Мобилизационная экономика, или Почему СССР не мог обеспечить себя едой
На модерацииОтложенный
Советский фильм «Председатель», 1964. Цензуру прошёл, властями одобрен, так что отражает советские порядки скорее сочувственно, чем нейтрально. Яркая сцена из фильма — областное начальство совещается, как выбить ещё хлеба с крестьян. Некий силовик сообщает, что колхоз «Труд» хоть и выполнил план на 180%, но всё же сдал ещё не всё зерно подчистую, а оставил немного на складе, чтобы расплатиться с крестьянами по трудодням.
Куратор колхоза пытается защищать своих подопечных, однако его моментально ставят на место. В колхоз приезжают грузовики, увозят крестьянское зерно. Крестьяне недовольны, но молчат, так как хорошо знают, что за попытки протеста их накажут физически. Председателю колхоза, который заряжал людей энергией, упрашивая напрячь силы ради будущего урожая, стыдно. Он сидит в своём кабинете, закрыв лицо руками, и боится выйти на улицу — не хочет смотреть в глаза колхозникам, которых его заставили обмануть.
Эпизод занимает примерно две минуты. Если видео автоматически не включится на нужном месте, перематывайте на отметку 2:04:56 (видео):
Фрагмент хорош, так как позволяет разобрать сразу несколько устойчивых мифов.
1. Мобилизационная экономика
Мобилизационная экономика, на введении которой в России настаивают некоторые горячие головы, выглядит именно так. Людей заставляют ударно работать, но при этом отбирают у них всё, включая зарплату, оставляя ровно столько, чтобы хватало сил на труд.
Применительно к нынешним условиям это означает, что сытому менеджеру, который требует в соцсетях мобилизационную экономику, назначат семидневку на патронном заводе, по 12 часов в день, а платить за это будут по 5-10 тысяч рублей в месяц — вот чтобы на макароны хватило. Макароны, кстати, подорожают, так как в сломанной экономике инфляция и рост цен неизбежны.
В газетах, впрочем, будут писать, что цены снижаются — если только удастся гиперинфляции избежать. Вот как при Сталине, когда цены на помидоры могли легко понизить в полтора раза, с трёх рублей до трёх рублей:
2. Осёдлый комиссар
Согласно общепринятой экономической теории, государство появляется так. Вначале так называемый кочующий бандит ходит по местности и грабит деревни подчистую — насилует, поджигает, забирает всё зерно под корень. Слабость этой стратегии в том, что деревни получаются «одноразовыми», так что грабить в итоге становится некого. Позже появляется продвинутая версия кочующего бандита, оседлый бандит. Он грабит уже одни и те же деревни по кругу, из года в год, а чтобы они не заканчивались, оставляет крестьянам достаточно зерна на питание и посевы.
Советский комиссар расположился между кочующим бандитом и оседлым, ближе к оседлому. Большевики начали с полного разграбления России, но довольно быстро обнаружили, что сколько-нибудь обеспеченные люди уже ограблены или убиты, а их имущество распродано, так что грабить больше некого. Как верно заметил один политик, «главная проблема социалистов в том, что у них вечно кончаются чужие деньги».
Дальше большевики попытались перейти к тактике оседлого бандита: построить в СССР что-то типа феодализма, когда новое дворянство, свежесозданный класс номенклатуры, выжимает ресурсы из своих вотчин и, оставляя себе изрядную долю за труды, отправляет собранное дальше наверх.
Именно это мы наблюдаем в фильме «Председатель»: у колхозников — феодальных крепостных, по сути, — отбирают всё их зерно, оставляя им ровно столько, чтобы они не умерли с голода и могли засеять поля на следующий год. При этом в фильме колхозники показаны благостно: упитанными, розовощёкими. В реальности раннесоветские феодалы были готовы при необходимости отобрать у крестьян вообще всё зерно, как типичные кочующие бандиты, и обречь их тем самым на голодную смерть. После смерти Сталина, к счастью, нравы смягчились, и большой голод в СССР закончился.
3. Маленькие урожаи
В соцсетях сейчас некоторые пишут, что советские колхозы и совхозы мало чем отличались от нынешних коммерческих акционерных обществ: колхозники сообща зарабатывают, потом прибыль делится на всех.
Однако главное отличие видно в процитированном отрывке фильма. При капитализме — следующей стадии развития после «осёдлого бандита» — у крестьян забирают только часть избытка, позволяя им тем самым развиваться и богатеть. Приведу пример.
Допустим, крестьянская семья получает средний урожай в 300 пудов зерна. Из них надо 100 пудов отложить на посев, ещё 100 пудов крестьяне съедят сами. 100 пудов останутся на разные другие нужды.
Кочующий бандит: забирает все 300 пудов себе. Крестьяне погибают в ходе набега или умирают с голоду.
Оседлый бандит: оставляет крестьянам 200 пудов на посев и еду, всё остальное забирает. Хороший урожай? Забирает избыток и оставляет 200 пудов. Плохой урожай? Забирает избыток и ещё немного, оставляя крестьянам 150 пудов: чтобы всё же с голоду не умерли.
Оседлый комиссар: старается забирать только излишки, как оседлый бандит, но если сверху спускают более жёсткий план, забирает у крестьян всё зерно под корень, оставляя их умирать от голода. Так, к примеру, началось Тамбовское восстание: в 1920 на Тамбовщине собрали 12 млн пудов, а добрый дедушка Ленин назначил крестьянам дань в 11,5 млн пудов. Крестьяне попытались было защитить свою жизнь с оружием в руках, но враг народа Михаил Тухачевский восстание подавил.
Капиталистическое правительство: забирает у крестьян 50 пудов, позволяя им распоряжаться остальным по своему усмотрению — докупить землю, например, или обзавестись новым плугом.
Несложно заметить, что мотивация работать у крестьян есть только там, где у власти находятся или кочующие бандиты, или капиталистическое правительство. В первом случае — чтобы накопить силы и отбиться от нападения кочующего бандита. Во втором случае — чтобы процветать и богатеть.
У крестьян, которые находятся под властью оседлого бандита или оседлого комиссара, мотивации работать нет. Они отчуждены от результатов своего труда, им нет смысла напрягаться. Как замечает в сердцах председатель из фильма, «кто лодыря гонял, и кто вкалывал так, что кровь с носу — всех под одну гребёнку».
