Гитлер, Сталин, СССР, Германия - вопросы и ответы.
Ложь и ее разоблачение.
ЛОЖЬ 1: «Собственно, своим приходом к власти Гитлер в значительной степени обязан Сталину. На выборах 1933 года Гитлер получает 43% голосов, а социал-демократы и коммунисты вместе — 49%. Если бы социал-демократы и коммунисты составили блок, то Гитлер просто не пришел бы к власти. Кто запретил коммунистам вступать в коалицию с социал-демократами? Сталин. Как в той же «Последней республике» пишет Суворов, «мир вполне мог бы обойтись без Гитлера во главе Германии и без Второй мировой войны, но Сталин не мог».
ПРАВДА: В 1933 году в Германии выборы в рейхстаг были дважды: 5 марта и 12 ноября. На них нацисты получили 43,9% и 92,2%, соответственно. Но ведь и антикоммунист называет такую цифру? Да, но КАК! Перед нами типичная фальсификация. Называя верный процент, набранный гитлеровцами на выборах 5 марта 1933 года, он не говорит самого важного.
Это выборы были ПОСЛЕ назначения Гитлера рейхсканцлером (30 января 1933 года), а не до этого. И по этой простой причине не могли иметь никакого отношения к продвижению фюрера на высокий пост.
(Источник: А. Булок, Гитлер и Сталин, Смоленск, Русич, 1994, таблица итогов выборов в Германии)
Далее. На выборах 5 марта 1933 года коммунисты получили 12,3% голосов, а социал-демократы — 18,3%. Если эти цифры сложить, то получится 30,6%, но никак не 49%.
(Источник: А. Булок, Гитлер и Сталин, Смоленск, Русич, 1994, таблица итогов выборов в Германии)
Антикоммунист хочет создать иллюзию, что блок коммунистов и социал-демократов, набрав 49%, мог помешать Гитлеру встать во главе Германии, а Сталин, якобы, запретил мешать фюреру. Чтобы проверить это утверждение, берем результаты последних выборов перед назначением фюрера на пост канцлера. Это 6 ноября 1932 года. Нацисты набрали тогда 33,1% голосов, коммунисты — 16,9%, социал-демократы — 20,4%. Как видим, антикоммунист снова лжет:
— набравшие 33% гитлеровцы не выиграли выборы;
— сумма голосов КПГ и СДПГ — далеко не 49%, а 41,3%. Выводы делайте сами.
(Источник: А. Булок, Гитлер и Сталин, Смоленск, Русич, 1994, таблица итогов выборов в Германии)
Адольф Гитлер стал канцлером в январе 1933 года. Каким образом? Победив на выборах, как нам говорит геббесовский антикоммунист? Ничего подобного. Привести Гитлера к власти через выборы действительно пытались. Складывалось впечатление, что власти Веймарской республики, управляемые из-за границы, решили проводить их столько раз, пока к власти путем сбора более чем 50% голосов не придут нацисты. С 1929-го по 1933 годы было 9 выборов в рейхстаг. И это если не считать выборы от 12.11.1933, когда в бюллетене была одна НСДАП, набравшая 92%.
Но геббельсовец лжет, что Гитлер стал канцлером из-за приказа Сталина не блокироваться коммунистам с СДПГ. Гитлер пришел к власти самым, что ни на есть конституционным путем. Вернее говоря, его к ней привели. Согласно 48 статьи Веймарской Конституции, президент Германии имел возможность при определенных обстоятельствах, принимать «чрезвычайные меры» (в том числе принятие законодательных декретов) без предварительного согласия рейхстага (немецкого парламента). Но до 1930 года эта норма не использовалась. В 1930 году ее «раскупорили», «потренировались», и в январе 1933 года именно таким образом, МИНУЯ ПАРЛАМЕНТ, президент Гинденбург назначил Гитлера канцлером (премьер-министром). Это было решение, опиравшееся на закулисный торг, а не на выборный процент. Какой тут Сталин?
ЛОЖЬ2: «Впрочем, Гитлер у власти сам по себе еще ничего не значил. Ведь, по условиям Веймарского договора, Германия была разоружена. У нее не было армии, не было стрельбищ, не было полигонов. Все это предоставил Гитлеру Сталин. Если бы не Сталин, Гитлер вырос бы в диктатора средней руки, задавленного после первой же попытки захватнической войны и не опасного ни для кого, кроме собственных граждан».
