Об одном антисоветском мифе
и
Есть такой миф, нашедший отражение, в том числе, и в художественной литературе. Дескать, советская власть в первые послереволюционные годы отбирала квартиры у буржуев и интеллигентов или же, как минимум, «уплотняла» их. Вспоминаем булгаковское «Собачье сердце», где проф. Преображенский дико сопротивляется «уплотняться» и отказываться от своих комнат в пользу кого бы то ни было…
Да только дело в том, что ни у литературного Преображенского, ни у других десятков или сотен тысяч жильцов крупных городов никаких СВОИХ квартир не было. До революции и в Москве и в Санкт-Петербурге абсолютно всё жилье в центре — это доходные дома. Квартиры не продавались. Только-только начинал развиваться некий аналог долевого строительства, но это касалось лишь окраин.
То есть абсолютное большинство живших в центре столиц жили в арендованных квартирах.
Так вот первое, что сделали большевики, так это отобрали все эти доходные дома у домовладельцев и обратили их в общественную собственность. При этом, естественно, рыночную арендную плату с жильцов взимать перестали. После чего принялись решать квартирный вопрос, расселяя живших, порой, в скотских условиях рабочих в нормальные квартиры. Пустующего жилья, арендаторы которого свинтили за кордон, было достаточно. Правда, пришлось заниматься и уплотнением тех, кто остался и расселся в 7-10 комнатных квартирах.
Что самое интересное, никакой экспроприацией жильцов здесь не пахло, даже с точки зрения буржуазного права. Экспроприировали домовладельцев. Раньше владельцами были они, теперь владельцем стало государство диктатуры пролетариата, закрепившее за всеми право на жилище, предоставляемое государством безвозмездно.
Спрашивается, какие основания жаловаться на уплотнения тем, кому и так все эти квартиры не принадлежали? Раньше арендатор мог их выселить за неуплату, повысить арендную плату, а теперь жильцы оказались в государственных квартирах, да еще и без обязанности платить конскую арендную плату (особенно, если квартира в центре). Да, порой, приходилось и уплотниться. Ну так это были уже государственные квартиры, и оно решало как с ними поступать…
В качестве аналогии. Вот снял бы я сейчас 7-комнатную квартиру на Кутузовском, заселился бы туда со всей семьей и платил бы этак тысяч по 200 в месяц за аренду. И тут вдруг революция, большевики приходят к власти и из 7-комнатной делают 2 квартиры, в одну из которых заселяют рабочих, а с меня снимают обязанность платить по 200 к. в месяц, но разрешают остаться жить там же, причем практически бесплатно. Ну так радоваться нужно в таком случае…
У меня в семье бытовало такое предание. Дескать, прадед мой, который был довольно известным в Питере фотографом, владел двумя фотомастерскими, одна из которых была совмещена с квартирой. Так вот, оказалось, что не владел, а снимал. И, оказывается, вовсе не уплотнял его никто, а просто забрали несколько комнат у бывшего домовладельца. Что самое интересное, получается, что квартира эта досталась ему благодаря советской власти, причем в итоге она оказалась у его детей именно в собственности в начале 90-х, как квартира, выданная государством. Советское государство у домовладельца отобрало, а им, получается, передало. А ведь батя мой, видать, с подачи своего отца, до сих пор ноет по поводу «уплотнения клятыми большевиками».
Комментарии
Частное владение недвижимостью в Российской Империи и СССР, в отличие от Запада, всегда было "градированной" привилегией наделяемой властью своих вассалов и слуг. Отсюда и сугубо русское слово "надел". Правовая база владения недвижухой всегда была довольно зыбкой. Сейчас, кстати, как никогда, эта база стала более "правоправной" во всех осколках империи и более близкой к старым, но очень мудрым законам базирующимся на английской Magna Carta. То что касается законов владения, отторжения и предачи недвижимости по наследству, безусловно позволяет легче дышать владельцам.
Да этот Булгаков, вообще, антисоветчиком был. В "детстве" я его читал с интересом, как сказку воспринимал его произведения. А через некоторое время, когда перечитывал, понял, что антисоветчины много в его произведениях. Работал он на Америку, на Запад за доллары, вот и выдумывал всякую чепуху.
Алекс Шушен, да в детстве ты умней был.
oleg kuzovitkin, по-моему это ты глупышкой остался)) если не видишь в его произведениях антисоветчины. Его поэтому и запрещали в то время - при Советской Власти, до Горбачёва, который развалил всю экономику Советского Союза.
Алекс Шушен, действительно, годы только убавили у тебя ума.
Алекс Шушен, Это в фильме Бортко полно антисоветчины. А вот книги Булгакова - жесткая сатира на послереволюционную интеллигенцию. Преображенский у Булгакова занимается фигней. Оперирует нэпманов-педофилов, делает аборты залетевшим от них девочкам. Да и зачем делать из собаки человека?
Даже в "Мастере и Маргарите" основная сатира направлена не на Советскую власть, а на присосавшихся к ней творческих интеллигентов.
Алекс Шушен, а Сталин посещал его Спектакли Белая Гвардия. Не Знал?
Алекс Шушен, странно, что его не посадили, да?
oleg kuzovitkin, мало того, Булгаков Сталина практически шантажировал, типа, если не назначите меня режиссёром, то давайте я эмигрирую туда, где меня назначат. И ведь не расстреляли. И не посадили. И даже не арестовали. А просто поставили режиссёром.
Как модестов бы объяснил такое? Надо будет обязательно спросить.
Алекс Шушен, Заметте работал бесплатно !
Аха, особняки, бывшие в частной собственности, тоже не отнимали.... И не селили там большевичек... И те не принимали там ванны с шампанским, в то время, как в стране был голод...
И поместья не сжигали и не разграбляли... И церкви не разрушали...
Александр Беликов, В статье логики мало. Даже тогда (в царской России) при смене владельца права на аренду никуда не девались.
Александр Беликов, Странный ты Беликов ! Пограбить при заварухе это святое в любой нации и у любого народа ! В Новочеке то же ведь громили магазины И была команда стрелять без предупреждения А оказывается это был террор ? Правильно про Вас Ленин сказал СТРАШНО ДАЛЕКИ ОНИ ОТ НАРОДА !
anatolii reznikov, Сам ты странный.
nadezdakozlova, В статье и факты искажены. С 1922 года арендную плату за жильё восстановили, оно перестало быть бесплатным (кроме некоторых категорий населения).
При царе собственник дома брал арендную плату, но не имел права уплотнять жильцов. Большевики и плату брали, и уплотнять могли. Что жильё стало бесплатным - просто ложь.
Есть добротная статья об этом https://pravo.ru/news/214169/
Александр Беликов, Согласен !
Советская власть сделала много хорошего для народа, сегодняшние визги потомков тех буржуев только подтверждают это )))
БиоВизирь, например, заголодоморила 7 000 000 украинцев...
БиоВизирь, расстреляла столько народа советская власть что сомневаешься в наличии мозгов у этой власти
PrinzEugen, а точно народ расстреляла? Может это и не народ был, а либертутки тех времён? Если сейчас собрать и расстрелять всех нынешних либертуток, то цифра сопоставимая получится, а дышать в стране легче станет.
Дед Архимед, Сами себя заголодоморили, спекулировали, а теперь "а нас то за що" )))
Я, вообще, не очень понимаю, как это произведение Булгакова превратилось в "библию". После революции благополучной до того интеллигенции многое казалось диким, что можно понять, Булгаков отразил свои чувства и впечатления в "Собачьем сердце", но это - всего лишь литературное произведение.
AnMazur, любому покажется диким факт, когда страна начинает жить не по законам, а по понятиям, подчиняясь самым примитивным.
Дед Архимед, ты про США? "Порядок, основанный на правилах"?
AnMazur, Библия то же вначале была литературным произведением Вернее учебником для школы И четыре части в ней было Естествознание История ОБЖ и предсказания ( футорология ) попросту Бытие Книга судей и царств Тора и Книга пророков ! Потом написали дополнение для старших классов и калиджей Евангелие Это уже считай высшее образование для мира и евреев Первые христиане были сплошь евреи !
anatolii reznikov, Потом написали дополнение для старших классов и калиджей Евангелие....
Ну вообще-то И.Х. заявлял, что он пришел вернуть Закон, искаженный книжниками и фарисеями. Т.к. к 10ти заповедям Моисея было написано 10 томов поправок и уточнений, в корне изменивших смысл первоначальных заповедей. Так что христианство можно рассматривать как ультра-ортодоксальный иудаизм. Но И.Х. добавил и своих пару заповедей - типо возлюби ближнего как самого себя. Подставь щеку итд. Кстати, именно христианство создало современную цивилизацию, у буддистов, мусульман итд почему-то этого не получилось, хотя первые медики были арабами, а математика пришла из Индии.
Ghost Buster, Ну из индии пришла не математика а ПОЗИЦИОННАЯ СИСТЕМА СЧИСЛЕНИЯ ! Вы оказывается мелко плаваете ?
anatolii reznikov, образно. А китайцы дали миру порох и ракеты. Потом у них установился жесткий феодализм и развитие остановилось. Китайцы-японцы идеальные исполнители-роботы. Но с изобретательством, предполагающим свободный дух, у них швах.
Само понятие- "советское", это миф.
