
Кто всё это заказывает? Кто предоставляет эфир Млечиным и Сванидзе?
Ответив себе на этот не сложный вопрос.. мы, возможно, и поймем наконец-то, куда
скатывается Россия и её общество. И что россиян ожидает в ближайшей перспективе.
http://www.fondsk.ru/news/2011/04/16/kak-i-pochemu-vrut-istoriki-i.html:
"Как утверждает Сахаров, со студенческой скамьи он ненавидел «комсомольских и партийных вожаков», которые были весьма «посредственными в науке и экзаменах», но «ловили рыбку – ковали карьеру, добивались положительных характеристик... Все это мешало учебе, научной ориентации (!), давало возможность подниматься на поверхность людям ограниченным, бездарным, но честолюбивым и амбициозным». Но как только А. Сахарову представилась возможность, он, не раздумывая, пошел в «партийные вожаки» и не куда-нибудь, а в Отдел пропаганды ЦК КПСС. Таким образом, наш герой с 1968 г. работал в ЦК КПСС, затем - заместителем директора и главным редактором издательства "Наука"; с 1974 г. до перехода в 1984 г. в систему АН СССР занимал должность члена коллегии, а затем главного редактора Госкомиздата СССР. Итак, 16 лет на партийной номенклатурной должности («вертушки», «спецзаказы», «четвертое управление Минздрава»), последние годы - в должности Всесоюзного «идеологического Цербера».
Рекомендую прочитать эту серию статей - очень познавательно
Правильную, с вашей точки зрения. Отразите в ней причины поражений и высоких потерь, как вы это видите.
У вас же есть какое-то собственное мнение? Сдобрите цифрами, фактами, датами.
И выложите все это здесь, на ГП. А мы и почитаем.
Совершенно не оправдываю Млечина, мне тоже кажется, что он несколько сумбурно мыслит и тенденциозно подает.
Но видите ли, какая штука. Весь спор сталинистов и антисталинистов происходит на разных полосах движения. Причем, на встречных.
Антисталинисты утверждают, что победа над фашизмом не отменяет потерь, ошибок и провалов в руководстве кампанией.
Сталинисты утверждают, что потери, ошибки и провалы - это да, имело место быть, но это не отменяет победы над фашизмом.
Ну и как и с кем тут спорить? Обе стороны по-своему правы. И по-своему неправы.
Обе стороны правы и неправы одновременно как в частностях (отношение к истории ВОВ), так и в общем - в отношении к периоду СССР. Это извечный философский спор на самом деле о том, оправдывает ли цель средства. Так вот, во все времена люди по этому поводу спорили и будут всегда продолжать. И никогда не договорятся.
Посему я теперь все эти передачи смотрю как хороший спектакль, и при любом накале страстей нахожу большую приятность и в Кургиняне, и в Млечине, и в Сванидзе, и в Проханове, и во всех остальных. Согласитесь, красиво ведь говорят, собаки. Я лично завидую их ораторскому таланту, энергии и кругозору белой завистью.
И пусть они будут себе здоровы нам на радость.
А так обычный хам Метода одна.
Скажите да или нет, да или нет да или не . Вот видите и Вам сказать нечего.
Комментарий удален модератором
Или красно-коричневые.
Автор забыл, или, скорее всего, просто не знал этого тезиса, вновь обращаясь к теме, давно перешедшей в категорию даже не "второй свежести", а третьей или четвертой. Вполне предсказуем был набор комментариев и соотношение pro и contra.
Если автор искренен, то может вызвать только жалость, в противном случае - брезгливость.
Эта размазанность уже принимает чёткие очертания потому, что туман рассеялся все поняли кто есть кто, чего хотят наши право защитники от лево защитников.
Лёня и Сванидзе специалисты по развешиванию макаронных изделий на слуховые аппраты гражан или лапшу вешают, время прошло теория и эпоха одурачивания кончилась, а пластинку заело.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Да? Я так понял, что речь шла о Советском народе? В котором были и соплеменники млечиных, в основном героев "Ташкенских фронтов", поэтому у таких историков ничего не болит, оттуда из глубокого тыла, с жирными пайками, они так и поняли ВОВ. Русский народ недаром говорит : "Сытое брюхо - к ученью глухо", вот такие "историки, журналисты и прочие сванидзе" и малюют Ново-новейшую историю народов СНГ.