ПРАВДА. По итогам Версальского договора Германия имела право иметь 100-тысячную армию. Без тяжелого вооружения, без самолетов, без танков, без флота. Все это дал Гитлеру Сталин? Ничего подобного. Что же было на самом деле?
Создание совершенно секретных совместных военных проектов стало следствием заключенного между Германией и Россией в противовес Антанте Рапалльского договора в 1922 году. Веймарская Германия и СССР договорились об открытии на нашей территории танковой школы, летной школы и химического полигона.
Договор об организации совместной танковой школы был заключен 2 октября 1926 года в Москве. Немецкая сторона несла расходы по текущему содержанию школы и приобретению всего необходимого имущества для ее функционирования, включая сами танки. Советская сторона выделяла технический состав для мастерских, рабочих и охрану. Курсанты школы должны были учиться на боевых машинах английского и французского производства, которые немцы собирались путем различных махинаций закупить и ввезти в Советский Союз. Таким образом, Красная армия, не потратив ни копейки, получала доступ к новейшим образцам боевой техники.
(Источник: Военно-исторический журнал. 1993. №6, с. 39-44; №7, с. 41-44; №8, с. 36-42.).
Обещанные немцами 10 боевых машин прибыли лишь к началу 1929 года. За все время своего существования танковая школа успела сделать 3 выпуска немецких слушателей: в 1929/30 гг. — 10, в 1931/32 гг. — 11 и в 1933 году — 9 человек.
Итого: в СССР подготовили 30 немецких танкистов!!! Сколько у Гитлера было танкистов всего? Десятки тысяч. А как воют антикоммунисты по поводу такого незначительного факта, раздувая его значение до вселенских масштабов…
(Источник: Горлов С. А. Совершенно секретно: Альянс Москва — Берлин, 1920-1933 гг., М., 2001, с. 220)
Аналогичная ситуация и с «производством» германских асов. Первые шаги к появлению школы в Липецке были сделаны в 1923 г., когда немецкое военное министерство через посредника купило у фирмы «Фоккер» в Голландии одноместные истребители. Полноценные занятия начались лишь во второй половине 1926 года. Обратите внимание: в парке авиашколы исключительно зарубежные самолеты — 34 истребителя «Фоккер», 8 разведчиков «Хейнкель», учебные самолеты «Альбатрос», «Хейнкель» и «Юнкерс» и еще один транспортный «Юнкерс».
Где же помощь Сталина? А ее не было. Советский Союз предоставлял немцам только свое небо, а все остальное они привозили с в собой, да еще и попутно обучая наших пилотов и конструкторов. Всего летной школе в Липецке было обучено или переподготовлено 120 немецких летчиков-истребителей и 100 летчиков-наблюдателей.
(Источник: Соболев Д. А., Хазанов Д. Б. Немецкий след в истории отечественной авиации., Москва, Русавиа, 2000, с.119)
Еще раз напомним: обе школы были закрыты по приказу Гитлера, сразу после его прихода к власти. И никогда более не возобновляли свою работу. То есть с Гитлером Сталин не имел никакого военного сотрудничества. Оно имело место в очень скромных количествах с ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ВЕЙМАРСКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ! Никакого отношения к вооружению гитлеровского Рейха Сталин и СССР не имели. Гитлера вооружал Запад, а не Восток.
: ЛОЖЬ 3 «18 июля 1936 года в Испании вспыхнул франкистский мятеж… Генерала Франко поддержали 80% армии. И без поддержки СССР республиканцы были обречены. Зачем Сталин тратил гигантские деньги на войну в Испании? Ответ — он надеялся разжечь в Испании тот самый пожар, во время которого можно грабить. Он надеялся, что Англия и Франция в Испании вступят в войну против Гитлера, который заступится за Франко. Однако пожар, т. е. Вторая мировая, в Испании не начался».
ПРАВДА: Это только антикоммунист может думать, что Англия и Франция вступят в войну против Гитлера. На самом деле правда в том, что Лондон и Париж не помогали республиканцам против Франко. Они заняли позицию «нейтралитета», который был на руку путчистам. Франко получал оружие от Германии и Италии, а республиканцам Франция отказалась поставить даже уже оплаченное оружие. Единственным источником поступления оружия для ЗАКОННОГО правительства Испании стал СССР.