Вся полнота власти и всё имущество СССР принадлежало верхушке парт. номенклатуры.
Оно их силой, наглостью, предательством отобрало у РИ, оно ими и распоряжается поныне.
Да, да, по сей день, Карл!
Через зиц председателей, до солнцеликого гаранта включительно.
Дед Архимед, брехня.
Дед Архимед, ага, ага. Мой дядя в Челябинске был крупным партийным чиновником. Весьма крупным, с персональной "Волгой", персональным (или личным? Как правильно?) водителем. Короче, немалый чин был, понятно? После распада СССР у него осталась обычная трёшка в обычном не элитном доме в ленинградском проекте и ВАЗ копейка 1971 года. И всё. Даже сад он себе купил сам в 1995 году. Немногим он владел, да?
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, дяде ещё повезло.
Иные дяди, при переделе собственности внутри верхушки парт элиты, выпадали из окон, вешались, или стрелялись.
Но, те, кто обладал всем в СССР, никому власть не передавали.
Ушли в давно приготовленный внешний контур, уже вросший в политические, экономические, финансовые, общественные структуры запада, прихватив активы.
И продолжают доить РФ через подставных лиц.
По самому поведению этих зиц. председателей очевидно.
А, дяде повезло. Жив остался.
Дед Архимед, эта верхушка штучная была. Ты еще Андропова сюда притащи. А рядовые парсмены не были миллионерами, по сравнению с вофкиными холуями они просто были нищебродами. Мой дядя тоже не последний чел был в городе, с директорами заводов пил. Даже машины своей не было, а на убогой дачке у него на каждую доску был докУмент, что он ее не украл. Зарплата в 1.5 раза меньше чем у жены-профессора.
Ghost Buster, количество отраслей и регионов тоже товар штучный.
Все эти миллиардеры, всего лишь чьи то кошельки при общем смотрящем за всей поляной РФ.
Власть и имущество без крови не отдаются.
Кто владел всем до 90-х, тот этим и остался владеть.
А то, что кому- то отрасль, а кому то петля, это внутренние разборки.
Или вам известны судьбы близких родственников членов Политбюро? Близких и хороших знакомых из ЦК КПСС?
"Квартиры не продавались"
- ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД !!! Всё прекрасно продавалось и покупалось - только даже для Преображенских они были достаточно дорогими, да и привязываться к определённому месту у многих резона не было.
"Что самое интересное, никакой экспроприацией жильцов здесь не пахло, даже с точки зрения буржуазного права. Экспроприировали домовладельцев"
- типа - они не люди, что-ли ?
Voyager_MM,
Никто не мешал советской власти бесплатно раздавать квартиры ни у кого ничего не отбирая. Или не отбирать перед раздаванием было никак нельзя ?
Voyager_MM, Ну люди но ПАРАЗИТЫ ! Они не трудились а извлекали прибыль путём владения недвижимостью и землёй Типа раковых клеток !
anatolii reznikov,
"Ну люди но ПАРАЗИТЫ"
- уважаемый, любой собственник жилья несёт ответственность за его содержание и обеспечение коммунальными услугами - а знаете какой это ГЕМОРРОЙ (и расходы) ?!
За эти обязанности он и получает свою долю прибавочной стоимости. Равно, как, например любой предпрениматель несёт обязанности по организации своего дела - за что и получает вознаграждение в виде прибыли. Без этого вознаграждения никто не станет производит достаточно товаров и услуг (в т.ч. жилищных), и страна превратится в территорию Вечного Дефицита всего и вся - чем, собственно советский социализм и был.
Voyager_MM, Да знаем мы эти сказки в 80 тые Мол нету в стране хозяев ! Ну вот хозяев пришли и что стало ? Ну и вопрос А не велика ли доля прибавочной стоимости ?
anatolii reznikov,
"Ну вот хозяев пришли и что стало ?"
- СТАЛО ПРЕКРАСНО !
Продуктов - полные рынки и супермаркеты, жильё - любого размера, качетства и местоположения, траспорта - завались, таксисты хватают за руки, связь - в любой деревне, отдыха и рекреационных услуг - в любой конец страны или даже света. И чтобы всё это иметь не нужно никому кланятся, не нужны никакие чинуши, разрешения и заслуги.
Voyager_MM, а что нужно сейчас иметь, чтобы платить как тогда, подушный оброк(ЖКХ) в 5%? И многие ли сейчас могут себе позволить кормить хлебом свиней?
Ghost Buster,
"а что нужно сейчас иметь, чтобы платить как тогда, подушный оброк(ЖКХ) в 5%"
- я не понял - это много ?
"И многие ли сейчас могут себе позволить кормить хлебом свиней?"
- это что - достижение такое ? Если вы не в курсе, то хлеб предназначен для людей, а не для скота.
Voyager_MM, Ответить мне есть что но это бесполезно ! Однова ведь живём ? И после нас хоть потоп ! ? Видимо тебе таки дали кусочек медвежьего ушка ? Успел вовремя подсуетится ? Жаль только что всё это в ДОЛГ !!
anatolii reznikov,
"Ответить мне есть что но это бесполезно ! Однова ведь живём ?"
- с Вами всё в порядке ?
" И после нас хоть потоп"
- потоп был после коммунистов - пустые прилавки, развал страны с утратой даже тех территорий которые достались советской системе от Царской России, вороватая и бездарная элита взращенная советским строем и приведшая страну к нынешнему состоянию:
Voyager_MM,
"Видимо тебе таки дали кусочек медвежьего ушка ? Успел вовремя подсуетится ?" Жаль только что всё это в ДОЛГ !! "
- переход на обсуждение персоны оппонента, вместо возражений по существу - классический приём демагогии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Демагогия#Переход_от_обсуждения_предмета_спора_к_обсуждению_личности_(аргумент_к_личности)
Voyager_MM, - я не понял - это много ?....
Тогда и не знали что это такое, сейчас ЖКХ это треть доходов.
Voyager_MM, - я не понял - это много ?....
Тогда и не знали что это такое, сейчас ЖКХ это треть доходов.
Ghost Buster, сейчас мне чтобы заплатить за свет нужна сумма по стоимости эквивалентная 4к телевизору.
Ghost Buster,
"Тогда и не знали что это такое, сейчас ЖКХ это треть доходов"
- так это нормально - если учитывать все предоставлемые коммунальные удобства.
"сейчас мне чтобы заплатить за свет нужна сумма по стоимости эквивалентная 4к телевизору"
- сочувствую что у вас такие расходы на освещение. Сократить потребление или освещаемую площадь не пробовали ?
Voyager_MM, Ну да, из развитого социализма в дикий феодализм это нормально, это когда жизнь человека ничего не стоит. Жисть по талмуду, за убитого раба(заключенного) судья присуживает 50 тыс - стоимость раба в Дагестане. Причем русский раб самый дешевый. За татарина убитого в тюрьме, к примеру, платят 200 тысяч. Вас устраивает сословное-кастовое общество?
Ghost Buster,
Не надо громких слов, у нас сейчас капитализм а не феодализм. Никаких различий по национальному признаку закон не делает, так что прекращайте словоблудить и попусту тратить электроэнергию.
Вы жалуетесь что у вас большие расходы на электричество - и вместе с тем находите средства писать в Сети всякую ахинею. Выключите компьютер, не надо раздувать свой счёт до стоимости 8k-шного телеприёмника !
Voyager_MM, Просто я не собираюсь вам ничего доказывать Это бесполезно Вы обычный БРЮХАВИЦЫН ! Тут таких минимум половина ! И у всех одна цель Посеять недовольство И что бы лохи вышли на майдан и потребовали что б к понедельнику всё стало хорошо Вы сами то где были в августе 91 года ? Я работал на хлебоприёмном пункте Урожай был рекордным
Voyager_MM, Ну как сказать Бытие таки определяет сознание ? Или нет ? Мнение об обстановке в стране очень зависит от уровня доходов У вас видимо уровень выше среднего и всё хорошо Ну и ещё Юзеры с такими Аватарами и ник неймами явно у них что то не так в психическом плане Ну это моё лично мнение Тут таких 95 %
anatolii reznikov,
"Просто я не собираюсь вам ничего доказывать"
- потому что вам и возразить нечего. Лучший судья - история: социалистическая система оказалась чудовищно утопична и непрактична, и в общем и целом просуществовала меньше века, что в историческом плане ничтожно. О ней успешно забудут как только все заставшие её естественным образом уйдут на покой.
"Бытие таки определяет сознание ? Или нет"
- понятия не имею, я не догматик:)
Voyager_MM, Какой-такой капитализм, ты о чем? Ты в курсе, что при капитализме нет сословий и перед законом все равны?
Ghost Buster,
У нас по закону - перед законом все равны.
Voyager_MM, какой-такой закон-макон? В РФ все по понятиям, как на зоне. По каким-таким законам Навальному впаяли 19 лет, а Кара-Мурзе 25 лет? Суды в РФ невыбырные, поэтому судят не по закону, а по понятиям, как пахан прикажет, он же их и назначает на хлебные места решал.
Вот тебе как работает "закон" в РФ.