Некоторым колхозникам везло: их председатель выстраивал хорошие отношения с местной номенклатурной знатью, и советская знать позволяла ему в обмен на неформальные услуги оставлять часть прибавочного продукта внутри колхоза. Дальше, распределяя этот прибавочный продукт среди лучших работников, председатель мотивировал их работать на совесть. Однако такое было исключением, а основная масса колхозников не видела никакой связи между работой и заработком. Колхозники выдавали самый минимум, а дальше предпочитали или лежать пузом кверху, или заниматься ещё чем-нибудь вдали от колхозных полей.
Отсюда и закономерные результаты. В Российской Империи урожаи были отличные. В СССР, несмотря на начавшуюся эпоху тракторов, плохими: СССР или голодал, или закупал зерно у капиталистов. В современной России снова отличные урожаи.
Возможность оставлять комментарии временно отключена
Владислав Малиновский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2023-07-26 в 21:37
# 107460816
Пожаловаться
Итальянская мафия даже приезжала в министерство С/Х СССР перенимать опыт. Как при таких вложениях денег не получали никакого результата но при этом все деньги списывались под чистую. А чего тут гадать, если коммунисты возродили крепостное право и крестьян загнали в резервации колхоз. При этом не платя денег колхознику хотели от него получить хороший урожай. До 70х годов и паспортов не было у колхозника и он сидел на правах крепостного. И вся эта С/Х программа и её поддержка была убыточна при огромных вложениях. Зато секретарь обкома приказывал когда сеять и когда собирать. И какие же они сводки подавали, закрома Родины просто ломились от урожая. И посмотрите что сегодня ? На земле частник фермер и вполне достойно кормит страну.
-2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
vladimirnn nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владислав Малиновский
2023-07-26 в 22:24
# 107460853
Пожаловаться
Владислав Малиновский, В большинстве стран создание таких "резерваций", как в с/х, так и в промышленности, с малооплачиваемым, зачастую ручным, не требующим квалификации , трудом существуют и поныне. Государству невыгодно много тратить на не желающих, не способных учиться и не умеющих работать. А населению этой категории зачастую всё пох.... В ином варианте наиболее способные и талантливые из "резерваций" или обучаясь выбиваются наверх, или уходят в криминал, вливаясь, а то и возглавляя самые "успешные" ОПГ...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владислав Малиновский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил vladimirnn nl
2023-07-26 в 22:44
# 107460873
Пожаловаться
vladimirnn nl, ну времена лихих 90 уже в прошлом. А сегодня частный фермер вполне успешно кормит страну и если получает небольшую поддержку от государства то еще и на экспорт хватает. Так что все эти опыты с колхозами показали свою не эффективность. Другое дело промышленность, тут бы хотелось пересмотреть те итоги приватизации и кое кого "раскулачить", что бы предприятия давали доход а не грошовые налоги. То ведь эти жирные коты получая доход от бывших советских предприятий все деньги уводят из страны и ни копейки не вкладывают в свою экономику.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Еликанида Степановна
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владислав Малиновский
2023-07-27 в 09:30
# 107461260
Пожаловаться
Владислав Малиновский, а как же за 20 лет после войны, когда рабочих рук в РСФСР было на 20 млн меньше, чем сейчас в РФ, смогли восстановить сотни разрушенных городов, восстановили промышленность и запустили человека в космос?
А вы что сделали за 30 лет? Только прожирали то, что создали советские люди. И, кстати, вас, ненавидящих СССР - единицы, а нормальные люди понимают, что советский период в их жизни был самым прекрасным временем их жизни, наполненным смыслом и лучшими человеческими чувствами.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
vladimirnn nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владислав Малиновский
2023-07-27 в 09:42
# 107461290
Пожаловаться
Владислав Малиновский, Фермеры максимум, что обеспечивают "натуральное хозяйство" в своём медвежьем углу. Исключения - добираются до столиц и/или до перекупщиков-экспорёров. Основную массу с/х продукции производят крупные агрохолдинги. Причём минимальным использованием тяжелого труда с низкой квалификацией. Из живого опыта - Мираторг на землях 3-х бывших дотационных совхозов с 30 операторами в смену выращивает около 10000 поголовья, обеспечивая кормами, охраной, ветеринарным обслуживанием, убоем, производством полуфабрикатов и готовой продукцией. Технологии и ответственность дают результат и прибыль. В СССР 40...60% населения "работали" в с/х резервациях, закупая импортное зерно. В США 3% с/х населения создавали "кризисы перепроизводства"...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Еликанида Степановна
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил vladimirnn nl
2023-07-27 в 09:56
# 107461315
Пожаловаться
vladimirnn nl, по потреблению белка РФ до сих пор не догнала СССР. Вы уже рекомендуете нам червяков есть. Несмотря на то, что население не растет, а вымирает, вы не можете обеспечить его нормальной белковой пищей.
Зерно СССР закупал, потому что не мог прокормить стада КРС. Поле 91 года эти стада уничтожили и стали закупать буйволятину и кенгурятину, да порошковое молоко в других странах. Зато первосортное зерно стали продавать, а свой нард кормить третьесортным.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
vladimirnn nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Еликанида Степановна
2023-07-27 в 10:56
# 107461465
Пожаловаться
Еликанида Степановна, Когда шло послевоенное восстановление разрушенных городов полную ответственность за результаты несли и рабочие, и чинуши на всех уровнях. Да ещё и с энтузиазмом осознания ОБЩЕГО ДЕЛА после общей ПОБЕДЫ во ВМВ. Именно вера в светлое будущее, пусть несколько наивная, общие свершения и медленное, но последовательное улучшение жизни населения давали ощущение, что "... советский период в их жизни был самым прекрасным временем их жизни, наполненным смыслом и лучшими человеческими чувствами..." К сожалению при отупляющей лжи с трибун, газет, съездов, TV и от отдельно построенных "коммунизмах" в правящих кланах...
К 90-м деградация власти без "...ума, чести и совести...", морали привластных "элит" и "нового" бизнеса достигли дна.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Еликанида Степановна
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил vladimirnn nl
2023-07-27 в 10:59
# 107461479
Пожаловаться
vladimirnn nl, о каких правящих кланах идёт речь? Фамилии, состояния, плиз. Жду.
Конечно, советский период был золотым веком русского народа. С 1945 по 1991 г. нас прибавилось 50 миллионов. Потом начали вымирать.