Доказательство очень простое: в СССР был вывезена значительная часть золотого запаса Испании — около 510 тонн.
По приказу законного правительства в нашу страну вывозили не только испанских детей, но и ВСЕ ЗОЛОТО ИСПАНИИ. Его вывезли почти сразу после начала гражданской войны. Мятеж начался 17-18 июля 1936 года, а в конце октября 1936 года ценный груз уже прибыл в Одессу. И гражданская война после этого длилась до апреля 1939 года. По сути, СССР стал «банком» для сражающейся Испании.
Сталин не тратил уйму денег на помощи испанцам. Он продавал им оружие за золото. Коварный Сталин? Нет, просто давление Лондона и Парижа было таково, что заставляло ВСЕХ не продавать оружие ЗА ЗОЛОТО законному правительству Испании!
Итоговая стоимость военных грузов, доставленных в республиканскую Испанию, составляет 202,4 млн. долларов.
(Источники: Военно-промышленный курьер №28 (144), 2006 г; П. Судоплатов. Спецоперации. Лубянка и Кремль, 1930-1950 годы., М., ОЛМА-ПРЕСС, 1997 г., с. 117).
ЛОЖЬ 4: «…СССР во время Мюнхена в конфиденциальных переговорах с Германией всячески поддерживал позицию Германии, а в конфиденциальных переговорах с Чехословакией всячески поддерживал Чехословакию. А в решающий момент СССР в ответ на просьбы чехословацкого президента о вмешательстве ответил, что помощи надо искать в Лиге Наций».
ПРАВДА: Антикоммунист сначала говорит правду: «В 1938 году на карте Европы появляется новая точка напряженности — Чехословакия. Германия требует от Чехословакии вернуть ей населенные немцами Судеты. И в сентябре 1938 года Англия и Франция уговаривают Чехословакию уступить Гитлеру. Это событие получило название Мюнхенский сговор. Это самый позорный факт в истории Европы, это не выученный до сих пор западными демократиями урок о том, что если ты уступаешь хулигану, то он воспринимает твои уступки как новый плацдарм для атак. Однако возникает вопрос: а что в это время делал СССР?».
Вот дальше сплошная ложь. СССР не бросал Чехословакию. Прагу бросили Лондон и Париж.
16 мая 1935 года был подписан договор о взаимопомощи между СССР и Чехословакией. (Чехословакия была несамостоятельным государством, как и сегодня. Просто посмотрите на даты: 2 мая 1935 года Москва подписала договор с Парижем. Только после этого свой договор подписала Прага.) Договор был хитрый: стороны помогали друг другу ТОЛЬКО при условии выступления Франции на стороне договаривающихся государств. Нет Франции — нет помощи. А Франция помощь оказывать Праге не захотела.
«Посол Чехословакии З. Фирлингер передал в Прагу заявление, сделанное заместителем народного комиссара иностранных дел СССР на запрос Э. Бенеша от 19.09.1938 г.: «Потемкин только что сообщил мне ответ на первый вопрос — готов ли СССР оказать немедленную и действенную помощь, если Франция останется верной пакту. Правительство отвечает: да, немедленно и действенно. На второй вопрос — готов ли СССР выполнить свои обязательства согласно ст. ст. 16 и 17 в случае обращения в Лигу Наций — правительство отвечает: да, в любом отношении». О содержании ответа Бенешу советское правительство одновременно сообщило правительству Франции».
«20 сентября 1939 года французский и английский послы заявили, что если чехи не согласятся отдать часть территории немцам, то «весь мир посчитает Чехословакию единственной виновницей войны».
«Получив положительный ответ СССР на запрос о советской военной помощи, правительство Э. Бенеша отклонило ноту Великобритании и Франции от 19.09.1938 г., вручив соответствующую ноту послу Франции де Лакруа. В ноте отмечалось, что принятие англо-французских предложений «равнялось бы добровольному и полному искалечению государства во всех направлениях» и привело бы в дальнейшем к полному подчинению Чехословакии Германии».
«Вечером того же дня посол Великобритании Ньютон сообщил чехословацкому правительству, что «в случае, если оно будет дальше упорствовать, английское правительство перестанет интересоваться его судьбой».