Voyager_MM, Вам возражать Не смешите ! Перефразирую поговорку Сытое брюхо к возражениям глухо ! Это как с ХОХЛАМИ Единственное их возражение против СВО да и у всего мира РОССИЯ НАПАЛА ПЕРВОЙ И ведь и не возразишь А то почему Россия напала никого не интерисует Это боольшой прокол российской дипломатии Раньше надо было признавать республики то ! Тогда бы кое кто и на украине и за океаном крепко подумал а стоит ли ? Тем более что и сам Путин говорит что знал что его обманывает Запад с Минском ! Ну а когда маховик поставок оружия и приказы о начале войны отданы то и маховик войны не остановить В 1914 году когда Россия объявила мобилизацию война была неизбежна ! Мобилизация стоит огромных денег и она практически необратима Украина её запустила первой А вот ВВП как всегда опоздал ! Есть у него такая особенность !
Ghost Buster, И сколько из растраченной суммы он лично присвоил ? Был такой принцип в СССР Если ты лично ничего не присвоил то наказание значительно мягче Дальше будут следователи разбиратся кто где и сколько кому переплатил и кто эту оплату санкционировал Кто акты выполненных работ завышал кто платёжки подписывал и визировал Кто не следил за технологией и разрешал замену материалов Цепочка длинная выйдет Он конечно виноват но и система то же
Voyager_MM, Может и равны но банально некоторые равнее ! Закон что дышло ....
anatolii reznikov,
"Единственное их возражение против СВО да и у всего мира РОССИЯ НАПАЛА ПЕРВОЙ"
- причём здесь СВО, если мы о жилье ?
Voyager_MM, Вы не догматик То есть университетов не кончали ? Или кончали но не в России ? Оксфорд Кембридж Йель ? Или просто ПТУ в деревне Гадюкино ?
Voyager_MM, Чем дольше СВО тем дороже жильё В этом мире всё взаимосвязано Это я просто дополнил для расширения угла зрения Вначале вовсе не об СВО СВО это пример
anatolii reznikov, И сколько из растраченной суммы он лично присвоил ? ........
А есть разница, лично присвоил или поделился с вышестоящими? В независимых, народных судах разницы быть не должно. Украл - должен сидеть.
Ты в курсе, что у проклятых империалистов народ избирает не только судей, но и прокуроров и начальников полиции? Может поэтому они живут в 10 раз лучше чем россиянские рабы?
Ghost Buster, Вы понимаете разницу между УКРАЛ и РАСТРАТИЛ ? Или вы тупой простите ? Если он растратил то как он мог делится чем то с вышестоящими ? Просто меня когда то на эту тему просветили работники ОБХСС ! Следователи и прокуроры с судьями разницу прекрасно знают Или кражи не было или не сумели доказать факт именно хищения ! Его просто попытались как говорят пустить паровозом
anatolii reznikov,
"То есть университетов не кончали ? Или кончали но не в России ? Оксфорд Кембридж Йель ? Или просто ПТУ в деревне Гадюкино ?"
- про переход на обсуждение персоны оппонента уже сказал, я вашу личность пока не задел ни разу.
"СВО это пример"
- так вам уже сказано, кто начал нынешнюю СВО - политики, воспитанные в советском имперском менталитете. Будь они воспитаны в более практичной системе, до СВО они бы никогда не довели.
anatolii reznikov, увы, времена давно не те, не советские. Когда председателю колхоза дают деньги на скажем коровник, а ему срочно нужно отремонтировать школу или еще чего - это нецелевое расходование средств. РФ же целиком построено на коррупции, поэтому патриотов заботящихся о деле с риском попасть под суд не может быть в принципе.
Voyager_MM, Вы правы но немного не с того краю заехали С жильём у россиян одна глобальная проблема Это вовсе не человейники а невозможность среднему человеку иметь своё обособленное жилише Затраты на него не позволяют заработать стоко денех Они начинаются я так прикинул от минимум 20 миллионов Меньше просто климат не позволяет Отсюда и все остальные проблемы про которые вы пишете и соседи и склоки с ними Ну нету у нас правила и оно невозможно Мой дом моя крепость Это не Франция и не США где из фанеры и досок можно построить приличное отдельное жилище И то далеко не все это могут себе позволить А теперь подумайте что делать в такой ситуации Опять строить дома человейники с квартирами по 12 метров комната и 6 кужня и вместо ванны душ и поддон ? И сортир где не повернутся дородной баушке ? И ещё государство требует завести не менее трёх детей каждой женщине ?
anatolii reznikov,
"Затраты на него не позволяют заработать стоко денех Они начинаются я так прикинул от минимум 20 миллионов"
- хороший частный дом в деревне (с участком до 50 соток), ~ 250 км от Москвы - сейчас стОит от 500 000 р, не очень хороший, но всё равно пригодный для круглогодичного жилья - вполовину меньше. Всёчто дороже - от излишних амбиций.
"И ещё государство требует завести не менее трёх детей каждой женщине"
- государство ничего не требует, оно только призывает.
Voyager_MM, И кому по нынешним временам такой домик в деревне для постоянного проживания то нужен Все хочут в масквах в офисе с эйркондишн и бесплатным кофе и кулером И зарплатой от 100 тыс деревянной Это так сказать минимум ! И что ж там делать кроме как горбатится на этих 50 сотках Ну разве только дауншифтерам каким ниь или зажравшимся интелям ? Долго они там не выдержат Вы что не знаете что в деревне чужим не выжить Социологи выяснили что там надо жить минимум 3 поколения что бы тебя признали ! Ну вот такой менталитет Или периодически поить соседей Знаем бывали !
Ghost Buster, Ну это таки и да ! Потому я ничего хорошего в будушем и не жду !
Voyager_MM, Вы что не понимаете ? До СВО Россию а до АТО Украину довели западные политики Это они начали напичкивать Украину своим оружием Как писал Шолохов Всурьёз кто то решил пошшупать совейску власть ! Это когда нашли пулемёт в заброшенном амбаре Но что то пошло не так ! ? Или всё таки так ? США таки свою программу минимум выполнили ! Или таки нет ?
Voyager_MM, Ну вы так категоричны что непонятно почему вы не во власти до сих пор Вот бы делов то наворотили ! Но это конечно вряд ли Таких не берут в депутаты ? Или берут ?
anatolii reznikov,
"До СВО Россию а до АТО Украину довели западные политики"
- ну и не доводилась бы Россия - она не малое дитё чтобы себя не контролировать ?
"Это они начали напичкивать Украину своим оружием "
- Украина - независимая страна, она имеет полное право вооружаться сколько ей заблагорассудится. До 2014 года РФ ещё имела на неё влияние, но по причине лени и бездарности российской верхушки она его утратила, так что это тоже упущение России и никого больше.
anatolii reznikov,
"Все хочут в масквах в офисе с эйркондишн и бесплатным кофе и кулером И зарплатой от 100 тыс деревянной Это так сказать минимум"
- ну я уже сказал - хотя больше, больше надо и платить. Не государство же виновато что они столько хотят ? :)
"И что ж там делать кроме как горбатится на этих 50 сотках"
- я не понял что вы видите зазорного в труде, если сам социалист ?
Voyager_MM,
"Долго они там не выдержат"
- а это уже их проблемы, не можешь жить в дешёвом жилье - зарабатывай на дорогое.
"Вы что не знаете что в деревне чужим не выжить Социологи выяснили что там надо жить минимум 3 поколения что бы тебя признали ! Ну вот такой менталитет Или периодически поить соседей Знаем бывали"
- не пишите ахинеи, признание соседей в деревне сейчас абсолютно не обязательно, никакого особого менталитета давно уже нет, не говоря уже о том что жителей в наших деревнях там осталось всего ничего. Теперь есть полноправная частная собственность и на дома и на участки, деревенские дома теперь много раз переходят из рук в руки, покупают и под дачи и под ПМЖ.
Voyager_MM,
У меня самого деревенский дом (под дачу) в Тверской области + 50 соток земли - так что я знаю о чём говорю. Приобретён за копейки примерно 10 лет назад. Лично знаю несколько городских семей переехавших из города, и в нашей деревне и в соседних. Живут, работают, занимаются мелким/индивидуальным бизнесом - строительство, траспортные услуги, огородничество и скотоводство. Вообщем кто хочет - работает и приспосабливается, а не ждёт коммунизма и светлого будущего.
anatolii reznikov,
"у вы так категоричны что непонятно почему вы не во власти до сих пор Вот бы делов то наворотили ! Но это конечно вряд ли Таких не берут в депутаты ? Или берут ? "
- опять переход на обсуждение моей персоны !!! Скажите - я вашу задел хоть раз ???!!! Прекращайте, а то отправлю в бан.
Voyager_MM, А вдруг вы просто БОТ ? И зачем мне с ботом говорить ?
Voyager_MM, Ну и на хера они тогда напирают на какую то Будапештскую декларацию хотя сами её не ратифицировали и нацелились в Нато ? Простите вы дурак или считаете Путина таковым ? А зачем Нато нужна Украина как думаете Они же не собираются воевать это мирная организация направленная для защиты от Китая и Ирана разве не так ? Почти сразу после окончания войны с нацистской Германией ! Что то тут не сходится мне кажется ? А вам ?
anatolii reznikov,
Ну, если думаете что бот - зачем тогда отвечаете ?
anatolii reznikov,
Ещё раз: то что творится на Украине после 2014 года - целиком и полностью вина российских политиков, упустивших её из -под своего влияния после Майдана 2014 года. Россию же не никто не принуждал туда вторгаться, если вы не в курсе - то в НАТО давно состоят пограничные Турция, Норвегия и Прибалтийские республики, на восточных границах располагается накачанная под завязку американским оружием Япония, и даже сами США имеют общую границу с Россией по Берингову проливу. Если рассуждать по-вашему - России туда тоже нужно вторгнутся чтобы эти страны вышли из НАТО ?
