Участникам протестов в Дагестане предложили «отмыться от позора» на СВО

Владимир Лендяев, всё правильно, кому-то (ясно кому) нужна дестабилизация в России на фоне военного противостояния на Ближнем Востоке.
Хорошо бы выявить провокаторов-организаторов. Спонтанно столько людей в аэропорту не собрались бы. Адальше Статья УК РФ и на стройки в Ямал, там нужны молодые и здоровые рабочие.

Игорь Нехорошев, "Около 7 тысяч выходцев из России и стран СНГ воюют на стороне боевиков «Исламского государства» (данная организация запрещена в РФ)" — такие данные озвучил в 2015 году Владимир Путин. Примерно, половина из них выходцы с Северного Кавказа, где радикальный ислам пустил наиболее глубокие корни. То есть, социальная база для того, чтобы собрать пару тысяч человек всегда в наличии. А технически, сегодня это не проблема. 

Сомневаюсь я, что из одного из главных организаторов, старика Байдена, будет на наших стройках толк. А мусульманская молодёжь, сама является главной жертвой и целью провокаций. Путин же недавно верно сказал указал древнюю цель США в дестабилизации обстановки по всему миру, и на Ближнем Востоке в частности: "Разделяй и властвуй".

Владимир Лендяев, в этом Вы правы - "Разделяй и властвуй" это принцип англосаксов ещё со времён покорения Америки и колониальных завоеваний.
А то, что ультраисламисты есть у нас - не секрет. В своё время на стороне радикалов в Чечне воевали много из мусульманских стран, особенно из Пакистана и Афганистана. Были и украинцы - это обычные уголовники.

Игорь Нехорошев, были наёмники не только из мусульманских стран, например, снайпера из Прибалтики и с Западной Европы. Ас Украины были не просто уголовники, а члены бандеровских организаций, нарабатывали боевой опыт для будущих майданов и переворотов.

Владимир Лендяев, согласен. Кто-то за деньги, кто-то по идейным основаниям воевали.
Поэтому и взорвали Кадырова-старшего, который решил прекратить гражданскую войну и замириться с "центром". 

Игорь Нехорошев, для немалого количества людей, деньги - главная идея, можно сказать, основа буржуазной идеологии.

Владимир Лендяев, с этим могу согласится. "Уровниловка" в годы "военного коммунизма" прошла и сам Ленин признал что нужно вводить НЭП.
Так уж устроены люди - "сознательных" немного, которые ради идеи готовы жертвовать материальными благами. У нас очень сильно развито понятие "справедливости", только каждый понимает это по-своему.
Вернувшиеся красноармейцы с гражданской войны просто "зверели", когда видели "нэпманов" - за что кровь проливали?
Сначала нужно сделать условия чтобы материальное было "на втором плане", или как в армии - для каждой категории граждан уровниловка. По примеру КНДР, например.
Там только один гражданин ездит на бронированном поезде :-)

Игорь Нехорошев, то, что вы не первый раз называете "военным коммунизмом", всего навсего, военное положение вызванное чрезвычайными обстоятельствами, когда ВЫНУЖДЕНО, с целью спасения населения от массового голода, торговое распределение было заменено внеэкономическим. Когда война закончилась, естественно, была запущена та экономика, которая уже существовала, т.е. капиталистическая. Приватизированная промышленность заработала по принципу госкапитализма, остальная была капитализмом с некоторыми ограничениями и под контролем рабочих и государства. Социалистическую экономику ещё только предстояло создать, а необходимая продукция нужна была здесь и сейчас. При низком уровне общей политической грамотности значение НЭПа не сразу поняли даже многие близкие соратники Ленина и Сталина.

Владимир Лендяев, почему я называю "военным коммунизмом"?
Это словосочетание, как определение системы распределения, было введено политологами.
"Экономическую политику большевиков первых лет советской власти, 1918–1921 годов, называют "военным коммунизмом". Её суть заключалась в максимальной национализации промышленности и сельского хозяйства одновременно с запретом частной торговли и сворачиванием товарно-денежных отношений. Такая политика преследовала несколько целей, в том числе идеологических, то есть строительство социализма и укрепление власти большевиков."

Игорь Нехорошев, слово "коммунизм" в названии означает власть рабочих и замену (временно) товарно-денежных отношений на распределение по потребности, чтобы люди элементарно выжили. Ликвидация частной собственности с национализацией основных средств производства, начиная с земли - суть не военного коммунизма, а коммунизма вообще и социализма, как его первой фазы в частности. Введение НЭПа вовсе не означала приватизацию промышленности годной для её перевода на социалистический способ производства.

