Сколько получал простой инженер в СССР и сколько платил за квартиру?
На модерации
Отложенный
Тот факт, что брежневский застой был гораздо лучше застоя сегодняшнего и истинно — российского, уже НИ у кого НЕ вызывает сомнения !
У наших руководителей государства, чиновников и депутатов от правящей партии (название которой мы даже писать и вслух произносить не будем ! ) уже который год существуют две самые «мощные» по их мнению «отмазки».
1) Вы что, хотите возвращения 90 — х годов?
2) Вы что, хотите как в СССР?
Некоторые даже говорят о том, что в Советском Союзе производили только галоши…
Ну пусть говорят, пусть…
Это на их совести !
Про годы девяностые мы тоже НИчего говорить НЕ станем, ибо их, как раз, и спровоцировали те деятели, которые сейчас находятся на руководящих должностях.
Для этого самого и спровоцировали…
Но вот на тему — «Вы что, хотите как в СССР?» можно и поговорить !
Как принято считать и нам это постоянно внушают — в России в данный момент времени процветает прекрасная стабильность...
Такая устойчивая и нерушимая!
Только вот что считать стабильностью?
И в чем она выражается?
В том, что НЕТ глобальной войны?
В том что НЕТ войны гражданской?
Так разве этого добивались нынешние деятели?
Спорный вопрос!
Застой сейчас точно есть.
Это признают все экономисты и эксперты. Застой в экономике.
Только вот в ценах и постоянном увеличении платежей, почему — то, застоя не наблюдается!
Все растет быстро и стабильно.
Кроме зарплат, пенсий и пособий простых граждан.
Вот брежневский застой…
Возьмем простого инженера в 1975 году, каким был мой отец.
Он работал в районном узле связи.
Инженером в коммутаторном отделе. Это где телефонистки сидели и соединяли Межгород, если кто помнит.
Ему в 1975 году было 40 лет.
К тому времени ему предоставили квартиру от города. Двухкомнатную.
На нашу семью из трех человек.
Получал отец в 1975 году 150 рублей.
Квартплата:
- сама квартплата — 4 рубля 29 копеек,
- отопление — 2 рубля 59 копеек,
- вода и канализация — 1 рубль 34 копейки,
- горячая вода — 87 копеек,
- газ — 1 рубль 48 копеек.
Итого: 10 рублей 57 копеек зимой (январь месяц).
Получается, что квартплата составляла 6,6% от размера заработной платы.
Сейчас квартплата за двухкомнатную квартиру (которую государство тебе НЕ даст и которую нужно купить) составляет в январе, лично у меня, 6 200 рублей. 58 квадратных метров. Прописано 3 человека.
Я тоже инженер. Мне 50 лет. Квартира в ипотеку. Работаю тоже в сфере связи.
Если брать соотношение, которое мы привели выше, то я должен получать зарплату в размере 103 333 рубля !
А получаю я почему - то всего 40 000 рублей.
Причем, сейчас я плачу за все — за ипотеку, за детсад ребенка, за школу, за институт, за медицину…
Да легче перечислить за что я НЕ плачу!
А в 1975 году о таких расходах и не знали…
Так что НЕ надо говорить «Вы что, хотите как в СССР?»
Да, хотим !
Комментарии
все верно, так оно и было.
ВЛАДИМИР БУРНОС, поддерживаю, хотя холуи пуцена вам минусы уже поставили.
ВЛАДИМИР БУРНОС, анти совки - это власть спекулянтов, ростовщиков, кулаков, баев и фабрикантов
В первый расчет по СССР автор забыл включить э/э, в во второй включил, но это конечно же повысило бы коммуналку на 1-1,5 руб. и процент был бы 7, сейчас он платит 15,4% от з/п. Но автор забыл упомянуть, что сейчас на телевизор с экраном 40 дюймов он заплатил бы 60% от своей з/п, а тогда 3 зарплаты и это касается всей техники, да и стоимость тряпок сегодня в разы меньше.
Нельзя сравнивать только по одному показателю жизнь тогда и сейчас.
ага-угу.. и ТВ покупался каждый месяц новый, и шмотки тоже.. ага-угу...
Абсолютно справедливо!
nadezdakozlova, голимое вранье. Ты еще цены на смартфоны сравни. Автомобили в США дают на сдачи, за 500 долл. можно купить подержаное гимно, чисто чтобы научиться водить, наши эмигранты так и делают.
nadezdakozlova, сейчас платят 30-50%. не придумывай.
nadezdakozlova, России слабо выпустить телевизор...а тогда выпускали, и успешно. Даже и гвозди для России делают Китайцы..
nadezdakozlova, Ну и инженеры в СССР,тоже зарабатывали по разному,всё зависело от производства где он трудился...Вот например у нас,я как простой начинающий инженер,уже через 2 месяца, начал зарабатывать от 300 руб,плюс куча различных коэффициентов (районный,высокогорный,за срочность,ка качество,за удалённость от населённых пунктов,безводный,различные премии...и тд.и тп)вообщем на эти три сотни накручивалось ещё до 150%...Но сложность состояла в том,что по каким то там нормам,нельзя было закрывать наряды больше 750 рублей в месяц на человека,и вот приходилось оставшиеся обьёмы обналичивать всякими левыми способами в течении года...Вот такая была дурость,честно заработанные деньги,приходилось обналичивать незаконными путями)))...
Баба Яга Против, Вы просто посчитайте по тем цифрам что в статье.
АЛЛ , В СССР были единые тарифные ставки по всей стране, поэтому оклад в 300 руб. у Вас не мог быть по определению.
nadezdakozlova, ага и айфон не смог бы купить ?? Вы представляете, какое развитие было бы у СССР за 33 года ,если бы он развивался теми темпами, как 1945-по 1978 годы??
nadezdakozlova, ага и айфон не смог бы купить ?? Вы представляете, какое развитие было бы у СССР за 33 года ,если бы он развивался теми темпами, как 1945-по 1978 годы??
nadezdakozlova, я считаю по реальным цифрам. 30-50% сейчас уходит на квартпату
nadezdakozlova, мог. т у тетки , мастер цеха, 300-500р выходило
Баба Яга Против, Уточните пожалуйста в каком году это было и какие надбавки этот мастер получал.
Баба Яга Против, У пенсионера конечно 30-50% уходит, а у работающего человека значительно меньше, т.к. он получает больше.
ВЛАДИМИР БУРНОС, А какие темпы развития были, например в 70-е?
nadezdakozlova, написал-"Нельзя сравнивать только по одному показателю жизнь тогда и сейчас."-ну да...Морально в СССР было хуже-без КПСС карьеру не сделать..
А материально и вспоминать не хочу-так мерзко было.
nadezdakozlova, в данном случае товарисч путает понятия ОКЛАД ЖАЛОВАНИЯ с ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТОЙ...Увы!
Владимир Данченко, написал-"России слабо выпустить телевизор..."-дурачок ты,хохъол...Посмотри на любой товар в СССР-там стоит штампик-"Made in Russia"...
Весь импорт делается в России...Дошло,хохол?
Я тоже инженер. Инженер -геолог. Была зарплата около 200, сейчас надоело по полям ездить. Перешёл чисто в кабинет. Оклад чистыми 74, квартальная в размере оклада, тринадцатая в размере двух. В принципе - я как в СССР. Мне хватает. 40 тысяч у инженеров было лет 6 тому взад.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, свистишь как крошка Цахес. Ты работал в Заполярье и коэф. северные там весьма. Не знаю твою квалификацию, но у меня в 2010-2012г.г., перед пенсией, оклад был 120. Молоко 90, картошка и бананы(!) 80, ... Квартиру снимал двушку - 25.
P.S. Хочешь, потрындим в личке о работе.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, дык и у меня была зарплата инженера 18 тысяч, а на карман ложил 50 тыс. Что не так? Зарплата геолога посмешила. 200 голимый оклад. А сколько коэффициэнты набегали, полевые и пр. выплаты. Геологи тогда получали по 1000 рублей.
Сhallendger , конечно, если геологом сидеть чисто в кабинете, 200 и будет. А поездить по командировкам не пробовал?
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, главное - тебе хватает. Остальные пусть хоть подохнут с голоду.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, -"Была зарплата около 200"-Ну понятно,какой ты был геолог)))...Ну нас геологи,меньше чем от 500,и со стула бы не встали)))...
Deduшka Ux, написал-"но у меня в 2010-2012г.г., перед пенсией, оклад был 120. Молоко 90, картошка и бананы(!) 80, ... Квартиру снимал двушку - 25."-господя....Ну что ты врёшь то,старый пень? Какие нафиг 120 рэ в 2012 г? и молоко за 80...Ты видать КОГДА ТО в СССР работал техником-геологом с окладом в 120 рэ? А сейчас по старости всё перепутал..Геологи С ВЫСШИМ в СССР меньше 170 рэ по тарифной сетке не получали...Я в должности гл геолога партии в 80ых-90ых получал на Чукотке и островах 800 рэ при окладе в 220 рэ....Плюс коэффициент 2,плюс 10 надбавок..плюс раз в 3 года бесплатный перелёт на материк,+ полевые,+ премия квартальная ,+13 з/п,
Сейчас на Северах получают в разы меньше.