От российско-латвийской границы (=с НАТО) до Москвы всего на ~ 80 км дальше чем до украинской - но, почему то этот факт нынешние российский власти никоим образом не беспокоил и не беспокоит.
Voyager_MM, Отличие есть Украина в отличии от прибалтики подписалась на войну с Россией А Турция за морем И кстати что бы понять про Берингов пролив надо не на карту смотреть а на глобус И не зря же в США в 30 тые летали не через Чукотку и Аляску а через северный полюс И ракетные шахтные установки строили не на чукотке А между Аляской и самими США есть ещё и КАНАДА
Voyager_MM, А просто любопытно До чего ТЕХНИКА ДОШЛА ? (С) Мульт фильм про Простоквашино Может бот а может и образованец либераст Ничего не понявший и застрявший в прошлом Тогда модным было стебатся над СССР Многие на этом поднялись в политике Путин вот то же над СССР стебётся периодически Сталина ругает калоши мол Откормочных совхозов не было Но два спец совхоза что работают на него и прочих не ликвидирует и даже дотации 50 миллиардов деревянных Московская область выделяет Об этом писала КП и МК Не хочет отовариватся в Пятёрочке и Магните !
anatolii reznikov,
" Украина в отличии от прибалтики подписалась на войну с Россией "
- что значит "подписалась" ?
"А между Аляской и самими США есть ещё и КАНАДА "
- вы считаете что этот как-то ослабляет военные возможности США на Аляске ?
"Но два спец совхоза что работают на него и прочих не ликвидирует и даже дотации 50 миллиардов деревянных"
- от советских совхозов там давно осталось только название, по форме собственности это обычные госпредприятия.
"Тогда модным было стебатся над СССР"
- с чего вы решили что это мода прошла ? Над СССР теперь будут стебаться вечно - как над образцом того как не не надо жить :)
Voyager_MM, Попробовали бы вы в СЩА постебатся над Линкольном или Вашингтоном А в России пожалуйста Это наверное как то не очень ? Или ВАМ МОЖНО ? Вы на этом зарабатываете ? Ну а мода она и есть мода Она меняется Люди во всё мире живут так как могут и как умеют Можете назвать тех кто живёт как хочет ? И им никто не мешает ? Вот чего хохлам не жилось Так нет им в Нато захотелось Кофе по субботам пить в Вене Пенсии и зарплаты как в Европе конкретно в ФРГ Как то в прибалтике в 80 тые был опрос от КП Какую профессию хотели бы иметь молодые парни Ответ прост 80 % хотели бы быть барменами в ночном клубе ! Банально но БОЙТЕСЬ СВОИХ МЕЧТ ! ОНИ ИНОГДА СБЫВАЮТСЯ !
anatolii reznikov,
"Попробовали бы вы в СЩА постебатся над Линкольном или Вашингтоном"
- публично стебаться нельзя и у нас - а в приватных беседах можно и там.
"Вот чего хохлам не жилось Так нет им в Нато захотелось"
- им захотелось не именно в НАТО, им захотелось отделится от покровительства нынешней российской системы - поскольку она не давала шансов на развитие (ни им, ни РФ). А поскольку сами по себе такие небольшие страны очень редко могут существовать независимо, им стал необходим другой покровитель - а кроме НАТО никто особо не предлагал.
"Как то в прибалтике в 80 тые был опрос от КП"
- аналогично - им была нужна не именно Европа, им не нужен был СССР, поэтому и потребовался другой покровитель.
Voyager_MM, Вы извините но Вы таки ненормальный Вам лет то сколько ? Можно и примерно ! Если уж вам стрёмно ! Всё гораздо проще Жадность фраеров губит Просчитались они ошиблись На рекламу повелись лохи ушастые !
"в одну из которых заселяют рабочих, а с меня снимают обязанность платить по 200 к. в месяц, но разрешают остаться жить там же, причем практически бесплатно. Ну так радоваться нужно в таком случае"
- только жить с рабочими вроде Шарикова вам вряд ли понравится, даже бесплатно :) Да и принудительное переселение из семикомнатной в двух комнатную тоже радости не доставит.
Voyager_MM, Ну это понятно Они же высшая раса Элои так сказать ! Им западло с морлоками жить !
anatolii reznikov,
Вам бы понравилось, если бы вас принудительно поселили с соседями, которые вам абсолютно не нравятся ? Которые шумят, хамят, мусорят, пьянствуют, ведут себя асоциально ? Предствьте, что к вам бы подселили какую - нибудь клептоманку, которая таскает с помоек старые вещи (сейчас таких развелось очень много), а на все бы ваши возражения заявляли вроде "вы что - высшая раса ? Вам западло что-ли с морлоками жить ?".
Voyager_MM, Ну другого народа нет ! Есть такая народная примета НЕ КУПИ ХАТУ А КУПИ СОСЕДА ! Тут много нюансов Но мало ли кому что и кто не нравится !
anatolii reznikov,
"Ну другого народа нет"
- вот именно, при капитализме никто никого не принуждает с этим "народом" жить. Если ты быдло и не умеешь себя вести - то заслуженно будешь жить только с такими же, и культурные люди не обязаны будут тебя терпеть. Сначала заработай денег, научись себя вести - и будешь жить с Преображенским. А если тебя подселили "за спасибо", то у Шариковых не будет никакого стимула становится лучше.
"Но мало ли кому что и кто не нравится"
- в том-то и проблема всех коммунистов, что повсеместное принуждение они считают в порядке вещей - отчего и рухнула их систем практически повсеместно, в историческом масштабе просуществовав очень недолго. Нельзя опираться только на насилие, это развращает и насильников, и насилуемых, у людей пропадает смысл что-то создавать и соврешенствоваться.
Voyager_MM, Вот кстати Некрасов - народный поэт в Питере снимал 7 комнатную квартиру Видимо доходов с поместья хватало !
Voyager_MM, Это всё так но вы явно не простого происхождения и у вас были условия А какие такие условия были у какого нить сына чукчи или тракториста из глубинки ? Просто вам повезло с родителями и с местом рождения Свечку Богу то поставьте не забудьте ! Не надо просто трындеть что где то есть общество с равными возможностями
Voyager_MM, Проблема коммунистов в том что КАК ЧЕЛОВЕКА НИ ВОСПИТЫВАЙ А ОН ВСЁ РАВНО ХОЧЕЕТ ЖИТЬ ХОРОШО ! Приписывается цитата Ф Энгельсу Лично я считаю что проблема неравенства в потреблении НЕРАЗРЕШИМА В ПРИНЦИПЕ !
anatolii reznikov, Швеция, Финляндия, как-то этот вопрос решили, но у них капитализм, где все равны перед законом. В России феодальное неравенство. Есть сословия, про которые говорил Шойгу.
"Министр обороны выступил с громким заявлением, сообщает ИА DEITA.RU.... «Конечно, им хотелось бы, чтобы у нас тут был внутренний раздрай, чтобы мы начали враждовать по национальному, религиозному, сословному признакам», – подчеркнул министр. Самоедства Шойгу не допустит. Залогом этого должна быть сильная армия и люди, которые гордятся своим прошлым, настоящим и верят в светлое будущее."
anatolii reznikov,
"Вот кстати Некрасов - народный поэт в Питере снимал 7 комнатную квартиру Видимо доходов с поместья хватало !"
- так честь ему и хвала - талантливый человек и получал по заслугам. Из чего можно было сделать вывод что царская система была практически такой же справедливой с плане заслуг и получаемого вознаграждения.
"А какие такие условия были у какого нить сына чукчи или тракториста из глубинки"
- не знаю, 300 лет назад, задолго до социализма - рыбацкий сын Ломоносов с Крайнего Севера, благодаря исключительно личным усилиям добрался до столицы и сделал успешную карьеру. Сын мелкого небогатого торговца Кулибин стал признанным механиком и изобретателем, память о котором сохранилась до сих пор. Есенин, сын простого крестьянина из глубинки - стал известным в стране поэтом.
Voyager_MM,
Это я к тому, что если человек реально талантлив - он всё равно пробьётся, независимо от социальной системы. А если система неспособна выдвигать таких людей наверх, то она попросту очень быстро становится неконкурентноспособной и заменяется другой.
"Лично я считаю что проблема неравенства в потреблении НЕРАЗРЕШИМА В ПРИНЦИПЕ"
- ну тем более - о чём тогда разговор ? Значит имущественно равное общество построить невозможно - с чем я абсолютно согласен.
Комментарий удален модератором
Ghost Buster,
Ну, кто на что способен. Если у вас нет других дарований - то придётся пробиваться так :)
Voyager_MM, РФ на этом и стоит, не зря же вы удалили камент, правда очко жжет.