Геббельсовская ложь антикоммуниста 5: «Представим себе, что Сталин ответил бы на просьбы Чехословакии согласием и заявил, что он, Сталин, будет воевать с Гитлером за Чехословакию. Опять же Мюнхена бы не было. Но Сталин этого не заявил, именно потому, что Чехословакия, как и Испания, была тем местом, где Сталин рассчитывал разжечь пожар».
ПРАВДА: Даже формально СССР НЕ ДОЛЖЕН был воевать за чехов, так как Франция не собиралась воевать. Но понимая, КУДА идет Гитлер, СССР готов был до последнего момента поддержать Прагу оружием. Одно условие было важным — просто в одиночку воевать с Гитлером за чехов было бы верхом глупости государственного деятеля.
СССР даже начал военные приготовления. Нужна была только готовность Парижа и Лондона также выступить против нацистов.
— 21 сентября 1938 года народный комиссар обороны маршал К. Ворошилов направил по прямому проводу военному совету Киевского особого военного округа директиву, в которой требовалось начать выдвижение к государственной границе крупных группировок войск.
— 22 сентября 1938 года заместитель наркома иностранных дел В. Потемкин направил послу Чехословакии З. Фирлингеру запрос о степени необходимости советской военной помощи и сообщение о готовности ее оказания без решения Совета Лиги Наций. Потемкин прямо спросил чехословацкого посла, почему его правительство никогда не ставило вопрос о безусловной помощи со стороны Советского Союза.
Более того! Защищая чехов, СССР 23 сентября 1938 года направил ноту НКИД правительству Польши с предупреждением о денонсации пакта о ненападении между СССР и Польшей от 25.07.1932 г., если польские войска перейдут границу Чехословакии. В тот же день — директива народного комиссариата обороны и генштаба РККА о приведении в боевую готовность войск Белорусского особого и Калининского ВО, выдвижении частей Витебской и Бобруйской АГ в район Полоцка, Лепеля и Минска и о сосредоточении бомбардировочной авиации в районе Витебска и Орши.
— 25 сентября нарком обороны СССР маршал К. Ворошилов через советское посольство в Париже информировал генштаб Франции о готовности советских войск оказать помощь Чехословакии в отражении агрессии.
И так до того момента, пока Англия и Франция не сдали Прагу Гитлеру. Просто запомните: в Мюнхене Германии отдали Чехословакию Англия, Франция и Италия. На конференции было всего 4 участника. Ни чехов, ни русских туда не позвали.
Геббельсовская ложь антикоммуниста 6: «23 августа 1939 года заключен пакт Молотова-Риббентропа. Как замечает Виктор Суворов, этот договор неправильно называть договором Молотова-Риббентропа. Это московский договор 1939 года, приведший к началу Второй мировой войны. Ровно через неделю после подписания этого договора, 1 сентября 1939 года, Гитлер атакует Польшу. Так Гитлер и Сталин совместно начинают Вторую мировую войну».
ПРАВДА: Спросите у антикоммунистов: когда Адольф Гитлер решил завоевать Польшу и начать войну? Скорее всего, они промолчат. А правда такова.
— фюрер отдал приказ разработать план удара по Польше 1 апреля 1939 года.
— в этом «Плане Вайс» была указана дата удара на Польшу — 26 августа 1939 года. То есть уже в апреле был назначен август!
— 23 августа 1939 года подписан договор о ненападении между СССР и Германией. Ну вот, Гитлер и стал выполнять свой план? Нет, он изменил дату нападения.
— 25 августа 1939 года Гитлер перенес дату удара на 1 сентября. Что мы видим: после подписания договора Молотова — Риббентропа фюрер изменил дату начала войны. ПОСЛЕ! Это значит, что в определении сроков начала войны Гитлер руководствовался совсем другими резонами.
— Гитлер напал на Польшу 1 сентября 1939 года.
— 3 сентября Англия и Франция объявили ему за это войну.
— СССР ввел войска на территорию Западной Белоруссии и Западной Украины 17 сентября 1939 года.
Когда Англия и Франция объявили СССР войну? Ответ — никогда. Это значит, что еще в сентябре 1939 года ведущие державы мира дали оценку поведению Советского Союза. И не считали его действия равноценными с Гитлером.
