Ответ на комментарий "КТО, прошел мимо тонущей "Булгарии"
На модерации
Отложенный
http://gidepark.ru/community/1190/article/378954
Я разделяю Ваше мнение, НО!
Что такое "Волгонефть", мне известно, доводилось бывать.
У этих моряков, в оплату труда входят так называемые "гробовые деньги" - 15 % доплаты за риск - перевозка опасного груза, судна оборудованы спас-плотами, шторм-трапами и д.т.- эти люди, более других, знают, должны знать, что такое Беда.
Дело даже не в том, что все морские Конвенции Обязывают оказывать помощь терпящему бедствие судну, в том числе и Уголовный Кодекс РФ.
Дело в том, что постсоциалистическое Общество наглядно продемонстрировало реальное самосознание освобожденного от коммунистической доктрины народонаселения.
Когда Государств, провозгласило основополагающим принципом жизнедеятельности Человека, ПРИБЫЛЬ - мы сегодня имеет, то , что имеем.
Отсутствие Чести и Достоинства, как у руководящих работников, Служащих Государства, так и у рядовых Граждан - "Простых Людей".
Вы правы, импульсивные действия могут привести к противоположному результату!
"Хорошо разглагольствовать сидя на диване" - мы не знаем как Это было, но сам принцип "Оставления в Беде", перечеркивает все сомнения.
В описанной Вами ситуации, я не согласен с вашим коллегой.
Вовремя сказанное ласковое слово, пострадавшему в шоковом состоянии, способно снять первичный стресс и предотвратить тяжелые последствия, возможно с летальным исходом - инфаркт и др.
Вам теперь не известно, сколько удалось спасти "Скорой", благополучно прибывшей через 2 минуты.
Вас был полный автобус Врачей и меньше 10 человек пострадавших.
А теперь представьте обратную картину - сотня человек пострадавших, а не просто купальщиков, барахтается штормовом водохранилище, при отсутствии видимости берега, а "Скорой" не предвидится?
И судна проходят мимо, при этом снимая на телефон тонущих?
Нонсенс! - то, что называется "Уму не постижимо", "Не укладывается в голове"!!!
Рискну предположить - что в советское время - официально доминирующей Честью и Достоинством - при разных Хозяинах - Пароходствах, при негласном антагонизме "Пассажиров" , "Керосинок" и "Грузовиков", вызванных разным ВИП- статусом при прохождении шлюзов и порогов, вполне вероятно, что Капитан "Волгонефти" - при совпадении возможностей - судно в балласте и время - мог бы банально взять "Булгарию" на буксир.
В то время, когда за подобные поступки награждали в Кремле, и Человек получал пожизненный статус Героя, Общественное Признание и соответствующее материальное обеспечение, можно не сомневаться, что "Волгонефть" немедленно застопорила ход и предприняла всевозможные действия по спасению людей.
Не смотря на то, что все эти действия могли быть напрасны - 3-2 минуты без воздуха, 20 минут мозг без кислорода - все, ресурсы Человека исчерпаны, даже при теплой воде.
Для тех же кому удалось выплыть, при отсутствии видимость берега, любое судно, на любом расстоянии в пределах видимости - это шанс на спасение, мощный психологический стимул выживания.Сегодня пострадавшие рассказывают, что завидев судно, они кричали и махали, но суда проходили мимо...
Но - Надежда - умирает последней.
Если ничего не делать - как было в этом случае - нет гарантии, что именно Ваше Бездействие, погубило Людей.
Комментарии
погиб только боцман с их транспортника(прыгнул в шлюпку но промахнулся) зима, замёрз мгновенно.
но риску было много, шлюпка открытая и выступы по краям шлюпки чють не первернули её(зацепилась этим буртиком за край борта) когда они подплыли к борту нашему.
их судно на наших глазах перевернулось(там уже никого небыло) и винт в воздухе пару раз махнул и остановился.
Старпома потом вылавливали на плоту надувном, пол плота ледяной воды, выброску кинуть не может, сразу его в парилку там его колотило минут 10, отощёл.
рядовому составу по 100$ дали капитану 1600 и какуюто хитрую медаль от нашей власти, у него пенсия теперь будет очень большая.
в море если в жилете это точно чтото случилось.
а с рекой я не знаком, точно скзать не могу.
Вопреки слухам, владелец ООО «Камская судовая компания» и активист «Единой России» Михаил Антонов не собирается бежать за границу. Следственный комитет РФ не намерен предъявлять Антонову претензий за гибель принадлежащего его фирме теплохода «Булгария», на котором погибло как минимум 82 человека. Хотя уже выяснилось, что перед навигацией никакого ремонта, в проведении которого клялись владельцы судна, не было, и само оно, будучи введено в строй лет 56 лет назад, прогнило насквозь, наказывать столь важного спонсора партии перед парламентскими выборами никто не станет.
Вопреки слухам, владелец ООО «Камская судовая компания» и активист «Единой России» Михаил Антонов не собирается бежать за границу. Следственный комитет РФ не намерен предъявлять Антонову претензий за гибель принадлежащего его фирме теплохода «Булгария», на котором погибло как минимум 82 человека. Хотя уже выяснилось, что перед навигацией никакого ремонта, в проведении которого клялись владельцы судна, не было, и само оно, будучи введено в строй лет 56 лет назад, прогнило насквозь, наказывать столь важного спонсора партии перед парламентскими выборами никто не станет.
генетический мусор
Подборка фото с выражением «лица» министра транспорта росиянии, игоря левитина, при комментировании самых кровавых катастроф на транспорте.
http://dymovskiy.name/blog/genetic_rubbish/5022.html
Как Вы думаете, как быстро можно остановить многоТЫСЯЧЕтонную баржу? Это же не 5 кг байдарка...
А баржа, я так полагаю, да не полагаю, а видела, передвигается не со скоростью байдарки или "Кометы", которая тех людей подбирала. Просто тупо НЕ ЗАХОТЕЛИ делать лишних телодвижений.
бросить спасательный круг, спустить шлюпку нельзя?
А у него колеса на ходу отвалислись?
И пассажиры погибли?
И кто подлец?
Как по Вашей логике?
Проводить спасательную операцию с баржами на "хвосте" - невозможно, перетопишь всех в воде.
Капитан дал сигнал и, по согласованию с "Арабеллой", пошел дальше.
Я не оправдываю капитана буксира, я просто привожу ФАКТЫ.
Людям, видимо показалось, что мимо прошли.
Как Сергей выше писал про автомобиль. Виновен будет тот кто за рулем, но объективно шансов вскрыть неисправности и предотвратить аварию нет в силу отстутсвия знания и опыта.
Запрещено передавать управление авто людям без прав, а аренду с требованием следить за техсостоянием теплохода абсолютно некомпетентным людям значит можно.
По закону понятно кто виноват, только вот это никак не предотвратит будущие катастрофы, ибо проблема в системе.
"кто тонул так не рассуждали, особенно дети" - на момент обнаружения места катастрофы, людей на поверхности не было, люди были на спасательных плотах.
"А шлюпок на барже не было?" шлюпки на буксире, исходя из размеров буксира -скорее всего одна десятка на полтора человек и в чем смысл? людей с плота пересадить на шлюпку и доставить на крохотный буксир где нет даже врача. Хотя уже через 15 минут можно доставить людей на арабеллу где их ждет квалифицированная помощь.
"баржа не авианосец. ей нужен не час, чтобы остановиться." ей не час нужен а от 1,5 до 7,5 километров!
А потом развернутся и плыть обратно.
"А те, кто оставил без помощи людей сейчас еще и не такое наплетут. " в основном свидетелем служит как раз капитан Арабеллы который сам отпустил Дунайский 66 и как раз людей он спасал.
2. так Дунайский остановился ведь, правда что вполне логично остановился он в километре от места катострофы. В этот момент Арабелла уже вела спасательную операцию.