После 1982 г, после смерти Брежнева, и началась постепенная деградация отт антисоветчиков Андропова, Горбачева, Ельцина.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
vladimirnn nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Еликанида Степановна
2023-07-27 в 14:22
# 107461870
Пожаловаться
Еликанида Степановна, Во времена ЛИБ прошла студенческая строй-отрядная молодость. Заключение и исполнение договоров открывало глаза на "круговую поруку" и откровенную торгашескую продажную сущность начиная с нижних "ступенек" пирамиды власти. Не все. Были ответственные Коммунисты. Самое яркое впечатление от знакомства с Петром Мироновичем Машеровым. В деревне, где мы работали жил дед, который оказался бывшим оружейником, сапёром партизанского отряда. 9 мая П.М. Машеров посещал Братскую могилу и узнал бойца. В июне приехала бригада из Минска и собрала новый дом для ветерана. На день строителя - новоселье, ПММ собрал более 200 человек, больше всего - ветеранов, но без районного начальства.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
vladimirnn nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Еликанида Степановна
2023-07-27 в 14:29
# 107461885
Пожаловаться
Еликанида Степановна, Деградация и выдвижение "горбачёвых" начались с 60-х. С ограничениями действия сталинских профессиональных и социальных лифтов. С продвижения не способных и талантливых, а родственно, социально, коммерчески близких поначалу во все "теплые места", а затем на все ступени управления.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Еликанида Степановна
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил vladimirnn nl
2023-07-27 в 14:44
# 107461928
Пожаловаться
vladimirnn nl, а при вас деградация подошла к завершающей стадии. Впереди - только развал страны.
Кстати, вы мне так и не перечислили советские кланы и их имущество.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владислав Малиновский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Еликанида Степановна
2023-07-27 в 23:02
# 107462754
Пожаловаться
Еликанида Степановна, ты чего тут доказываешь, забыла как в очереди за туалетной бумагой при комуняках стояла ?
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владислав Малиновский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил vladimirnn nl
2023-07-27 в 23:04
# 107462755
Пожаловаться
vladimirnn nl, ну расскажи мне еще что Земля плоская и Солнце вращается вокруг неё.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Еликанида Степановна
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владислав Малиновский
2023-07-28 в 08:11
# 107463095
Пожаловаться
Владислав Малиновский, а ты за туалетную бумагу Родину продал. Презираю.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
vladimirnn nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Еликанида Степановна
2023-07-29 в 11:29
# 107465247
Пожаловаться
Еликанида Степановна, Завершающая стадия деградации власти без "...ума, чести и совести..." началась после "всплытия" МСГ и К" на высший уровень управления. При народе, уставшем от во всё проникающей лжи с экранов, газет, съездов, трибун, высоких кабинетов, не верящем во власть, всё понимающем и долготерпящем... В это время мы все и жили. Большинство существовало от з/п до з/п в своих хатах с краю. Многие работали за идею, интерес, на перспективу и за неплохую з/п, особенно в ведущих отраслях оборонки и пытались не вникать в политику. Но менталитет потребля...ва становился всё большим приоритетом для "элиты", начиная с самых верхов. А с уходом "сталинского набора" по возрасту, в результате подковерных интриг "новых" активистов и старых маразматиков усилился до максимума.
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
vladimirnn nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Еликанида Степановна
2023-07-29 в 11:43
# 107465265
Пожаловаться
Еликанида Степановна, О кланах спрашивать смешно - в каждом медвежьем углу СССР секретари райкомов, обкомов, республик, ЦК, директора крупных предприятий, совхозов, председатели колхозов, министерские чинуши, силовики, ...почти у каждого к 90-м были "свои" кланы родственно, социально и коммерчески близких. Самые одиозные, на самом верху от Г.Л.Брежневой и Чурбанова... до Рашидова...Шеварнадзе... Назарбаева... Медунова... Георгадзе...Соколова... Гришина... Романова... которые и взрастили из "комсомольских" активистов семибанкирщину и олигархат окончательно растащивших страну на "национальные" удельные княжества а по сути на кормушки для крыс, дорвавшихся до единовластия и "самостийности".
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Еликанида Степановна
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил vladimirnn nl
2023-07-29 в 14:14
# 107465595
Пожаловаться
vladimirnn nl, в первом вашем пассаже, если вместо МСГ и К" написать "Пу" и ельциноиды с чубайсятами - то это как раз про времена после разрушения СССР. И работают сейчас не за идею, а за копейки, и все в долгах перед ростовщиками на десятки лет вперёд.
МСГ и К" не всплыли, а их вывели наверх Андропов и его подельники. При этом несколько человек, претендентов на высокие посты, скоропостижно скончались.
Такой деградации и запустения, в которые вы завели страну за последние 30 лет, никогда не было в истории России. Вы не только выморили в мирное время миллионы соотечественников, но и убиваете их сейчас десятками тысяч. Украинцы в СССР нам братьями были, а вы сделали из них врагов.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Еликанида Степановна
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил vladimirnn nl
2023-07-29 в 14:30
# 107465629
Пожаловаться
vladimirnn nl, что касается перечисленных вами якобы кланов, то у вас в голове жуткая каша. Какой клан из председателя колхоза или Галины Брежневой? Они после 1991 г. - обычные нищеброды. Кто из них стал олигархом? Где сейчас эти "кланы"? Признак клана - он существует на протяжении многих лет, многими поколениями. А вы перечислили обычных советских тружеников. Пару человек разрушители СССР оклеветали специально для того, чтобы разозлить людей. Например, какой-то Гдлян вызвал большую шумиху своими "расследованиями", а когда СССР разрушили, оказалось, что всё это было ложью. Но поезд-то ушёл. И Гдлян куда-то сгинул.
Фамилии мне назовите тех людей их "советских кланов", которые стали олигархами. Жду.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Еликанида Степановна
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил vladimirnn nl
2023-07-29 в 14:36
# 107465645
Пожаловаться
vladimirnn nl, "взрастили из "комсомольских" активистов семибанкирщину" - вы лжёте по дурости или специально? Когда Чубайс сьподельниками собирались на свой "экономический кружок", они занимались там отнюдь не комсомольскими делами, а строили планы, под руководством своих зарубежных кураторов - как развалить СССР. Позже чубайс признавался, что это и была его цель - разрушить СССР и вбить гвоздь в крышку коммунизма. А потом при вас, антисоветчиках, он много лет воровал миллиардами, а потом спокойно уехал на историческую родину. Никто даже не попытался его задержать и привлечь к уголовной ответственности.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
vladimirnn nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Еликанида Степановна
2023-07-29 в 16:52
# 107465891
Пожаловаться
Еликанида Степановна, 1. Вы в/на Украине До 90-х были? "Украинизация", с претензиями к "москалям" от Одессы до Львова, от Ивано-Франковска и Ужгорода до Харькова продвигалась с непрерывным давлением КПУ, в частности ГлавИдеологом КПУ, внуком бандеровца Кравчуком, в 1989 г. "всплывшим" в кресло пана Щербицкого, а позднее в кабинет (п)резидента незалежной.