Комментарии
Как в школе для умственно неполноценных.
Все по пунктам :)))
Спасибо.
О! А Вы чей адвокат, Гитлера аль Сталина? Я конечно разумею - хрен редьки не слаще, но таки интересно!
Да, а ссылки это главное? Сослался - и спи спокойно, как в истории с налогами? Ссылка снимает ответственность и необходимость думать самостоятельно? Правда? Везет Вам! Ей Богу, везет! Счастливчик! Нашел ссылку и уснул спокойно. А вот у меня, грешного, так не получается. Все сомневаюсь, все думаю и, подумать страшно, даже пытаюсь анализировать самостоятельно. Знаю, страшная крамола, но по множеству лет переделывать меня уже поздно. Дошло даже до того, что на ГП существую инкогнито. А что делать? А вдруг кто узнает, что я пытаюсь мыслить самостоятельно? Может быть беда. То ли дело Вам, нашел ссылку - и совесть спокойна и сон крепок. Паче если ссылка нужная. Ссылки, они ведь такие, не на того сослался - и пошел по этапу. Понимаю, так было, но не факт, что так не будет
Это я к тому, что еще 30-ь лет назад и дополнения к пакту Молотова-Риббентропа считались ложью и вражеской инсинуацией. А ноне сие есть истина, сиречь свершившийся факт.
Но вернемся к "нашим баранам". Так что такое истина? И нуждается ли она в адвокатах?
Это так навскидку. Скажите, а Вы каждый раз просите погуглить вместо себя? И откуда сие? Просто лень или нечто большее? И по каким поводам требуете ссылку? Я разумеется несколко утрирую, но скажите, Вам нужна ссылка на то, что перед опрастыванием кишечника надобно снимать портки? Или, я извиняюсь, обходитесь без нее?
Ваша ложь №1... мягко говоря сомнительна. Мне не приходилось сталкиваться с подобной постановкой вопроса. А вот если я несколько переиначу вопрос: "Сотрудничали ли Германия и СССР?" Возьметесь отрицать?
Так что Ваша ложь №1 является банальной манипуляцией имеющей целью отбеливание усатого упыря.
Вообще-то торговля была взаимовыгодной и я совершенно не понимаю, что Вас смущает.
Но Вы таки не ответили на вопрос, почему... были изгоями?
http://kungurov.livejournal.com/26710.html.
http://warrax.net/93/02/fake.html
http://antisys.narod.ru/sidak.html
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2127221 - там есть ссылка на фильм.
Фадо, и уважай собеседника. Не на базаре.
А изгои - Германия имела ограничения по Веймарским соглашениям, Союз был признан Штатами только в конце тридцать третьего, а некоторые страны признали его только после войны. По факту оба эти государства находились в условиях гибкой экономической блокады. Нельзя сбрасывать со счетов и то, что торговля с Германией была удобна и по географическим параметрам - по суше и по морю. Да и кто мог быть в то время серъезным торговым партнером - не Турция же?
А торговля... взаимовыгодное сотрудничество... совместные парады... обучение военных летчиков чужой страны... это так, тактический маневр. Выигрывание времени и не более.
Вы уж меня извините, Сергей Доброход, но Вы точь в точь, как тот папко. Пытаетесь отрицать очевидное (признаваемое всеми) и ничего кроме глупого положения в итоге не имеете.
Так что сожалею, но Ваше глупое положение это не моя вина. Да и Ваша скорее не вина, а беда. Дело ведь не в воспитании и не в "базаре", а в способности адекватно воспринимать действительность.
Многим сегодня хочется, чтобы Сталина изображали только в черном цвете. Но даже у Малевича, при ближайшем рассмотрении, картина оказалась двухцветной.
Картина, правда, от этого не стала понятней, но так и было задумано творцом, чтобы каждый мог видеть в ней то, что ему нужно - кто белое, кто черное.
"Рейган Брежневу:
- У вас нет демократии.
- Почему вы так решили?
- У нас любой гражданин США может подойти к Белому дому и крикнуть, что Рейган дурак и ему за это ничего не будет.
- Так и у нас любой гражданин СССР может подойти к Кремлю и кричать, что Рейган дурак и ему тоже ничего не будет."
Не надо выдавать желаемое за действительное.