И кто Вам сказал, что на барже есть шлюпка? Там нет пассажиров, там 4 калеки экипажа. Жилеты и круги...
Да и спускать шлюпку на ходу при волнении - это просто утопить ее. А груженая баржа тем и отличается от теплохода прогулочного, что останавливаться будет километр. И людей собирать не на чем. Не предназначена она для спасательных работ. И несчастный капитан ее ни при чем. Так же, как и любой другой стрелочник. Но для ненависти нужен враг. Не Левитин же, в самом деле...
Вопрос не в оправдании, а в
Я сказал ТО, что есть.
Ну не может судно сразу остановиться!!!
Законы физики никто не отменял.
"Дунайский-66" ПЕРВЫМ сообщил о катастрофе, принял меры к остановке судов.
Идти на спасение с двумя баржами на хвосте (или на носу - если толкач) - это убить своей маломаневренной махиной оставшихся в живых.
Поймите Бога ради: рассуждать о действиях капитанов может тот, кто хотя бы прочитал популярную книжечку по судовождению.
В свое время (очень-очень давно) мне довелось получать допуск на самостоятельное управление катером проекта 345 У (он же "Ярославец") и я имею некоторое представление об управлении судном. оверьте мне, управлять танком через узенькую щелку триплекса на порядок легче.
До винтика его проверяет Речной регистр и выдает соответствующий документ.
Виноват, конечно, будет арендатор.
Потому что ТАК говорит Закон.
в следующий раз когда будет дилема пойти на какую-нибудь протестную акцию или греть задницей диван я лично буду представлять малышей в музыкальной комнате на этом проклятом теплоходе.
Да более отзывчивого народа, чем наш, независимо от национальности - нет на шарике земном!
Сколько же в человеке злобы накопилось, чтобы так сказать...
Выходит, что транспортная прокуратура, в очередной раз проявив тупизм, напрасно возбудила уголовные дела в отношении капитанов судов, прошедших мимо?
Тогда и в море вряд ли нужно останавливаться, наверное, всё равно ведь инерция уж больно велика. Да и кто-нибудь другой, кроме нас, сможет на помощь подойти... Так, стало быть, по-Вашему получается?
Мои родители ещё в 1980-е годы плыли на теплоходе из Астрахани, так на пассажирский (!) теплоход, более того, на экскурсионный теплоход (!!!) команда загрузила уж не знаю сколько тонн арбузов до Москвы. Осадка на нём сразу стала запредельная, он и так, как всегда, был по максимуму укомплектован. Пассажиры повозмущались, но ничего сделать не смогли. А команда объяснила: Приказ сверху! Я думаю, приказ был от капитана, который перед пассажирами так и не появился, но сейчас что говорить. Я потом уже дома родителям говорил, что сам вряд ли поплыл бы на этом теплоходе дальше, а они отвечали: "Ну да, а за тобой прислали бы отдельный корабль прямо от Астрахани до Москвы..."
Времена меняются, а мы, вопреки римской пословице, совсем не меняемся...
Приватизировали. понятно как. А что, забыли взять ответственность за новый, полученный с завидной для Запада легкостью, вид деятельности, растащившие народное добро? Понятно, для прихватизации не нужны ни знания, ни другие качества. А вот , коль прошла такая прихватизация, то вместе с тем, что получили народное добро за бесценок, без сопротивления, должна быть и адекватная ответственность здесь и сейчас. Куда делись законы за хищения, нанесение ущерба , полная конфискация, смертная казнь и т.д. Таким образом, просто пользуются полной безнаказанностью и полным отсутствие сопротивления. Отсюда и все преступления. Кто спросит по полной за все преступления перед народом, его геноцид и кто поддержит реальные шаги руководства в этом направлении? Есть такие? Или тихо батрачить на "нового" хозяина и лить слезы в один...
У судна, ширина больше высоты и она рассчитано для плавания на водохранилищах. Перегруза не было.
как до Парижа раком
В прииинципе, надо бы пожалеть этих уродов: у них впереди убогая жизнь, но не жаль:мы тоже все очерствели и закаменели
Корабль не может моментально остановится. Тяжелое грузовое судно может пройти 1-2 км до полной остановки.
Капитан Дунайского-66 который и проходил в 600 м от людей сообщил, что людей в воде НЕТ, а есть плотики. Так же сообщил, что для остановки и спасения ему нужен один час. А Арабелла могла начать спасение уже через 15 минут.
Дунайский судя по всему все таки остановился (тормозной путь занял более километра).
разумеется люди то не понимали этих маневров и переговоров. Для них корабль просто прошел мимо.
Вообще вот если объективно - две баржи которых толкает буксир, Вам не кажется, что подгонять эту сцепку к плотикам просто не безопасно?
Машина то же не сразу реверсирует и инерция.
Опять таки да что известно:
1. Капитан судна сообщает об аварии по радио (то есть он не прячется)
2. Он выходит на связь с Арабеллой и спрашивает когда она будет на месте, этот срок 15 минут.
3. Капитан Арабеллы говрит что ему помощь не нужна, и он не видит смысла в участии Дунайского66
4. Дунайский тем не менее останавливается (естественно дальше чем Арабелла), а поскольку катеров, да и мест для размещения пострадаших у него с гулькин нос, то он там собственно и не нужен, тем более спасение уже идет полным ходом.
5. Факт остановки Дунайского подтвердил электрик Булгарии, а также сказал, что Дунайский не мог остановится раньше, так же примерно сказал и про Арбат.
Собственно это те факты какие известны.
Как Вы пишите дается "стоп машина-полный назад" и что дальше?
А дальше буксир останавливается почти мгновенно (Вы правы). А НЕсамоходные баржи продолжают движение по инерции (физика, однако).
В итоге получаете в корму две груженных баржи, буксирные концы намотаны на винт и в спасении уже нуждаетесь Вы!
Более того, вся эта неуправляемая "связка" проходит по тонущим людям.
Людям, видимо показалось, что мимо прошли.
Я думаю они бы так и сделали, если бы люди были в воде.
Но люди были не в воде, а на плотах.
В чем смысл пересаживать людей с плота в шлюпку.
Ведь эта шлюпка должна еще догнать буксир.
А через 15 минут подошла Арабелла, которая могла быстро принять людей на борт, оказать медицинскую помощб
Как бы нюансов много.
Возможно конечно капитаны и ошиблись. Но очевидно одно - что то что хладнокровно бросили терпящих бедствие, это уже неправда.
Я вполне допускаю что в такой ситуации было много ошибок, ситуация то кризисная, времени было мало. Но как бы преступного равнодушия я считаю не было. Даже если капитан и ошибся, то ошибся искренне, а не от того что сволочь по жизни.
А это имхо совсем разное.
Зато количество дерьма вылитое на этих людей потрясает, такое ощущение, что они не просто мимо прошли, а добили выживших собственоручно прикончив каждого. Если честно такой дикий негатив потрясает.
тут ниже некто Маслов пишет, что остановить можно грузовое судно на 100 метрах за 3 минуты.
А дерьмо на них льют, чтобы отвести внимание людей от основной вопроса: "Кто виноват?"
Вспомните, когда были взрывы в метров в Москве, о чем больше всего писали СМИ?
Правильно: о "гадах-таксистах", задравших цены на перевоз людей между работающими станциями. Больше проблем при террористических актах в метро Москвы - "не было"....
Так и здесь: владелец "Булгарии" - крупный спонсор и член "ЕР", про него надо молчать. Поэтому и уводят внимание!!!!
То есть по закону виноват директор фирмы субарендатора. А там какая-то женщина ииз турбизнеса, живущая с мужем и детьми в 1-комнатной хрущебе
С одной стороны юридически она виновата, с другой стороны ну что за идиотизм вообще доверять теплоход директриссами турагентств.
Вот если я за руль машины пущу человека без прав меня накажут. а тут ТЕПЛОХОД!!!
Я думаю обвинят капитана Островского, что плохое состояние было (что вообще вышел из порта), возможно механика или электрика, бабенку эту посадят года на 4.