2. Написать "вместо" можно что угодно! Но начало "всплытию" дер...ма во Власть было положено ещё НСХ. "Горбачёвы" ... кравчуки и прочие, начинали свою "активную" комсомольско-партийную "работу". Не андроповы, так гришины, сусловы, щелоковы, медуновы готовили "достойных" исполнителей на "теплые" места...
3. После предателя - "говоруна" поверили алкашу, натасканному прозападными либералами, при котором бывших "членов" просто выбросили на помойку наглые, циничные, беспринципные их же холуи.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
vladimirnn nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Еликанида Степановна
2023-07-29 в 17:13
# 107465944
Пожаловаться
Еликанида Степановна, Г.Л.Брежневу обслуживала верхушка МВД. Назарбаев продавая западным и китайским "инвесторам" стратегические предприятия СССР обеспечил свой клан на многая лета посадив Казахстан в финансовый капкан - основные налоговые поступления от инофирм... "Грузинский" клан успешно, многая лета осваивал бюджетные дотации в насквозь коррумпированной вертикали власти. При Гришине "громкое" дело Соколова было лишь вершиной айсберга круговой поруки московского клана...
Чубайс и К" разваливали РФ изначально войдя в доверие к "членам", которым был и ЕБН, с активным соучастием министров - директоров - коммунистов на начальном этапе. Или Вы скажите, что Черномырдин, Сосковец, Козырев, Шеварнадзе, Каданников не были "членами"???
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Еликанида Степановна
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил vladimirnn nl
2023-07-29 в 17:58
# 107465999
Пожаловаться
vladimirnn nl, ну и кто из них стал олигархом?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
vladimirnn nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Еликанида Степановна
2023-07-29 в 20:56
# 107466252
Пожаловаться
Еликанида Степановна, А кто говорил, что бывшие "члены" были способны стать олигархами? Хотеть то они хотели, да кто им мог это дать? Они нанимали "активистов" для отмывки госресурсов. Но нанятые, "лично преданные", холуи очень быстро избавились от престарелых благодетелей, "крыш" и влезли в образы "царей горы"...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Еликанида Степановна
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил vladimirnn nl
2023-07-30 в 07:55
# 107466687
Пожаловаться
vladimirnn nl, "Хотеть то они хотели, да кто им мог это дать? " - вот вы и признались, что в СССР была другая, теневая сила, которая была организованна, мотивирована, действовала по плану, наверняка имела материальные ресурсы для подкупа, шантажа, заказных убийств, и в конце концов сделала то, что хотела.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Еликанида Степановна
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Еликанида Степановна
2023-07-30 в 08:02
# 107466693
Пожаловаться
Еликанида Степановна, вот, например, на эту тему: https://fishki.net/anti/2075460-otkuda-vzjalas-komanda-piterskih-reformatorov-vo-glave-s-chubajsom.html
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
vladimirnn nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Еликанида Степановна
2023-07-30 в 08:55
# 107466787
Пожаловаться
Еликанида Степановна, Указанная фраза относилась не к СССР, а уже к россиянским временам, когда "членов"-старперов, "красных" директоров, погрязших в потребля...ве, ими нанятые шустрые "комсомольцы" типа БАБ, МБХ, и прочие "активисты", начали сливать из власти, захватывая госструктуры, ключевые предприятия, отрасли, создавая банки-прачечные. Процессы вышли на максимальное ускорение после передачи сухим законом "водочных" ресурсов из рук государства в руки созданного "союза нерушимого" чинуш, силовиков, торгашей, ОПГ. Выходка "членов" типа путча - агония верхушки без "...ума, чести и совести..." с продажным "лидером"-засланцем.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Еликанида Степановна
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил vladimirnn nl
2023-07-30 в 09:03
# 107466797
Пожаловаться
vladimirnn nl, "агония" была устроена искусственно, типа искусственного дефицита, и многолетней работой пейсателей, смехачей, идеолухов типа Яковлева, диссидентов типа Яши Кедми.
И напрасно вы считаете, что советская номенклатура была настолько глупа, что стала нанимать МБХ и прочих чубайсят. Она (номенклатура) побольше нашего знала и понимала.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
vladimirnn nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Еликанида Степановна
2023-07-30 в 09:11
# 107466816
Пожаловаться
Еликанида Степановна, Вы лишь подтверждаете этой ссылкой продажность верхушки КПСС/КГБ. И прямой инициации появления "младореформаторов" из болота партийно-хозяйственного актива.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
vladimirnn nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Еликанида Степановна
2023-07-30 в 09:34
# 107466839
Пожаловаться
Еликанида Степановна, "Номенклатура" была безмерно жадна и привыкши к вседозволенности и безнаказанности не ожидала такой подставы от своих "лично преданных" холуёв. А в начале 90-х уже значительная часть "щита и меча партии" работала по "заказам" и приказам "новых русских" и младореформаторов...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Еликанида Степановна
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил vladimirnn nl
2023-07-30 в 09:52
# 107466885
Пожаловаться
vladimirnn nl, "...подтверждаете .. продажность верхушки КПСС/КГБ" - так стоило пролезть на самый верх паршивой овце типа Андропова, Яковлева или Либермана, и они всё начали подстраивать под себя, используя любые методы. Неугодные им вообще умерли не своей смертью.
"Номенклатура" была безмерно жадна" - а вот это ваше личное мнение. С нынешними, по-любому, не сравнить. Нынешние вообще все берега потеряли и скатились в сатанизм.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
vladimirnn nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Еликанида Степановна
2023-07-30 в 11:05
# 107467005
Пожаловаться
Еликанида Степановна, "Нынешние", к сожалению - достойные избранцы и воспитанники прежних... И пошли они по головам своих благодетелей и предшественников дальше.