Владимир Лендяев, как я понимаю, "коммунизм" это бесклассовое общество и там нет "власти рабочих и крестьян".
По Марксу "пролетарская революция" это передача собственности от буржуев - пролетариату. Хорошо, а что будет делать"пролетарий" со средствами производства? Значит будет управляющий от государства этой собственностью. А пролетарий как был, так и останется "рабом" - раньше он работал на "хозяина", теперь будет работать на "государство", т.е на тех, кто будет управлять распределением.
Что значит "социалистический способ производства"? Это туфта.
Есть затраты труда на единицу продукции, её реализация, включая все расходы до момента её реализации.
А дальше - куда будет направлена добавленная стоимость на каждом этапе реализации этой "единицы продукции".
Сложнее с "виртуальной собственностью", а это акции, векселя, займы, фьючерсы...

Игорь Нехорошев, без классов, вторая стадия коммунизма, которая невозможна без первой фазы, фазы социализма при обязательной Диктатуре рабочего класса вплоть пока не исчезнут классы, а стало быть и государство. Диктатура пролетариата не означает перехода собственности к нему, общественная собственность принадлежит ВСЕМУ ОБЩЕСТВУ и используется в интересах всего общества. Развёрнуто мои соображения относительно Диктатуры пролетариата можете прочесть в моей статье - https://newsland.com/post/7534299-problema-sokhraneniia-diktatury-proletariata-v-sotsialisticheskom-obshchestve. Социалистический способ производства заключается в ликвидации промежуточного звена в виде прибыли между производством и потреблением и посредника в виде буржуазии.

Игорь Нехорошев, В работе всего хозяйственного комплекса, как единое целое, где конкуренция заменяется сотрудничеством и взаимопомощью, где главными показателями являются не вал и прибыль, а повышение производительности труда, выполнения запланированной номенклатуры, снижение затрат труда на базе рациональной организации и научно-технического прогресса. На базе повышения производительности труда и снижении затрат труда на единицу продукции, "экономии труда", необходимо снижать количество рабочего времени, которое должно тратиться на развитие рабочих и на обучение их управлению производством и государством. Именно так должен развиваться социализм по Марксу и Ленину.

Владимир Лендяев, Вы правильно написали "должен развиваться социализм по Марксу и Ленину".
Это я много раз слышал и в армии на политзанятиях, и в институте, даже в аспирантуре пытались убедить меня что прогрессивный рабочий класс сам начнёт внедрять методы "рациональной организации и научно-технического прогресса".
Это слова, на практике работник (не важно на кого он работает, на работодателя или государство, которое тоже работодатель через своих "посредников"-управляющих) особо не стремится перевыполнять план. "От достигнутого" поднимут норму выработки, поэтому мы исполняли план на 101-103%.

Игорь Нехорошев, Ничего не приходит САМО, согласно законам природы, выявленным наукой "диалектический материализм", всё новое рождается в борьбе со старым. Самое обидное, что в годы индустриализации и ВОВ уже были наработки принципиально новых, социалистических отношений. Я работал с рабочими сталинских поколений, некоторые были моими старшими друзьями, многие, кстати, беспартийные. Это необыкновенные люди. Рабочие более молодые конца 40-х 50 -х годов уже были другие. А про старых рабочих они щутили: что они работают так, будто война ещё не кончилась. К сожалению, все они уже ушли из жизни. Воспитаны другими, социалистическими отношениями.

Игорь Нехорошев, взять например вопрос новаторства, внедрения передовых методов, изобретений и рацпредложений. В условиях капиталистической конкуренции, каждая фирма стремится скрыть от конкурентов эти новинки, потому что только так можно получить максимальную прибыль. В сталинское время, особенно в годы ВОВ, лучшие достижения, даже в условиях соревнования конструкторских бюро, моментально получали распространение по всем производствам, новаторов посылали на отстающие предприятия, чтобы показать передовые методы. С 50- х годов, вознаграждение за изобретение или рацпредложение стал получать только автор, остальные рабочие этому не радовались, а часто даже относились враждебно, могли поднять нормы или снять вредность и льготы. При Сталине, за повышение производительности и снижения затрат от новинок, премии получал весь коллектив. Все помогали и поддерживали новаторов, интерес двигает поступками людей.