Ну и пару чиновников помельче уволят за халатность.
Ну и капитанам Дунайского и Арбата вкатят по полной.
народу ведь главное движняк. Экипаж спасся плохо - надо штоб утонули вместе с пассажирами. Мимо проплыли, глупостей не наделали плохо.
У нас же люди во всем разбираются. Страна полна супер профи. Только вот таланты свои не реализуют
По логике понятно. что это бред, однако тетку эту задержали, а владелец гуляет на свободе. И я не удивлюсь если тетка эта и правда расписывалась за ответственность. Владельцы могли вполне такое условие поставить.
По полной оттутюжат малых мира сего, а сильным пальчиком погрозят.
Хотя обратите внимание:
http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5685/fi9688
Вот интервью.
Капитан Арабеллы вообще молчит про Дунайского-66, в принципе он может просто не догадываться, что якобы оставившее место судно это Дунайский, с которым он говорил.
Однако электрик Булгарии абсолютно спокойно говорит, что ДУнайский ОСТАНОВИЛСЯ и объясняет это тем что тот не смог раньше остановится.
То есть это самое начало.
Потом капитан Арабеллы говорит http://kp.ru/online/news/933073
Типа я ничего не знаю про Дунайского, прав он или нет.
Странно получается:
Сначала он вообще молчит про другие суда (хотя Малахов полощет оставителей)
Потом он не знает , обосновано поведение Дунайского или нет.
А электрик который это время на плоту сидел среди потерпевших с самого начала четко объяснял поведение Дунайского-66, хотя в эфире не был, а просто со стороны наблюдал.
Одним словом ясно одно. Никто никуда не убегал. Капитан Арабеллы в эфире слышал переговоры СУДОВ и диспетчера. То есть не логично бросать людей предварительно поговорив об этом в прямом эфире.
а насчет фарватера это вы зря плоты кинуть надо было не ля пользы, а для показухи. Правда капитан видимо не знал что его так полоскать будут, иначе сам бы верхом на матраце поплыл. Логически это ничего не изменило. За эти 15 минут скорее всего никто не утонул и плоты дополнительные им были не нужны. Ну показуха была нужна.
Пишут, что судно проходило в нескольких сотнях метров - какие могут быть плоты? Их обязательно снесёт течением, ветром - плоты они такие.
вот он и есть основной виновник(Если причина катастрофы техническая
А с хозяйкой турагенства абсурд если она и виновата то только по налоговой части а судно она наняла и никакого отношения к катастрофе не имеет
Только не пристёгивайте сюда нормативы БЗЖ для подводных лодок. Это уже совсем другая песня. Я Вам таких могу много в пример привести. Но все они имеют одно обоснование - целесообразность.
Причина катастрофы пока не установлена, теплоход не поднят. Просто все галдят "старая калоша". И арестовывается инспектор. Не просто допрашивается/подозревается, а сажается в тюрьму! Положим все инспектора коррупционеры, но сажают то его не за это, а за то что он подписал документы на "старую калошу", а этот эпитет исключительно лирический. Никакого официального или экспертного заключения по этому мнению нет!
Хозяйка турагенства фрахтовала судно (а поскольку владельцы которые суда не чинят, не дураки) то они в договор включили что она обязана чинить судно сама. А поскольку судно не жигули, то чинить его дорого. И тетка которая с семьей живет в 1 комнатной квартире и ребенок онкобольной понятно, что чинить судно не могла да и возможности не имела особой. Она пыталась действительно заработать (и не миллион долларов, а видимо значительно меньше). Но епоскольку она подписалась , что она отвечает за техническое состояние терь ее посадят.
Причем их уже посадили в СИЗО, поскольку они мол могут "оказывать давление на следствие". Вот так минтранс и СК рулят, а скромная бизнесменша и чинуша давят на...
А вообще вы когда нибудь присутствовали на судне в момент торможения якорями?
Я например да на Волгонефти 130 в 1985:
один оторвали второй волокли встали поперёк
Просто не сообщают
очень обстоятельства катастрофы похожи на пролом гнилого борта
Рискну сразу и высказать версию. Я думаю если борт реально был гнилой, то вряд ли его пропустили за взятку, думаю скорее проглядели. Ну сугубо мое имхо, ибо такой дефект он даже на непросвященный взгляд череват баальшими проблемами и вряд ли кто-то бы стал рисковать. Ну это типо моя версия.
Вы правы поднимут узнаем
- могли ли проходящие мимо суда оказать помощь,
- кто был ближе к людям в воде, кто дальше
и другое преступное словоблудие надо заканчивать.
Они были обязаны предпринять все имеющиеся силы и средства для
спасения погибающих на воде людей.
Всё. Точка. Других мнений и оправданий совершенному капитанами преступления...
быть не может.
Немедленно, прямо сегодня, обоих капитанов арестовать, а дальше
их участь пусть решает суд.
Вообще ваши фразы попахивают неадекватностью:
"могли ли проходящие мимо суда оказать помощь," - преступное словоблудие
"Они были обязаны предпринять все имеющиеся силы и средства для
спасения погибающих на воде людей.
Всё. Точка. "
Вам в голову не приходит, что помощь можно оказать только если можешь ее оказать, а если не можешь, то оказать ее невозможно.
Это такая сложная для Вас мысль?
Ну не позволяют законы физики мгновенно остановится грузовому судно, ну не оборудованы корабли телепортом, что бы сразу телепортировать спасателей к терпящим бедствие.
Но Вам пофиг! Обязаны остановится на месте, обязаны помочь. А законы физики временно отменяются.
Впрочем, что вам так кажется это не беда. Проблема в том что у нас львиная доля населения с таким же самодовольным кровожадным всезнайством рассуждает. Вот это проблема так проблема.
Ничего у вас не выйдет.
Ответить придется. Со всей строгостью ответите, будьте уверены и готовьтесь на нары.
Груженное судно способно остановиться через 100 метров, максимум 200. Это займет - 3-4 минуты.
Затем задний ход - еще минут 6-7.
Спустить на воду все имеющиеся плавредства, подготовленные заранее при заднем ходе.
Таким образом, примерно через 15 минут проходящие суда могли оказывать помощь тонущим людям.
А "свою физику"....засуньте себе знаете куда? Вот примерно туда, что выставлено на вашем фото
Грузовой автомобиль не всегда способен остановится через 100 метров!!!
Вот цитата из хроники катастрофы "Адмирала Нахимова"
"Винт сухогруза уже 5 минут работал на задний ход, но судно по инерции шло вперед, медленно приближаясь в самый борт парохода."
Заметьте "задний ход" уже 5 минут, а судно продолжает идти вперед и силы инерции хватило чтобы утопить "Нахимова". Кстати тот же "Нахимов" имея пробоину и крен, умудрился пройти по инерции почти километр.
А про физику у вас очень характерное высказывание.
Если Андрюша Маслов считает, что суда способны останавливаться через сто метров, значит долой физику.
Кстати если судно способно остановится через 100 метров, зачем вообще давать задний ход и тратить время? Ведь расстояние по борту до терпящих бедствие 600 метров.
Причем что интересно, командующий спасением капитан Арабеллы вопросов к Дунайскому не имеет, он сам его отпустил, спасшиеся с Булгарии речники тоже спокойно говорят, что Дунайский ОСТАНОВИЛСЯ, но слишком далеко и тут же сами объясняют почему.
Словом все все понимают и только Вы на фантазиру...
Относительно суда боюсь вы правы, не настоящих же виновников сажать, поэтому назначат тех кого бандерлоги вроде вас готовы в чем угодно обвинить.
А что касается оправданий, то есть профессионалы и эксперты и пока я не от одного профессионала речника не слышал того, что слышу от вас. Зато обратно аналогичное тому что написал я , пишут все кто имеет представление о предмете беседы.
Не будте высокомерны и не считайте себя умнее всех, лучше больше учитесь, читайте и думайте.
