Если Эстония конфискует российские активы, она на законных основаниях может стать очередной областью России

Владимир Баншахфакеев, Цитата из книги «21 урок для XXI века»

Йозеф Геббельс, мастер нацистской пропаганды и, возможно, самый успешный медиаволшебник Новейшего времени, якобы так коротко объяснял свой метод: «Ложь, сказанная один раз, остается ложью. Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой». 

Гитлер в книге «Майн кампф» писал, что «всякая пропаганда, если она хочет быть успешной, должна ограничиваться лишь немногими пунктами и излагать эти пункты кратко, ясно, понятно, в форме легко запоминаемых лозунгов, повторяя все это до тех пор, пока уже не может быть никакого сомнения в том, что и самый отсталый из слушателей наверняка усвоил то, что мы хотели». 

Что может добавить к этому современный торговец фейковыми новостями?

Valentinas Bubulis, 

​Вы правы.

Пропаганда  - она такая, нынешние  приозёрные писаки и разговорщики , подвизавшиеся  на том поприще  - доктора Йозефа переплюнули давно, он для них уже давно  - ребенок.

Думаю статейки такого уровня рассчитаны на существ у которых даже долгосрочная, рефлекторная память сохраняется не более суток. 

До того примитивно .

Совсем население оскотинилось, если судить  по корму который в них закидывают...

Кошмар какой-то.

Владимир Баншахфакеев, Но на Вас эта пропаганда не действует. Противоядие выработалось?

У меня есть соседка. Из семьи ссыльных, родилась где-то в Сибири. Старшая сестра её вышла замуж и всю жизнь живёт в Ульяновске. Ярая сталинистка-путинистка, хотя раньше такой не была, в Литву к "фашистам" уже 20 лет не приезжает, иногда перезваниваются. Соседка говорит, что с ней стало невозможно беседовать, критического мышления - ноль.

Valentinas Bubulis, 

да, у меня пока таблица умножения в тестовом режиме совпадает с изначальными данными.

Каждое утро сверяюсь.

Дважды два - четыре.

Насиловать , а потом пожирать невинную  жертву, проповедуя каннибализм - это плохо.

Карать таких насильников и людоедов - хорошо.

Но у большинства терпил скрепостана крыша съехала конкретно.

Valentinas Bubulis, это вам к архиву МИД. https://www.mid.ru/ru/press_service/photo/vystavki-v-mid-rossii/1777507/

в частности лист 8 пункт 5 1f50bc61520ac69cdfb8e9529506a819.pdf (mid.ru)

Галина Гаделия, Вы по-русски не понимаете? )))

Чего Вы мне эти ссылки даёте? Я этот документ сотни раз видел. В том числе и на шведском.

ЦИТАТУ !!!! извольте. 

Цита́та (от лат. citare, citatum — провозглашать, приводить) — дословная выдержка из какого-либо текста или чьей-либо речи

*** С этого момента считается, что Вы согласны с предложенными мною условиями

Valentinas Bubulis, что вы видели? Речь идет о "сепаратном артикуле", где написано: "Понеже е.ц.в.  по  силе  пятого  артикула сегодняшнего числа
заключенного и совершенного главного трактата хощет  обязан  быть
е.к.в.  по  его  ассигнации  и  отписи  сумму  двух миллионов или
двадцать сот тысяч ефимков заплатить..."

Галина Гаделия, того ради сим постановлено
и договоренось,  что оные имеют полновесными монетами, именуемыми
цвейдрительштир,  которых три сочиняют в Лейпцихе,  в Берлине и в
Брауншвейге  два помянутых ефимков,  е.к.в.  верным полномочным и
расписками снабденным комиссарам в Гамбурге,  в  Амстердаме  и  в
Лондоне  исправно  и без вычета конечно отданы и заплачены;  и от
е.ц.в. всегда, а за шесть недель до каждого срока объявлено быть,
где  платежу  учинено быть надлежит.  

Галина Гаделия, А ежели е.ц.в. в помянутых
местах надлежащей суммы полновесными  цвейдрительштирами  собрать не может,  то обещает оные доброй в тех местах ходячей серебряной
монетой,  однако ж кроме дробной монеты,  по цене,  как  платимая
сумма по текущему при платежном сроке вексельному курсу сочиняет,
без ущерба заплатить. 