АЛЛ , это где у ВАС геологи с ОКЛАДОМ меньше чем от 500,и со стула бы не встали -500 чего? Рублей? Тысяч? Я в полярной геологии с 1977 г ежели что..
Виктор Беседин, 120 тыс. или $4000 по тогдашнему курсу. Главный специалист компании в магаданской обл.
Deduшka Ux,написал-"Главный специалист компании в магаданской обл."-в какой области и где? Магаданская обл большая...
Виктор Беседин, Омсукчанский район, Дукат, Луна,...
Виктор Беседин, у меня широкий профиль, но последнее - уголь (поиски, разведка, подсчет и пересчет запасов), перед этим - съемка 50 000 с попутными поисками золота. И автоматизация подсчета запасов + 3d моделирование месторождений.
Хочешь, в скайпе потрындим, мне есть что показать коллеге, если ты геолог.
P.S. Один объект сдавал в ГКЗ по углю рядом с Диксоном, но сам там не был. Только материалы обрабатывал.
Deduшka Ux, ну если уголь,то наверное Аркагала? Но я не угольщик...Я полевой геолог-россыпник-разведчик..олово и золото..Якутия,.Колыма,Чукотка,Северная Земля,Новосибирские о-ва,ЗФИ,Ямал,
Жил в Певеке,Валькумее,Баранихе,Красноармейском,Ягодном
Виктор Беседин, а я в Магадане Набережная р.Магаданки, рядом с работой, Полиметалл называется.
Deduшka Ux, в Магадане бывал только в командировках-в Севвостгеологии и Севвостзолоте
Виктор Беседин, заходил туда за материалами.
Я сообщение кинул, если интересно, брошу Скайп. Надеюсь, интернет нормальный? Геологические форумы тихо умирают. Последний - "Глубинная нефть" глохнет: возраст, войнушка,... Много ребят с Украины было
Deduшka Ux, написал-"Последний - "Глубинная нефть" глохнет: возраст, войнушка,... Много ребят с Украины было"-ну по нефти есть специалист на Афтершоке-..Хуршудов Александр Григорьевич. Эксперт агентства нефтегазовой информации, член-корреспондент МАНЭБ. Кандидат технических наук. Автор более 150 научных трудов и изобретений, свыше 200 статей в газетах и Интернете.
Виктор Беседин, Ну и про Север,мы тоже кое что знаем...Сезон-Кооперативная квартира...Сезон-Легковая машина...Так что,"ля-ля"-здесь не прокатит)))...
АЛЛ , написал-"Ну и про Север,мы тоже кое что знаем...Сезон-Кооперативная квартира...Сезон-Легковая машина...Так что,"ля-ля"-здесь не прокатит)))... "-о господяя...Опять сказки? Такие заработки на Северах были только у старателей...
Я вот был гл геологом партии -одним из самых высокооплачиваемых кадров-получал 220 р оклада х 3 =660 + 80 рэ полевые=740 р+_квартальные премии по 600 р=940р...
Так вот-ни нам кооператив,ни на машину не накопил.Всё спускалось в отпуске-132 дня один раз в 3 года,на еду,водку и пр
Простой инженер в СССР получал очень мало, а плата за квартиру по окладу простого инженера была очень высока.
И никакого «российского застоя» нет, как это было в Брежневские времена. Российский застой существует только в больном воображении больных на всю голову идиотов.
За свою зарплату простой инженер мог купить черно-белый телевизор только в кредит, а сейчас у большинства граждан России по несколько цветных телевизоров стоят в квартирах в разных комнатах, в спальнях и на кухне. Ну а то, что в СССР люди якобы были богаче, чем сейчас в России, всё это обычная брехня собачья.
Достаточно выглянуть в окно и посмотреть, как дворы заставлены разными недешёвыми иномарками. Во времена СССР количество автомобилей во дворах можно было посчитать по пальцам одной руки, а сейчас никаких пальцев не хватит.
Владимир Владимирович, верно, а купить смартфон простому инженеру надо было за полгода в очередь записываться на какой-нибудь самсунг.
Владимир Владимирович, езжай в Китай и посмотри там в окно
Владимир Владимирович, просто инженер в ссср получал 120-130 руб.
Баба Яга Против, Простой инженер получал, 90 -118 руб. Смотрю в ветке все ну очень простые инженеры...Не инженер Главбух получал зарплату 120 руб. простой профессор получал 160 В Хорошем НИИ 600 руб Ст. научный сотрудник получал 140 руб МНС 120 руб. Простая техслужащая (уборщица) получала 6о руб...как и дворник. Солдат в Армии получал три рубля в месяц...на сигареты, зубную пасту, ...вакса была бесплатно. Похоже на клаву давят одни чекисты...враги дарагих расеян.
Сhallendger , )))...А что,во времена СССР уже были смартфоны?)))...Слушай,ну дурака то включать не надо...или ты просто не в курсе,что оптико-волоконная связь,для широкого потребления,повсеместно,начала внедряться уже после развала СССР?)))...
АЛЛ , а постебатся над клоуном?
Владимир Владимирович, Я тоже инженер связи, но был в ранге начальника службы с окладом 200 с небольшим, Частые командировки в столичные города частично компенсировали провинциальный всеобщий дефицит. Жил и живу в доме из 118 квартир где у всех жителей было 6 советских авто в числе коих и моя копейка в десятилетнем возрасте. А сегодня в том же дворе десятка три преимущественно иномарок плюс те авто, которые живут в трёх кооперативах гаражей числом около тысячи боксов. Да и на свою пенсию я живу лучше, чем когда-то на зарплату...
Владимир Владимирович, а в 1913 во дворах их вообще не было? представь и мобильников 1980 еще не было...
ВЛАДИМИР БУРНОС, телевизор в кредит при СССР? Это молокосос из бригады лахтеров. 20 лет ремонтировал телевизоры, иногда по 5 штук в день, и никогда не слышал, чтобы кто-то покупал его в кредит. Это чисто нынешнее веяние. Т.е. человек никогда не жил в СССР.
Сhallendger , вот ты точно в СССР не жил. Телевизор можно было взять в кредит. Мои мать с отцом именно в кредит взяли "Рубин" в 1977 году. Я запомнил, потому что когда телек привезли, у меня ДР был, 15 лет исполнилось, мне гитару родственники подарили. Поэтому эмоции запонились: цветной телек дома появился, и гитара у меня. И точно помню, что телевизор был взят в кредит. А вообще система продажи товаров в кредит во времена СССР работала с конце 50-х, рассрочку оформляли прям в магазине. Список товаров, доступных в кредит, утверждался Совмином (Кабмин по-нынешнему). В списке среди прочего были швейные машины, мотоциклы, охотничьи ружья. Так-то.
Владимир Владимирович, написал-"Простой инженер в СССР получал очень мало, а плата за квартиру по окладу простого инженера была очень высока. "-обязательно добавляйте В КАКИЕ ГОДЫ? Были в СССР времена,когда инженер мог на з/п купить автомобиль.. А вы имеете в виду 80ые г..
Среднемесячная зарплата рабочих и служащих СССР в 1985 г. составляла 190,1 р.
Размер з/п (средний) выглядел так:
рабочий (наряд): 90-110 р., квалифицированный: до 350 р.;
педагог: 110-120 р.;
медицинский работник: 110-120 р.;
технический работник: 130-140 р.;
инженер: 170-180 р.;
руководство предприятий: 200-250 р.
Источник: https://visasam.ru/emigration/sovetskiysoyuz/zarplaty-v-sssr.html
Владимир Владимирович, ты сравни Россию тысячелетней давности с современной и офигеешь!
Когда мне, родившемуся, выросшему в СССР и жившему в этой стране до его распада кто-то рассказывает, что в СССР люди якобы жили лучше и богаче чем сейчас в Российской Федерации, я понимаю, что этот кто-то либо никогда не жил в той бывшей когда-то стране и ничего о ней не знает, или просто брехло, которое нагло брешет. В СССР простые люди, инженера и рабочие, по сути, в тех условиях не могли жить лучше, чем живут сейчас граждане России.
Владимир Владимирович, студент у Брежнева получал 20 000 на нынешние деньги. И бесплатно жил в общежитии.
И еще в копеечном санатории-профилактории отдыхал, там вообще кормили бесплатно.
Владимир Владимирович, когда мне, которая родилась и выросла в СССР, воры рассказывают про галоши, я понимаю, что передо мной кремлевский пропагандон
Сhallendger , А до революции студенту выдавали полное обмундирование и даже шинель с различием в петлицах при советской власти полное обмундирование , фуражку, шапку, шинель (бушлат) обувь, выдавали только ПТУшникам на ремне были буковки ТР что означало Трудовые Резервы...хи-хи...вас там небыло.
Сhallendger , Это по какому курсу Вы перевели?
nadezdakozlova, по курсу базовых потребностей, сколько раз можно было пожрать на стипендию. 40 рублей - 40 раз. Сейчас полноценно поесть стоит 500 рублей, вот и умножайте.