Вам проще поверить, что люди превратились в животных, нежели, то что они говорят правду?
Как он, не зная вообще ничего о трагедии, её масштабах, месте, времени...способен
оценить ситуацию и принимать решение...нуждается он в чей-то помощи или нет.
Да...понятно, у речников Булгарии вопросов нет. Еще бы, большая часть экипажа спаслась, а большая часть пассажиров, которых экипаж был ОБЯЗАН спасать и обеспечить безопасность...Увы, погибли
Нам не проще видеть в людях скотов...Но почему мы должны верить тем, кто по всем морским,
уголовным, да просто человеческим законам...обязан был бороться за жизнь погибающих на
воде людей...И не верить тем, кто погибал в этой самой воде, глядя на проходящие мимо суда.
Прекратите здесь мутно рассуждать и говорить преступные глупости. Если Вы такой большой
спец, то придите на следствие и дайте свои показания. Свяжитесь с адвокатами подозреваемых
и там боритесь за "честь" речников-преступников, посадивших на неисправное корыто более
200 человек, вместо положенных - 120 и угробивших более 100 жизней, детских в том числе.
Ваши попытки оправдать чудовищное по последствиям преступление - омерзительно.
Факт ОСТАНОВКИ подтверждает электрик с Булгарии, то есть он видел, что Дунайский остановился! И понимал почему он не смог подойти ближе.
Не считайте людей за идиотов и не сравнивайте *уй с гусиной шеей.
Поезда идут около 100 км в час, а баржи и суда по реке 5-6 узлов, а то 3-4..
Это вы как раз считаете себя тут самым умным и вводите людей в заблуждение,
мутно рассуждая со своей колоколенки. Не высокой...к слову сказать.
Идите вон, мне не приятно дольше вести диалог с хамовитым неучем.
Спасательную операцию кто-то всегда возглавляет, это не междусбойчик.
Соответсвенно капитан Арабеллы принял на себя руководство операцией и на основании этого распоряжался проходящими мимо судами. После чего передал руководство МЧС, которое сейчас распоряжается операцией.
Это Вы ничего не знаете, а капитаны Дунайского-66 и Арбата вышли в эфир и сообщали обстановку. Через 15 минут подошла Арабелла. Вот три капитана смотрят на место катастрофы и ничего знают по Вашему?
И оценить не могут?
По ходу Вы просто кликуша)
Что Вы вкладываете в слово обязан? Обязан когда это возможно, а есть ситуация когда это НЕВОЗМОЖНО, невозможно спасти людей из тонущего за 3 минуты корабля! Невозможно моментально остановить грузовое судно! Я еще раз повторяю для идиотов - НЕВОЗМОЖНО!
Электрик с Булгарии тоже погибал в воде и он не говорит что кто-то прошел мимо. Кстати люди были не в воде, а на плотах!
бедствие людей. Такое НЕВОЗМОЖНО. Как минимум... он был обязан остановиться и далее
действовать по складывающимся обстоятельствам.
Все другие рассуждения...лукавство. Преступный вздор.
Это мнение только пассажиров, Андрея Малахова и министра транспорта.
Дак уже все дали показания не волнуйтесь.
Хорош трендеть - преступников надо искать не за штурвалами кораблей, а в высоких кабинетах.
А такие как ты истерики только помогают им отвлечь внимание от своих персон и свалить на обычных людей.
з.ы. "Еще бы, большая часть экипажа спаслась, а большая часть пассажиров, которых экипаж был ОБЯЗАН спасать и обеспечить безопасность"
То есть если бы экипаж погиб в полном составе, тебе бы идиоту легче стало жить? При том, что очевидно, что за 3 минуты они бы никого не спасли. Просто выжило бы не 80, а 50 человек. ты был бы счастлив упырь?
Вот из за таких как ты капитаны не покидают судов, а летчики самолетов, потому что стоит им выжить, на них накинутся и обвинят во всех грехах.
Я выше писал о тормозном пути сухогруза Петр Васев, что скажете?
Или только хамить можешь? Самый лучший аргумент доказательства.
Если можешь доказать докажи, не можешь язык в жопу засунь)
В падлу мне объяснять, объясни другим людям кто нас читает.
Хотя лично для меня твой прогиб засчитан. Если в ЧС добавил то ссышь того что я напишу.
Вот ссылка http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5685/fi9688
смотрите 18-ую минуту
Там электрик с Булгарии говорит, что Дунайский остановился.
Это мнение из первых уст! Профессонала, очевидца и пострадавшего.
Решите, кому Вы верите больше этому парню или кликуше Маслову?
там же еще метеоры были.
Просто люди все собрались на плотах и их всех подобрала Арабелла и только двоих поднял Метеор.
так что может и спускали чего то, но пока казанка дошлепала да места, там уже всех спасли.
В море открытом понятно, что каждое движение имело бы смысл.
А на реке, где полно судов, объективно я думаю грузовик бы только мешал.
Какбы капитана засудят почти наверняка, может какой -нибудь обезумевший родственник еще ему отомстит.
Но это не самое печальное.
хуже другое - что настоящих виновников оставят без внимания.
Но я думаю поделом.
Ведь если люди так легко отвлекаются от истинных виновников и обвиняют невиновных, может ничего лучшего они и не заслуживают.
- сообщили в МЧС;
- согласовали действия с "Арабеллой";
- приняли меры к остановке судов.
ЧТО они еще могли, по Вашему сделать?
Не надо заниматься словоблудием и называть людей преступниками только потому, что ВЫ не знаете истинного положения дела!.
Прочитайте:
Г.Г. Ермолаев, Л.П. Андронов, Е.С. Зотеев, Ю.П. Кирин, Л.Ф. Черниев. Морское судовождение
"Длина тормозного пути судна с хорошими обводами без работы винтами назад примерно равна 25—30 длинам судна (1500— 3000 м). Время до полной остановки судна колеблется в пределах 10—20 мин."
Для на "Дунайского" с баржами составляла метров 200-250 (минимум), умножаем на 25-30 и получаем 6,5-7,5 км.
Из того же источника:
"Длина тормозного пути при работе машин полным ходом назад сокращается до 4—7 длин судна (300—800 м), а время до полной остановки — до 2—4 мин." И, хотя буксиру в связке давать "полный назад" практически нельзя, все равно вышло бы 1 -1,75 км.
Что и БЫЛО на самом деле, очевидцы говорят, что он остановился в километре....
Может, стоит разобраться, а потом хамить людям???
в первую очередь позвонить придурку Маслову и спросить инструкций)
И кто они после этого в глазах Маслова?) Преступники и есть
человек зациклился на вине капитана "Дунайского" и его уже не переубедишь.
Есть такие люди, у которых виноваты все, кроме него.
А владелец прихватизатор, который разорил параходство и сдавал корабль в аренду - гулять будет .
И все по Закону! Ибо по договору то арендатор принял на себя ответственность.
Хотя может ли нормальный человек верить, что турагенство может нормально ремонтировать теплоход. Ну хотя бы не силу жадности, а в силу того, что директриса турагенства понимает в теплоходах, в потенциальных опасностях и т.д.
Обидно просто за капитанов, про которых сейчас миллионы людей думают, что они мерзавцы. Не хотелось бы быть на их месте, тяжко это(
"Никаких инерциев нет и не было!"
Гениально!
тону ведения диалога.
- полагаю, что следствие ознакомиться с предложенной Вами литературой и
обязательно примет Ваши расчеты во внимание.
Надеюсь что в распоряжение следствия будут и другие доказательства, позволяющие
сделать справедливый вывод о виновности (невиновности) экипажей судов, проходящих
мимо гибнущих людей
Ни - Вы, ни - я...очевидцами той ужасной трагедии не были. Рассуждаем по поводу случившегося
исходя из имеющийся у нас информации, образования, менталитета....