Галина Гаделия, А сей платеж чинится  в  прочем  в  четыре
срока,  из  которых  первый  в начале будущего февраля 1722 г. на
500 тысяч ефимков; второй в начале месяца декабря того года также
на  500 тысяч ефимков;  третий в месяце октябре 1723 г.,  паки на
500 тысяч ефимков,  а  четвертый  и  последний  в  начале  месяца
сентября  1724  г.,  на  500 же тысяч ефимков,  так что тогда вся
сумма сих помянутых двух миллионов сполна заплачена и отдана быть
имеет.

Valentinas Bubulis, гораздо интереснее предыстория мирного договора, начавшаяся в мae 1718 гoдa, когда был еще жив Кapл XII.

Галина Гаделия, 

Чудная Вы... 

Ну, и ГДЕ тут названы земли нынешних стран Балтии ( в частности Эстонии) ?

Я даже Вам помогу:

Про деньги говорится ТОЛЬКО в ТРЁХ артикулах 5, 13  и в артикуле сепаратном. Прочитайте ещё два. Может что-то поймёте.

Valentinas Bubulis, вы по жизни такой "умный" или у вас проблема с пониманием документов? ))

Артикул - это отдельная/дополнительная часть договора, а вот в нем и перечисляется:

4. Е.к.в.  свейское уступает сим за себя и своих потомков  и
наследников  свейского престола и королевства Свейского е.ц.в.  и
его потомкам и наследникам Российского государства в  совершенное
непрекословное вечное владение и собственность в сей войне,  чрез
е.ц.в.  оружия  от   короны   свейской   завоеванные   провинции:
Лифляндию, Эстляндию​, Ингерманландию и часть Карелии с дистриктом
Выборгского лена...

Галина Гаделия, ,  который ниже  сего  в  артикуле  разграничения
означен  и описан,  с городами и крепостями:  Ригой,  Дюнаминдом,
Пернавой, Ревелем, Дерптом, Нарвой, Выборгом, Кексгольмом и всеми
прочими к помянутым провинциям надлежащими городами,  крепостями,
гавенами, местами, дистриктами, берегами, с островами Эзель, Даго
и  Меном  и  всеми другими от курляндской границы по лифляндским,
эстляндским и ингерманландским  берегам  и  на  стороне  Оста  от
Ревеля  в  фарватере ...

Галина Гаделия, к Выборгу на стороне Зюйда и Оста лежащими
островами,  со всеми так на сих  островах,  как  в  вышепомянутых
провинциях, городах и местах обретающимися жителями и поселениями
и генерально со всеми принадлежностями,  и что  ко  оным  зависит
высочествами,  правами  и  прибытками  во  всем  ничего  в том не
исключая,  и как оными корона свейская  владела,  пользовалась  и
употребляла.   

Галина Гаделия,  И    е.к.в.    отступает    и    отрицается   сим
наиобязательнейшим образом,  как то  учиниться  может,  вечно  за
себя,  своих наследников и потомков и все королевство Свейское от
всяких прав,  запросов и притязаний, которые е.к.в. и государство
Свейское на все вышепомянутые провинции,  острова,  земли и места
до сего времени имели и иметь могли,  яко же все жители  оных  от
присяги  и  должности  их,  которыми  они  государству  Свейскому
обязаны были,

Галина Гаделия, по силе сего весьма уволены и разрешены быть имеют,
так и таковым образом,  что от сего числа в вечные времена е.к.в.
и государство Свейское,  под каким предлогом то б ни было,  в них
вступаться,  ниже  оных  назад требовать не могут и не имеют;  но
оные имеют вечно  Российскому  государству  присоединены  быть  и
пребывать. 

Галина Гаделия,  И  обязуется  е.к.в.  и  государство  Свейское  сим и
обещают его царское  величество  и  его  наследников  Российского
государства  при  спокойном  владении всех оных во всякие времена  
сильнейше  содержать  и  оставить  имеют,  такожде  все   архивы,
документы  всякие  и  письма,  которые  до  сих  земель  особливо
касаются и  из  оных  во  время  сей  войны  в  Швецию  отвезены,
приисканы и е.ц.в. к тому уполномоченным верно отданы быть.