Сhallendger , а если считать по курсу ЖКХ, так вообще фантастика получится.
Сhallendger , поесть на рубль в студенческой столовой у нам в Минске в 1970 году можно было не шикуя :завтрак ,обед ужин
ВЛАДИМИР БУРНОС, 1 рубль была в общем стандарная цена. Везде, хоть в городе ты где-нибудь забежишь в столовку, хоть в студенческой. Стандарный набор блюд - первое,второе и компот с пирожком. В МСК только салат стоил 80-120 руб. А с первым-вторым и набегало под 500. Зато в заводской столовой кормили за 60-100 руб, по карточке, без денег. Потом вычитали из зарплаты. Но это чисто для своих.
Сhallendger , У Вас была повышенная стипендия. Я очень рада за Вас. Основная масса студентов жила на то, что родители присылали.
nadezdakozlova, кто тебе сказал про повышенную, не передергивай? Одна тройка и стипендии нет. У преподов были нормы сколько кому выдавать троек и пятерок. Поэтому они намеренно топили студентов. Я это лично наблюдал. Поэтому эти 40 рублей видели далеко не все. На последних курсах правда давали всем. Многие работали, и я в т.ч.. Грузчиками, сторожами итд.
Сhallendger , я говорю про Минск и студенческую столовую.
ВЛАДИМИР БУРНОС, а есть разница? СССР был один. Тарифные ставки везде одинаковы. Цены в столовых тоже.
Сhallendger , Ну и где я передернула? Вы сами в каком году учились в ВУЗе? При Горбачеве наверное.
nadezdakozlova, сразу видно, русский вам неродной а идишем я не владею. ГДЕ И КОГДА мной написано про повышенную?
Не знаю про основную, но многие были без стипендии. Некоторым платили предприятия от которых учились. У кого были мамы-папы с деньгами, они могли не упираться, учились на тройки. А выбить из препода оценку 4-5 это была огромная проблема, тебя умышленно топили. Любой препод тебе докажет что ты дурак. Сдавали химию, один отличник, умный но лентяй, на экзамен никогда не спешил, приходил к обеду. А 5-и у препода закончились, все уже раздала. И вот она начинает его топить - а реши эту задачу, реши другую, сколько он там просидел только ему известно, когда мимо него один за другим вылетали довольные студенты с тройкой в зачетке - главное что сдали! А Ю. все сидел и решал и решал. Отличником был, для него это было дело принципа. Получал повышенную, да. И таких было двое-трое. Быть отличиком - это белого света не видеть. Не пропускать ни одного занятия, сидеть в первых рядах, чтобы препод запомнил, прилежно писать все конспекты, даже если ты ничего не понимаешь.
Сhallendger , Если Вы в моем комментарии нашли идиш, то значит Вы им владеете в совершенстве.
nadezdakozlova, просто я вижу что русский вам плохо дается, значит думаете на другом языке. А кого у нас больше всех? Кто самый наглый и лживый, кто любит передергивать слова? С вами еще Адольф спорил, не мог переспорить. Хотите цитату из "Борьбы", запрещенной вашим племенем?
Сhallendger , а здесь вы не правы. В разных министерствах и ведомствах оклады были разные. В столовых тоже.
Сhallendger , Странно, но у меня такое впечатление что Вы с русским языком не дружите. Синтаксис у Вас страдает.
Владимир Данченко, ох хохол,хохол...Глупость твоя безмерна!!!! И сейчас У НАС В РОССИИ в ряде технических ВУЗов существует ФОРМЕННАЯ ОДЕЖДА-например в СПб Горном институте,в
Фото форма Спб Горного ин-та 2020 г
«Итого: 10 рублей 57 копеек зимой (январь месяц)»
По тем временам 10 рублей это были большие деньги. Автор забыл посчитать, сколько платили в месяц за электроэнергию. Во времена СССР люди придумывали разные способы экономить деньги на электроэнергии, блокировали счётчик, вставляя фотоплёнку в прорезь стекла, заземляли нулевой провод на землю, делали всякие трансформаторы для отмотки счётчика. Если бы для граждан СССР плата за электроэнергию была низкой, они бы не придумывали разные способы мухлежа с электросчётчиком.
Владимир Владимирович, Во времена СССР люди придумывали разные способы экономить деньги на электроэнергии..
Ты забыл сказать что экономили на проездах, зайцами ездили. Сейчас за фокусы с электросчетчиками в тюрьму сажают, не как в тоталитарном совке. Не забалуешь.
Владимир Владимирович, рубля полтора платили, т.к. не было газа и электрической плиты. Готовили все на плитке.
Сhallendger , Сейчас за фокусы с электросчетчиками выписывают штраф, как это было и в СССР. В тюрьму никого не сажают. Сейчас с современными электросчетчиками смухлевать довольно сложно.
Deduшka Ux, а плитка и электрическая плита - есть разница в оплате? Кило-ваты те же.
Сhallendger , кажется в 2 раза дешевле тариф, у кого стационарная плита 3х фазная. У нас дом был с печками-водогрейками. Дом 56г. постройки в отдельном микрорайоне. Таких кварталов по стране видел достаточно: котельная, ясли, детсад, школа, магазины, милиция. Все типовое.
Deduшka Ux, вообще-то трудновато отделить киловаты от эл. плиты и от утюга скажем. Что-то не срастается. Тем более что плиту включают отсилы на час в день, а лампочки-телевизор могут "гореть" круглосуточно.
Владимир Владимирович, У нас в гаражах в те "золотые" времена мужики пользовались "отработанной" электроэнергией цепляясь к фазе до счётчика и к железному колу в погребе. И вообще воровство процветало в любых организации или предприятии...
Владимир Владимирович, да, сейчас не застой, сейчас движение/падение в пропасть
ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ, мелкое воровство. Для кого-то это была ценность, а для предприятия считанные доли процента. Малоценка которая тут же списывалась. Я так горстями набирал электронные запчасти на складе, за пару бутылок вина или ценные книжки, которые покупал сразу для себя и других. Крупное украсть было трудно, потому что ОБХСС было начеку. Следили как в США не за тем что украл, а затем что потратил, и сходится ли это с твоими доходами. На этом и погорел Аль Капоне. Нашли черную кассу, незадекларированую в доходах, и закатали по полной. Ни одно убийство доказать не смогли. А украсть миллион легко как в СССР, так и в США. Спрятать трудно.
Авария на компрессорной -праздник у начальства, можно списать что угодно. У амеров думаю то же самое, списать подводную лодку и продать в другую страну, заработать кэш - см. аферу Иран-Контрас, где генералы ни цента не присвоили.
Сhallendger , Советский анекдот на эту тему. Соседи капнули куда следует на еврея, который жил явно не по средствам. Пригласили кому надо отчитаться. Вопрос: у вас какая зарплата? 120 рублей. У вас квартира есть: Да, есть. А машина? Тоже есть. А у дочери квартира есть? Есть. А машина? Тоже есть. А у ней откуда деньги? Я ей даю. Так а вы где их берёте? В шкафу на третьей полке под бельём. А туда их кто кладёт? Жена. А она где их берёт? Я же вам сказал: в шкафу на третьей полке под бельём ...
ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ,
- Подсудимый, расскажите нам откуда у вас 600й мерседес?
- Продал Волгу, поднакопил денег, добавил и купил.
- Подсудимый, а на какие средства вы купили Волгу?
-Продал Запорожец, добавил денег и купил.
-Подсудимый, а откуда у вас Запорожец?
-Продал велосипед, добавил денег и купил.
-Подсудимый, а откуда у вас вело...
-А за велосипед я уже отсидел!
Как бы там небыло, но вы хотите туда чего не будет точно
СССР - это лучшее, что было в истории человечества.
А сейчас не застой - сейчас деградация, которая длится более 30 лет.
Еликанида Степановна,
Понятны переживания российского инженера, так живёт большинство населения РФ, а многие и хуже. Но есть люди с "зарплатой" от 500 000 рублей и выше в разы. Только вот, в большинстве случаев, этим суммам не очень подходит слово "зарплата", скорее жалование, бонус, откат и т.п., потому что трудно назвать их деятельность работой, трудом, в полном смысле. Сам смысл любой формации, основанной на частной собственности, от рабовладения до капитализма, состоит в том, чтобы как можно меньше отдать тем, кто трудится, и больше присвоить результатов их труда.
Владимир Лендяев, ну а я жил при СССР в коммуналке их 10 комнат.Моя комната была 15 кв м на 4ых...И что? Точно так же -в общагах,коммуналках и пр в СССР жили половина граждан!
. По результатам социологического опроса ИСАН СССР (1988 г.), в коммунальных квартирах жили 59,2% рабочих, 37,4% служащих со средним и высшим образованием, 23,6% руководителей: По данным на 1990 год, по городу в условиях коммунального расселения проживало 45% семей или 34% населения,Итак, еще и в 1988 году (!) в коммунальных квартирах проживали почти 60% рабочих!
Виктор Беседин, какой еще соцопрос?
"Согласно данным переписи 1989 г. около 6,5 миллионов семей и 4 млн одиноких граждан жили в общежитиях, коммуналках или съемном жилье."