И я остаюсь при своем мнении - речники, погрузившие на старое судно с одним неработающим
двигателем, более 200 человек, вместо положенных 120 - уже совершили преступление. Следствию
нужно доказать вину и ответственность каждого члена экипажа в этом вопросе...от матроса и моториста,
до капитана и старпома.
Тоже самое предстоит выяснить и с экипажами проходящими мимо судов.
Не смотря на ваши расчеты и знание физики,я утверждаю, что действия экипажей непрофессиональны. Фактически ими не приняты все возможные в той непростой ситуации
меры по спасению людей (остановка, спуск на воду шлюпок, как минимум) Это преступление
http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5685/fi9688 смотрите с 5 минуты.
Там говориться о переговорах между КОРАБЛЯМИ, то есть Дунайский-66 с кем то это обсуждал ( и это был не капитан Арабеллы (который про это и рассказывает) и не порт (потому что говорится диспетчер потом вклинился). Возможно конечно это был не Арбат, а Волгонефть (как я понимаю Арбат -сухогруз). пассажиры говорят про второй корабль что это волгонефть (танкер), а вот электромеханик Булгарии говорит, что мимо прошел Арбат.
Сейчас не оказание помощи инкриминируют Дунайскому и Арбату.
Так что если там было и правда два корабля, а не три то получается что второй переговаривающийся это был Арбат.
А что касается реакции людей. То шок понятен конечно, другое дело что если посмотрите на тон комментариев и не только здесь, то люди охотнее верят в дерьмо, чем в честность.
Все сразу поверили что людей бросили, но с трудом верят, что никто не бросал. Откуда такое ожесточение?!
Вот по той же ссылке 13 минута, какой то жирдяй орет "чего доказывать, ничего не надо доказывать, уголовное преступление", вот такая у нас психология.
По сообщениям СМИ, дело выглядело так, что люди барахтаются в воде, а мимо, не сбавляя хода, проходят коммерческие "грузовики", а люди с борта снимают видео.
Кощунство?!
К сожалению. такие факты имеют место в нашей сегодняшней действительности, но что бы это было у моряков!
Вечерние новости внесли некоторую ясность в расстановки судов.
Это для "дебилушки Маслова" наверху написано
Это он добавил меня в ЧС, а у вас написал, потому что рассчитывал, что он прочтет.
Вам я адресовал другие сообщения, без оскорбления.
И Я тоже не верю, что прошли мимо.
Внимательнее читайте.
Спасибо
"Г.Г. Ермолаев, Л.П. Андронов, Е.С. Зотеев, Ю.П. Кирин, Л.Ф. Черниев. Морское судовождение
"Длина тормозного пути судна с хорошими обводами без работы винтами назад примерно равна 25—30 длинам судна (1500— 3000 м). Время до полной остановки судна колеблется в пределах 10—20 мин."
Для на "Дунайского" с баржами составляла метров 200-250 (минимум), умножаем на 25-30 и получаем 6,5-7,5 км.
Из того же источника:
"Длина тормозного пути при работе машин полным ходом назад сокращается до 4—7 длин судна (300—800 м), а время до полной остановки — до 2—4 мин." И, хотя буксиру в связке давать "полный назад" практически нельзя, все равно вышло бы 1 -1,75 км.
Что и БЫЛО на самом деле, очевидцы говорят, что он остановился в километре...."
Это несколько расходится с тем, что Вы говорите, об отсутствии сложностей.
Хотя я допускаю, что в море это мелочь, а на реке с высоким трафиком километр это существенный нюанс.
Жду Ваших компетентных комментариев.
Другое дело, если "Булгария" ушла под воду без сигнала бедствия - следовавшая тем же маршрутом, с разрывом в 1.20, "Арабелла" пришла на место крушения вместе с "грузовиками", когда от них уже не было толку.
Опять же неизвестно, кто куда шел - вверх или вниз?
Только тогда имеет смысл обсуждать "тормозные свойства судов"
"Лучше поздно - чем никогда")))
Я тоже надеюсь, что справедливость восторжествует и мы узнаем правду
Вы же без всяких на то оснований называете капитана "Дунайского-66" преступником.
По меньшей мере, это непорядочно.
Что касается Вашего мнения о том, ЧТО должны были сделать капитаны судов, то могу только сослаться на Я. Л. Крылова:
"Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит.
Тот завсегда других упрямей и вздорней "...
доказанным, без всякого деления на должностные и прочие.
Основание назвать капитана Дунайского - преступником...это
каким глазом смотреть. Суд - вот инстанция, которая определяет в конечном итоге
то или иное деяние преступным. Мы же тут ...высказываем свое мнение, не более того.
Известно, что в настоящее время возбуждено уголовное дело в отношении
капитанов двух проходящих судов, а значит в их действиях правоохранительные органы
усмотрели состав преступления, предусмотренный Уголовным кодексом России.
Я - не прокурор и не следователь. Я высказываю свою точку зрения...и оно таково на сегодняшний день, как я и говорил ранее.
Вы другого мнения...и отлично. Следствие и суд определят кто из нас прав. Обязуюсь принести свои
извинения лично Вам, в случае признания капитана невиновным. Но боюсь этого не случится.
Он был не прав.
Что касаемо вашей оценки моей порядочности....пусть это останется на вашей совести.
Мне не хочется вам грубить в ответ.
Означенные стишки...прочитайте своим детям, ну иль тем, кто вас об этом попросит.
Всего доброго.
Ни прокурор, ни следователь, ни кто иной этого делать не имеет право.
Судя по комментариям, господин Маслов к морякам никакого отношения не имеет.
В том-то и беда, что о сугубо ТЕХНИЧЕСКИХ действиях говорит человек, не представляющий ЧТО это такое.
Мы не обсуждаем моральный аспект.
Мы говорим о том, что в данном конкретном случае буксирное судно с двумя баржами могло оказать помощь людям через ЧАС после обнаружения случившегося (подходить с баржаме на "хвосте" или на носу, если этио "толкач") - заведомо подвергать людей на спас. плотах смертельной опасности. Этого г-н Маслов понять не желает.
Капитан "Дунайского-66" сообщил о катастрофе в МЧС, провел переговоры с "Арабеллой", капитан который был назначен старшим на спасательной операции, получил от него разрешение следовать своим курсом и все равно остановился.
Остановился тогда, когда "Арабелла" снимала людей с плотов.
Раньше он не мог физически!!!
Называет его преступником ДО решения суда никто не имеет права!
Хотя наверняка и следствие и все кто делом занят а не болтовней, с первых часов знали действительную картину. Но кому их мнение нужно, если Малахов с телеящика сказал - бросили в беде.
Проще же посадить двух капитанов, чем Малахова и Левитина дураками выставить
То есть он пусть никогда не служил на таких кораблях, но капитан это не слесарь, должен иметь возможность однозначно оценить ситуацию.
А по сутион непосредственный и ключевой участник событий не знает ничего.
Ну или капитану сказали что бы он молчал или журналисты подправили.
на мейл .ру дают ссылку на неких экспертов которые дают четкие ответы НО на условиях анонимности.
В принципе логично Левитин то сказал что капитаны преступники, как теперь по сути его подчиненные, зависящие от него люди будут опровергать.
В той телепередаче что я дал ссылку тоже все странно.
электромеханик с Булгарии ЧЕТКО и ОДНОЗНАЧНО говорит, что Дунайский-66 НЕ МОГ остановится.
А капитан Арабеллы спокойно слушает какие сволочи некие два капитана, хотя с одним из них он как выясняется общался и сам отказался от помощи (мол поздно).
Конечно глупо думать что капитан глупее электрика. Просто капитан он лицо ответственное и публичное, а электрик так мелочь. Поэтому капитан имхо просто опасается откровенно говорить.
Я честно говоря не умею и тут выше некоторые речники и моряки испытывают скептицизм по поводу спуска катеров на ходу. Тем более капитан Дунайского-66 сообщал, что людей в воде не видит, а видит только плотики. зачем катер спускать? что бы людей с плотиков перетащить на катер, а с катера на буксир, где даже медика нет?