Сказать, что все предшественники национал-предателей были такими нельзя. Были и честные, без корысти и презрения к людям Коммунисты. Но увы, круговая порука дер...а оказалась сплоченнее и поэтому более действенна.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Еликанида Степановна
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил vladimirnn nl
2023-07-30 в 11:17
# 107467021
Пожаловаться
vladimirnn nl, "Нынешние", к сожалению - достойные избранцы и воспитанники прежних..." - какие же они воспитанники, если в СССР были коммунисты, а после переворота 1991-93 гг. к власти пришли антикоммунисты.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Еликанида Степановна
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владислав Малиновский
2023-07-30 в 18:47
# 107467809
Пожаловаться
Владислав, прошу прощения за резкость. Меня иногда заносит, ругаю себя задним числом, когда уже стереть запись невозможно.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
vladimirnn nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Еликанида Степановна
2023-07-30 в 23:21
# 107468129
Пожаловаться
Еликанида Степановна, После 1991-1993 г. К власти пришли антикоммунисты, из переобувшихся "членов", их отпрысков, и их бывших подчинённых, холуёв и соучастников "ближнего круга".
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Еликанида Степановна
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил vladimirnn nl
2023-07-31 в 04:43
# 107468224
Пожаловаться
vladimirnn nl, да ну? Семибанкирщина и другие олигархи- это бывшие члены ЦК КПСС? Хоть одну фамилию назовите бывшей партноменклатуры, попавшей в списки Форбс.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Еликанида Степановна
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил vladimirnn nl
2023-07-31 в 05:01
# 107468230
Пожаловаться
vladimirnn nl, "...из переобувшихся "членов", их отпрысков, и их бывших подчинённых, холуёв ..." - это вы про Путина, Матвиенко, Володина и прочих бывших членов КПСС?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
vladimirnn nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Еликанида Степановна
2023-07-31 в 08:35
# 107468375
Пожаловаться
Еликанида Степановна, Рыжков Николай Иванович — Председатель Совета Министров СССР (член Совета Федерации Федерального собрания Российской Федерации с 2003 года); Маслюков Юрий Дмитриевич — Первый заместитель Председателя Совета Министров СССР (первый заместитель Председателя Правительства России в 1998—1999); Гусев Владимир Кузьмич — Заместитель Председателя Совета Министров СССР (член Совета Федерации в 2001—2012); Догужиев Виталий Хуссейнович — Заместитель Председателя Совета Министров СССР (с 1992 по 1996 год — президент «Военно-промышленной инвестиционной компании»); Рябев Лев Дмитриевич — Заместитель Председателя Совета Министров СССР (первый заместитель министра Российской Федерации по атомной энергии в 1993-2002); .... Источник: https://logikaprogressa.com/nomenklatura/rossiey-do-sih-por-upravlyaet.html
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
vladimirnn nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил vladimirnn nl
2023-07-31 в 08:37
# 107468378
Пожаловаться
vladimirnn nl, Это - очевидно "члены", но переобувшиеся...и неплохо устроившиеся в 90-х, как и многие иные.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
vladimirnn nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил vladimirnn nl
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Еликанида Степановна
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил vladimirnn nl
2023-07-31 в 08:49
# 107468396
Пожаловаться
vladimirnn nl, из перечисленных вами только 2 человека просидели на этих должностях по 9 лет, остальные - значительно меньше, и в основном в переходный период от социализма к "капитализму". Причём ни один из них не попал в списки Форбс, не является владельцем нефти, газа, крупных земельных наделов, заводов и т.п.
Зато Путин, Матвиенко, Володин, Силуанов, Собянин, Медведев, Шойгу и мн. другие попрятали свои партбилеты, сидят десятилетиями на высоких капиталистических постах, имеют миллиардные накопления, детей за рубежом и т.д. Похоже, о совести эти люди не слышали от слова совсем.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Еликанида Степановна
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил vladimirnn nl
2023-07-31 в 08:56
# 107468407
Пожаловаться
vladimirnn nl, по поводу последней тухлой ссылки - своими словами скажите - что вас беспокоит? Куда делось золото партии? Так я уже отвечала кому-то из ваших подельников - его украли ваши жиды, как и всё остальное советское наследие. И всё это скрыть уже невозможно, всё - на виду. Как только шухер приключился с СВО или мятежом, так они дружно подристали в Израиль.
Люди, которые погибли в 90-е, теперь ничего не скажут в своё оправдание, и на них теперь можно вешать всё что угодно. Они ушли в могилы с пустыми руками. Загребущие ручонки оказались совсем у других людей, хорошо организованных и сплочённых в кодлы, или банды, или кланы, или кагал - как хотите, так и назовите.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
vladimirnn nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Еликанида Степановна
2023-07-31 в 09:01
# 107468413
Пожаловаться
Еликанида Степановна, Как и многие прежние "члены", причастные к "элите" из верхушки без "...ума, чести и совести..." - переродились, или всегда были без указанных атавизмов. То, что не доросли до "форбс" - их проблемы с интеллектом, способностями, менталитетом. Все бывшие "члены" умеют сибаритствовать, но не создавать и/или даже самим воровать - всегда нанимали "лично преданных" шустрых исполнителей, которые позднее и нашустрили себе любимым до уровня форбс...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Еликанида Степановна
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил vladimirnn nl
2023-07-31 в 09:15
# 107468432
Пожаловаться
vladimirnn nl, это ваша бездоказательная, чисто эмоциональная демагогия.
"То, что не доросли до "форбс" - их проблемы с интеллектом" - то есть, перефразируете еврейское :"если ты такой умный, то почему такой бедный"? О совести вы, похоже, тоже не слышали, т.к. не допускаете её наличие у других.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
vladimirnn nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Еликанида Степановна
2023-07-31 в 16:41
# 107469084
Пожаловаться
Еликанида Степановна, Увы, пришлось общаться и даже работать в их вотчинах с целым рядом представителей парт-хозактива 70-х, от директоров совхозов, председателей колхозов и начальников с/х управлений... до 3-х секретарей обкомов, Смоленского, Брянского и Орловского... Единицы из них всех, например Е. С. Строев, страдали от наличия атавизмов типа совесть и честь. Большинство были очень "умны" по-своему, тильки для себе... и для начальства дотационные деньги дающего...
Позднее в 80-х, в командировках по стране, даже на предприятиях оборонки, только кое где сохранившиеся директора и ГК ещё "сталинского" набора имели полный набор оных качеств. А "молодые кадры" из родственно и социально близких хрущовско-брежневской "элите" увы...были "лично преданными", но переобувающимися в шкурных интересах и предающими при изменении направления политического "ветра" и иных источников гешефтов....