6,5*2+4=17
да и посмотрите вокруг себя, если живете не в новострое, а в "старом" районе - сколько домов были коммунальными? - единицы, и для разнообразия, посмотрите сколько жило в коммуналках за 30 лет до 88-го года, а затем посмотрите в каких условиях жили на начало 20-го века, может что-то заметите.
Виктор Беседин, и что из этого? Откуда взялись коммунальные квартиры? Это бывшие квартиры привилегированных слоев общества царской России, в которые заселили рабочих из нечеловеческих условий, из сырых подвалов, из землянок и хибар. Почему так долго в Союзе зудел квартирный вопрос? Потому что, несмотря на гигантские объемы жилищного строительства, благоустроенного, да и просто добротного жилья не хватало. Почему не хватало, да потому что население городов за короткое время выросло в разы, к 1960 году - втрое. Ещё всем известная причина - гигантское уничтожение жилого фонда во время ВОВ в наиболее населенной части Союза. Странно от вас, вроде достаточно грамотного человека, заявлять об этом факте. Потому что для подавляющей части населения жилищные условия весь советский период неуклонно улучшались.
Виктор Беседин, а кто все жилье построил, в том числе и то ,которое вы бесплатно получили и сейчас живете???
ВЛАДИМИР БУРНОС, дом в котором я жил до 2005 г построили в 1879 г.."Товарищ" царь её построил,а большевики сделали в 1917 г из квартир коммуналки-разгородив камнаты на клетушки по 12-14 м....А настоящую квартиру я и КУПИЛ в 1995 г и живу сейчас.Дошло? Ещё вопросы?
Владимир Лендяев, не выдумывай!!!!! Какие нафиг "барские "квартиры в РАБОЧИХ РАЙОНАХ-Петроградский,Выборгский,Кировский и пр? Там просто бывшие доходные дома для РАБОЧИХ с 2-3х комнатными кварирами поделили на комнаты,которые зачастую тоже делили перегородками...Рабочие при царе всегда СНИМАЛИ КВАРТИРЫ в Доходных домах,а все сказки про "подвалы и сараи" это про то,что мы сейчас называем ПОНАЕХЕВШИЕ- разный сброд без специальности приехавшие из деревень на заводы и готовые работать за копейки и жить в скотских условиях-лишь быв в ГОРОДЕ -чтобы не пахать сна земле...
Барские квартиры были на Невском пр,на Набережной Невы , в Центральном р-не-так там из коммуналок до сих пор не выгнать-не хотят переезжать...
Виктор Беседин, Какие нафиг квартиры в 11 комнат в рабочем районе? "Привилегированные сословия" - это не только аристократия, живущая в дворцах. И вы сами подтвердили, что даже роскошные квартиры на Невском большевики превратили в коммуналки для трудящихся.
Владимир Лендяев, квалифицированные РАБОЧИЕ в царской России получали много и могли себе позволдить снимать квартиры в хороших доходных домах..
Кстати-дворяне и купцы-за редким исключением- тоже снимали квартиры в Доходных домах-и зачастую бывало,что в одном и том же доме жили и и дворянин -занимавший 10-11 комнат,и рабочий-снимавший 2-3 комнаты.НО НА РАЗНЫХ ЭТАЖАХ-они делились по уровню обстановки,комфорта и т.д
Далее-коммуналки в 11 и более комнат переделывали из квартир недорогих доходных домов-там была КОРИДОРНАЯ СИСТЕМА расположения-в одном общем коридоре могло быть сколько угодно квартир- двери внутри квартиры располагались между сообщающимися комнатами и имели выход в короидор.
Для хозяина это было удобно-закрыл двери-получил 3 однокомнатные,открыл-одна трёхкомнатная...Кухни в ДЕШЁВЫХ доходных домах были общие-по несколько на этаж.Т.е по сути это были общаги квартирного типа.
Владимир Лендяев, извините, коммуналки это и есть т.н. хрущевки. Хрущев просто взял сталинские проекты и их обкорнал, якобы для дешевизны. Таким образом он построил концлагерь для русских, коммуналки были только у славян, в республиках про них не слышали.
А про коммунальные войны уже все наслышаны. Как люди дерутся за каждый квадратный сантиметр жилплощади. Это как в гитлеровском концлагере, охрана бросала обьедки на пол и смотрела как заключенные за них друг-друга убивали.
За 50 лет такой грызни Хрущеву удалось поменять русский характер. А так он удачно косил под абрамушку-дурачка, якобы малограмотному и ни в чем не понимающем.
И сняли его с формулировкой - за волюнтаризм, хотя все что он делал было сознательным вредительством в пользу 3х стран.
Виктор Беседин, вы правы, некоторая часть наиболее высококвалифицированных рабочих, её верхушка, жила сравнительно неплохо, снимали самые дешевые квартиры, чаще подвалы в доходных домах, а рнекоторые даже имели на окраинных посёлках свои домики, чаще хибарки. В сарае рабочего Емельянова некоторое время скрывался Ильич. Но даже они до революции не селились в престижных районах. Как жила подавляющая часть рабочих показано в произведениях Горького и Короленко. Не от хорошей жизни рабочий класс России стал ведущей силой трёх революций.
Владимир Лендяев, рабочий класс не имел к переворотам никакого отношения. Первый февральский был организован масонами, второй октябрьский на деньги Якова Шиффа. 3й - 91 года был организован КГБ и еврами. 4й 93й - точная реплика октябрьского - караул устал. И с тем же результатом - тотальным разорением и вымиранием населения.
Владимир Лендяев, ", наиболее высококвалифицированных рабочих, её верхушка, жила сравнительно неплохо, снимали самые дешевые квартиры, чаще подвалы в доходных домах, а некоторые даже имели на окраинных посёлках свои домики, чаще хибарки"-бу га га га га га!!!! нет,дружочек..
Вопреки расхожему идеологическому штампу советского времени, оперировавшему такими фразами как «рабочие трущобы», «городские гетто бедняков» и т.д. это были добротные постройки — владельцы известных производств и мануфактур, фабрик и заводов города Петербурга прекрасно понимали необходимость возведения полноценного и комфортного жилья для своих рабочих и денег на это не жалели, привлекая для проектирования и строительства лучших архитекторов нашего города..
В Р.И были РАБОЧИЕ ГОРОДКИ-например Гаванский рабочий городок . Или дома для рабочих при фабрике Т-ва Российско-Американской резиновой мануфактуры в Петербурге-завод Треугольник...там были ясли,школа,больница и пр.
Владимир Лендяев,
Волынкина деревня (Алакюля) : 1870-жили рабочие Путиловского завода, Бумажной фабрики Раля, Чернореченской мануфактуры, Завода «Перун», Лесопильного завода ,Казённого чугунолитейного завода.
Гаванский рабочий городок-1904-1908 гг
Нобелевский городок 1879 г
Жилые дома акционерного общества «Новый Петербург»
Палевский жилмассив для рабочих Александровской ситценабивной фабрики,1914-1926 г
Жилой комплекс для рабочих при фабрике Т-ва Российско-Американской резиновой мануфактуры в Петербурге-1897 г
Рабочий квартал Путиловского завода- социальная инфраструктура предприятия: была открыта больница, столовая, библиотека, разбит парк и построен театр, создана эффективная система профессионального обучения
Рабочая казарма в Лобне для рабочих фабрики купцов Крестовниковых
Владимир Лендяев, Условия работы в Р.И квалифицированных рабочих-средняя продолжительность дня к 1914 году снижается до 10,6 часа, к 1913 году – до 9,9 часа. На ряде предприятий вводится 8-часовой день. Для своего времени такие условия были весьма прогрессивными.
Неквалифицированным рабочим -как правило приехавшим из окрестных деревень- на заводах приходилось вкалывать в адских условиях- смена длилась 12-18 час, выходной был 1 в неделю, платили им копейки, а штрафовали за любой пустяк. Условия, в которых приходилось трудиться подсобным рабочим в Российской империи, ужасали даже проверяющих фабричной инспекции.
.
Alex Zh, написал-"да и посмотрите вокруг себя, если живете не в новострое, а в "старом" районе - сколько домов были коммунальными? "-я живу в Питере-при СССР во всех СТАРЫХ домах Ленинграда были коммунальные квартиры .
1980-м годам доля коммуналок в Ленинграде снизилась до 40 % от общей площади-в которых проживало около 1,8 млн ленинградцев
И сейчас-в 2020 г по официальным данным, в Санкт-Петербурге насчитывается более 60 тысяч коммунальных квартир, где живут порядка 200 тысяч семей..
Сhallendger , ну да, конечно. А откуда тогда появилсь рабочие Советы, которые сначала делили воасть с Временным правительством, а потом взяли её полностью?
Виктор Беседин, ещё раз, речь идёт об основной части пролетариата, а не о некоторых. Некоторым рабочим даже присваивали звание мещанина. Бывали и рабы, которые жили богаче свободных греков или римлян. Об основной массе. Пролетариат, самое низшее сословие в РИ, ниже никого не было. Правда, сегодня рабочие в РФ находятся ещё ниже, чес в РИ в начале 20 века. В первыцх царских Думах все-таки были представители рабочего класса, несколько человек. В сегодняшней ГД уже много лет нет ни одного рабочего.