Это свойственно истероидам. А так все мило...
Млечин - один из карманных гебельсов кремля.
А этот Млечин не либераст, а так, отстой. Такой всегда найдёт кому башмаки полизать.
1)"Ну понятно, что в те времена либерасты не стали бы воевать за Сталина о просто сдались бы в плен немцам. А дальше им предложили бы выбор - либо подыхать с голоду, либо идти в полицаи и каратели"
2)"Читайте внимательней мой комментарий и поймёте, что его суть в том, что не х*й строить предположения, а пора смириться с фактом"
Где логика, петров?
3)"А всякая шваль, которая считает себя либералами только потому что лижут ж*пу США и ЕС, не имеет права учить нас как относиться к своей истории."
Вот с этим согласен на сто%!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Да? Я так понял, что речь шла о Советском народе? В котором были и соплеменники млечиных, в основном героев "Ташкенских фронтов", поэтому у таких историков ничего не болит, оттуда из глубокого тыла, с жирными пайками, они так и поняли ВОВ. Русский народ недаром говорит : "Сытое брюхо - к ученью глухо", вот такие "историки, журналисты и прочие сванидзе" и малюют Ново-новейшую историю народов СНГ.
Кстати, а почему в оппоненты выбрали Кургиняна?
И это несмотря на все "потуги" Млечина и его "свидетелей", несмотря на "судейство" Сванидзе.
Кургинян оказался на высоте. Точная логика и подбор фактов. Я ему аплодирую!
Эрнст, почуяв, что "запахло жареным", поспешил прихлопнуть эту передачу.
Видимо, не ожидал такой реакции граждан России! Подхалим.
Когда, по-вашему, началась Великая Отечественная, когда гитлеровское Правительство вручало Ноту Правительству СССРа об объявлении войны, или с момента фактического открытия огня одной армией по другой?
Планирует деятельность спецслужб власть.
Короче: чё ХОЧЕТ власть???
Власть ХОЧЕТ признания у народа - ИЩЕТ АЛГОРИТМЫ СВОЕЙ ПЕРСПЕКТИВЫ через эксперименты над психикой народа в лабораториях телевидения.
Причина : самоё лучшее благое эйфорическое состояние (выше чем от наркотиков) психики в самоощущении - находиться во власти (не зависимо - диктатура это или демократия). ЭТО вам не казино или игровые киберсистемы - самая натуральная натура БАЛДЕЖА в ЭТОМ состоянии на уровне клиники диагноза.
А иначе зачем у пацанов-лейтинантов-полицаев один только оклад 45 тысяч рублей - они и за десять лет не отработают этих денег по сравнению со своими сверстниками - только провоцируют эскалацию отношений внутри общества.
Пусть идут, не трогайте их.
Не марайте рук о дерьмо...кратию.
Их конец предсказал Сталин.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Насчет истории .... А Млечин = 1000 кургинянов !
Комментарий удален модератором
Я просмотрел фильмы Л.Млечина о гражданской войне и мне они были очень интересны, хотя я и так много уже знал.
Ваше представление о Млечине, очевидно, исходит из психологической несовместимости и вы видете в нём то, что хотите увидеть (отрицательные моменты). У меня наоборот он вызывает положительные чувства. А истинной истории не знает никто.
Кстати, для меня, например, также несимпатичен Кургинян. Для меня, по его манере выступления перед аудиторией, он ассоциируется с Гитлером, которым в своё время восхищался немецкий народ.
Затем приводятся слова одной поэтессы, о жестокости восставшего люда к зажиточным и следует вывод Млечина: Большевики виноваты в том, что насаление озлобилось против зажиточных.
ВЕЛИКОЛЕПНО!!
Далее о судьбе членов Комуча: колчаковские офицеры, арестовали большую часть членов Учредительного собрания из правительства КОМУЧа.. и больше ничего о том, что с ними сделдали белые и пушистые офицеры..., а затем пассаж Млечина: в годы гражданской войны погибло...... количество членов Учредительного собрания, в том числе и несколько большевиков.