Ghost Buster,
Я ничего не удалял, я не модератор :)
Voyager_MM, Это миф придуманный при сов власти Не был он рыбацким сыном И подготовка к универу у него была Кто б его неуча взял туда без экзамена ? После ЦПШ ? Или он что на платном учился ? То что он талантливый это таки да Не зря ж его в Германию доучиватся послали где он на немке по залёту и вынужден был женится И раз уж так то скажите на милость какие его труды научные в знаете Аналогично и по Мичурину и по Циолковскому те же вопросы
anatolii reznikov,
"Это миф придуманный при сов власти Не был он рыбацким сыном И подготовка к универу у него была"
- кто же он был и кто его готовил - в отдалённом провинциальном посёлке ? :) А Кулибин с Есениным тоже по блату пробились ? :)))
Ghost Buster, Ну это вы думаете что решили Не зря же существует термин шведская семья И это не сожительство а просто молодые люди вскладчину снимают квартиру Скоро и у нас так будет в связи с падением численности населения и уменьшением доходов Сколько пустых квартир по стране кто знает ? Думаю много Вот обратная сторона частной собственности Вот кстати недавно ментовка рейд на эту тему неофициально проводила Ходили по домам опрашивали соседей Якобы с целью выявления потенциальных террористов и незаконно пребывающих в стране !
Voyager_MM, Кулибина и Есенина я не упоминал А то что он учился то это известно Отец его был торговцем рыбой и с его обозом Ломоносов и шёл в Москву Там все шли ибо холодно да и на возу с рыбой не очень комфортно Были в их посёлке образовнные люди Я уже в подробностях честно говоря и не помню И книги было у кого взять Кулибин самоучка талантливый но к науке отношения не имел Вы видели его макет деревянного моста через Неву ? Я как человек немного понимающий в фермах и расчёте пришёл в ужас Долго бы он не простоял особенно в том климате Вот кстати Аристотеля окажись он в наше время здесь то же бы не приняли преподом хотя бы по истории Греции Ибо у него точно не было диплома установленного образца ! Ну а Есенин просто талант как и Пушкин Это генетическое наверное !
anatolii reznikov,
"Отец его был торговцем рыбой и с его обозом Ломоносов и шёл в Москву [...] Были в их посёлке образовнные люди [...] И книги было у кого взять"
- откуда такие сведения ?!
"Кулибин самоучка талантливый но к науке отношения не имел"
- да какая разница в какой сфере - он же пробился наверх из своего социального слоя, был принят при дворе, сотрудничал с вельможами и главой государства, имел большие заработки намного превышающие доходы его родителей, и.т.д.
"Ну а Есенин просто талант как и Пушкин Это генетическое наверное"
- аналогично: благодаря своему таланту он пробился наверх, получил от общества вознаграждение и известность - что однозначно свидетельствует о наличии социальных лифтов и в дореволюционной Царской России.
Voyager_MM, Почему же нельзя ? Можно Кампучия например после Пол Пота Или древний Египет Вы разве не знаете что в Египте не было денег и имущества Все получали свою пайку в соответствии с занимаемой должностью Золотом и прочим серебром имели право носить украшения только члены семьи фараона и высшие жрецы для религиозных церемоний И называлось это ПЕРВОБЫТНЫЙ КОММУНИЗМ Так что евреи брешут что они ограбили египтян У египтян просто не было никаких золотых украшений по определению ! Имущественное равенство возможно когда все абсолютно нищие Возможно это было при первобытной орде И то там наверняка вожак имел больше пищи и более толстую и длинную дубину ! И кстати в египте не было рабов Пленные были только мужчины и назывались они ЖИВЫЕ УБИТЫЕ Владел ими фараон и он же их выделял при необходимости чиновникам Они метились путём обрезания
Voyager_MM, Из его правдивой биографии в журнале кажется Наука и Жизнь Давно еще до интернета ! И академиком он стал и был в Академии единственным русским В совершенстве знал латынь и немецкий Если честно власти же нужен был хоть один смотрящий за академиками видимо ? Ну я так думаю !
Voyager_MM, И сколько есениных было на всю россию Вы про указ о КУХАРКИНЫХ ДЕТЯХ слышали ? Это после Революции таланты ломанулсь с Москву как впрочем и сейчас Как то натолкнулся в инете на засекречннуб ранее статистику о прибывающих в Москву лицах в разрезе национальностей И знаете сколько там было богоизбранных ? Вот тогда то и появились в москве массово коммуналки Но это так кстати Это хорошо описано у Булгакова в Мастере и Маргарите когда дядюшка усопшего приезжает в Москву в надежде прописатся в квартире И получает варёной курицей по морде !
anatolii reznikov,
"Можно Кампучия например после Пол Пота Или древний Египет"
- вы бы ещё первобытное общество вспомнили, или вообще обезьяний социум. Общество развивается, появляются излишки ресурсов - появляется и имущественное неравенство. Или вы хотите опустить общество обратно, до уровня аграрной Кампучии или Древнего Египта ?
"Из его правдивой биографии в журнале кажется Наука и Жизнь Давно еще до интернета"
- почему я должен считать давнишнюю публикацию в "Науке и Жизни" (полтвердающей ссылки на которую у вас, скорее всего - нет) правдивой, а все нынешние публикации в Сети - ложными ? Несмотря что про мою версию публикаций гораздо больше.
Voyager_MM,
"И сколько есениных было на всю россию "
а настоящих талантов никогда и не бывает много, они встречаются так же редко как и крупные бриллианты.
"Это после Революции таланты ломанулсь с Москву как впрочем и сейчас"
- они ломанулись потому что в советской деревне не стало нормальной жизни, никто не хотел принудительно корячится "за еду" в виде трудодней. Поэтому все и решили стать "талантами" - чтобы сбежать из рабских колхозов с нижайшим уровнем жизни и скудным товарным выбором.
Voyager_MM, Можете продолжать верить ВИКИ Это ваши проблемы Как говорится Век живи век учись и всё равно дураком помрёшь Но сплетни распространять это не кошерно А именно вы это и делаете ссылаясь на Вики В Науке и жизни не принято было врать За этим следили А в инете и Вике Мели Емеля твоя неделя ! Вы и многие другие это просто не хотите понимать ! Кстати забыл написать о казаках Фурнал Родина про который я упоминал что беглых не брали в казаки просто так это исторический журнал и он работает только по документам Он издаётся для преподавателей истории в основном Я так понимаю вы и Фоменко с Носовским верите и в Тартарию ?
anatolii reznikov,
"В Науке и жизни не принято было врать"
- с чего вы решили что я опираюсь только на Вики ? И, потом - как вы можете подтвердить сведения из НиЖ, может вы это вообще выдумали ?
Я вам, например, так же могу сказать что я работал непосредственно с архивными документами, и там подтверждаются мои сведения - а не ваши из НиЖ. А потом спросить - "вы что - НиЖ доверяете больше чем архивам" ? :)
Voyager_MM, Это кто же вас к архивам допустил Вы же антисоветик ? Или это было давно и вы секретные данные рассказываете ? Я вам не верю Чем можете подтвердить что вы работали в Архиве ? А писать можно что угодно Даже что вы академик и почётный член Британского королевского научного общества ! И имеете от него медаль присуждаемую иностранцу раз в десять лет и денежное вознаграждение в ОДИН фунт стерлингов серебрянными монетами Меня вы во всяком случае не впечатлили Тем более что ВИКИ читаете Это смешно Научный типа работник читает ВИКИ ! ? Да над вами коллеги ржать будут если узнают !
anatolii reznikov,
"Это кто же вас к архивам допустил Вы же антисоветик"
- в том-то и дело, что в нынешнем обществе - доступ к информации гораздо шире чем в советском.
"Чем можете подтвердить что вы работали в Архиве ?"
- вот я про это и говорю - чем вы можете подтвердить существование указанной вами статьи в "НиЖ" ?
"А писать можно что угодно"
- вот-вот-вот :)
Voyager_MM, Ну я то и не скрываю что я дилетант а вы тута пальцы гнёте Хорошо хоть факи не показывете ! Как говорил Остап Бендер С таким счастьем и ещё на свободе ? Я не хвалю и не ругаю СССР Что было то и было И хорошее и очень плохое И были публичные дома И маньяки и педофилы Я и сам участвовал в облаве не такой дом в центре города Но зачем же смаковать говно ?
Профессору квартиру выделяло государство, для проживания и работы.
А уплотнять пришли, представили домового комитета, т.е. местная шпана.
Почитаешь, подобные рассуждения и лишний раз поблагодаришь бога, что вся эта большевистская ахинея накрылась медным тазом и больше не вернётся.
Вова НиКчёмный, большевистская ахинея не накрылась! она переименовывалась!!!
Вова НиКчёмный, Согласен Украину надо утилизировать.
PrinzEugen, +++++
oleg kuzovitkin, у больной нации больная совесть?
Коммунальные квартиры ,созданные большевиками на долгие годы обеспечили советских людей комфортным жильём!!! Они существуют по сей день и люди по сей день пользуются общим туалетом и ванной комнатой....
Владимир Потапов, коммуналки придумал Хрущев(враг народа, девичья фамилиия которого Перлмуттер, если верить испанской иудейской энциклопедии). В республиках СССР слово коммуналка было неизвестно, так же как и дефицит. Хрущев создал русским проблемы на десятилетия вперед.
