Ликбез: 1. Кто такие монголо-татары

21 ноября 202235K прочитали

Говорим про феномен монголо-татарского Ига мы сегодня с доктором исторических наук Романом Почекаевым. Вопросы составлял не я. На сей раз я попросил наших читателей сформулировать актуальные вопросы по проблеме Ига, поэтому в нашей беседе они непосредственно участвуют.

Р.Ю. Почекаев

Какое право вы имеете...

- Читатель с ником Максим Максим задается источником ваших знаний, откуда вы все это знать можете? Вы же в то время не жили. А Болтик в гаечку предполагает, что “историк сам в интернете начитался всего и будет нести ересь”. Так откуда у вас информация?

- Учитывая, что интернет в последнее время содержит разнообразную информацию, там можно найти интересные источники, которые ранее оказывались недоступными. А откуда я знаю, если там не жил, то мы не можем претендовать на то, что всё знаем, не можем претендовать на то, что знаем как тогда думали и чем руководствовались, принимая те или иные решения, совершая поступки. В нашем распоряжении имеются источники, при чем источники самого разного происхождения, которые позволяют проверить одни другими, сравнить, выверить, отклонить что-то явно противоречащее большинству других. Претендовать на то, что я знаю всё, я не могу. Всё знать не может никто, об это я говорю и своим студентам, когда объясняю, почему не могу им поставить оценку “отлично”.

Может не было ничего такого?

- Тем не менее, по теме, с некоторыми источниками вам всё же удалось ознакомиться, информацией, будем надеяться, владеете, а значит, можно переходить к вопросам. Владимир Молодан интересуется, какие есть архитектурные памятники тех времен, которые бы подтверждали, что вообще были монголо-татары?

- Это очень популярный вопрос, часто его задают как раз с претензией на то, что вроде бы, никаких памятников материальных не сохранилось, а значит не было ни Ига, ни средневековых монголов. Но сохранились архитектурные памятники и сегодня ведется активная работа по их “откапыванию” и даже реконструированию. Давно уже ведутся раскопки на территории Сарая, столицы Золотой Орды, село Селитренное, Астраханской области. Активизировались раскопки в Западном Казахстане на территории Сарайчика в Атырауской области, это прежняя столица Ногайской орды, одна из, можно сказать, священных столиц Золотой Орды, где очень почитаемые ханские захоронения. Там ведутся обширные раскопки, расчищаются и восстанавливаются контуры зданий. Со временем, планируется на основе знаний историков и археологов, знатоков средневековой архитектуры всё это восстановить.

Раскопки, Селитренное Городище. Горн по обжигу кирпича. Фото: Oksana harab.

Но те города, которые раскапывают, не отражают всей сути Золотой Орды, потому что она была уникальным государством, а некоторые даже считают, уникальной цивилизацией. Была она оседло-кочевой. Были народы, привыкшие жить в городах и селах, а были кочевники, привыкшие кочевать на сотни и тысячи километров. Кочевое население не нуждалось в города

Где жили монголо-татары?

- Никита Палец и AlexaLB наблюдают сильное влияние Орды на тюркские топонимы Воронежской, Липецкой областей. Как сюда распространилась тюркская топонимика?

- Вы перечислили те регионы, по которым проходила граница между Русскими землями и Степью. Я несколько дней назад был на конференции в городе Елец, вот как раз там пограничная черта, где сдерживали и Ногайскую орду и Крымское ханство. В этих точках русские соприкасались с кочевниками, состоялся даже некий симбиоз, поэтому ничего удивительного, что здесь проходят географические объекты, имеющие и тюркские, и русские названия.

- Но при этом же создается впечатление, что ордынцы не особо то и расселялись на территории наших лесов, полей и рек, в отличии от Китая, Средней Азии, территории современного Казахстана. В частности, этот вопрос задает Андрей Иванов. Навскидку, я могу вспомнить лишь Касимовское ханство, но это уже другое время и другая история.

- Не будем говорить, что они селились активно на территории Китая и других оседлых территорий - там ведь тоже был баланс оседлого и кочевого населения. Монголы в большом количестве на территории Китая не селились, жили в Монголии, где их привлекали на свою сторону те, кто был ревнителем кочевого образа жизни, осуждали ценности оседлых. Ведь, по легенде, был завет Чингисхана, который гласит, что нельзя перенимать образ жизни покоренных оседлых народов, иначе монголы просто ассимилируются богатыми и многочисленными народами.