Может быть не умели, может растерялись, может им вообще какой-нибудь диспечер сказал валите вы только мешаете, может и раздолбайство, скажем шлюпка дырявая или спусковой механизм ржавый.
Но какого-то злого сволочного пренебрежения я не вижу. Даже если ктото из них в чем то виноват, то явно не потому что сволочь.
АСТРАХАНЬ, 13 июл — РИА Новости. Капитаны сухогруза «Арбат» и буксира «Дунайский-66» приняли грамотное решение, не остановившись у места крушения теплохода «Булгария», поскольку их технические характеристики не позволяют эффективно участвовать в спасательной операции, наоборот — их остановка могла угрожать жизни спасшихся пассажиров, сообщили РИА Новости сотрудники астраханского речного флота, много лет отслужившие на судах аналогичного типа
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/6334374/
Просто сама по себе случившаяся трагедия чудовищна в безалаберности причины, в скорости катастрофы... Жалко людей, жалко детей. Глупости человеческой нет предела... "Авось" снова не вывез...
ПОЙТИ НА ТАРАН ДРУГ ДРУГА НА МЕСТЕ КАТАСТРОФЫ И ЗАТОНУТЬ В ЗНАК СОЛИДАРНОСТИ
Я все-таки надеюсь, что с гибелью людей горе невиновных закончится и не будут приносить в жертву новых невиновных.
А он явно не умеет говорить грамотно, что бы не вырезать было. Он полностью отдался на волю Малахова.
Хотя меня шокирует, что он не знает "характеристик Дунайского", он КАПИТАН пусть и судна другого типа и по отзывам очень хороший капитан. Он должен хотя бы примерно представлять характеристики грузовых судов и быть способным однозначно сказать да правда или нет не правда. Тем более он же не под присягой говрит, а журналисту.
http://www.ria.ru/society/20110725/406807300.html и сразу вспомнила вас,вашу тревогу о судьбах всех,кто затронут этой трагедией.Печально и горько получить подтверждение вашей правоты http://www.utro.ru/mega/ а здесь заметка с очень значимым названием "Булгария утонула,а бизнес и чиновники выплыли"
тупеньким гномикам уже все по зомбиящику рассказали и разжевали.
Недавно в магазине слышал разговор двух мужиков про булгарию, несли полный бред - типа хозяйка и инспектор регистра муж и жена. Причем дело было не в вино-водочном магазина, а в книжном, то есть не быдло это вещало.
Вообщем я думаю капитаны то все равно отсидят и выйдут, там сроки небольшие, профессионалы и так все понимают, инспектор видно помрет от "слабого сердца". У "хозяйки" как бы с ребенком чего не случилось больным пока она сидеть будет.
А в целом народ как имели так и будут иметь и правильно на самом деле, за тупорылость мы ничего иного не заслужили(
Нет больше сострадания к чужому горю (не у всех, конечно же, но у многих), лишь бы своя задняя часть в тепле. Да еще наверняка видео тонущего судна сняли...
Грустно все это.
п р о п л ы л о
Многие из тех людей пережили ужас, понимая что они уже "на краю".
Капитанов судов, прошедших мимо, нужно отдавать под суд. Приговор должен быть жёстким до предела. Я думаю общество имеет право требовать такого исхода для них.
Однако за борт не выпрыгнул. Это не сложно когда ты прекрасно ориентируешься в судовых коридорах (в отличии от пассажиров, которые просто не знали куда бежать)
"Честно" посадил на судно десятки "зайцев" без соответствующего оформления.
"Честно" отдал команду двигаться с неисправным двигателем в непогоду.
Скорее всего "честно" подготовил своё судно к навигации.
Честный парень...что тут сказать еще...
Водоизмещение: 774 т.
Класс регистра: "О".
Длина: 78 м.
Ширина: 12,2 м.
Осадка: 1,9 м.
Пассажировместимость: 233 ч.
Скорость: 20,5 кмч.
Теплоход "Булгария" после проведенной модернизации имеет 140 пассажирских мест.
Лишние пассажиры ни какой роли сыграть не могли (1/100 от водоизмещения)
Неработающий двигатель повлиял только на скорость
Ответственность за остальные узлы и агрегаты на судовом регистре разрешившем эксплуатацию.
Нужно дождаться результатов расследования
Я вижу...Вы специалист в речных делах.
Скажите, а вот озвученные Вами параметры судна ...они, каким-либо образом, соотносятся
с возрастом корабля. Говорят что эта Булгария по всем нормам должна быть списанной
еще аж в 80 годы. Железо изношено чуть ли не до дыр в самом корпусе.
Можно долго и много спорить о состоянии судна...Только людей не вернуть, деток особо
жалко.
Искренние соболезнование родным и близким
Возраст не криминальный при своевременном ремонте(НО производился ли он?)
Барк "Седов" 90 лет и никто его списывать не собирается
http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5685/fi9688 13 минута
Он сказал что капитан до последнего пытался отвернуть и спасти судно, а сам паренек-электрик оббегал каюты и кричал чтобы выбирались, пока его самого не выкинуло за борт.
Нет примеров, что кто-то струсил, просто у них было очень мало времени.
Трагедия уже случилась. Людей (историю) не вернуть вспять. Когда человек ГОТОВ помогать другому, то для этого не нужны служебные руководства и указания. Для этого есть сердце у каждого. Ещё Иисус сказал: "Где сердце ваше, там и сокровище ваше".
В этой ситуации сердца людей проходивших мимо были с их "сокровищем", что в трюмах.
Однажды и они могут оказаться в такой ситуации...
Неоказание капитаном судна помощи людям, терпящим бедствие на море или на ином водном пути, если эта помощь могла быть оказана без серьезной опасности для своего судна, его экипажа и пассажиров, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
вода - это не асфальт.
Глава Минтранса РФ Игорь Левитин пообещал сурово наказать капитанов судов, которые проходили мимо тонущей «Булгарии» и не предприняли никаких попыток ей помочь. При этом об ответственности чиновников, в том числе и Минтранса, допустивших выход аварийного теплохода в круиз, по-прежнему ничего не сообщается.
Если официальные власти не хотят предоставить информацию, то есть же люди, которые знают виновников. Волжане! Уральцы! Интернет - великая сила, воспользуйтесь же ей, пока есть возможность. Короля играет свита, власть держится на таких вот героях. Право же, неотвратимость такого рода известности действует не хуже , чем разрешенное оружие.
Правят деньги, они - главная идея в стране и в её руководстве.
Фотографии виновников в Кремле и на экранах телевизоров. Прокуроры, налоговики, пожарники, санэпидстанция, полиция - все берут взятки. И никому нет дела до человека и его здоровья, я уже молчу о жизни...
"не может быть потому что не может быть никогда"
Всё остальное полная чушь
Центробежными
Скруббером?
Или пожарным насосом?
И тралить якорями ерунда пока остановится, развернётся прицелится 132м
и в результате: 99, 9 % не попадёт
Сбросить плоты , круги , свесить швартовы с бортов
Спустить катер и мотоботы (но на это время уйдёт)
Уверен просто не видели случившегося
Ну а нырнуть и зачалить якоря:
полная ерунда
Капитан в рапорте указал, что маневры, необходимые для организации спасения людей - то есть остановка,расцепка, разворот, подход, организация спасения-заняли бы больше часа, в то время как в нескольких минутах подхода был пассажирский теплоход "Арабелла", капитан которого как раз и был главным по тарелочкам - то есть в организации спасения людей. Грузовой поезд проследовал своим курсом ПО СОГЛАСОВАНИЮ с капитаном Арабеллы, который решил,что грузовик ничем ему полезен не будет и никак не поможет.