Владимир Лендяев, написал-"ещё раз, речь идёт об основной части пролетариата, а не о некоторых."-но этот деревенский "пролетариат" не относился к классу промышленных рабочих-они были ПОДСОБНИКАМИ...
Ну тогда считай азиатских гастов пролетариатом и успокойся...Они точно такие же,как "понаехавшие" в города из деревень оборванцы в начале 20 века...
И это продолжалось вплоть до развала СССР-был такой термин-ЛИМИТЧИКИ-т.е получавшие жильё и временную прописку в городе по ЛИМИТУ выделенному предприятиями...Они тоже жили в ужасных условиях-в общежитиях и мизерных коммунальных комнатах,раблотая на стройках-подсобниками,в милиции,дворниками и уборщикам...Ну совсем как современные гастарбайтеры-один в один...И культура была на том же уровне-гадили в подъездах и засрали Ленинград по самое немогку...Единственно что лимитчики не делали-так это не резали баранов и не молились коллективно..
Виктор Беседин, знаю я и про "гаванский городок" и другие примеры, когда отдельные капиталисты устраивали более человеческие условия для рабочих, и это отдельные случаи, а не повсеместная картина.
Очень хорошо знаю и про жизнь советских лимитчиков, бывал во многих общежитиях. Ничего ужасного там не было. на отдельных предприятиях Столицы лимитчиков в штате было до 80%. И это, в принципе, ненормально и пик этого явления пришелся на период сворачивания социализма в СССР. А сегодня, вообще, Москва превратилась в монстра, который, как пылесос втягивает в себя население страны. Эта ненормальность характеризует ущербность российской власти.
Владимир Лендяев, советы ничего не решали. Их быстренько отпихнули от власти, не для того Мойши Бланки кровь проливали.
Сhallendger , в итоге, все решили в 1917 году именно Советы.
Владимир Лендяев, все решал наган. Кто был против - того в расход. А наганы были у Троцкго и 300 еврейских гангстеров которых он привез с Нью-Йорка, по русски они говорили плохо,поэтому их назвали латышами.
Виктор Беседин, вы уж определитесь :
"приехавшие из деревень на заводы и готовые работать за копейки и жить в скотских условиях-лишь быв в ГОРОДЕ -чтобы не пахать сна земле" + "приходилось вкалывать в адских условиях- смена длилась 12-18 час, выходной был 1 в неделю, платили им копейки, а штрафовали за любой пустяк.",
- настолько ли было круто считаться "городским" или же "на земле" заработок был ещё меньше.
И очень странно, что вы разделяете "пролетариат" и подсобных рабочих: пролетариат - это не должность, а экономическое состояние наёмного рабочего.
Владимир Лендяев, написал-"знаю я и про "гаванский городок" и другие примеры, когда отдельные капиталисты устраивали более человеческие."-вот именно-ХОРОШИЕ УСЛОВИЯ ЖИЗНИ РАБОЧИХ это было повсеместно- за исключением РЕДКИХ случаев.
Рабочие "казармы" (общежития ) и дома со школами,яслями и пр были при каждом КРУПНОМ заводе.. Кому в голову придёт строить бараки в центре города?
Как писала выходившая некогда в Петрограде «Красная газета» 18 .05.1919 г, в 1908 г рабочие расходовали на жилище до 20% своего заработка.
Но к 1913 г лишь 30,4% рабочих жили на съемных квартирах. Остальные 69,6% имели бесплатное жилое помещение.
Кстати говоря, когда в послереволюционном Петрограде освободилось 400 тысяч господских квартир –рабочий люд не спешил в эти квартиры вселяться даже бесплатно. Во-первых, располагались они далеко от завода, а во-вторых, протопить такую квартиру стоило больше, чем вся зарплата 1918 года...
http://www.opoccuu.com/rab1913.htm
Сhallendger , вы что, знали хоть одного латышского стрелка? У вас в голове, извините, вместо элементарного знания Истории, хотя бы не советского, а современного школьного курса, КАША из белогвардейских россказней,какие любит выкладывать, например, О.Модестов. Но вы своим комментарием даже его обскакали. Модестов хотя бы пытается выглядеть объективным. А наганы и не только тогда были у многих сил. Главное слово было за вооруженными крестьянами и рабочими, которые были солдатами. Чью сторону они приняли, те и победили.
Виктор Беседин, всякое бывало в 1918 году. Многие боялись, что власть Советов, которая висела на волоске, скоро падёт и хозяева невежливо попросят рабочих из квартир.
Владимир Лендяев, это исследования СОВЕТСКИХ СТАТИСТОВ...«Красная газета» — ежедневная газета Советской России-являлась органом центрального, губернского, городского комитетов ВКП(б) и Петросовета (Ленсовета). .Издавалась партийной и государственной властью.
В газете описывались важные политические события, происходившие в Петрограде — Ленинграде, в стране и за её пределами. Немалое внимание уделялось повседневной жизни города.
Владимир Лендяев, а вы все живете в сказочном мире? Уже давно все опубликовано, и как Троцкий заочно стал большевиком, и как приплыл на пароходе.
Взрослеть пора, а у вас все мифы в голове.
Владимир Лендяев, написал-"вы что, знали хоть одного латышского стрелка?"-конгечно...История гражданской войны
29.03. 1917 г в Риге прошел съезд, на котором учредили Исколастрел - Исполнительный комитет объединённого совета латышских стрелковых полков. К маю 1917 г. в Исколастреле окончательно возобладала большевистская позиция, после чего латышские стрелки превратились в один из главных оплотов большевков
13 .03 1918 г была сформирована Латышская стрелковая советская дивизия.
Эффективность латышских стрелков и их безоговорочная преданность советской власти способствовали дальнейшему укреплению доверия и марту 1920 г. в состав Латышской стрелковой советской дивизии входили 17 тысяч бойцов . Очень многие латышские стрелки сделали серьезные карьеры на военной службе и в органах государственной безопасности.
Виктор Беседин, я вас не обвиняю в намеренной неправде или искажении, полученной информации. Речь идёт о её объективном объяснении и комментарии.
Сhallendger , наопубликовано очень много чего, особенно сегодня в век интернета. Только вот до 90% из этого не имеет никакого отношения ни к правде, ни к науке История. Хотя множество фальсификаторов очень любят себя причислять к историкам.
Виктор Беседин, ваши сведения коренным образом отличаются от бреда, на который и последовал мой ответ-вопрос про латышских стрелков. Кстати, приведенные вами сведения подтверждают, что у большевиков и в мыслях не было, "отпускать" хоть какие-то территории от России, в отличии от демократов-реформаторов, вернувших капитализм в Россию.
Владимир Лендяев, еаписал-"что у большевиков и в мыслях не было, "отпускать" хоть какие-то территории от России, в отличии от демократов-реформаторов, вернувших капитализм в Россию."- Россия никогда ОТДАВАЛА СВОИ ТЕРРИТОРИИ НАВСЕГДА-это было или вынуждено,или появлялись придурки вроде Ельцина,но их "поправляли"-другие люди-ну как Путин.
Бисмарк сказал когда то о нас-«Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть».
Виктор Беседин, что тут сказать, Путин и Бисмарк не дураки, как не были дураками Ленин и Сталин. Русские "они придут" и уже идут, но при этом, русские для этого убивают русских на радость Западу.Путина поставили те же силы, что раньше поставили для выполнения своих определенных целей Горбачёва и Ельцина. И значительные территории отделили, по выражению Солженицына, "отпустили" в 91 году от РСФСР вместе с людьми специально, надеясь на интеграцию с Западом и в угоду ему. Отрезвление и поворот на возвращение суверенитета произошёл в головах этих влиятельных сил в конце 90-х, когда стало ясно, что интегрировать наравных РФ Запад не намерен, а стремится её только дербанить и делить Россию дальше, на более удобоваримые кусочки.
Владимир Лендяев, написал-"Путина поставили те же силы, что раньше поставили для выполнения своих определенных целей Горбачёва и Ельцина."-Горбачёва и Путина да-КГБ и ФСБ при поддержке патриотических сил в ЦК ,а вот Ельцина поставили прозападное лобби в том же ЦК...
Если Вы не забыли Горбачёвцы устроили знаменитый августовский путч с попыткой возврата Горбачёва ..
"Горбачев предложил парламенту компромиссное решение: Президентский совет СССР, в котором было немало либералов, расформировали, а его функции перешли к созданному из консерваторов-силовиков Совету безопасности. Через восемь месяцев, в августе 1991 года, именно эти члены Совбеза стали костяком ГКЧП."
Владимир Лендяев, а Путин стал президентом случайно...Он курировал от ГБ "проект Собчак",которго готовили на смену Ельцину...Но так случилось,что Ельцин узнал об этом и пытался арестовать Собчака-Путину пришлось вывозить его во Францию по линии ГБ и вместо него срочно выдвинули Путиина-поскольку он был в курсе дел,как куратор Собчака. А дальше оставлять Ельцина у власти просто было нельзя-страной уже пуководил Березовский и Семья..