Если удастся пересмотрю фильмы с какрандашом, имея уже точки отсч...
Я не считаю ИСТОРИЮ наукой, это скорее область литературы, где авторы по мере своих талантов излагают СВОЮ версию развития событий (У Млечина - своя, а у вас своя). Сравните, например, урок истории в школе, где учительница рассказывает (или в учебнике написано) о эпохе Петра 1, и об этом же рассказывает со сцены (или по телевизору) Э.Радзиевский. Чья версия будет популярней?
Если знания в НАУКЕ позволяют прогнозировать развитие событий в физическом мире (например, бросив камень вверх я могу точно описать его траекторию), то знания в истории никак не могут нам помочь в прогнозировании нашей жизни (например, что будет с Россией после выборов президента в следующем году?).
Как говорилось в "Похождениях бравого солдата Швейка": "Что было, то было. Никогда не было, чтобы никак не было...".
Не советую пересматривать фильм. Лучше перечитайте ту версию истории, которая вам нравится больше.
Думаю, что революция бы не произошла, если бы рабочим читали комиксы по истории госсударства Российского или книги бы писали такие как Радзинский и Млечин
Помние у покойного Кукина: Я старый сказочник я много сказок знаю...
Я сам себе рассказываю сказки...
Так что каждый живет в своем мире.
Ищите каким козлам это надо и кому выгодна заваруха. Пора думать начинать, а не собачиться. Скоро выборы.
«... Прошу:
1. Утвердить представляемый план стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР и план намечаемых боевых действий на случай войны с Германией.
2. Своевременно разрешить последовательное проведение скрытого отмобилизования и скрытого сосредоточения, в первую очередь — всех армий резерва Главного Командования и авиации...»
Жукова, не записал все это свою секретную тетрадь, не сдал ее, как положено, в секретные фонды ЦАМО... Но в нужный момент все вспомнил.
Оказывается, Жуков отдал Особой важности совершенно секретный документ (с надписью в правом верхнем углу: «Только лично. Экземпляр единственный») не тому, кому этот документ был лично адресован, а сталинскому секретарю Поскребышеву. Отдал — и ушел.
Для тех, кто не понял, поясняю — это трибунал. Как минимум. Как максимум — «вышка». Отдать постороннему лицу документ Особой важности кадровый военный не мог. До этого мог додуматься только советский военный историк. На тот момент в Красной Армии действовала утвержденная наркомом Тимошенко Инструкция о порядке составления и хранения ...
«на твердой подложке, не оставляющей оттиска от пера»,
все черновики и промокательная бумага должны были уничтожаться по акту, документ должен был храниться в опечатанном сейфе, находящемся в комнате с опечатываемой же железной дверью и стальными решетками на окнах. Инструкция прямо запрещала передавать документы Особой важности даже старшим по званию и должности — только лично в руки тому, кому конкретный документ был адресован.
10,12 и 14 мая Тимошенко и Жуков были в кабинете Сталина, причем встречи продолжались 1,5—2 часа. На этих совещаниях военные могли получить указания, на основании которых они вели работу над «планом намечаемых боевых действий». Майские «Соображения» содержат сведения из разведсводки от 15 мая, именно поэтому их и датируют «не ранее 15 мая». 19 мая Сталин и Молотов (на тот момент — заместитель Сталина на посту Председателя Совнаркома и фактически «второй человек» в стране) приняли Тимошенко и Жукова. Через 15 минут в кабинет вошел еще один из разработчиков плана — Ватутин. Совещание продолж...
24 мая в кабинете Сталина состоялось многочасовое совещание, участниками которого, кроме самого Сталина, были Молотов, Тимошенко, Жуков, Ватутин, начальник Главного управления ВВС Красной Армии Жигарев, командующие войсками пяти западных военных округов, члены Военных советов (т.е. комиссары) и командующие ВВС пяти округов. Другого столь же представительного совещания высшего комсостава Красной Армии в кабинете Сталина не было — ни за несколько месяцев до 24 мая, ни после этого дня вплоть до начала войны. С очень большой долей достоверности можно предположить, что на этом, явно неординарном совещании утвержденный Сталиным план войны был доведен до сведения командования западных округов (будущих фронтов).