===
"Глава Минтранса Игорь Левитин ранее отметил, что действия капитанов, бросивших людей в беде, не имеют оправдания. Министр пообещал им "самое суровое наказание". "Причины, что они якобы не могли подойти, изменить курс и так далее, в этой ситуации не работают. Мы примем все необходимые меры законодательного порядка к тому, чтобы с этими капитанами поступить очень сурово",
kroshka-cat.livejournal.com/142904
А два, вы как себе представляете процесс спасения с баржи? капитан не может бросить сцепки где попало и как попало - так как их нельзя оставлять в фарватере неуправляемыми. Это опасно для других судов. Особенно во время шторма. Сцепка не может даже мгновенно остановиться- так как дико инерционная из-за огромной массы.
Стало быть,капитан баржи должен был а) сначала увести сцепку из фарватера и найти место, где расцепиться и заякорить собственно груженые баржи. и только потом б) возвращаться к месту, где видел людей. и сажать на борт 80 человек. Так вот все это - он проделывал бы полтора часа, как и указал в своем рапорте. А не несколько минут. А Арабелла была в десяти-пятнадцати минутах ходу.
Кроме того,электрик с Булгарии совершенно четко сказал,что Дунайский -тот самый грузовой поезд ОСТАНОВИЛСЯ -но значительно дальше, чем люди - и он НЕ МОГ остановиться ближе никаким каком. вообще никаким - из-за массы. А потом отправился своей дорогой дальше. Сейчас известно,что баржа разговаривала с Арабеллой.
132 метра, 4800 тонн грузоподъёмность (на реке крупнее ничего нет)
Конечно маневренее толкача с баржами но тоже далеко не катер и для спасения людей с воды не лучший вариант
А вот пожары тушить супер: пожарная система очень мощная на пожарных судах такой нет
Это не мальчики из пионерской зорьки и уж тем более не безжалостные убийцы
Надо было капитану Дунайского отцепить баржи и кинуть на фарватере, они бы еще кого-нибудь потопили. Зато общественность была бы щаслива и капитана все бы защищали.
Хотя посадили бы по любому. Не повезло ему оказатся там.
А тут раз сам Малахов, даже после слов электрика с булгарии ужасался негодями бросившими людей, то точно кердык - пасадят, и еще родственники будут их публично проклинать.
Я конечно не моряк, могу ошибаться, но имхо так.
=======================
А по-русски нельзя? Или у автора запой?
Электрик с Булгарии четко сказал - Дунайский остановился чуть дальше, но его помощь была не нужна, Арбат прошел раньше, он не мог остановится.
То есть человек был в воде, тонул, но как профи четко понимал это не спасатели и претензий к ним нет.
Пассажиров тоже можно понять - обычные люди видят что судно куда то проплыло, а им страшно, у них стресс.
Матросы с метеоров которые снимали на мобилки тоже правильно делали следствию и мчс пригодятся снимки (кстати не один пока снимок вроде в ютубы всякие не просочился?!)
Министр тоже прав, видит быдло возбудилось и давай стрелки переводить.
А вот чего наши кровожадные правдолюбцы хотят это нормальному человеку не понять.
Растерзать капитана Дунайского-66, ведь инет-быдлу ясно, что вопреки законам физики можно остановить грузовую сцепку на месте, высадить с буксира на шлюпке спасателей и всех спасти. Всяких моментов на тему, что капитанам виднее как правильно спасать людей никто не слышит.
Бараны как всегда самые умные. Они знают как спасать людей, как управлять самолетами и кораблями. Очень вумные бяши)
В ответ хочу обратить внимание на такой факт:
На форуме речников РиверФорум, люди стали обсуждать возможные причины гибели судна (спору нет люди там не самы глупые в данном вопросе), но журналисты нашедшие этот форум стали оттуда брать версии, мнения и т.д. Бедные форумчане из-за этого просто бросили писать.
Написал человек, что булгария в плохом состоянии растиражировали.
Показалось пассажиру, который был в шоке, что суда прошли мимо - началась травля капитанов.
Причем это все принимается обществом и даже властями за чистую монету.
Например в первый день МЧС говорили, что у них нет данных что кто-то прошел мимо и вполне логично, ведь именно эти суда и сообщили в МЧС о катастрофе, то есть никто не прятался, все действовали как положено. Делали что могли.
Но после истерики Малахова по ТВ, министр транспорта объявил под суд капитанов. И их взяли под арест.
Так что думаю Вы ошибаетесь когда говорите о низком уровне нравственной планки, откуда у легковозбудимых зомби нравственность?!(((
Почитайте хоть тут комментарии - ату, распять их распять, судну для остановки 100 метров надо, засуньте себе законы физики....и т.д. Грусно
Я не моряк и не речник, но вырос на берегу большой реки.
Я не понимаю как можно нырнуть и зацепить чтото якорем, эта же дура весит сотни килограмм, да даже если им и зацепить корабль, то это же жестянка металл просто порвет, а и как якорь вытравить потом, мощности мотора врядли хватит для подъема сотен тонн. Да и нырять на 20 метров без водолазного снаряжения, это жестоко. То есть какой то супер рекордсмен может и сможет такое проделать, но обычный человек сильно сомневаюсь.
Вообщем както странно это.
Людям, видимо показалось, что мимо прошли.
Капитан прошедшего сухогруза сообшил в МЧС о трагедии,навстречу шла Арабелла,ей оставалось 15 мин,а ему был нужен час для подхода к месту катастрофы.
Допускаю что могу ошибаться, но в любом случае за последние лет 10-20 сильно деградировало общество
Детей , внуков нет. Про себя объективно судить не могу.
Но концентрация идиотов в пределах горизонта увеличилась (это конечно субъективно)
Возможно Вы правы, и термин подобран мной неудачно. Но для меня понятия тождествены - внушаемый, управляемый, тупой. Не буду настаивать на том что мое мнение самое верное, но тем не менее мне кажется логика в моих рассуждениях есть.
Как сказал мой знакомый летчик - самолеты сделаны чтобы не падать, поэтому у каждого пассажира нет парашюта.
А корабль по идее не должен тонуть, на самом деле шлюпки и жилеты конечно вещь нужная, но хорошие корабли и компетентные команды важнее. А самое важно грамотные и честные чиновники.
Хозяин судна сдавал его в аренду, причем по договору перекладывал ответственность за состояние на арендатора.
То есть некая фирма или предприниматель берут судно в аренду и катают туристов.
Вот к примеру я предприниматель или Вы, берем судно в аренду. расписываемся, что за него отвечаем. Но два фактора:
- мы не специалисты. мы не можем оценить реальность, могли бы вряд ли людей на смерть отправили бы?!
- даже если наняли эксперта, он в ужасе говорит , тут чинить и исправлять надо. Где взять деньги на исправление? Почку продать?
Как бы я не оправдываю арендаторов, сами подписались дураки. Теперь посадят их.
Но в реальности не подписал ся бы один, подписался бы другой. Сама система идиотская. При которой владелец - Камское параходство (там какая то подставная фирма из ОАЭ владелец) и олигарх Антонов не за что не отвечают. Причем по закону. Но арендатор физически не может ответить. Даж хочет арендатор например вылизать свое судно, на какие шиши? Чужое судно -то. Потонет - его посадят. Починит за свой счет - пойдет в бомжи.
Система ущербна.
Судьбы людей поведение арендатора не изменило бы. Он мог отказаться, взял бы кто-то другой это судно.
Вполне логично что берут суда в аренду чтобы заработать. Это при СССР было главным обеспечить людям отдых, а сейчас главное получить прибыль.
Теперь к вопросу о гибели, предприниматель он такой же человек как и все, он не стал бы людей отправлять на гибель, да он знал что калоша старая, что нужен ремонт, но рассуждал как и любой другой профан, ну что на реке может случится, не океан же.
При этом реально арендатор взял ответственность и судя по всему ничего не заработал, так как была инфа что деньги за билеты на месяц вперед ушли на ремонт.
А вот судовладелец сдавал в аренду ушатанное судно, получал чистые деньги и ничего не тратил и не за что не отвечал.