Виктор Беседин, не ожидал от вас столь обывательских представлений о исторических событий. Августовский путч - провокация устроенная КГБ чтобы ускорить окончательный разрыв с символами социализма, потому что капитализм был введен еще в СССР указом Горбачёва "О равенстве видов собственности". Те, кто поставил Горбачёва решили, что ему пора уходить. Миша обиделся, но утерся.
Межрегиональная деп группа делала выбор между Собчаком и неожиданно ставшим популярным Ельциным еще на выборах президента РСФСР. Выбор пал на Ельцина за его простонародную ХАРИзму, а Собчак вместе с Путиным ездили по стране с агитацией за кандидатуру Ельцина. Об этом, рассказывал и сам Путин, вспоминая Собчака. Кстати, в этом агитационном вояже Путин ещё оставался штатным офицером КГБ.
Владимир Лендяев, написал-"не ожидал от вас столь обывательских представлений о исторических событий. Августовский путч - провокация устроенная КГБ чтобы ускорить окончательный разрыв с символами социализма"- а напрасно "не ожидал"...Вы что-сомневаетесь,что целью "путча" был возврат Горбачёва? А ГБ было полностью на стороне Ельцина
.Иначе как мог сильно пьющий Ельцин попасть в кандидаты в члены ЦК и ГБ его не тронуло...Точнее Андропов , который подбирал команду технократов - прагматиков (вроде Рыжкова и Вольского) для осуществления своего плана преобразований,нашёл Ельцина,впрочем как и Горбачёва.
Но ни тот,ни другой надежд Юрия Владимировича не оправдали..
По воспоминаниям Лигачева в конце 1983 г Андропов позвонил ему из больницы "и попросил побывать в Свердловске и "посмотреть" на Ельцина. Вскоре такой случай представился, я побывал с Ельциным в трудовых коллективах- меня привлекали в нём живость общения , энергия и решительность..." Лигачев Е.К. "Предостережение" с.410]
Всё гораздо проще,чем вы себе придумали.Увы!
Виктор Беседин, Андропов подбирал Горбачёва, Шеварнадзе и многих дуругих именно для того, что они сделали. Причём многие использовались вслепую, не зная целей событий. ГКЧП, ещё раз специальная провокация КГБ, чтобы убрать Горбачёва и разделить Союз, хотя большинство его членов думали, что для сохранения. А молодые ребята, частности, Вощанов, явно сотрудничающие с ЦРУ, которые возили Ельцина на смотрины в США, со смехом вспоминали, как тот в первых лекциях продолжал тупо твердить про "социализм с человеческим лицом". Пришлось ему объяснить, что к чему, а после экскурсии в супермаркет он наконец понял и выступал, как надо.
Владимир Лендяев -"ГКЧП, ещё раз специальная провокация КГБ, чтобы убрать Горбачёва и разделить Союз"-не придумывайте,чего не было! Один из руководителей ГКЧП Председатель КГБ СССР ближайший соратник Юрия Андропова -Крючков,который утверждал, что по линии ГКЧП не было никаких действий, направленных против руководства России. По его словам члены ГКЧП понимали, что это может привести к непредсказуемым последствиям .
Владимир Лендяев, написал-"Андропов подбирал Горбачёва, Шеварнадзе и многих дуругих именно для того, что они сделали. Причём многие использовались вслепую, не зная целей событий"-ещё раз-не выдумывайте... Андропов умер в 1984 г.,а Шеварднадзе был назначен министром иностранных дел СССР в 1985 г,не имея никакого опыта дипломатической работы- он руководил Грузинской ССР в 1970-е – 1980-е гг .
При нем Грузия закрепила за собой славу живущей по «особым правилам», не имеющим отношения к советским законам. А Горбачев нуждался в надежном человеке на этом посту, который бы разделял его устремления на либерализацию политического курса.
Виктор Беседин, в этом и суть провокаций, в срытности их настоящих целей. Ещё бы не хватало того, чтобы один из главных авторов, её главное лицо, возможно единственный из участников ГКЧП, знающий, что это провокация, заявил об этом. Андропов - главный руководитель оформления реставрации капитализма в СССР и распада страны. По сути СССР был обречен, когда Суслову и Пономареву удалось поставить Андропова во главе КГБ. В руководстве КПСС силы, которые ещё были верны идеям социализма уже не способны были противостоять ревизионизму, взявшему в стране власть после смерти Сталина.
Виктор Беседин, и Ельцин сидел ещё в Свердловске и даже не подозревал, что Андропов подбирая кадры для будущих событий сказал Горбачеву о нём: "этот человек нам может пригодиться". Для возврата капитализма подбирались разные люди, иногда обычные продажные предатели, типа Калугина, иногда послушные не очень понимающие политику служаки, типа Язова.
Владимир Лендяев, написал-"Андропов - главный руководитель оформления реставрации капитализма в СССР и распада страны. "-ну да...Только не Ельцинского бардака,а Горбачёвской "перестройки",которая задумывалась Андроповым по Китайскому варианту...И ни Андропов,ни Горбачёв никогда не держали в голове распад СССР-это чисто коммуняцкие идеи-растащить страну на 15 маленьких государств под руководством 1 секретарей местных ЦК,ЧЛЕНОВ ООН,чтобы увелтчить поддержку СССР после распада Варшавского договора..
"В руководстве КПСС силы, которые ещё были верны идеям социализма уже не способны были противостоять ревизионизму, взявшему в стране власть после смерти Сталина"-не было там никаких сил-КРСС стала социальным лифтом и вступали туда ради карьеры..
Владимир Лендяев, а причём здесь Ельцин?
Виктор Беседин, Ельцин, такое же орудие, как сегодня Зеленский. Были использованы его качества, в основном, худшие, для разрушения остатков социализма и создания социальной базы буржуазного общества, той смеси, которую любят называть "средним классом".
Виктор Беседин, ладно, не буду спорить. Я считал вас более информированным человеком в политических вопросах. Почитайте хотя бы воспоминания участников тех событий, хотя бы Полторанина, для начала. Или работу английского коммуниста-учёного Харпала Брара «Перестройка — полный крах ревизионизма». Х. Брар, 1992 г. Как ни странно, на мой взгляд, это наиболее полный и верный анализ того, что произошло в СССР в его последние 40 лет.
Владимир Лендяев, написал-"Я считал вас более информированным человеком в политических вопросах. "-да уж какой есть...Не нравится-не читай.
"Почитайте хотя бы воспоминания участников тех событий, хотя бы Полторанина, для начала. Или работу английского коммуниста-учёного Харпала Брара"-а что может написать Полторанин? Он же Ельцинист и всячески поддерживал алкаша в распродаже России..
Ну а английский коммунист-Харпал Брар что кроме сплетен может знать? он что-вхож в ГБ? Тут непосредственные участники событий -РОССИЯНЕ и то толком ни хрена не знают,а ещё англичан слушать...Тем более КОММУНИСТА..
Неужели до вас никак не дойдёт,что коммунизм,марксизм-ленинизм не прошли проверку временем? Они пополнили список утопических теорий,наравне с К. А. Сен-Симоном, Ш. Фурье, Р. Оуэном?
Не прошло и 100 лет,как в мире не осталось ни одной страны,с государственным марксизмом -ленинизмом или марксизмом..Все развалились.Маркс очередной утопист вместе с Лениным..Хотя Ленин понял утопичности теории Маркса и пытался ввести НЭП
Виктор Беседин, если уж упоминать Маркса и Ленина, то про необходимость и неизбежность НЭПа, длительного переходного периода между капитализмом и социализмом после социалистической революции указал именно Маркс и он также указал, что социалистическое государство до полного уничтожения классов и потому отмирания государства должно быть Диктатурой рабочего класса. Но вы меня извините, я не склонен сейчас пускаться чисто идеологические споры с вами и отклоняться от конкретных вещей. И не стоит ругать Брара, ничего не зная ни о нём, не прочитав ни строчки из его книг, 2Большое видится и понимается часто лучше на расстоянии."
Владимир Лендяев, написал-"ещё раз, речь идёт об основной части пролетариата, а не о некоторых. Некоторым рабочим даже присваивали звание мещанина."- Дорогой...Мещанином мог быть любой городской житель, имеющий в собственности земельный участок или дом. При этом их капитал не превышал 500 руб.
Кроме МАСТЕРОВЫХ РАБОЧИХ-которые были ЦЕХОВЫМИ-ну и кроме т.н "пролетариата",которые профессии НЕ ИМЕЛИ т были ПОДСОБНИКАМ-т.е современными понаехавшими и гастарбайтерами..
Но т.н пролетариата было катастрофически мало!!!Так, статистик трудовых ресурсов Л. Е. Минц приводит таблицу, в которой на 1917 г. дана цифра 2,9 млн человек ВСЕХ РАБОЧИХ фабрично-заводских..Это ВСЕГО около 1,5% от населения Р.И 1916 г -181,5 млн...