А Казахстан и Узбекистан - там был простор и кочевые племена, там были условия для жизни.

Легковооружённый монгольский конный лучник. Средневековая миниатюра

А что касается, Касимовского ханства, то оно возникает уже во второй половине 15 века на территории Мещеры, которая, не очень понятно, кому принадлежала в тот момент юридически. Когда-то это была часть Золотой Орды, где монголы тоже не селились, но к 15 веку эти земли оказались под властью князей Московских. Василий Темный тогда потерпел поражения от Казанского хана, и был найден компромисс. Эти территории оставались под властью Москвы, но селиться на них будут выходцы из Казанского ханства, представители правящей династии. Одновременно решалось несколько задач: территориальная принадлежность, хан избавлялся от брата-конкурента, появлялся вассальный правитель у Москвы, с помощью которого, а потом с помощью его потомков можно было воздействовать на Казань и Астрахань, потому что там находили приют потенциальные претенденты на ханства. Но и кочевников-татар жило там немного, ведь по договору с Москвой, хан может выставлять на службу всего 500 конников.

Кто такие монголо-татары? Монголы или татары?

- Про масштабы тех событий мы еще поговорим. Но сначала давайте найдем ответ на вопрос, кто такие монголо-татары, какое отношение они имеют к монголам, а к какое к татарам, - irina y интересуется.

- Я стараюсь на этот вопрос не отвечать, потому что приходится залезать в этнографические, историко-филологические дебри, а я не по тому, ни по другому специалистом не являюсь.

- За какой ответ вы поставили бы пятерку на экзамене?

- Как я уже сказал, на пятерку студент вряд ли может знать. Даже я на пятерку не знаю. Но ноги растут от сочинения Иоанна Карпини, папского посла в Монголию, который по итогам составил отчет “История монголов, которых мы именуем татарами. Но термин долгое время был альтернативным: либо монголы, либо татары, но в связке они появились в начале 19 века, благодаря популяризатору науки по фамилии Наумов, который, как раз впервые в историографии появился термин монголо-татары. Чем руководствовался, выбирая этот термин, сказать не могу.

Монгольские кочевники в 19 веке

Термин не совсем правильный. Те монголы не имели никакого отношения к нынешним монголам, скорее уже современный народ от этой исторической территории мог получить свое название. “Монголы” в то время - это был не этноним, а политоним, так называли всех, кто подчинялся власти монгольских ханов.

- Сродни понятию “советский народ”?

- Именно. Многонациональный монгольский народ. Но иногда “татары” были заменой этому термину. Когда Даниил Галицкий приехал в ставку Батыя, тот ему предложил кумыса и сказал: “теперь и ты наш татарин”. То есть, признав власть, он получил право тоже именоваться так.

Почему “татары” очень трудно сказать. Есть одно предположение, до которого мы добрались вместе с режиссером Рашидом Нугмановым.

- Помним. Его фильм “Игла”, в первую очередь.

- Он выпускал фильм в Казахстане “Бату. Исторический детектив”. Я был одним из консультантов его по фильму. Мы заговорили о татарах и дошли до того, что был то древнее племя татар, с которыми воевал Чингисхан, его предки.

Чингисхан

Считается, что Чингисхан уничтожил его полностью. Но ведь не полностью. Он истребил всех, кто выше тележной оси. А значит, остались маленькие дети, а они выросли. Что с ними дальше делать? Видимо, их и направили впереди войска на покорение других. Они и встречались в первую очередь. На вопрос “кто такие?”, отвечали “татары”. А для европейской традиции слышалось, как “выходцы из Тартара” слово и прижилось, стало обозначать всё войско, весь народ, приходящий с Востока. Такая у нас научно-публицистическая версия, но более внятной я еще не слышал.

- Ну почему? Есть еще версия, что никаких монголо-татар не было, что это были разборки между русскими князьями. А татары, потому что территория наша, как считают некоторые, называлась на Западе Тартария.

- Тартария была на картах, но это территория к востоку от Урала. Сибирь и далее. Была такая эпоха, когда прервались все связи Запада и Востока после падения Монгольской империи пара веков. Помнили, что были такие татары, и они всех так и называли. Были “маньчжурские татары”, “бухарские татары”. Всю эту территорию называли поэтому Тартария, но Русь в нее не включали, о нем знали особо.