Ваша беда в том, что вы пользуетесь не фактами, а только ложью, которую пытаетесь представить как факт, а тому кто эту ложь отвергает вешаете ярлык сталиниста или совка, или ещё что то в этом роде. А вести дискуссии так это для вас непреодолимая задача - очень быстро заканчиваются аргументы и в ход идёт обычная базарная речь.
Знаете, если б не были обнародованы секретные дополнения к Пакту о их наличии можно было бы с уверенностю говорить после того, как две армии вошли в третью страну (это я о Польше ибо Вы склонны не признавать очевидного и надобно прямо тыкать пальцем), избегают боестолкновений между собой, а итоге делят территориютретьей страны между собой. И в подобной ситуации требование ссылки на первоисточник (Вы же себя знаете) выглядит как минимум издевательски. Повторюсь, есть вещи абсолютно очевидные, отрицая которые человек рискует попасть в глупое положение.
Взглянитесь в зеркало и не вините в своем глупом положении никого другого, акромя себя.
17 сентября 1939 г. в 2 часа ночи Сталин в присутствии Молотова и наркома обороны СССР К.Е. Ворошилова проинформировал германских дипломатических представителей в Москве о том, что частям Красной Армии дан приказ через четыре часа перейти государственную границу. Советское руководство предложило во избежание инцидентов остановить наступление германских войск, отвести вырвавшиеся вперед подразделения на линию Белосток — Брест — Львов и запретить германской авиации совершать полеты восточнее этой линии. Немцам дали понять, что в случае невыполнения этих требований их части могут попасть под бомбовые удары советской авиации. Просьба германского военного атташе генерала Э. Кёстринга задержать на некоторое время выступление советских войск и прежде всего действия авиации, дабы он мог проинформировать свое командование и тем самым предотвратить возможные инциденты и потери, была отклонена. В ряде мест 17-18 сентября 1939 г., несмотря на предпринятые немцами меры предосторожности, их части все же попали под атаки советских летчиков.
18 сентября 1939 г. советским дипломатическим представителям в Берлине германские должностные лица продемонстрировали карту, на которой Львов, нефтедобывающие районы Западной Украины — Дрогобыч и Борислав, а также район г. Коломыя, обладание которым позволяло Германии установить прямое железнодорожное сообщение с Румынией, были обозначены как относящиеся к германской сфере интересов. Советское правительство заявило немцам решительный протест, а частям Красной Армии был дан приказ овладеть Львовом и районами Западной Украины, на которые претендует Германия.
Я не сталинист - сталинист, это тот, кто может поступить как Сталин, пожертвовать меньшим ради большего, ради государства в целом. Он нарушал законность, принимал превентивные меры к определенной прослойке общества, но никто не упрекнет его в том, что он делал это в личных интересах.
Опросы показывают, что в целом общество дает ему положительную оценку. Оценка изменится тогда, когда кому-то удастся возродить Россию.
Ему ставят в вину убийство миллионов - нынешняя власть сумела у каждого из нас забрать по двенадцать лет жизни - я о сокращении средней продолжительности ее,- уже миллионы исчезли в черной дыре и процесс прогрессирует. Почему бы, вместо того, чтобы тарахтеть костями вождя, не задуматься о сегодняшнем, тем более что самому Сталину все это неинтересно?
Подведем итоги, уважаемый Фадо - Вы ничего не сказали по существу, протиражировали приевшийся набор эмоций и инсинуаций, без единого факта, без единой собственной мысли, уж извините.
http://militera.lib.ru/db/halder/index.html
Однако были вынуждены подчиниться приказу.
Уход немцев из районов восточнее Львова сопровождался неоднократными стычками и артиллерийскими дуэлями между советскими и германскими частями. Инциденты не прекращались и в дальнейшем. 23 сентября советская кавалерийская часть вела бой с немецкой 10-й танковой дивизией (есть в истории 10-й Тд.). Столкновения между подразделениями Красной Армии и вермахта имели место под Люблином и в других районах Восточной Польши.
Согласен. Согласен! Но давайте посмотрим, кто ими тарахтит. Это делаю я или это делаете (в том числе и) Вы? По адресу ль упрек?