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владислав Малиновский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Еликанида Степановна
2023-08-06 в 18:18
# 107479576
Пожаловаться
Еликанида Степановна, ты совсем рехнулась, видимо тебе климакс совсем моСх высушил.
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владислав Малиновский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Еликанида Степановна
2023-08-06 в 18:31
# 107479593
Пожаловаться
Еликанида Степановна, я не обижаюсь, тут же как в курятнике- сри на нижнего и клюй ближнего.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Еликанида Степановна
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владислав Малиновский
2023-08-06 в 19:06
# 107479653
Пожаловаться
Владислав Малиновский, ну, значит, зря я извинялась. Не перед кем тут извиняться - перед вами, что ли, холопами абрамовичей?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владислав Малиновский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Еликанида Степановна
2023-08-06 в 20:34
# 107479767
Пожаловаться
Еликанида Степановна, ну диагноз понятен. А извинение принимаю,значит не все потеряно.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владислав Малиновский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Еликанида Степановна
2023-08-06 в 20:34
# 107479768
Пожаловаться
Еликанида Степановна, ну диагноз понятен. А извинение принимаю,значит не все потеряно.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Еликанида Степановна
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владислав Малиновский
2023-08-06 в 20:50
# 107479791
Пожаловаться
Владислав Малиновский, фи.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владислав Малиновский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Еликанида Степановна
2023-08-06 в 20:54
# 107479798
Пожаловаться
Еликанида Степановна, обтекайте, это бывает.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Еликанида Степановна
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владислав Малиновский
2023-08-06 в 21:19
# 107479833
Пожаловаться
Владислав Малиновский, вонь-то от вас.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 51 ответ
Свернуть ответы
Елена ОлешкеVич
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2023-07-27 в 00:32
# 107460962
Пожаловаться
Мой дед, когда был председателем колхоза в послевоенное время, сначала раздал колхозникам зерно, причитающееся на трудодни, а потом уже сдал то, что полагалось, государству. Чуть не посадили.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
igor igor
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2023-07-27 в 00:43
# 107460966
Пожаловаться
... не "мобилизационная экономика". Этот фильм о послевоенном восстановлении страны. Да восстанавливали "жестко", зато быстро.
И второе. Фильм критичен. И с ним были проблемы. Но Ленинскую премию он получил.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
oleg kuzovitkin
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил igor igor
2023-07-27 в 01:50
# 107460987
Пожаловаться
igor igor, Вот так и укропы-фильму смотрели-содранный с американского - теперь репы чешут.
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
ANT 74
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2023-07-27 в 03:54
# 107461041
Пожаловаться
Нынешнее "изобилие" в немалой степени связано с космическими ценами на продукты.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Вадим Новгородский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2023-07-27 в 11:51
# 107461552
Пожаловаться
В послевоенный, да и в довоенный период, если кто не знает, СССР нефтью и газом не торговал. А товар нужен был, покупать на внешнем рынке нужно было много что. И дело не в мобилизационной экономике, дело в земле на которой живем. Если кто не помнит, то торговый договор с Германией до войны был составлен так, что мы взамен продукции машиностроения поставляли зерно, лён, пеньку, шерсть, пух и перо. За пух и перо получали станки. Гениально. Правда с пуховыми подушками и перинами был напряг. Пичалька, ведь верно? Нарушение прав человеков. Диктатура, причём кровавая, перину не давали. И еще, если кто не знает, РИ то же вывозила зерно, лён, пеньку, шерсть, пух и перо, и лишь мало мало железа, нефти , а тем более станков. При рыночной то экономике царизма. Крестьянам , кстати то же было не легче. Даже хуже, при большевиках хоть с голодом справились. Не сразу, но все таки. Кто помнит голод в СССР? Последний раз голодали сто лет назад.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
Итальянская мафия даже приезжала в министерство С/Х СССР перенимать опыт. Как при таких вложениях денег не получали никакого результата но при этом все деньги списывались под чистую. А чего тут гадать, если коммунисты возродили крепостное право и крестьян загнали в резервации колхоз. При этом не платя денег колхознику хотели от него получить хороший урожай. До 70х годов и паспортов не было у колхозника и он сидел на правах крепостного. И вся эта С/Х программа и её поддержка была убыточна при огромных вложениях. Зато секретарь обкома приказывал когда сеять и когда собирать. И какие же они сводки подавали, закрома Родины просто ломились от урожая. И посмотрите что сегодня ? На земле частник фермер и вполне достойно кормит страну.
Владислав Малиновский, В большинстве стран создание таких "резерваций", как в с/х, так и в промышленности, с малооплачиваемым, зачастую ручным, не требующим квалификации , трудом существуют и поныне. Государству невыгодно много тратить на не желающих, не способных учиться и не умеющих работать. А населению этой категории зачастую всё пох.... В ином варианте наиболее способные и талантливые из "резерваций" или обучаясь выбиваются наверх, или уходят в криминал, вливаясь, а то и возглавляя самые "успешные" ОПГ...
vladimirnn nl, ну времена лихих 90 уже в прошлом. А сегодня частный фермер вполне успешно кормит страну и если получает небольшую поддержку от государства то еще и на экспорт хватает. Так что все эти опыты с колхозами показали свою не эффективность. Другое дело промышленность, тут бы хотелось пересмотреть те итоги приватизации и кое кого "раскулачить", что бы предприятия давали доход а не грошовые налоги. То ведь эти жирные коты получая доход от бывших советских предприятий все деньги уводят из страны и ни копейки не вкладывают в свою экономику.
Владислав Малиновский, а как же за 20 лет после войны, когда рабочих рук в РСФСР было на 20 млн меньше, чем сейчас в РФ, смогли восстановить сотни разрушенных городов, восстановили промышленность и запустили человека в космос?
А вы что сделали за 30 лет? Только прожирали то, что создали советские люди. И, кстати, вас, ненавидящих СССР - единицы, а нормальные люди понимают, что советский период в их жизни был самым прекрасным временем их жизни, наполненным смыслом и лучшими человеческими чувствами.