К моменту революции дворяне расплодились в немерянных количествах. Невозможно было удовлетворить все их дворянские потребности. Если бы пораньше задумались о том, что нужно делиться с простолюдинами, то может и революции никакой не случилось бы...
Короче говоря, "делиться надо!" :-))
Максим Максимыч, Самое обидное что в дворяне брали только крещённых Для евреев это было оскорблением их веры !
anatolii reznikov, Вроде, дворянство присваивалось по праву наследования этих титулов. Потому они и расплодились, как кролики. Дворянские усадьбы делились, делились между наследниками. Так что к моменту революции уже делить было нечего, а правители всё пытались выделять нищих дворян из толпы простолюдинов, всё пытались снабдить их хоть какими-то привилегиями...
Максим Максимыч, бред сивой кобылы, к моменту революции помещикам принадлежало 10% пахотной земли, которая и давала самое высокпроизводительное сельское хозяйство и основной экпорт. Времена когда дворяне владели землями, и пользовались ими чтобы нюхать цветочки прошли благодаря прогрессивному налогу. Больше земли - больше налог. Не имея высопроизводительного селького хозяйства, таки дворяне разорялись и уступали земли крестьянам. "Вишневый Сад" Чехова именно про это.
Ghost Buster, дворяне разорялись и уступали земли крестьянам. "Вишневый Сад" Чехова именно про это.
"Вишнёвый сад" не про то, как земли отходили к крестьянам. Эта пьеса про нарождавшийся класс предпринимателей - капиталистов. Крестьяне тут не приделах :-) Если бы всё было так радужно, как ты пишешь, то революции бы не было...
Максим Максимыч, Не совсем так Отец Ленина например дворянство выслужил дойдя до чина кажется ПОЛКОВНИКА !
Максим Максимыч, это про капитализм. Не можешь обрабатывать землю, отдай другому. В этом и была реформа Столыпина. И все было бы хорошо, если бы евреи его не убили.
Основная проблема царизма была в том что царь был слишком добрый, мало вешал, не как англичане. Поэтому прирост населения при последнем царе был где-то 50-60 миллионов. Что и вызывало нехватку земли, которую ж2 раздували в пропаганду типо - вся земля у помещика, а крестьянину и куренка выпустить некуда.
Ghost Buster,все было бы хорошо, если бы евреи его не убили.
Это твои домыслы. Нужно было внедрять машины. Но машина дорого стОит. Она доступна только тем, у кого много денег. У простолюдина не было денег, чтобы купить хотя бы лошадь. Чего уж там говорить о машине? И машин нужно не одна - их нужно было много. Какой бы ни был могучий крестьянин одиночка, он мог прокормить самого себя и, если Бог даст - свою семью. Но в тот период народ уже потянулся в города - т.е. появилось огромное количество едоков, а тех, кто это продовольствие производит, уменьшилось. Возникло противоречие, которое нельзя было решить экстенсивными методами.
anatolii reznikov, Отец Ленина например дворянство выслужил
Я посмотрел в Википедии. Там не написано, что он выслужил дворянство, Там написано, что он - дворянин. И жена его (урождённая Бланк) - тоже дворянка - унаследовала этот титул от отца - помещика. Возможно, во времена СССР об этом умолчали, потому что он родитель двух радикальных революционеров - обнародование этого факта было бы против революционной пропаганды.
Максим Максимыч, У простолюдина не было денег, чтобы купить хотя бы лошадь....
Хватит повторять еврейские сказычки. Уже давно разоблачили вашу ложь. У русского крестьянина было лошадей на душу населения больше всех в мире.
Максим Максимыч, Это твои домыслы. ... Это ВАША еврейская ложь, своих ВСЕГДА выгораживает, был бы Чикатило из ваших, сейчас бы стал невинно-репрессированый. Вы готовы выгородить любую мразь, если она ваша.
А Мордка Богров кем по вашему был, русским как и ты?
Ghost Buster, У русского крестьянина было лошадей на душу населения больше всех в мире.
Не знаю, не проверял... Может и было. на душу населения. Но было не у всех у одного был целый табун, а у другого жена впрягалась в плуг. А кроме того, нужны были машины. Лошади уже не могли обеспечить достаточное производство продуктов питания...
А Мордка Богров кем по вашему был, русским как и ты?
Ты почему-то скатываешься на обсуждение личностей. Просто пиши, что ты думаешь по теме - я почитаю и приму к сведению. Мы в этой соц сети просто общаемся. Мне интересно, кто что думает о той или иной теме. Не хочешь по теме - не пиши - я не стану отвечать тебе - только и всего...
Максим Максимыч, опять еврейские сказычки, зачем крестьянину табун лошадей, тебе в головки на заходило, что ты с ними будешь делать, любоваться?
Моше, проведи интернет и не позорься, не заставляй меня шарить по заначкам и постить тут цитаты из источников.
Максим Максимыч, Ты почему-то скатываешься на обсуждение личностей. ...
Когда человек несет откровенную ложь, возникают смутные подозрения в ангажированности. Раковые клетки тоже имитирую здоровые, ломехузы умеют притворятся муравьями и разрушают муравейники итд итп.
Ghost Buster, в деревне крестьянин с одной лошадью считался бедным. Английский крестьянин и того не имел.
«Место моего рождения— село Куриловка Ново-узенского района Саратовской области (тогда еще губернии). Это левобережное Заволжье, места степные, с континентальным климатом.
...Осваивались эти заволжские степи русскими, украинцами и другими народами России постепенно, а началось это еще до походов Ермака. Большинство переселенцев были беглые крепостные. Эти свободолюбивые, не побоявшиеся уйти из родных деревень люди преобразовали своим трудолюбием дикие, необжитые пространства.
...Дом, который строил мой дед, был двухэтажным. На первом этаже размещалась большая кухня с русской печью и малым погребом, а также столовая с огромным столом и мощнейшими скамьями вдоль него.
Ghost Buster, Большинство переселенцев были беглые крепостные. Я против этого не возражаю. И "дикое поле" было меестом, куда сбегали крестьяне, которые не смогли ужиться в системе, предполагавшей некие жёсткие правила. С одной стороны, хорошо, что они осваивали новые земли. Но, с другой стороны, это были люди не признававшие правил. Порядочные люди, мирились с теми правилами, которые устанавливали власти. И, нельзя не отметить, именно они создали то государство, которое защищало и жителей "дикого поля" от набегов турок и крымчаков. И земли к востоку от Волги тоже - там кочевники досаждали тем крепким крестьянам, о которых ты говоришь.
Ghost Buster, возникают смутные подозрения
Засунь свои смутные подозрения сам знаешь куда :-)
Максим Максимыч, Мойшо, кто же по вашему убеждению кормил всю Европу? Это те женщины которых запрягали в плуг? Тебе привести цифры экспорта сельхозпродукции из Российской Империи, или так обойдешься?
Ghost Buster, Насчёт, "кормили Европу" тоже очень спорные данные. Да. Какая-то часть наших граждан была заинтересована в вывозе продуктов питания за рубеж. Например, Вологодское масло ценилось на "западе".Но, как я это понимаю, значительная часть нашего населения подобных товаров не едала. Возможно, если бы не вывозили, то и голод посещал бы наших граждан пореже...
И вообще - всё это было очень давно. Ты, видимо, потомок кулаков, поэтому так выделяешь эту категорию крестьянства. Бабушка с Дедушкой что-то тебе такое рассказали, но ведь они могли и приврать...
Максим Максимыч, Какие данные для вас спорные? Это железные данные подтверженные зарубежными экономистами, а ты тут по национальной привычке пытаешься что-то лгать.
В 1894 году, в начале царствования Императора Николая II, в России насчитывалось 122 миллиона жителей. 20 лет спустя, накануне 1-ой Мировой войны, народонаселение её увеличилось на 60 миллионов; таким образом в Царской России народонаселение возрастало на 2.400.000 в год. Если бы не случилось революции в 1917 г., к 1959 году её население должно было бы достигнуть 275.000.000. Между тем, теперешнее население Советского Союза едва превышает 215.000.000, так что кровавый советский опыт обошёлся России не менее, чем в 60.000.000 человеческих жизней.
В царствование Императора Николая II Россия была главной кормилицей Западной Европы. При этом обращает на себя особое внимание феноменальный рост вывоза земледельческих продуктов из России в Англию (зерна и муки, в миллионах фунтов; русский фунт — 0,4 кг):
1908 г. — 858.279.000
1909 г. — 1.784.288.000
1910 г. — 2.820.049.000
Россия поставляла 50% мирового ввоза яиц. В 1908 году из России их было вывезено 2.589.000.000 штук стоимостью в 54.850.000 р., а в 1909 г. — 2.845.000.000 стоимостью в 62.212.000 р.
Рожь:
в 1894 г.: — 2 миллиарда пудов,
в 1913 г.: — 4 миллиарда пудов
Сахар — в этот же период времени потребление сахара на каждого жителя повысилось с 4 до 9 кг. в год.
Чай — потребление в 1890 г. — 40 миллионов кг; в 1913 г. — 75 миллионов кг.
Лён — накануне 1-й Мировой войны Россия производила 80% мировой добычи льна.