Владимир Лендяев, только не надо мне рассказывать кто и сколько получал за внедрение рацпредложений.
Мой отец отработал в ЦКБ с конца 40-х, когда уволился в запас, прошёл ВОВ.
К концу жизни, уже при Горбачеве, имел около десятка патентов и... получил 3-х комнатную квартиру в Тушино. При этом те партократы, которые были начальниками, имели гораздо больше, бывал я в их загородных домах. Просто моему отцу было интересно работать.
Вот на таких энтузиастах и сделали системы ПВО, в частности. Так и во всём тогда.
Про себя не буду, просто после издания учебника, куда были включены как соавторы ещё 2 доктора наук - надо было, мне декан премию "отстегнул" - два оклада :-)

Игорь Нехорошев, это всё очень интересно и вызывает уважение к вам и вашему отцу, о том. Разговор о социалистических антизатратных показателей, которые активно внедрялись на производство в 30-40-е годы (производительность труда, выполнение плановой номенклатуры, продукции, снижение затрат на производство, системы премирования и пр), которые с 50-х годов были отброшены и заменены затратными рыночными, капиталистическими показателями и отношениями., о проявлении которых вы и рассказали выше. Примеров непорядочности руководителей в этой и других сферах можно приводить бесконечно. Дело в том, что после смерти Сталина, а особенно после ХХII съезда КПСС, страна двигалась не по пути развития социализма, а по пути его сворачивания и реставрации капитализма. Внедрение капиталистических отношений на производстве, закономерно вызывают выработку буржуазного сознания и реставрацию капитализма

Владимир Лендяев, Вы не замечаете противоречий - в 30-40-е годы была "система премирования", а на основании чего работала эта система?
Были плановые (можно сказать средние) показатели выработки, превышаешь их - получи премию, но одновременно с этим поднимутся плановые показатели. А это значит нужно поднимать производительность труда, иначе премию не получить...
Это ли не "капиталистическая потогонная система"? Посмотрите в инете как "делали" рекорд Стаханову.
Далее, "которые с 50-х годов были отброшены" - это до 1953 года или после?

​Именно против продажи МТС колхозам резко возражал Сталин в работе «Экономические проблемы социализма в СССР», отвечая экономистам Саниной и Венжеру.
Получив в своё полное распоряжение все средства производства, колхозы объективно стали экономически самостоятельными товаропроизводителями (и, следовательно, товародержателями). То есть превратились в те самые «хозяйственные коммуны» Дюринга. А какова может быть цель самостоятельного товаропроизводителя? - Никакой, кроме получения максимальной прибыли от производства и продажи своего товара.

И это объективное стремление самостоятельных товаропроизводителей к максимальной прибыли не могло остановить никакое административное воздействие со стороны государственного сектора и партийного руководства. Колхозы всеми правдами и неправдами, вопреки всем плановым директивам, стали производить в основном ту продукцию, продажа которой сулила им максимальную прибыль.
----
Так что "прибыль" при Сталине не была отменена, только в теории.
При этом "административное воздействие со стороны государственного сектора" имело место быть.
При Хрущёве оно вылилось в насильственное внедрение кукурузы даже там, где она вырастала не более 50 см.

Игорь Нехорошев, премия - дополнение к основному заработку. Важно, что стимулирует это поощрение. Выполнение запланированной номенклатуры необходимой стране продукции или выполнение выгодных работ в ущерб невыгодных. (причина огромного количества недостроя в позднем СССР. Повышение производительности труда и снижение затрат на единицу продукции - главное условие развития производства и государства. Существенно повысить можно только за счет лучшей организации труда, но главным образом, за счет механизации и автоматизации производства. Система премирования при Сталине стимулировала развитие страны через ЛИЧНУЮ заинтересованность в этом каждого рабочего, были наибольшие темпы роста производительности и снижения затрат. С отменой их и введением валовых показателей резко замедлились в 70-е годы рост производительности и развития в СССР.

Игорь Нехорошев, ликвидация гениального изобретения советской науки,МТС и принудительная продажа техники колхозам, привела к разорению колхозов и превращению их из социалистических в частные, по сути капиталистические, коллективные хозяйства, огромный шаг НАЗАД. Сегодня в США агропром, практически, повторяет сталинскую систему. Фермеры владеют землей, посадочным материалом и урожаем, а весь комплекс земляных работ от вспашки до сбора урожая производится специализированными крупными фирмами оснащенными техникой, полная аналогия с о сталинскими МТС. Этим достигается максимальная загруженность техники, фондоотдача и наивысшая производительность труда.

Владимир Лендяев, здесь важно, как Вы написали: "Система премирования при Сталине стимулировала развитие страны через ЛИЧНУЮ заинтересованность".
Импенно "ЛИЧНУЮ".
Фермеру все показатели "максимальная загруженность техники, фондоотдача и наивысшая производительность труда" - "до дверцы".
Это для отчётов в том мире, где нужно планировать, распределять и контролировать.