Владислав Малиновский, Фермеры максимум, что обеспечивают "натуральное хозяйство" в своём медвежьем углу. Исключения - добираются до столиц и/или до перекупщиков-экспорёров. Основную массу с/х продукции производят крупные агрохолдинги. Причём минимальным использованием тяжелого труда с низкой квалификацией. Из живого опыта - Мираторг на землях 3-х бывших дотационных совхозов с 30 операторами в смену выращивает около 10000 поголовья, обеспечивая кормами, охраной, ветеринарным обслуживанием, убоем, производством полуфабрикатов и готовой продукцией. Технологии и ответственность дают результат и прибыль. В СССР 40...60% населения "работали" в с/х резервациях, закупая импортное зерно. В США 3% с/х населения создавали "кризисы перепроизводства"...
vladimirnn nl, по потреблению белка РФ до сих пор не догнала СССР. Вы уже рекомендуете нам червяков есть. Несмотря на то, что население не растет, а вымирает, вы не можете обеспечить его нормальной белковой пищей.
Зерно СССР закупал, потому что не мог прокормить стада КРС. Поле 91 года эти стада уничтожили и стали закупать буйволятину и кенгурятину, да порошковое молоко в других странах. Зато первосортное зерно стали продавать, а свой нард кормить третьесортным.
Еликанида Степановна, Когда шло послевоенное восстановление разрушенных городов полную ответственность за результаты несли и рабочие, и чинуши на всех уровнях. Да ещё и с энтузиазмом осознания ОБЩЕГО ДЕЛА после общей ПОБЕДЫ во ВМВ. Именно вера в светлое будущее, пусть несколько наивная, общие свершения и медленное, но последовательное улучшение жизни населения давали ощущение, что "... советский период в их жизни был самым прекрасным временем их жизни, наполненным смыслом и лучшими человеческими чувствами..." К сожалению при отупляющей лжи с трибун, газет, съездов, TV и от отдельно построенных "коммунизмах" в правящих кланах...
К 90-м деградация власти без "...ума, чести и совести...", морали привластных "элит" и "нового" бизнеса достигли дна.
vladimirnn nl, о каких правящих кланах идёт речь? Фамилии, состояния, плиз. Жду.
Конечно, советский период был золотым веком русского народа. С 1945 по 1991 г. нас прибавилось 50 миллионов. Потом начали вымирать.
После 1982 г, после смерти Брежнева, и началась постепенная деградация отт антисоветчиков Андропова, Горбачева, Ельцина.
Еликанида Степановна, Во времена ЛИБ прошла студенческая строй-отрядная молодость. Заключение и исполнение договоров открывало глаза на "круговую поруку" и откровенную торгашескую продажную сущность начиная с нижних "ступенек" пирамиды власти. Не все. Были ответственные Коммунисты. Самое яркое впечатление от знакомства с Петром Мироновичем Машеровым. В деревне, где мы работали жил дед, который оказался бывшим оружейником, сапёром партизанского отряда. 9 мая П.М. Машеров посещал Братскую могилу и узнал бойца. В июне приехала бригада из Минска и собрала новый дом для ветерана. На день строителя - новоселье, ПММ собрал более 200 человек, больше всего - ветеранов, но без районного начальства.
Еликанида Степановна, Деградация и выдвижение "горбачёвых" начались с 60-х. С ограничениями действия сталинских профессиональных и социальных лифтов. С продвижения не способных и талантливых, а родственно, социально, коммерчески близких поначалу во все "теплые места", а затем на все ступени управления.
vladimirnn nl, а при вас деградация подошла к завершающей стадии. Впереди - только развал страны.
Кстати, вы мне так и не перечислили советские кланы и их имущество.
Еликанида Степановна, ты чего тут доказываешь, забыла как в очереди за туалетной бумагой при комуняках стояла ?
vladimirnn nl, ну расскажи мне еще что Земля плоская и Солнце вращается вокруг неё.
Владислав Малиновский, а ты за туалетную бумагу Родину продал. Презираю.
Еликанида Степановна, Завершающая стадия деградации власти без "...ума, чести и совести..." началась после "всплытия" МСГ и К" на высший уровень управления. При народе, уставшем от во всё проникающей лжи с экранов, газет, съездов, трибун, высоких кабинетов, не верящем во власть, всё понимающем и долготерпящем... В это время мы все и жили. Большинство существовало от з/п до з/п в своих хатах с краю. Многие работали за идею, интерес, на перспективу и за неплохую з/п, особенно в ведущих отраслях оборонки и пытались не вникать в политику. Но менталитет потребля...ва становился всё большим приоритетом для "элиты", начиная с самых верхов. А с уходом "сталинского набора" по возрасту, в результате подковерных интриг "новых" активистов и старых маразматиков усилился до максимума.
Еликанида Степановна, О кланах спрашивать смешно - в каждом медвежьем углу СССР секретари райкомов, обкомов, республик, ЦК, директора крупных предприятий, совхозов, председатели колхозов, министерские чинуши, силовики, ...почти у каждого к 90-м были "свои" кланы родственно, социально и коммерчески близких. Самые одиозные, на самом верху от Г.Л.Брежневой и Чурбанова... до Рашидова...Шеварнадзе... Назарбаева... Медунова... Георгадзе...Соколова... Гришина... Романова... которые и взрастили из "комсомольских" активистов семибанкирщину и олигархат окончательно растащивших страну на "национальные" удельные княжества а по сути на кормушки для крыс, дорвавшихся до единовластия и "самостийности".
vladimirnn nl, в первом вашем пассаже, если вместо МСГ и К" написать "Пу" и ельциноиды с чубайсятами - то это как раз про времена после разрушения СССР. И работают сейчас не за идею, а за копейки, и все в долгах перед ростовщиками на десятки лет вперёд.
МСГ и К" не всплыли, а их вывели наверх Андропов и его подельники. При этом несколько человек, претендентов на высокие посты, скоропостижно скончались.
Такой деградации и запустения, в которые вы завели страну за последние 30 лет, никогда не было в истории России. Вы не только выморили в мирное время миллионы соотечественников, но и убиваете их сейчас десятками тысяч. Украинцы в СССР нам братьями были, а вы сделали из них врагов.
vladimirnn nl, что касается перечисленных вами якобы кланов, то у вас в голове жуткая каша. Какой клан из председателя колхоза или Галины Брежневой? Они после 1991 г. - обычные нищеброды. Кто из них стал олигархом? Где сейчас эти "кланы"? Признак клана - он существует на протяжении многих лет, многими поколениями. А вы перечислили обычных советских тружеников. Пару человек разрушители СССР оклеветали специально для того, чтобы разозлить людей. Например, какой-то Гдлян вызвал большую шумиху своими "расследованиями", а когда СССР разрушили, оказалось, что всё это было ложью. Но поезд-то ушёл. И Гдлян куда-то сгинул.