И при чем деяния Сталина к деяниям нонешней власти? Как одно может оправдать другое? Как? Говорите у Сталина нет личной материальной заинтересованности? И что? В какой мере это может его оправдать? Вы о чем говорите? Человек, заради воплощения (попытки воплощения) в жизнь своих утопических идей изнасиловал целую страну, уничтожил миллионы людей, а Вы ищите ему (и находите!) оправдание? Что с Вами?
По части того, что я не сказал ничего нового про Сталина. Допускаю. И что? Так надо понимать, что не я первый от кого Вы услышали подобную оценку деятельности Сталина. И что? Вы услышали моего предшественника? Вы услышали меня? Сколько раз Вам надо "протарахтеть" в уши прописную истину, что человеческая жизнь есть наивысшая ценность, что бы Вы услышали? Сколько раз? А может Вы страдаете нравственной глухотой, уж извините? Или пока по Вашей собственной спине не пройдется кнут Вы не в состоянии понять что к чему? Уж извините. Какие факты Вам надо привесть, которых Вы не знаете...
Я не осуждаю Сталина и не оправдываю. Я разместил статью, в которой приведены факты, опровергающие несколько традиционных обвинений - и что? Там что-то неправильно? Почему же я должен верить, что Сталин уничтожал невиновных? Чем он хуже Обамы, вчера уничтожившего без суда и следствия лидера Аль-Кайды, сегодня добирающегося до Кадаффи?
А не защищал ли Сталин законопослушных граждан от незаконопослушных? Или не было врагов у советской власти?
Ему можно поставить в вину нарушение процедурных норм - именно поэтому все репрессированные считаются жертвами юридически, но в массе своей они были преступниками.
Разговор у нас беспредментный, Фадо - давайте конкретный случай и попробуем разобраться, а Ваши утверждения, что Сталин плохой дядя, мне неинтересны.
Знание - сила.
У меня к Вам просьба. Сейчас много муссируется большое количество пленных начала войны. И пытаются показать и доказать, что это обусловлено нежеланием армии воевать за Советы, за Сталина. Массовой сдачей в плен "культуре запада". И при этом "скромно умалчивают" о тех, кто пробивался к своим из окружения. А кто пробиться не мог, дрались в окружении. Знаю, что цифры таких и такие есть. К сожалению сейчас заняться поиском у меня возможности нет. И, может быть, кому будет интересно. После окружения под Вязьмой а октябре 41-го несколько дней между немецкой армией и Москвой никого! и ничего! не было. Москву можно было взять голыми руками! И только то, что окруженные дрались и не дали сдвинуться с места окружившим спасло Москву. И это октябрь 41-го. Ни приказа 227, ни заград отрядов, ни штрафников!
Примите идею даром, без-воз-мезд-но!
P.S. Простите, что не в тему.
Особенно неблаговидную роль играло английское правительство. Именно по его инициативе еще в декабре 1932 г. на совещании пяти держав (Великобритания, Франция, Италия, США, Германия), созванном в Женеве, было достигнуто соглашение о том, что Германии будет предоставлено «право равенства в системе, которая обеспечит безопасность всех наций». Соглашение фактически освободило Германию от соблюдения Версальского договора. То есть, чтобы начать процесс разоружения необходимо, чтобы самый "невооружённый" участник, Германия, нарастила свои вооружённые силы до уровня остальных стран. Странный подход, неправда ли?
Одно выражение "Геббельсовская ложь антикоммуниста" уже ставит точку на объективности засранца "объективного".
Никто не обращает внимание на примитивность доказательств. Скажу только о последнем.
"— фюрер отдал приказ разработать план удара по Польше 1 апреля 1939 года. — в этом «Плане Вайс» была указана дата удара на Польшу — 26 августа 1939 года. То есть уже в апреле был назначен август! — 23 августа 1939 года подписан договор о ненападении между СССР и Германией. Ну вот, Гитлер и стал выполнять свой план? ..Когда Англия и Франция объявили СССР войну? Ответ — никогда.Это значит, что еще в сентябре 1939 года ведущие державы мира дали оценку поведению Советского Союза. И не считали его действия равноценными с Гитлером".
План - это еще не нападение. Так было и с Барбароссой - договорись в ноябре 1940 г. Молотов и Гитлер - и все было бы иначе.
Войну ссср не объявили, но капикатуры в западной прессе четко показывают уравнивание гитлера и сталина.