Владимир Лендяев,
По Марксу- Пролетариат - социальный класс производителей прибавочного продукта.....для которого основным источником средств для жизни является продажа собственной рабочей силы.
Но РАБОЧИЕ Р.И в большинстве своём не желали никаких "революций"-они вполне довольны были СТОИМОСТЬЮ ПРОДАЖИ СВОЕЙ РАБСИЛЫ!!!
В отличие от рабочих в СССР,которые получали гроши,но ФОРМАЛЬНО ОБЛАДАЛИ ПРАВОМ СОБСТВЕННОСТИ на средства производства-согласно Конституции СССР..
Владимир Лендяев, а где хоть кто то указал,что НЭП это ВРЕМЕННАЯ ПОЛИТИКА? Ась?
Виктор Беседин, класс наёмных производителей прибавочного продукта, это и есть рабочие и только рабочие. Маркс полностью отождествлял слова пролетариат и рабочие, применяя то одно, то другое слово. некоторую часть прибавочного продукта производит часть промежуточного класса мелкой буржуазии, поизводящая чисто своим трудом и своими орудиями товарную продукцию. Принадлежность к классу определяется не уровнем образования, квалификации и зарплаты, а местом в общественном производстве и распределении. Современный квалифицированный рабочий, часто с двумя высшими образованиями, сидящий за пультом автоматизированной линии, в классовом отношении ничем не отличается от землекопа с лопатой. Он так же продаёт свою рабочую силуи производит товарную продукцию.
Владимир Лендяев, написал-"класс наёмных производителей прибавочного продукта, это и есть рабочие и только рабочие. Маркс полностью отождествлял слова пролетариат и рабочие"-вот в этом и заключается вся глупость теории Маркса-он и представить себе не мог,что т.н Пролетариат (рабочий класс) — один основных классов современного общества, главная движущая сила революционного процесса перехода от капитализма к социализму и коммунизму" в современном об-ве ЗАБУДЕТ про "революционное" движение и вполне доволен оплатой своего ПРОДАВАЕМОГО труда...
Утопичность теории Маркса Ленина доказывает крах всех государств,следовавших теории Маркса-Ленина.Китай-в начале 1992 г в речи Дэн Сяопин заявил о зрелости теории о построении социализма с китайской спецификой ,которая противоречит Марксу-Ленину -в Китае есть частная собственность на средства производства и эксплуатация человека человеком.
Владимир Лендяев, написал-"Принадлежность к классу определяется не уровнем образования, квалификации и зарплаты, а местом в общественном производстве и распределении. Он так же продаёт свою рабочую силу и производит товарную продукцию."-ну и найдите мне рабочих ,решивших совершить СОЦ РЕВОЛЮЦИЮ ради того,чтобы не продавать рабсилу? Ась?
Покажите ка мне этот пролетариат в СОВРЕМЕННОМ обществе ,который " решающей движущей силой социалистической революции является пролетариат. Самым ходом исторического развития он призван быть могильщиком капитализма и творцом нового общества — коммунизма"..
Всё это верно ДЛЯ ОТСТАЛЫХ СТРАН,а современном индустриальном обществе рабочие легко становятся буржуазией,приобретая и открывая СВОИ ФИРМЫ и КОМПАНИИ,таким образом становясь СОБСТВЕННИКАМИ СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА..
Так что Маркс УТОПИСТ.
Самым точным показателем высокого благосостояния в СССР являлся как ни странно дефицит тнп. Телевизор стоил 600 рублей. Дорого? тогда почему за ним записывались в очередь? Машина 7000? опять очередь. И помогали молодым семьям купить Жигули в позднесоветский период ...тадаммм... родители -пенсионеры). А сколько сбережений сгорело в СБ ? а у нищих как известно нет сбережений.
поэтому всем антисовкам положена премия "советская галоша" за вранье.
Арина Родионова,
Арина Родионова, Потому и записывались в очередь и не только за телевизорами: сумма зарплат всему советскому народу в два раза превышала стоимость всех товаров и продовольствия в тогдашней торговле...
ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ, очередь может возникнуть только там, где у людей есть деньги на продаваемые товары. нужно понимать отличие советской экономической системы от системы капиталистической. Поэтому в случае, если за каким-то товаром выстраивается очередь (избыточный спрос), сейчас ее ликвидируют путем поднятия цены на товар. В СССР же подобные действия назывались «спекуляцией» и были запрещены законом и в случае избыточного спроса цена на товар не росла. Что «унизительней», постоять в очереди за товаром, или просто не иметь денег на товар?
Борис Ельцин когда шел к власти, обещал чуть ли не среди основных пунктов своей программы ликвидировать очереди в стране. и ликвидировал! Многократно снизив покупательскую способность своих граждан, инфляция за годы его правления составила 3848%.
Сhallendger , сразу видно,что ты еврей-эмигрант...Запомни-в России никто никогда не ответит честно на вопрос о накоплениях-обязательно будет прибедняться,что денег мало,житть не на что...Но в то же время покупать лекарства от старости за десятки тыс руб..
Виктор Беседин, сразу видно что ты еврей, лгать это ваше национальное. У русских это грех. Прибедняются только евреи. А для русских понты куда важнее. Никто не скажет что он нищий. Никто не сказал что мой сосед умер от голода. "Что-то с поджелудочной железой" А что с ней может быть, если чел неделями не видел хлеба? Инвалид. Пенсию не дают, сказали заплати 32 тысячи.
Сhallendger , русский Сhallendger? Бу га га га га...Ты или крестик сыми,или штаны надень...Дошло?
Да и запомни- в России русские НИКОГДА НЕ ГОВОРЯТ О СВОИХ СБЕРЕЖЕНИЯХ-у нас БОЯТСЯ БАНДИТОВ И АФЕРИСТОВ...Тем более прибедняться это наша РУССКАЯ национальная черта ...Как говорится Плачь больше-карта слезу любит-Не тот беден, кто прибедняется...
На вот-читай: https://yacht-sail.ru/chto-znachit/pribednyayus-cto-eto-znacit
Издревле причина прибеднения в России - желание сочувствия. Человек ищет поддержки, рассказывая о своих якобы материальных трудностях, желая, чтобы его пожалели. Он такой бедненький и ему так тяжело, люди должны взять его под свое крылышко и опекать.
Вторая причина прибенения – это кулацкое нежелание некоторых россиян помогать ближнему. Ведь гораздо легче опередить собеседника своими жалобами, давая ему сразу понять, что «денег нет».
Виктор Беседин, сказки от русских евреев.
Сhallendger , тебе лучше знать-ведь это ТВОИ сказки..
да, хотим
Баба Яга Против, В одну реку не войти дважды...мужайтесь!
Баба Яга Против, Поезжайте в Северную Корею, там социализм.
Владимир Данченко, Но никто ещё не доказал,что из этой реки,нельзя выйти дважды)))...По сторонам внимательно посмотри,и сравни с началом 20 века,в России медленно,но уверенно назревает 2 Социалистическая...По всем параметрам,мы сейчас находимся примерно в 1916 году...
Джон Смит, своей жене указывай что ей делать
Баба Яга Против, А ты и есть моя жена.
Джон Смит, нифига. чел, голосующий за ер и путина моим мужем быть не может
Баба Яга Против, А за кого еще можно голосовать, все сидят или уехали. Ты покажи, я с удовольствием проголосую.
Джон Смит, хоть за черта лысого, только не за этих врагов народа
Баба Яга Против, Уговорила, чертовка языкастая.
При этом все жили в отдельных квартирах, полученных даром?
Только ветераны ВОВ жили хуже их германских сверстников - ветеранов вермахта?
Население так обожралось комуняцкой халявы, что кроме старпёров, бивших окна телецентра Останкино, на защиту совка от развала никто не вышел.
Смирнов, 5000 этих старперов вы убили. Так что не надо мяукать что никто не вышел.
Сhallendger , квакни-ка каких старпёров? Кто и когда убил?
Начни квакать с того, что с 1917 года, в стране комуняцкая русофобская система, и всем рулят комуняки.
Смирнов, Расстрелы, истязания людей проходили и во дворах близлежащих к Дому Советов домов. Людей, выведенных «Альфой» к вечеру 4 октября со стороны набережной, ожидала ловушка в подъездах и во дворе большого дома по переулку Глубокому. Особенно лютовали омоновцы в одном из подъездов этого дома. Вспоминает очевидец, чудом оставшийся в живых: «Меня вводят в парадное. Там свет, и на полу трупы, голые по пояс». Как установил Ю. П. Власов, всех, кто попал в первый подъезд после пыток, убили, женщин раздевали донага и насиловали всем скопом, а после пристреливали.
В дни чёрного октября ельцинистами было убито около двух тысяч человек. Трупы были ночью вывезены на грузовиках и закопаны на Хованском кладбище в безымянных могилах. Помимо израильской сионистской организации «Бейтар» в штурме и зачистке дома Советов принимало участие около 1000 российских евреев, бОльшая часть которых была выделена хасидами и Гайдаром. Только живой силы вокруг дома Советов было около 15 тыс. человек, а также БТР-ы и другая техника. У защитников дома Советов было всего несколько десятков автоматов АКС-74У. Сотни безоружных людей на баррикадах, ополченцы, казаки, члены РНЕ, офицеры были расстреляны пулемётами БТР-ов, из автоматов, из снайперских винтовок милиции, омоновцев и бейтаровцев.