Valentinas Bubulis, а вот теперь вопрос вам, такому "сообразительному" ))

Зачем Петр Первый плaтил зa ужe зaвoёвaнную им тeppитopию, тo ecть зa ту, кoтopая фaктичecки ужe России принадлежала?

Галина Гаделия, )))))))) Ну, и ГДЕ тут про ДЕНЬГИ ?

Я же Вам помогаю: читайте артикулы 5 и 13. Там ясно написано, за какие земли будут выплачиваться деньги.

Галина Гаделия, Логично !!! Ура! Мы продвигаемся вперёд

Но тут самое интересное то, что он и НЕ ПЛАТИЛ ни одного ефимка ( риксдаллера) за ЭТИ территории 

Valentinas Bubulis, не надо юлить )) Именно за всё приобретенное, перечисленное в Ништадском договоре и было заплачено, что и было оговорено именно в "сепаратном артикуле", который и завешает сей документ. 

Ну так где ответ на мой вопрос?

Valentinas Bubulis, да, кстати, вы путаете пункты договора с артикулом. ))

Галина Гаделия, НЕТ, сударыня. Если Вы читали ( а читали ли? ) артикулы Но.5 и Но.13 и не поняли, то У ВАС или проблемы с пониманием текста, или БОЛЬШИЕ ПРОБЕЛЫ в географии. 

Или стыдно признаться, что оплошали?

* Так я же ответил на Ваш вопрос! Пересмотрите

Галина Гаделия, "да, кстати, вы путаете пункты договора с артикулом."

Как с вами русскими трудно...

Две цитаты специально для ВАС:

1. Арти́кул[1] (лат. articulus «раздел, статья»): "некогда значило вообще: отдел, статья, глава, параграф, раздел параграфа, чего-либо;"

2. ( из текста договора): 13. В Великом княжении Финляндском, которое е.ц.в. по силе предшествующего 5-го артикула, е.к.в. и королевству Свейскому возвращает,..."

Valentinas Bubulis, хорошо, тут я, пожалуй, не права с "артикулами".

Valentinas Bubulis, и что там в пятом? Про Финляндию (вернее про часть ее)? И почему вы решили, что "не платил"? Там четко прописано, что "обещает его королевскому величеству и королевству Свейскому сумму двух миллионов ефимков". 

Так почему обещает шведам за то, что уже имеет?

Галина Гаделия, "хорошо, тут я, пожалуй, не права с "артикулами"."

Ценю Ваше признание 

Valentinas Bubulis, я так понимаю, что вы хотите убедить оппонента, что означенная сумма - это возврат контрибуции? Смешно. 

Галина Гаделия, "и что там в пятом?"

Вот это уже разговор!

Чтобы снова не писать  много слов, я Вам предлагаю почитать мою переписку по этому вопросу с таким srgnrl9 ru. Там всё разложено по полочкам. Гарантирую, много чего узнаете интересного.

 https://newsland.com/post/7706157-kak-estlyandiya-finlyandiya-i-ingermanlandiya-stali-rossiey#comment_107576380

Напишу только чего там нет: 

*В то время южная Латвия входила в состав Великого Княжества Литовского, которое было СОЮЗНИКОМ !!! Петра в войне против шведов.

( будет продолжение)

Галина Гаделия, ( продолжение)

* По поводу суммы.

Сумма компенсации составляла 2 млн. ефимков*** ( ригсдалеров). Ефимком в России назывался богемский иоахимсталер, ходивший по рыночному курсу 64 копейки. Таким образом, получается примерно 1,3 млн. тогдашних рублей СЕРЕБРОМ.

Много?

Теперь сравним:

В 1754-1762 гг. строительство одного Зимнего дворца обошлось в 2,6 млн. рублей серебром ( если точно - 2 622 020 руб. 19 коп.)

Valentinas Bubulis, судя по всему ещё одна попытка отжать у вас авто - с треском и позором провалилась.

