Право наций на самоопределение - злобная глупость
На модерации
Отложенный
alexandr_rogers
Как некоторым известно (а остальным сообщаю), я такая редкостная сволочь, которая последовательно отрицает «право наций на самоопределение». И периодически выпускает статьи на эту тему с обоснованием, почему такого права быть не должно.
Поехали.
Начнём с того, что непонятно, что такое «нация». Потому что Бенедикт Андерсон даёт такое определение «нация – это воображаемое сообщество». То есть это может быть что угодно, вплоть до собрания филателистов или общества по защите прав левшей (всё хочу поиздеваться и написать манифест об этом угнетаемом меньшинстве, но лень).
Оксфордский словарь говорит, что «нация – исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры».
Понятнее не становится. Например, русские – живут в разных странах. У них нет общности территории (к сожалению). На русском языке говорят не только русские, так что этот признак тоже не прокатывает. Экономическая жизнь в разных регионах России сильно отличается. А уж различных культур в России несколько сотен.
Или вот китайцы. Живут по всему миру в «чайнатаунах», общности территории тоже нет (часть китайцев живёт в Мьянме, а это типа отдельная страна). Экономическая жизнь на побережье и в глубине Китая сильно отличается, а в Гонконге, Макао и Тайване тем более. Язык тоже сильно отличается – мандаринский от кантонского местами больше, чем русский от украинского, например.
И так можно по многим пройтись.
Так что «что такое нация?» решительно непонятно, нет вменяемого рабочего определения. Какая-то выдуманная фигня.
Страны вообще не по этому принципу формируются.
Возьмём, к примеру, Рим. Ромул после основания города построил в нём особый храм, любой помолившийся в котором автоматом становился гражданином Рима (ну, так по легендам). То есть «римский народ» формировался как сборище различных проходимцев и бродяг, которые туда стекались. Потом они совершили знаменитое «похищение сабинянок», и смешали два племени в одно.
Где тут к чёрту «нация»? Это типичная «банда». В смысле «warband», то есть «дружина».
Собственно, так значительная часть государств образовалась. Была некоторая группа вооружённых мужчин, которая захватывала определённую территорию и говорила «мы теперь тут будем рулить». В английском языке даже есть специальное выражение для таких случаев «petty kingdom», «мелкое королевство». Ибо там у них этих королевств столетиями возникало множество, десятки их. Только в одной Ирландии таких было полтора десятка, да и в самой Англии хватало.
Каждый суслик агроном. В смысле каждый предводитель банды – король. То есть «кинг/конунг», буквально – боевой вождь.
Приплыли кельты в Британию, раздали пиктов, стали жить. Приплыли саксонцы в Британию, раздали кельтов, стали править. Приплыли норманны (датчане, шведы и норвежцы) в Британию, раздали саксов, стали править. «Нации» тут при чём?
Государство – это «оседлый бандит». Который захватил территорию, остепенился, обложился понятиями/законами и стал заботиться и защищать подконтрольную территорию, потому что с процветающих подданных можно собрать больше налогов (это всем выгодно).
Вплоть до 19-го века никаких «наций» не существовало, само понятие придумали где-то в это время. Долбаные «неоромантики» (как-нибудь соберусь и запишу про них отдельную лекцию, что это за редкостные твари и что за ними стоит).
То есть до ВФР все государства (кроме немногочисленных республик, где вместо одного правителя была тусовка олигархов) строились вокруг суверена – то есть монарха. То есть главы банды. И передавались по наследству.
Да и границы их строились не «это зона расселения одного народа, поэтому границы должны быть вот такие», а по праву меча.
By the Sword. Что взял, то моё.
Не всегда, конечно. Территория – это собственность. Соответственно, могли территорию получить в результате брака, слияния (унии) или же банально купить. Изредка территории вместе с населением добровольно входили в состав других государств (всякое «приди и правь»). Но потом всё равно нужно было её удержать силой оружия.
Вся человеческая история на этом построена, так что смысл тут ныть? Vae victis.
И тут вылезают какие-то додики и начинают вещать про «право на самоопределение».
Нет, поляки имели право устроить восстание по наущению трусливого литвина Костюшко (подлая тварь других подбила на насилие, а само потом сбежало от ответственности). Но и войска Суворова имели право их потом отыметь.
Аналогично и чехи могли устраивать дефенестрации. А немцы могли им потом за это давать угля в ответ.
И то, и другое – по Праву Меча. А никакого другого тут и нет.
Невозможно сформулировать никакого внятного «права наций на самоопределение», ибо нет (и я подозреваю, что и не может быть) чётких критериев – что считать нацией и с какой численности этой самой «нации» ей нужно давать такое право.