Хлопок — повышение на 388%. Благодаря большим работам по орошению в Туркестане, предпринятым ещё в царствование Императора Александра III, урожай хлопка в 1913 г. покрывал все годичные потребности русской текстильной промышленности. Последняя удвоила своё производство между 1894 и 1911 гг.
Ghost Buster,
Ghost Buster, Рост промышленности РИ.
Максим Максимыч, Вы что биографию Ленина не знаете ? Его отец дослужился до звания дающего право на ПОТОМСТВЕННОЕ дворянство Лениво лезть за книгой в соседнюю комнату там жена спит и не любит когда я по книгам лазию И не читайте эту ВИКИ Спросите у гугла Эту ВИКИ пишут все кому не лень и редактируют то же ! Сам то отец Ульянов из крестьян или из калмыков тут мнения расходятся Кстати посмотрите диплом Ленина об окончании Петербургского университета и поинтерисуйтесь почему отчество тщательно вымарано Последни изыскания на эту тему привели к неожиданной версии которая объясняет всё ! В том числе и почему Ленин не продолжил карьеру адвоката !
anatolii reznikov, Советую для ознакомления - "о чем молчала Мариэтта Шагинян". Там длинная и запутанная история.
Ghost Buster, Я в курсе Но Мариэтта этого и предположить не могла Насколько знаю она упирала на запись в книгах Синода еврей Израил Бланк окрещён и назван в миру Александром А что там про замаранное отчество в двух словах Юристы говорят такой диплом никто и никогда подлинным бы не признал ! Тем не мене он лежит в музее !
Максим Максимыч, У меня тут есть книга изданная в Польше бывшим казаком История Донского казачества Не принимали беглых крестьян казаки Только БУРЛАКАМИ на соляные промыслы на Маныче или батраками И только если беглый женился на казачке то только их дети могли быть приняты в казачество Это тоже миф сов Власти ! Это же и журнал исторический РОДИНА подтверждает
– У Александра III, действительно, было немало внебрачных детей, поскольку он был человеком безудержным и страстным. Среди детей были и исторические знаменитости. В частности, Александр Ульянов, старший брат Владимира Ильича Ленина. Дело в том, что Мария Александровна, мать Ленина, была фрейлиной при дворе Александра II. Когда Александр III был просто великим князем, у него был роман с Марией Александровной, от него она в девичестве родила сына Александра. История знает немало подобных примеров: в России к бастардам относились гуманно – давали княжеский титул, приписывали к гвардейскому полку.
Но Мария Александровна все испортила: вслед за Александром она родила еще ребенка – девочку, и к Александру III эта девочка уже никакого отношения не имела. Держать при дворе фрейлину с двумя детьми было неприлично. Чтобы замять скандал, решили передать дело охранке. Охранка нашла в Петербурге несчастного человека – гомосексуалиста Илью Ульянова. Как человек с не традиционной сексуальной ориентацией, он был на крючке у охранки. Ему дали в приданое к Марии Александровне дворянский титул, хлебное место в провинции, и молодожены отправились в Симбирск.
И вся бы эта предыстория замялась, если бы не страстный нрав Марии Александровны. Она и в Симбирске не отличалась строгим поведением, и хотя сексуальная жизнь с Ильей Николаевичем у нее сложиться никак не могла, она родила еще четырех детей, неизвестно от каких отцов.
Так Мария Александровна косвенно повлияла на судьбу своего старшего сына. Не очень повезло в такой семье и последующим детям. Поскольку Илья Николаевич знал, что дети не его, то он относился к ним как к потенциальным объектам своей любовной привязанности. Сашеньку как сына царя он никогда не трогал, а вот Володе досталась вся его пылкая неотцовская любовь. В юности Владимир Ильич был очень привлекателен. Как мать ни протестовала, она была бессильной отстоять сына: Илья Николаевич попрекал ее собственным поведением.
– И что Ленин?
– Он оставался до конца дней своих гомосексуалистом. Кстати, это известно во всем мире, только советские люди ничего не знали и жили в благоговейном поклонении вождю пролетариата. У Антониони снят фильм о великих гомосексуалистах, и Ленину в нем отведена особая глава. Об этом написано уже несколько книг.
– А откуда у вас такая ошарашивающая информация?
– Это тоже особая и интересная история. У ее истоков стоит Мариэтта Шагинян. В 70-х годах эта писательница писала книгу о Ленине и получила доступ к архивам. Видимо, хранители архивов сами не знали, что спрятано в бумагах за семью печатями. Когда Мариэтта Шагинян ознакомилась с бумагами, она была потрясена и написала докладную записку Леониду Ильичу Брежневу лично. Брежнев познакомил с этой информацией свой круг. Суслов три дня лежал с давлением и требовал расстрелять Шагинян за клевету. Но Брежнев поступил иначе: он вызвал Шагинян к себе и в обмен на молчание предложил ей премию за книгу о Ленине, квартиру и т.д. и т.п.
– И Шагинян ведь действительно получила какую-то премию за книгу о Ленине?
– Да, она получила Ленинскую премию за книгу «Четыре урока у Ленина». А записку засекретила и она лежала в архиве Центрального комитета партии. Когда я прочел в архиве эту записку,....
anatolii reznikov, Ленин сделал своё дело. Он уже давно умер. Судя по тем признакам, которые проявляют отношение населения к Ленину, он делал то, что хотел народ. Про Ленина написали что-нибудь все, кому не лень. Я не хочу обсуждать Ленина. Вы сами говорите, что в Вики написано одно, а в Гугле - совершенно противоположное. Судя по Вашим комментам, Вы больше верите Гуглу. Но Гугл - такая же инфо помойка, как и все прочие :-)
Ghost Buster, Какие данные для вас спорные? Я тебе верю... Ты где-то нашёл эти данные, статистика не врёт. Дело не в этих данных. Дело в том, что при таком росте промышленного производства, при таком росте населения, при таком росте количества едоков, при таком уменьшении количества производителей питания, было очень трудно пройти все этапы без эксцессов. Революция случилась не потому что Керенский или Троцкий или Ленин этого захотели. Революция случилась потому что противоречия вступили в такую фазу, что без войны их решить было уже невозможно. Сначала капиталистическая Дума взяла власть, создав Временное правительство - хотела порешать проблемы... Но у Думы не получилось - поковырялись полгода и их упразднили - Матрос Железняк сказал, что "караул устал" и думцы понуро разошлись по домам (расходимся по одному, а если что, мы - геологи) :-) ...
anatolii reznikov, У меня тут есть книга изданная в Польше бывшим казаком При таком объёме всяческой лжи на любые темы Вы верите этому казаку? Почему Вы верите, что именно этот казак стоял со свечкой возле ложа Александра III, в момент соития с Марией Александровной Бланк? Мне смешно читать все эти анекдоты, но обсуждать это всерьёз по прошествии сотни лет после упомянутого соития не хочется. Вам лучше пообсуждать это с Gost Buster
Максим Максимыч, Херню то инетную не следует повторять Это давно по датам выяснено Или стыд не дым глаза не ест ? Это каким дураком и говном надо быть чтоб такое писать А вроде взрослый мужчина ? Иди и поищи другие свободные уши ! Баба базарная ! Пшёл в ЧС !
Ghost Buster, Александр Бланк действительно крестился Иначе его бы не приняли в университет Но про то что Мария Бланк переспала с Александром это ни в какие ворота Ей сколько лет то было в то время ? И легко поверить бракосочетание отца Ленина и дату рождения сына Александра Вы с этим Максим Максимычем херню всякую собираете с инета Не стыдно ? Вы бы ещё любовниц Сталина список нашли и опубликовали ! Говорят есть и такой Совсем мозгов то нет чо ли !
Ghost Buster, Слово не воробей Вы хоть понимаете кто такие ФРЕЙЛИНЫ ? ЕВРЕЙКА НИ ПРИКАКИХ УСЛОВИЯХ ЕЙ СТАТЬ НЕ МОГЛА Там с титулом княжны и то не каждую брали И все была на учёте и проверялись Воистину ученье свет а неучёных тьма ! Кто б эту ........ близко даже подпустил к двору ? Да и сам Бланк какой то лекарь
Максим Максимыч, ...он делал то, что хотел народ. ...
Какой народ, вы уточняйте. Наверно ваш, еврейский.
Как только Мария Александровна узнала, что сын арестован за покушение на царя, она сразу же поехала в Петербург и явилась к Александру III. Удивительное дело: ни один источник не поражается тому, что никому не известная бедная симбирская дворянка без всяких проволочек попадает на прием к царю! (Впрочем, историки никогда не удивлялись и тому факту, что даты рождения двух первых детей Ульяновых предшествуют дате свадьбы Ильи и Марии.) А Александр III принял свою старую пассию сразу и они вместе посетили Сашу в крепости. Царь простил «цареубийцу», пообещав дать ему княжеский титул, записать в гвардию. Но Сашенька оказался с характером, он сказал все, что думает об обоих своих родителях. И пообещал им, что как только очутится на свободе, предаст гласности всю их бесстыдную историю и обязательно швырнет бомбу в папочку! Поэтому на свободу Александра Ульянова так и не выпустили, а отправили в психушку, где он своей смертью умер в 1901 году
Максим Максимыч, В конце октября товарищи по партийной борьбе, наконец, встретились. Случился октябрьский переворот, и Ленин вернулся в Петроград. Зиновьев выехал в это время в Москву руководить там завершением переворота. Оттуда он пишет Ленину:
«Ильич! Все, что ты мне поручил, я выполнил. А что еще не успел, обязательно сделаю... Здесь очень тяжело и непросто, но меня согревает мысль, что уже через несколько дней я увижу тебя и заключу в свои объятия. Хранишь ли ты наше гнездышко? Не водишь ли туда других? Я очень переживаю тут, и только надежда на твою верность согревает меня...