Что поделаешь,

такова природа этих людей.

Дважды два у них - восемнадцать с половиной, но на халяву жадны до икоты.

Если же за вылизывание у власти и околовластных дураков,  им даже теоретически может перепасть кость со стола, то стараются , вертят хвостом - аж ветер поднимается...

Владимир Баншахфакеев, Защитники отечества не дремлют, кто-то минус уже успел Вам поставить )))

Я думаю, на машину они даже не рассчитывают, просто не могут (не хотят, боятся ? ) и отказываются поверить, что им  с детства вдолбили неправду. Да ещё какой-то "прибалт" учить их посмел!  

Мне это только на пользу - почти экспертом по Северной войне стал )))

Valentinas Bubulis, 

так и есть.

Зомбакам практически невозможно объяснить то, что они зомбаки. 

Им страшно просыпаться. 

Valentinas Bubulis, я бы вам поверила, но...Я недаром упомянула про интересную предысторию, о которой вы не удосужились поговорить с тем оппонентом. Речь идет об Аландском конгрессе, на котором Финляндия практически не обсуждалась. А вот передача уже  захваченных русскими войсками Ингрии, Ливонии, Эстляндии и была предметом переговоров. И уже тогда Россия предлагала Швеции компенсацию, но не за Финляндию. ))

Галина Гаделия, "Остерман отправился с такими инструкциями: царское величество заключит мир, не иначе как получив в вечное владение Лифляндию, Эстляндию, Ингерманландию со всеми городами, островами, берегами и дистриктами, город Выборг и надлежащую границу с финляндской стороны, также часть Карелии со включением Кексгольма. Если получить это будет нельзя без всякого взаимного обязательства, в таком случае царское величество обяжется помогать Швеции в получении ей выгод с другой стороны, но чтоб шведы объявили им, какой помощи требуют. Или вместо того царское величество за уступку Лифляндии обещает в два года и в четыре срока заплатить миллион рублей деньгами или нужными для Швеции вещами."

Valentinas Bubulis, а вот тут я не совсем поняла, что вы хотели сказать. Да, к мoмeнту зaключeния Ништaдтcкoгo миpa Poccия пoтpaтилa нa cтpoитeльcтвo Caнкт-Пeтepбуpгa нaмнoгo бoльшe, чeм зaплaтилa зa зaкpeплeниe eгo в coбcтвeннocть. За почти двa дecятилeтия, пpoшeдших oт зaвoeвaния уcтья Нeвы дo зaключeния Ништaдтcкoгo миpa, Poccия влoжилa в Caнкт-Пeтepбуpг никaк нe мeньшe 5 миллиoнoв  pублeй. Поэтому cуммa кoмпeнcaции Швeции зa ту тeppитopию, нa кoтopoй cтoит Пeтepбуpг, cмoтpитcя ничтoжнoй.

Галина Гаделия, По поводу суммы. Во многих российских псевдоисточниках упоминается упоминается теперешний эквивалент двух млн. ефимков - не менее 350 млрд долларов. )))

Галина Гаделия, 

Про Аландский конгресс. Закончился абсолютно безрезультатно из-за отказа Карла 12-ого. Слишком большие были "хотелки" Петра. 

Но даже там НЕ ОБСУЖДАЛАСЬ будущая принадлежность Эстляндии и Лифляндии. Речь шла только об УСЛОВИЯХ ! передачи этих территорий.

"Den svenska planen krävde att Ryssland skulle behålla alla sina ägodelar utom Finland" *** Перевод: "Шведский план предусматривал, чтобы Россия сохранила все свои владения, кроме Финляндии."

*** Anders Fryxell: "Livsberättelse om Karl den tolfte, Sveriges kung"

P.S. Всегда нужно руководствоваться текстом ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОГО документа.

Галина Гаделия, Всё?

Valentinas Bubulis, 

 Всегда нужно руководствоваться текстом ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОГО документа.

Отнюдь, есть еще логическая последовательность, которая показывает нам, что Финляндией царь не особо дорожил в отличие от тех земель, за которые был готов отдать сначала один, а потом отдал и два миллиона. 