Например, с точки зрения энтографии, есть суперэтносы, этносы и субэтносы. Которые, в свою очередь, могут делиться на племена/тейпы/кланы/жузы и так далее. Где лежит эта самая линия, выше которой можно «самоопределяться»?
Заметьте, я ещё не затрагивал вопросов типа «Зачем?» и «Кому выгодно?». Я пока издеваюсь с определения.
Гасконцы – это нация? Бретонцы? Аквитанцы? Бургундцы? Лотарингцы? Заметьте, у половины перечисленных когда-то была своя отдельная государственность.
Идём севернее. Корнуэлл? Мерсия? Нортумбрия? Эссекс и Уэссекс? Свободу Уэльсу!
Или, чего уж там, давайте делить на «ширы», их ещё больше. Честершир, Винчестершир, Чедечестершир, Йоркшир, Ланкастершир и так далее.
С какой стати «украина» это «отдельная страна», а Бретонь или Ледечестершир нет?
По Германии можно так же пройтись. Свободу Швабии, твари! Независимость Тиролю! Тироли! Тироле! Всем троим, в общем. А баварский – это вообще отдельный язык. Если «украинский» отдельный, то баварский тем более – он от хохдойч отличается гораздо сильнее.
Всех так можно «деколонизировать», что мама не узнает. Тысячи «наций» наштамповать. Заседание ООН ни в один зал не поместится.
Вопрос в «Зачем?». И «С какой стати?».
С точки зрения что модерна, что постмодерна, для существования государства не нужно никакое особое обоснование. Есть факт существования – и этого достаточно.
Но и для прекращения существования какого-либо государства этого тоже достаточно. Ушло в небытие – ну и ладно. Значит нежизнеспособно и/или не способно себя защитить (что, в принципе, одно и то же).
На защиту Югославии что-то никто особо не подрывался. На защиту Чехословакии тем более. А если на защиту «украины» подорвались – значит у них там шкурный интерес есть (а не какие-то особые принципы). Вот и вся логика. Сейчас интерес пропал – и поддержка тоже прекратилась.
Попытки создавать новые государства всегда связаны с геополитикой. Значит кто-то хочет или усилить себя, или ослабить конкурента – ведь новое государство будет выделяться из уже существующего, делая его меньше и слабее.
Давайте будем объективными. Русские добровольцы, воевавшие за независимость Италии, таким образом ослабляли Австрию, Испанию и Францию, которые претендовали на те или иные итальянские земли. У них могли быть совершенно другие мотивы при этом (в том числе идеалистические), но по факту получилось именно так.
Оторвать часть от противника, чтобы потом сделать своим вассалом или присоединить к себе. Если получится ещё и с «войной за независимость», которая дополнительно ослабит – вообще чудесно. Вот и всё «право наций на самоопределение».
Всё остальное – демагогия, пропаганда и лапша на уши.
Так было, так есть и так будет впредь. Мактуб.
Комментарии
По всем ресурсам протащить решили эту статью?
Уж где я её только не видел, и сюда приклеили.
Завтра по ТВ будут обсуждать?
У кого в программе, у соловья или у киселя?
Если кролик Роджерс этим перлом пыжится прослыть остроумным, то ему не мешало бы знать: Что остроумный человек не всегда - порядочный человек....
Александр Козин, У вас есть копромат?!
ПРИВЕДИТЕ ПРОВЕРЕННЫЙ!
В противном случае, это - КЛЕВЕТА и ОСКОРБЛЕНИЕ!
Да и, кто вы такой, в сравнении с Роджерсом, Сами знаете!
Право наций на самоопределение, НИКОГДА прежде не существовавших "государств" - опаснейшее оружие пиндосов с их шестёрками - западлоидами, для устраивания МЕРЗКИХ ДО ПРЕДЕЛА, ПОДЛОСТЕЙ для СССР России, Югославии и пр...
(Пальцев на руках и ногах не хватит, сосчитать количество, уничтоженных до основания и разграбленных западлоидной КОДЛОЙ БЕСПРЕДЕЛЬЩИКОВ, НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ!
srgnrl9 ru,
Какой компромат, на этого трепача, когда он сам себя, ёрничая, придурком выставляет?
И ещё:
"Если ты споришь с идиотом, вероятно тоже самое делает и он!" Ларошфуко Франсуа, кстати про непорядочного тоже, кажется, из него....
Гуляй, свободен.
В мире главное не борьба за демократию, а борьба за выживание, за доминирование. Но определенные страны пытаются сделать вид что демократия - главное. Они служат демократии, по большому счету, лишь когда она не угрожает их доминированию, их конкурентным возможностям.
"В мире главное не борьба за демократию, а борьба за выживание, за доминирование".