Хотя реально он мог просто списать судно на металлолом или модернизировать его до суперуровня. Арендатор не мог этого сделать. Арендатор мог только рискнуть или уступить риск другому неудачнику.
Только если одна сволочь сдает другая снимает. Не может 150 млн без сволочей быть.
По сути дела человек некий принимает риск, как зиц-председатель. Да скорее всего понятно, что если что посадят. Так что понимать они понимали конечно.
Только почему они не извлекшие ничего кроме проблем - плохие, а владелец, не обретший ничего кроме прибыли - хороший?
Государство может бросить, а люди людей не бросают.
Человек может лежать в крови без оказания помощи, а рядом будут стоять и снимать "горячее видео" - фактов хватает.
Гибель "Булгарии" - привозят пострадавших на причал - рассказывает одна из них - трудно выбраться на берег.
Рядом стоят лица мужского пола, снимают на телефон, и им в голову не приходит помочь женщинам - банально подать руки ослабевшим людям!!!
Печально - но Факт!
Единственное - давайте этих лиц не будем считать РУССКИМИ - не заслуживают они, быть нашими сородичами!
Русские - Людей в Беде не бросают!
Хотя вот сообшения о съемках с развлекательной целью людей с Метеоров не подтвердились.
То есть наверняка ктото снимал и с Арабеллы думаю снимали и с дунайского. Но думается не потехи ради, а в силу необходимости, для следствия, да и вообще задокументировать.
Он много раз предлагал президенту и премьеру сделать доступ к этим знаниям по всей стране, объяснял, что можно очень много человеческих жизней спасти. Вы думаете кому-то это понадобилось поддержать? Конечно же нет. При этом за прошлый год погибло от криминала 42 000 человек . Это значительно больше данного случая. Тут наверняка накажут капитанов. Но президент и премьер не накажут себя за ещё более страшное равнодушие к человеческим жизням. Женщины легко могут посмотреть его фильмы, которые он сделал для них за свои деньги, а ещё надо много делать, это тут http://www.sobj.ru/index.php?Page=video
Да от ответ мальчика на послание девочке умиляет . . .
Гибель "Булгарии", вчерашний Траур по погибшим - это результат служения нашего современного Общества Её Величеству богини ПРИБЫЛЬ, и её очередное жертвоприношение, в виде человеческих жизней.
Ну говорят что шквал внезапно налетел.
Может ктото открыл иллюминаторы и вообще курить пошел или гулять.
Но люди не задумываются обычно когда ищут комфорт.
Что касательно оказания помощи, я считаю, что вахтенный офицер допустил халатность, и требуется разбирательство, вызвал ли он на мостик капитана, а если нет то я думаю, что этому вахтенному офицеру пора закрыть доступ на мостик в качестве вахтенного помойника капитана.
Могу только сказать одно, что помощь со стороны танкера была бы на тот момент уже не эффективна только по одному выводу, для постановки на якорь, спуск шлюпок и других спасательных средств могло уйти времени от 15-20 минут минимум (зависит от судна в балласте или грузу).
Но морской закон гласит и для этого они проходят обучения, «Человек за бортом», и они должны были принять все необходимые меры для спасения, а там как бог даст. Но которые высказывали некоторые из комментаторов сбросить якорь и тралить или скинуть пожарный рукав для подачи воздуха-это полный бред.
тонут корабли- привет медведеву
горят леса-привет медведеву
чиновники воруют-привет медведеву
разлетаются электростанции-привет медведеву
люди голодают-привет медведеву
крестьян убивают-привет медведеву
денег не хватает-привет медведеву
растет быдло-привет медведеву
Может стоит задуматься?
Я верю в судьбу, но людей очень жалко! и бедных капитанов, которым все уже кости перемыли, такие как Маслов.
Каждый -= сам за себя
А уж идея понырять с зацеплением якорями есть просто реклама крутой травки . . .
Однако, как нас учит история, зачастую именно "сумасшедшие идеи" приводили к необходимым результатам.
Например, переход армии Суворова через Альпы и другие.
В экстремальной ситуации, действия, которые в обыденной жизни кажутся глупостью, зачастую спасают людям жизнь.
Например, поедание поясных ремней и гармошки, картошки с солярой, спасло жизнь морякам унесенным в море - Курилы, 60-тые годы.
Хотя в современном российском Обществе, любая неординарная идея приводит к признанию человека "Обкуренным", а раньше называли просто - " дураком"
Были шансы и народ винтами порубить . .
1. Никакой Волгонефти судя по всему не было, а был Арбат, пассажир Булгарии мог супать его с Волгонефтью из-за синего цвета
2. Именно Арбат сообщил радиостанции Камского Устья, что видит плотики и людей в 1,5 км по корме.
3. Моторист Булгарии сообщил же, что Арбат прошел мимо в 80 метрах (что отчасти подтверждается словами электрика о прохождении Арбата, то есть дистанция была достаточна чтобы прочесть название).
Мое ИМХО, что Арбат принадлежащий компании-банкороту имеет организацию очень плохую и поэтому своевременно не заметил пострадавших или как вариант не смог своевременно оценить ситуацию. Однако тем не менее все, что смог сделал и никаких умыслов плохих не имел.
Суда с которых "злодейски фотографировали" это Метеоры, фоткали вроде матросы по приказу капитана, было вроде два метеора, которые обследовали акваторию и спасли 2 или 3 человек.
В целом хронология ПРИМЕРНО такая в 13.20-13.30 Булгария тонет, в 13.35 зафиксирован сигнал Арбата, что люди в 1,5 км за кормой тогдаже примерно сообщение Дунайского, что люди в 600 м. по борту, в 13.50 прибытие Арабеллы, в 14.20 прибытие Метеора, еще вроде был некий "Пут...
1. Хронология. Арабелла прибыла на место в 13.50 - это стргая точка ( вроде химичить с ней или ошибится сложно), 13.35 сигнал Арбата приняло Камское Устье (именно эти переговоры судя по всему и слышала Арабелла). Но капитан Арабеллы считает, что он прибыл спустя полчаса после катастрофы. То есть катастрофа произошла тогда в 13.20. До сих пор писали вроде что катастрофа была в 13.30!!!
Но тогда получается, что Арбат, который в 13.35 сказал, что видит пассажиров в 1,5 км по корме, в 13.30 или 13.20 должен был быть очень близко к Булгарии, ибо это как раз примерно 10 минут хода.
Вывод - или крушение имело место раньше или капитан Арбата совершенно невероятным образом не заметил затопление теплохода на расстоянии сотен метров ( а умысла он иметь не мог, иначе получается, что он сам на себя настучал выйдя на связь с Камским Устьем.
В пользу того что крушение было раньше говорит и очень большой срок. Получается, что Булгария шла до крушения 2 часа (вышла из Болгара в 11.30), а Арабелла почти в 2 раза быстрее.
Экипаж, вопреки злопыхателям, экипаж именно речников, а не поварих и аниматоров составлял всего 22 человека (почти половина только набрана) судя по всему сделал все что успел, хотя понял что происходит что-то неладное раньше всех. В пользу того, что больше нельзя было сделать говорит процент уцелевших мужчин, очень много мужчин выжило когда их жены и дети погибли. Описание ситуаций от пассажиров говрит о том, что люди как правило выплывали благодаря физической силе (выбивали окна, выплывали из воронки и т.д.). А поскольку мужчины по любому хотели спасти жен и детей, но не смогли (даже если были рядом), то вряд ли экипаж смогбы сделать что-то лучше.
А странность в показаниях электрика Байрашева, вслед за Лизалиным стали отмечаться расхождения и в словах Байрашева, например у Малахова он говрил, что капитан стоял на мостике и пытался повернутьсудно, а в интервью КП сказал, что встретил капитана не на мостике.
Хотя вполне возможно дело снова в журналистах.
на томже Риверфоруме уже пришли к выводу, что журналюги тщательно редактировали слова Лизалина о Дунайском-66, что бы нагнетать побольше истерики (что им блестяще удалось)