Сhallendger , и все фонарные столбы были увешаны старпёрами. УЖАС!!!
Смирнов, ты соскочил как-то, прихватив фонарь. Наверно на металл сдал.
Сhallendger , не допороли на конюшне твоего предка. Умишка фамилии не добавил.
Смирнов, руками моих предков половина деревни была построена, а твой предок сколько мужиков споил в черте оседлости в своем шинке?
Сhallendger ,
И это всё ранее построенное, твой дедушка сгубил, после 1917-го, за-ради кАммунизма для обкомовских жуликов.
Смирнов,
Комментарий удален модератором
Сhallendger , тебе, небось, трудно разом печатать руками и ногами?
Сhallendger , назови в первом, 1917-го, комуняцком цк русских? Интересно же
Смирнов,
Хотеть не вредно - хоти да хоти. Экономику в СССР поднимали 70 лет, развалили за 20. А вступив в 2013 году в ВТО окончательно похоронили.
Валентина Валентина, при ленине, за ДВА года НЭПа урожайность догнала царскую.
Население увеличилось на 12 млн чел.
При сталине голодали и мерли запросто так, за-ради сохранения власти комуняк.
Комментарий удален модератором
Сhallendger , так всё полит бюро цк и даже сам ленин были из этих.
Валентина Валентина, бабушка, врать некрасиво
Смирнов, авторитетом ленина валим сталина, авторитетом маркса - ленина, а маркса - авторитетом смирнова.
Alex Zh,
X Всероссийская конференция РКП(б), состоявшаяся 26-28 мая 1921 года, подтвердила, что коммунистическим руководством государства взят курс на новую экономическую политику — продразверстка сменилась продналогом и вновь была разрешена частная торговля.
Ленин подчеркивал, что НЭП пришел в страну примерно на десять лет.
Новая экономическая политика большевиков быстро дала позитивные результаты.
У крестьян появился мощный стимул работать, и уже на второй год НЭПа собранный урожай составил 75 процентов от довоенного уровня, а на показатели 1913 года удалось выйти уже в 1925 году.
https://newsland.com/post/7701047-dni-sovetskoy-vlasti-sochteny
Смирнов, CCСР стоит рассматривать в три периода. 1) Коллективизация в сельском хозяйстве, 2) война и послевоенные годы, 3) индустриализация при брежневском застое. Автор пишет о брежневском застое ( развитой социализм - "От каждого по способности, каждому по труду".) и в нем народу было жить легче чем в любой из периодов СССР и России.
Советский гражданин был обязан трудиться. а государство было обязано предоставить ему рабочее место с учетом его профессии.
Смирнов, отлично, только неп не смог создать крупнотоварное сельхоз-производство, да и развитие промышленности шло темпами а-ля сегодняшнего "импортозамещения". Вопрос: можно ли было без смены экономической политики подготовиться к войне, которая "предполагалась" через 20 лет?
Alex Zh, поэтому только голод и убой собственного населения способствует экономическому развитию и подготовке к войне.
Только непонятно: как в других странах люди живут на одну зарплату и без комуняк?
Валентина Валентина, для этого и уничтожалась Россия и население.
Чего комуняки сделали для русских, не в целом, вообще. а конкретно, в частности?
Смирнов, "поэтому только голод и убой..." недавно была статейка с призывом байкота Анны Лорак: вы считаете справедливым заморить голодом вчерашнюю звезду?
Alex Zh, так решил тАвАрищ сталин, когда отменил НЭП.
Валентина Валентина, ну и как живётся при "похороненной" экономике,которая догнала Германию?
Смирнов, Ленин уничтожил 30 млн населения. При сталине оно выросло на 50 млн. Ленина вы защищаете потому что он ваш, из пархатых. А запад снимает хорошие фильмы про Ленина и Хрущева. Своих не сдают. Ленин обогатил всю Европу, в Швейцарии построил социализм, в Швеции коммунизм. Русским золотом обогатил Америку, по которой колесили караваны Хаммера, продававшие с колес имущество награбленное в России. На всех фотографиях массовых захоронений убитых ленинскими чекистами, люди раздеты догола. Задолго до брежнева чекисты знали, что экономика должна быть экономной, снятую одежду вывозили в США через своих родственников и того же Хаммера.
Сhallendger , за НЭП, при ленине, население выросло 12 млн чел.
Только после НЭПа, сталин начал массово уничтожать население голодом и кормить фашистов в Европе. До такого, даже ленин не додумался, а уж на что сволочь был.
При царе, население ежегодно увеличивалось на 4 млн чел.
Смирнов, евро-сказки. Ленин уже в августе 18 года после покушения Каплан был недееспособен. Точно так же ты можешь сказать при Сталине, Троцком, Зиновьеве, Черчилле. При нем не значит из-за него. А про 30 млн убитых говорили западные специалисты.
Сhallendger , А про 30 млн убитых говорили западные специалисты.
А кто с этой цифрой спорит? После комуняцкого гос переворота в 1917-м к 1941:
12 -15 млн. полегло в Гражданскую войну;
8 10 млн. закопали при коллективизации с индустриализацией;
2-3 млн. уничтожены за просто так, типа, враги-народа.
При царе, все эти люди были живы, а при секретаре, стали лишними и были ликвидированы за-ради кАммунизма для кучки партЕйных жуликов.
Смирнов, а Ленин нэуиноват получается? Ты читал его кровавые приказы? И найди такие же у Сталина.
Сhallendger , полно расстрельных приказов подписанных сталиным. Сам ищи.
При царе, все эти люди были живы, а при секретаре, стали лишними и были ликвидированы за-ради кАммунизма для кучки партЕйных жуликов.
Я до сих пор живу в СССР живу в доме 200 кв м за который платит фирма а квартиру сдаю ,10 лет продукты мне покупал немецкий красный крест,,,,,и бензин тоже,,и одежду и обувь,,
"А получаю я почему - то всего 40 000 рублей."-наверное потому что бестолковый...Иди в дворники,Миша-там 60 000 платят.
Конечно, часто люди пытаются утриировать и предлагают выбор между бытом СССР 80-х и современным, но тогда уже надо идти до конца и предлагать, если перефразировать, выбор между "повесткой на СВО" и 80-ми, хотя бы взвод идейных добровольцев наберем.
К сожалению, в статье не полностью отражена тема ценообразования пончиков с повидлом и бочкового пива..
Vick Thompson, У тебя что вызывает большую ностальгию - брежневский застой или сталинские репрессии? )
Хрущевская оттепель и кофе с цикорием)
Vick Thompson, Кофейный напиток "Утро" с желудями, вкус - специфический ))
Vick Thompson, Известный писатель Дмитрий Быков сказал, что настоящий рок - это Алла Пугачева. Давно так не смеялся. Какой с нее рок, более мещанскую мещанку я не встречал по жизни ))
Ты на Аллу бочку не кати. Её шлягеры до сих пор вызывают ностальгические позывы у старичков на Брайтоне))
Vick Thompson, Если есть гитара в доме, в нем уютно и тепло.
Вот зачем гитара нужна! Не для самовыражения, нет, а чтобы камин топить )
Да уж...Не дай Бог-"как в СССР"...Отношения менжду людьми быги конечно лучше,но материально тихий ужас!!!
СССР это когда половина страны жила в коммуналках,когда у 2/3 населения на было домашнего телефона,а на просьбу установить отвечали-"А что у вас за срчные дела?Не баре-и в автомат на улицу сбегаете"; когда очередь на квартиру составляла ДЕСЯТИЛЕТИЯ,но за 500 рэ взятки в Районной администрации можно было получить быстро,когда путёвки за границу продавали только в СОЦСТРАНЫ-чтобы ты случаем не сбежал выбирали наиболее проверенных -членов КПСС,когда в институте объём часов Политэкономии превышал объём часов по специальности,когда Партком мог разбирать твою ЛИЧНУЮ ЖИЗНи на своём заседании,
Виктор Беседин, В 1958 году я поступил в институт потому что был комсомольцем, а у тех кто комсомольского билета не имел в приёмной комиссии документы не брали. Когда мой сын закончил институт его как ленинского стипендионера оставили на кафедре экономики с условием вступить в партию. В аспирантуру беспартийных не принимали. Беспартийного не могли наградить орденом - только медалью. Офицеры без партбилета могли дослужиться только до капитана, а начиная с майора только с партбилетом...
ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ, написал-"у тех кто комсомольского билета не имел в приёмной комиссии документы не брали."-не знаю...Я в 1968 г поступил в Ленинградский горный институт не имея комсомольского билета-просто когда наш класс принимали в комсомол я болел,а потом родители переехали в другой город и про меня в ВЛКСМ просто забыли-автоматитчески считали,что я комсомолец,а я не возражал..
Виктор Беседин, Но 1968-й это не 1958-й. Я знаю, что лет через пять комсомольский билет не спрашивали...