Борьба и демократия несовместимы уже на уровне понятий. Какие мы, такой и мир - потому и доминирование (власть), а не демократия. Каждому СВОЁ. Человекам - борьба, ЛЮДЯМ - демократия. Человекам должно стремиться стать ЛЮДЬМИ. На то им и даны ИДЕАЛЫ. Демократия есть правоотношения.
... и это новая генерация мыслителей? Ну-ну ... колхоз с космическими амбициями.
Наций значит нет и прав никаких нет. Есть только сила. А "неоромантики" "редкостные твари и что за ними стоит" и он ещё про них напишет.
Раз только сила со всякой "геополитикой", то жмем руку Гитлеру. У него этой хрени было более всех. Но советские романтики победили. Так-то, автор
"Наций значит нет и прав никаких нет".
Нации (народы) есть, а вот "прав" действительно "никаких нет". Есть ОДНО право. Право по определению. А как только о "правах", так сразу об отсутствии законов. А откуда быть законам, в отсутствие государства.
Если у тебя есть национальность, следовательно, ты нацист
Эта статья- оправдание гитлера
Государство это ОРГАНИЗАЦИЯ. Основная цель это защита населения, а со временем об этом забывают и основной целью государства становится защита ЭЛИТЫ(!). Например в СССР или в странах "демократии" (демократия и есть элита!).
"Организа́ция (от греч. ὄργανον — инструмент) — это целевое объединение ресурсов. Организации, созданные человеком (людьми), характеризуются наличием человека как активного ресурса. Для организаций, созданных человеком, характерно наличие функций управления и планирования. Необходимо отметить, что организация, входящая в более крупную организацию, является для последней ресурсом.
Появление и развитие организаций исторически неразрывно связано созданием и развитием государства и изменением социальности людей. Человек, как часть социума, всю свою жизнь является составляющей частью организаций. Современный человек рождается, учится, работает и умирает при прямом участии организаций."
"Государство это ОРГАНИЗАЦИЯ. Основная цель это защита населения".
Организация ЧЕГО?... Организация здесь не существительное, а глагол. Государство (общее дело людей) это САМООРГАНИЗАЦИЯ ЛЮДЕЙ. Защита населения - дело рук самого населения. А больше-то никого и нет. "Основное" предназначение государства - БЕЗОПАСНОСТЬ, - вытекает из "основной" цели-задачи самих людей.
Это если думать, а не постить хрень.
Чё так длинно то? Самоопределение нации выражается в способности построить государство. А государство - это армия. Она же рать она же орда она же орден. Нет армии - закрой рот и сиди тихо.
1. "Начнём с того, что непонятно, что такое «нация».
А с чего должно быть понятно?... Понять, значит выразить в понятиях. Гегель. Выразить в понятиях - значит, дать определение. Сформулировать - а не списать у Андерсона или в словарном букваре. Нация (народ) - все родившиеся люди.
"... исторически сложившаяся устойчивая общность людей...".
Это корявое определение социума, а не нации. Социум - общность отношений людей. Общность - общие интересы (политика), общие цели (идеология), общие ценности (культура)...
"... нет вменяемого рабочего определения".
А где оно должно быть. Вырасти на дереве? Кто бы к нам пришёл и дал нам готовое определение.
2. "Страны вообще не по этому принципу формируются. Возьмём, к примеру, Рим".
Страны вообще не формируются. Страна - это сторона света (территория с населением), где живут родные люди. В примеры - это в частное множество, в котором нет понимания общего.
"Это типичная «банда». (...) Собственно, так значительная часть государств образовалась".
Так образовалась "банда", а не государства. Государство начинается с определения.
"Государство – это «оседлый бандит»".
Бандит - это преступник. А государство, по определению - это общее дело людей.
"... все государства (кроме немногочисленных республик, где вместо одного правителя была тусовка олигархов)...".
Республика - государство народа. А "тусовка олигархов" (преступное сообщество) или "один правитель" - без разницы, преступная организация.
3. "Территория – это собственность".
Собственность (право на имущество) - что произвёл, то и ТВОЁ. Территория - тот товар, который уже не производится.
"Вся человеческая история на этом построена".
История - воспоминания о прошлом. В прошлом нет настоящего. Нет ни современных понятий, ни решения сегодняшних проблем.
"... про «право на самоопределение»".
Субъектом права является только человек. Народ (нация, группа) не является субъектом - нет такого существа в живой природе.
"И то, и другое – по Праву Меча".
Право Меча = Право на Насилие. Нет такого Права - есть Насилие над Правом.
4. "... для существования государства не нужно никакое особое обоснование. Есть факт существования – и этого достаточно".
Для существования государства в телевизоре действительно не нужно никакое особое обоснование. Государство существует в ящике по факту. "А никакого другого тут и нет".
Эх...