Еще одним, косвенным, но очень, на мой взгляд, убедительным подтверждением того, что на совещании 24 мая 1941 г. план будущей войны — причем войны отнюдь не оборонительной — был окончательно отработан и доведен до сведения исполнителей, является абсолютная завеса секретности, которой окутана тайна этого совещания.
Красиво сказано!
Всего один Млечин! И сталинисты во главе с кугинянами рыдают !
Одно маленькое уточнение - если бы мы жили при советском строе .... он бы был вечен !!! Но к огромному сожалению мы жили при сталинизме ! А это такая погань ...
Вынужден сделать лишь два пояснения:
1. Решительно ничего плохого по поводу Кургиняна я сказать не хотел, это ложное впечатление, если оно у кого-то возникло.
2. Рассуждения о том, что тема - не первой свежести, мне непонятны. Будь это так, количество публикаций на эту тему не было бы столь значительным. Что касается глубокомысленных намеков на "серость"материала - честно говоря, у меня сложилось впечатление, что возразить авторам этих комментариев хочется, но возразить нечего.
Саму тему (о начале войны и причинах поражения) я бы мог развить, конечно, но не знаю, насколько это в принципе востребовано. Если такие пожелания появятся - в будущем постараюсь.
А в следующие после 22 июня 1941 года пять месяцев в Красную армию было призвано более5 млн. человек.
При этом отмечено, что под ружьем в Германии было 21 млн. человек, а в СССР - 34 млн. человек. То есть разница совсем не 3-кратная. Особенно если учесть территорию, потерянную в первые месяцы войны.
Полезным было бы также сравнение потенциалов Германии и Франции. И результаты. Может быть это позволит Вам более объективно оценить начало войны.
А причиной краха Франции являются грубейшие просчеты ихнего командования и непростительная недооценка возможностей немецкой армии.
Честно говоря, мне совсем непонятен смысл Ваших постов. Оценку сил и средств противоборствующих сторон давно дали военные специалисты и историки. Фактического материала - море. Новый Суворов-Резун из Вас вряд ли получится. Что Вы хотите доказать?
А на счет Первой мировой, то в победе над Германией тогда главную роль сыграла явно не Российская армия.
Желательно со ссылками на первоисточники.
Так же не стоит недооценивать роль русской армии в победе Антанты над Германией.
Честно говоря, это скорее Вы плохо знакомы с предметом спора. Агрессор имеет преимущество лишь тогда, когда он правильно выбрал эти время и место главного удара, и когда противник об этом не догадывается. А в нашем случае советское руководство в целом ряде случаев (например, Вяземско-Брянская операция немцев, Киевский котел и т.д.) могло с достаточно высокой долей вероятности предполагать участки главных ударов немцев и ихние цели в конкретных операциях, исходя из чего планировать и осуществлять собственные действия. В результате чего можно было избежать огромных жертв и таких ужасающих поражений.
А исходя из анализа подготовки немцев к операции Барбаросса напрашивается вывод, что Советский Союз не только мог, а и должен был выстоять в этой войне (по объективным, как Вы выразились, показателям). А под Суворова-Резуна скорее Вы сам косите
Кто это каждый? Я лично стараюсь лишь выявить ошибки, чтобы их не совершали в дальнейшем. А Вы смотрите на все через розовые очки. Из-за такого взгляда на вещи как у Вас, у нас и не делаются никакие выводы из ошибок и они повторяются снова и снова.
Следовательно Вас можно считать наиболее последовательным противником развала Союза и либеральных реформ в России. Потому, что именно они привели к существенному, если не катастрофическому падению обороноспособности нашего государства. Разваленный ВПК теперь правительство хочет восстановить деньгами, пытаясь ими заменить потерянных специалистов, научные школы и преемственность поколений.
Тогда мы просто единомышленники.
Что же касается давних событий, то не стоит преувеличивать собственную компетентность. Легко быть компетентным после свершившегося. Когда Вы уже знаете, к чему привела та, или иная стратегия. Точно также можно просчитать свои действия и за Гитлера, и мысленно победить. Только ценность таких расчетов - нулевая.