Игорь Нехорошев, ВСЁ в мире делается через ЛИЧНУЮ заинтересованность. Именно личные интересы каждого, сливаясь и умножаясь с интересами больших масс людей, социальных групп и классов, являются ДВИЖУЩЕЙ СИЛОЙ всех исторических процессов. Передовой или реакционных характер класса определяет тот фактор, насколько данный класс заинтересован в развитии, в Прогрессе и способны осуществить это движение.. В истории таковыми классами, сменяя друг друга были классы рабовладельцев, феодалов, капиталистов. Уже в середине 19 века таким, самым передовым классом стал совершенно новый класс, рождённый капитализмом, рабочий класс. Маркс и Энгельс были совершенно буржуазными учеными и революционерами. Энгельс даже сам был одним из руководителей вооруженного выступления в революции 1848 года. Но изучая развитие общества, они раскрыли передовой характер этого класса и посвятили его борьбе всю свою жизнь.

Игорь Нехорошев, если на производстве не будут созданы такие отношения, при которых рабочие и инженеры, все люди участвующие в процессе не будут ЛИЧНО заинтересованы в развитии производства, в повышении производительности и культуре производства, в его механизации и автоматизации, то есть в Прогрессе, никакого прогресса не добиться хоть забей каждого работника до смерти, требуя лучше работать. Суть социализма и состоит в том, что в ПРОГРЕССЕ становится ЛИЧНО заинтересовано всё большая и всё возрастающая часть всего ОБЩЕСТВА. Создание социалистического способа производства, это и есть создание таких отношений ЛИЧНОЙ ВСЕОБЩЕЙ заинтересованности в результатах труда. Такая сложная задача не по плечу даже самым головастым мыслителям, даже самим классикам марксизма. Это можно сделать только подключением самого массового творчества всего народа в ежедневной практике социалистического строительства.

Владимир Лендяев, успехов Вам со товарищами в деле "подключения самого массового творчества всего народа в ежедневной практике социалистического строительства".
Я не против, только - ЗА!

Игорь Нехорошев, Спасибо большое! Только это дело не отдельных товарищей, а всех людей, это закономерный исторический процесс, который заключается в постоянном развитии производительных сил, повышении производительности труда, в экономии труда на производство материальных условий жизни, что освобождает с каждым столетием, с каждой новой эпохой, всё больше людей от гнёта необходимости, для творчества во всех областях жизни. Понятно, что этот процесс движения вверх и вперед не может идти без постоянной диалектической борьбы старого и нового, но готовит человечество для решения всё более сложных задач своего развития и сохранения. На самом деле, мы все вовлечены в этот процесс на той или другой стороне, с разной степенью активности, часто даже не осознавая этого. этого.

Бандера, Меликов - предлагает поехать убивать НЕЛЮДЕЙ на Украине!

И вспомните как журналисты Associated Press на Украине стали свидетелями того, как ваших подростков учат "уничтожать нелюдей".

 https://www.vesti.ru/article/1500857

И вспомните призывы мэра украинско-бандеровского  Днепра Бориса Филатова: «убивать [русских] нелюдей по всему миру»?

Алексей Нартов, Я ПРИЗЫВАЮ убивать русских оккупантов ВЕЗДЕ !  

Глава Дагестана Сергей Меликов буквально предлагает УБИТЬ меня, моих родственников, знакомых и разрушить мой дом! 

Может ЕГО в Украину отправить и УТИЛИЗИРОВАТЬ по тихому?!

Я думаю ты не против будешь!

Хосе Антонио Бандера, "Глава Дагестана Сергей Меликов призвал сограждан не поддаваться на спекуляции, которые обильно сеют в Интернете провокаторы на фоне ситуации в Палестине. Он отметил, что некоторые "горячие головы" уже повелись на призывы, которыми враги пытаются "раскачать" общество в России."
Может быть и Вы тоже распространяете фейки? Укажите где он сказал " убивать русских оккупантов ВЕЗДЕ"?

Алексей Нартов, именно так. И Хосе Антонио Бандера сознательно или нет перекладывает "с больной головы на здоровую".
Если бы он что-то подобное сказал - это статья УК РФ "О разжигании межнациональной вражды".

Бандера майданутый,  именно в звериной жестокости и заключается вся ваша суЧность! Быстро вы забыли, как бандерлоги девять лет бомбили мирных стариков, женщин и детей в Донбассе, русских по определению.  

И в результате ваша "новая" Украина превратилась в страну населённую отмороженными бандерлогами!

Хосе Антонио Бандера, укрофашист, вали отсюда

А разве недобитые бандеровцы считаются людьми что ли?

​