Целую тебя в твою марксистскую попочку. Твой Гершель».
Ghost Buster, Ты всё про пидарасов сочиняешь. А как же Клара Цеткин? Роза Люксембург? Надежда Крупская?
Не надоело? Может скажешь ещё, что он был трансгендером? А что ты имеешь против пидарасов? Ну есть такие люди. Если , пидарас или гей не выставляет это напоказ, то, вроде, это не осуждается. У "цивилизованных" даже приветствуется. Я считаю, что пидарасами не рождаются. Пидарасами становятся. Пидарасами становятся там, где мужики испытывают дефицит насчёт женского тела. В таких местах мужик чего только не придумывает, чтобы утолить свои низменные инстинкты... :-))
Комментарий удален модератором
anatolii reznikov, а как вам эта евреечка? Спала с царем и всеми его братьями.
Максим Максимыч, В следующем письме к Ленину с фронта Зиновьев спрашивает шутливо:
«Вова! Не заросла ли твоя попочка за время нашей разлуки? Не стала ли она уже за это время?.. Скоро я приеду, как только управлюсь тут с делами, и мы займемся прочисткой твоей милой попки».
Значит, Ленин был пассивным, а Зиновьев - активным любовником. И это подтверждается следующим письмом. Оно написано из-под Нарвы весной 1981 года, когда был разгромлен Юденич. Красная Армия остановилась на эстонской границе, и Зиновьев собирался вернуться с победой в Петроград. Он ликует и совсем теряет осторожность в выражениях.
«Вова, я скоро приеду и больше не выпущу тебя из своих объятий, что бы ни говорила эта грымза! Враг бежит по всему фронту и, думаю, больше с этой стороны не сунется. Так что жди меня и спеши подмываться, я скоро буду».
Комментарий удален модератором
Ghost Buster, Ксешинская что ли ? Ну так она их учила Это не возбранялось кстати среди дворян А сколько братьев то было у наследника престола ? Много ? Я что то подзабыл Михаил и Константин ?
Ghost Buster, Совсем охерел ? Ну какое тебе дело ? Такие письма не хранят а после прочтения сжигают Или цензура перехватила ? И Крупской передала ? Или в ПСС прочитал ?
anatolii reznikov, вопросы не ко мне, а к автору.
В октябре в одной из петербургских газет*) было опубликовано интервью с Александром КУТЕНЕВЫМ, где прозвучала информация о внебрачных детях Александра III. Поскольку наша газета интересуется царской семьей, то мы решили связаться с Александром Павловичем и уточнить у него этот вопрос.
anatolii reznikov, так даже скрины были, можешь провести почерковедческую экспертизу. Правда их везде повыпилили. Первые статьи были со скринами.
Ghost Buster, Окстись Какой Юденич в 1981 году ? Или у тебя в зобу дыханье спёрло как у вороны ? Ну наконец то я ЭТО НАПИСАЛ ? Тайна распирала тебя и ты не выдержал ?
Ghost Buster, ну да Я не я и кобыла не моя не я и извозчик ? А собственно кто вас просит делится сплетнями ? Или это ваша работа ?
Ghost Buster, Ты сам начал "про ЭТО". Я просто поддержал разговор :-))
Ghost Buster, Надоел ты со своими фантазиями.
Ghost Buster, Пеши есчо ! Это ржачно И на сколько лет была Мария старше Александра ? Ты ведь точно знаешь наверное а мне гуглить некогда ! Завтра 5 сентября годовщина гибели Чапаева и мне исполнится 76 лет ! Надо помянуть !
anatolii reznikov, не истерите вы так нащет любимого вождя пролетариата.
newsland.com/post/7330218-dokazano-chto-lenin-byl-passivnym-gomoseksualistom
Ghost Buster, Зачем мне голову забивать себе Этим и Юлий наш Цезарь баловался Хорошо помогает при профилактике простатита В Турции даже есть лечебницы где горячие турецкие парни проводят лечение Ситуацию прояснило расследование одной немецкой газеты И это подтвердили врачи андрологи Ты это на всякий случай запомни ! У меня с этим пока всё в порядке ! Простатит в пределах нормы возрастной !
anatolii reznikov, верно, голова для того чтобы в нее есть и шляпу носить. Пусть забивает кто-нибудь другой.
Как было на самом деле - написано вот здесь https://pravo.ru/news/214169/
Что интересно 20 тые годы а профессор явно не по карточкам питается Хорошая поляна ему накрыта Или это так режиссёр снял ? Как то это не вяжется с окружающей обстановкой показанной в фильме !
anatolii reznikov,
Повесть написана в 1925 году, во времена НЭПа - так что никакого дефицита продуктов не было, частный крестьянин-фермер прекрасно наполнял продуктовый рынок, как его запретили - начались дефициты и голодоморы. А заработки от частной практики у профессора были приличные, если помните, то операция на дому стоила "50 червонцев", то есть 500 рублей. При том что одна поездка на трамвае, если судить то тем же данным из повести - 15 копеек, так что сами сравните его доходы и тогдашние цены.
Преображеникий учёный с мировым именем, поэтому и живёт в большой квартире, и прекрасно зарабатывает. "Каждому по способностям, от каждого по труду" - полнейшая справедливость, как вы и любите :)
Voyager_MM, Написана то в 1925 значит события были до НЭПа Во всяком случае режиссёр тут нарисовал картину не очень соответствующую истине Вы сами то оригинал читали ? Там несколько всё не так Я давно это читал Повесть то ФАНТАСТИЧЕСКАЯ ! Есть ещё у Булгакова РОКОВЫЕ ЯЙЦА Просто тогда про космос не писали ну кроме разве что Циолковсеий со своими ГРЁЗЫ ,,,,,,,,, Вспомните например Беляева То же фантастика кстати но такая земная приземная И везде революционная борьба классов А у Булгакова этого нету ! Вот пьеса о революции у него зашла А Мастера перевели на итальянский и там издали впервые А в СССР опубликовали только в 1968 или 67 в журнале Аврора ! Где они текст взяли ума не приложу !
Voyager_MM, Есть только одна проблема Кто этот труд будет оценивать ? Люди как правило склонны свой труд значительно переоценивать и часто очень намного И особенно этим сильно грешат так назыаемые креативные личнсти А у нас в россии почти все такие ! Вы это не заметили разве ? Вот например в этом же ньюсленде Это даже Путин зметил Он так и сказал У нас каждый второй готов немедленно приступить к исполнению обязанностей Президента РФ !!! Я вот не готов ибо упаси боже А вы ?
anatolii reznikov,
"Написана то в 1925 значит события были до НЭПа"
- с чего вы взяли, что обязательно ДО него ? Почему не за год до написания ? К 1925 году НЭП существовал уже четыре года как, почему нельзя предположить что автор не мог описывать события, например - 1923-1924 гг ?
"Вы сами то оригинал читали ? Там несколько всё не так"
- насчёт роскошного стола в книге написано гораздо больше чем показано в фильме.
Voyager_MM,
"А у Булгакова этого нету"
- Б-г-г-г - чем вам конфликт Шарикова и Преображенского не есть борьба классов ?
"Есть только одна проблема Кто этот труд будет оценивать"
- при капитализме всегда оценивает покупатель - если пациенты готовы профессору столько платить, значит его труд столько и стОит.
Voyager_MM,
"Люди как правило склонны свой труд значительно переоценивать и часто очень намного И особенно этим сильно грешат так назыаемые креативные личнсти"
- вы можете оценивать его сколько угодно, это ваше полное право, но продать его дороже чем согласен покупатель - вы не сможете.
"Я вот не готов ибо упаси боже А вы ?"
- ещё раз настоятельно прошу вас воздерживаться от обсуждения моей персоны, если я вас не прошу - это некорректно и некультурно.
Voyager_MM, Уж больно вы интересный и забавный Или это такая роль у вас ? И вы даёте спектакль или БЕНЕФИС ? И окружающие про эту вашу деятельность не знают Может вы Искуственный Интеллект ? Иногда по нескольким словам можно понять уровень знаний собеседника Вы это показывали неоднократно Вы вообще кто ? Я же не обсуждаю с вами проблемы производства процессоро Байкал Кстати его и все связанные патенты выставили на продажу в связи с банкротством фирмы разработчиков ! Странно что вы этого не заметили и не поехидничали ! А ведь какая обширная тема а ? Вы то же как КАЦ предлагаете сдатся ? Вы же против СВО ? Это же отразится на вашей жизни и уровне вашего питания Будете как Корейко не есть а питатся то есть вводить в организм белки жиры и углеводы а также воду ?
anatolii reznikov,
Последнее предупреждение перед отправкой в ЧС - за неоднократный переход на обсуждение моей персоны.
Voyager_MM, Как вам будет благоугодно Мне тоже с ботом общение удовольствия не доставляет !