Я приверженец того мнения, что надо было улучшать систему власти в СССР (совсем не так, как это делал предатель Горбачев), а не разваливать Союз и растаскивать огромные материальные ценности.
Насчет компетентности. Я указываю на совершенные ошибки, которые привели к большим человеческим жертвам, ввиду чего любой из потомков жертв этих действий имеет полное право на них указывать и о них говорить. Причем я всегда думаю о том, что говорю и пишу)))
http://gidepark.ru/user/1149454315/content/1281118
http://gidepark.ru/user/1149454315/content/1282099
Меня очень задело, когда в Украине официально признали голод 1932-1933 гг. геноцидом украинского народа (в январе 2010). У меня сразу идет ассоциация с ситуацией в постсоветский период в той же Украине (та и в остальных странах СНГ не лучше). Уже страшно думать, насколько уменьшилось ее население за этот период (если еще учесть эммиграцию). Напрашивается вопрос, это по ихнему не геноцид народа?
И это здравый смысл 21-го века?
Полная чушь
законным способом выделить одну нацию., другими словами существует ли циркуль которым можно измерить такой признак как нация. И как это измерение сделать практически.
Историки и генетики определяют термин более точно.
Я и не говорил, что сталин был националистом. Избави бог. Мясником, независимо от нации.
Правда, в вашей охране, лучший друг пастухов, преобладали интересные фамилии. Ничего не утверждаю. Может вы ответите, чем вам грузины казались надежнее ?
«Нет, мы правильно поступаем, что так сурово караем националистов всех мастей и расцветок. Они лучшие помощники наших врагов и злейшие враги собственных народов. Ведь заветная мечта националистов – раздробить Советский Союз на отдельные “национальные” государства, и тогда он станет легкой добычей врагов. Народы же, населяющие Советский Союз, в своем большинстве будут физически истреблены, оставшаяся же, часть превратится в бессловесных и жалких рабов завоевателей.
Не случайно презренные предатели украинского народа – лидеры украинских националистов, все эти мельники, коновальцы, бандеры уже получили задание от немецкой разведки разжигать среди украинцев, которые те же русские, ненависть к русским и добиваться отделения Украины от Советского Союза. Все та же старая песня древних времен еще с периода существования Римской империи: разделяй и властвуй.
С нами этот номер, пока мы живы, не пройдет. Так что напрасно гитлеровские дурачки именуют Советский Союз “карточным домиком”, который якобы развалится при первом серьезном испытании, рассчитывают на непрочность дружбы народов, населяющих сегодня нашу страну, надеются поссорить их друг с другом. В случае нападения Германии на Советский Союз люди разных национальностей, населяющие нашу страну, будут защищать ее, не жалея жизни, как свою горячо любимую Родину.
И. В. Сталин – Полное собрание сочинений. Том 15, »Беседа с А.С. Яковлевым 26 марта 1941 года», С. 17
Плохой был Сталин или хороший, превозносить его или критиковать - но в сравнении с большинством "десталинизаторов" - это историческая фигура несопоставимых масштабов. Злобно и огульно хаять его и его деяния - все равно, что с дикой злобы разрушительно нассать на угол египетской пирамиды. Противно, но не более того. При этом заметьте, я отнюдь не пламенный сталинист и не поклонник большевизма. Но даже и я не могу ни отдать ему должное. В масштабах пользы для...
Во мраке молнии блистали
И непонятно как сумел
Взойти на трон Товарищ сТалин !
Ко славе страстию дыша
В стране угрюмой и суровой
Он не жалел ни малыша
Ни матерей , ни мужиков здоровых .
Товарищи его трудов
Побед и громкозвучной славы
Около лагерных шатров
Копали зубами каналы , рубили дубравы .
В стране где много хлеба , нефти , руд
Рассыпались в одно мгновенье
Пропал впустую рабский труд
Распались на крови строенья.
Пред кем союз лежал в пыли,
От Владивостока до Бреста!
Хватило 2 куба земли,
И не таким хватает места .