Valentinas Bubulis, ну это мощное преувеличение )) Два млн ефимок соответствуют, если верить источникам, 26 тоннам серебра. 

Цена за 26 тонн серебра на сегодня в рублях 1 763 320 000 рублей

По данным ЦБ РФ на 18.11.2023
Цена 1 грамма серебра: 67.82 руб.

что сегодня эквивалентно 19 785 155,73 $

Valentinas Bubulis, предыдущий комментарий прошу считать ничтожным (время редакции вышло) из-за ошибки в весе.

Два млн ефимок соответствуют, если верить источникам, 56​ тоннам серебра. 

Цена за 56 тонн серебра на сегодня в рублях - 3 797 920 000 руб.

А это по нынешнему курсу  42 614 181,57 $

Галина Гаделия, Я правильно понял, что цитаты не будет?

Valentinas Bubulis,  «Кондиции, на которых мы мир вечной с его королевским величеством и короною свейскою заключить желаем». Кондиции предусматривали переход к России в вечное владение Ингерманландии и Эстляндии «со всеми принадлежащими к ним городами, местами, берегами, островами и жителями, во оных обретающимися, включая и город Выборг, також ис [из] Карелии город Кексголм, с некоторым дистриктом». Во втором пункте Кондиций говорилось, что «за уступление провинции Лифляндии обещает Его Царское Величество Его Королевскому Величеству дать для показания склонности своей по договору определенную сумму денег» . Кроме Кондиций, русские уполномоченные получили другой, также короткий документ – «Промеморию на вышеписанные пункты кондицеи». В этом документе уполномоченным предписывалось осторожно вести «торговлю» о сумме компенсации за Лифляндию и не переходить предела в 2 млн рублей.

Valentinas Bubulis, как видите, ни о какой Финляндии речи вообще не идет - в торгах она шла как довесок "доброй воли" царя. Да и что ему было делать с ней? Все порты, устоявшаяся инфраструктура и прочие полезности были в Прибалтике, за которую цепко держалась и Швеция. ))

Еще раньше свои воззрения на значение для России присоединения к ней Лифляндии и Эстляндии царь изложил в грамоте прусскому королю от 8 мая 1719 года. Петр I рассматривал Фридриха-Вильгельма I в качестве неформального союзника, поэтому был предельно откровенен с ним в описании своих действительных намерений.

Галина Гаделия, Царь сообщал, что если бы оставил шведам Лифляндию, то они постарались бы «при первой доброй оказии меня паки атаковать, и из протчих конкетов  вытеснить». Кроме того, российский корабельный флот не сможет свободно действовать на просторах Балтики, если не будет иметь в тылу порт Ревель в качестве передового пункта базирования.

Галина Гаделия, )))))))))) 

Вы прямо как из анекдота: "Сила есть, воля есть, а силы воли - нет".

Так и у Вас. Цитата про деньги есть, про земли есть, а цитаты про деньги за ЭТИ земли - НЕТ. ))

Так как Вам отведённое время давно истекло, я Вас уже включил в список русских балаболов. Кстати, Вы - юбилейная, 50-ая ! Пока Вы тут "включали дурочку", Вас опередили двое "коллег" по другим каналам.

Конец связи.

Valentinas Bubulis, ваши манипуляции не прокатили )) Я дала достаточно цитат, которые четко определяют за что были уплачены деньги. Договор был подписан людьми, прекрасно понимавшими о чем идет речь. Ну а если вы не умеете анализировать исторические события, то тут уж я вам не доктор. В следующий раз готовьтесь тщательнее. 

Пока.

Там полный 3,14дец! Оне все капитулирен и нихт шиссен!

Либер Полли, пуканы им разнесли знатно!🤣🤣🤣😂

Виктор Козлов, полный набор остолопа: Аляска российская, договоры царя Гороха в жизнь, доллар это бумажка  и американцы не были на Луне. 

Андрей ростовский, не позволяйте этой лежаве возбуждаться на собственные мечты. А то он уже тонны серебра заскирдовал и прирос новой областью так, что потом трусняк не отстирает.

 nadezdakozlova, какие договоры 20 века не соблюдаются?