Фамилии мне назовите тех людей их "советских кланов", которые стали олигархами. Жду.
vladimirnn nl, "взрастили из "комсомольских" активистов семибанкирщину" - вы лжёте по дурости или специально? Когда Чубайс сьподельниками собирались на свой "экономический кружок", они занимались там отнюдь не комсомольскими делами, а строили планы, под руководством своих зарубежных кураторов - как развалить СССР. Позже чубайс признавался, что это и была его цель - разрушить СССР и вбить гвоздь в крышку коммунизма. А потом при вас, антисоветчиках, он много лет воровал миллиардами, а потом спокойно уехал на историческую родину. Никто даже не попытался его задержать и привлечь к уголовной ответственности.
Еликанида Степановна, 1. Вы в/на Украине До 90-х были? "Украинизация", с претензиями к "москалям" от Одессы до Львова, от Ивано-Франковска и Ужгорода до Харькова продвигалась с непрерывным давлением КПУ, в частности ГлавИдеологом КПУ, внуком бандеровца Кравчуком, в 1989 г. "всплывшим" в кресло пана Щербицкого, а позднее в кабинет (п)резидента незалежной.
2. Написать "вместо" можно что угодно! Но начало "всплытию" дер...ма во Власть было положено ещё НСХ. "Горбачёвы" ... кравчуки и прочие, начинали свою "активную" комсомольско-партийную "работу". Не андроповы, так гришины, сусловы, щелоковы, медуновы готовили "достойных" исполнителей на "теплые" места...
3. После предателя - "говоруна" поверили алкашу, натасканному прозападными либералами, при котором бывших "членов" просто выбросили на помойку наглые, циничные, беспринципные их же холуи.
Еликанида Степановна, Г.Л.Брежневу обслуживала верхушка МВД. Назарбаев продавая западным и китайским "инвесторам" стратегические предприятия СССР обеспечил свой клан на многая лета посадив Казахстан в финансовый капкан - основные налоговые поступления от инофирм... "Грузинский" клан успешно, многая лета осваивал бюджетные дотации в насквозь коррумпированной вертикали власти. При Гришине "громкое" дело Соколова было лишь вершиной айсберга круговой поруки московского клана...
Чубайс и К" разваливали РФ изначально войдя в доверие к "членам", которым был и ЕБН, с активным соучастием министров - директоров - коммунистов на начальном этапе. Или Вы скажите, что Черномырдин, Сосковец, Козырев, Шеварнадзе, Каданников не были "членами"???
vladimirnn nl, ну и кто из них стал олигархом?
Еликанида Степановна, А кто говорил, что бывшие "члены" были способны стать олигархами? Хотеть то они хотели, да кто им мог это дать? Они нанимали "активистов" для отмывки госресурсов. Но нанятые, "лично преданные", холуи очень быстро избавились от престарелых благодетелей, "крыш" и влезли в образы "царей горы"...
vladimirnn nl, "Хотеть то они хотели, да кто им мог это дать? " - вот вы и признались, что в СССР была другая, теневая сила, которая была организованна, мотивирована, действовала по плану, наверняка имела материальные ресурсы для подкупа, шантажа, заказных убийств, и в конце концов сделала то, что хотела.
Еликанида Степановна, вот, например, на эту тему: https://fishki.net/anti/2075460-otkuda-vzjalas-komanda-piterskih-reformatorov-vo-glave-s-chubajsom.html
Еликанида Степановна, Указанная фраза относилась не к СССР, а уже к россиянским временам, когда "членов"-старперов, "красных" директоров, погрязших в потребля...ве, ими нанятые шустрые "комсомольцы" типа БАБ, МБХ, и прочие "активисты", начали сливать из власти, захватывая госструктуры, ключевые предприятия, отрасли, создавая банки-прачечные. Процессы вышли на максимальное ускорение после передачи сухим законом "водочных" ресурсов из рук государства в руки созданного "союза нерушимого" чинуш, силовиков, торгашей, ОПГ. Выходка "членов" типа путча - агония верхушки без "...ума, чести и совести..." с продажным "лидером"-засланцем.
vladimirnn nl, "агония" была устроена искусственно, типа искусственного дефицита, и многолетней работой пейсателей, смехачей, идеолухов типа Яковлева, диссидентов типа Яши Кедми.
И напрасно вы считаете, что советская номенклатура была настолько глупа, что стала нанимать МБХ и прочих чубайсят. Она (номенклатура) побольше нашего знала и понимала.
Еликанида Степановна, Вы лишь подтверждаете этой ссылкой продажность верхушки КПСС/КГБ. И прямой инициации появления "младореформаторов" из болота партийно-хозяйственного актива.
Еликанида Степановна, "Номенклатура" была безмерно жадна и привыкши к вседозволенности и безнаказанности не ожидала такой подставы от своих "лично преданных" холуёв. А в начале 90-х уже значительная часть "щита и меча партии" работала по "заказам" и приказам "новых русских" и младореформаторов...
vladimirnn nl, "...подтверждаете .. продажность верхушки КПСС/КГБ" - так стоило пролезть на самый верх паршивой овце типа Андропова, Яковлева или Либермана, и они всё начали подстраивать под себя, используя любые методы. Неугодные им вообще умерли не своей смертью.
"Номенклатура" была безмерно жадна" - а вот это ваше личное мнение. С нынешними, по-любому, не сравнить. Нынешние вообще все берега потеряли и скатились в сатанизм.
Еликанида Степановна, "Нынешние", к сожалению - достойные избранцы и воспитанники прежних... И пошли они по головам своих благодетелей и предшественников дальше.
Сказать, что все предшественники национал-предателей были такими нельзя. Были и честные, без корысти и презрения к людям Коммунисты. Но увы, круговая порука дер...а оказалась сплоченнее и поэтому более действенна.
vladimirnn nl, "Нынешние", к сожалению - достойные избранцы и воспитанники прежних..." - какие же они воспитанники, если в СССР были коммунисты, а после переворота 1991-93 гг. к власти пришли антикоммунисты.
Владислав, прошу прощения за резкость. Меня иногда заносит, ругаю себя задним числом, когда уже стереть запись невозможно.
Еликанида Степановна, После 1991-1993 г. К власти пришли антикоммунисты, из переобувшихся "членов", их отпрысков, и их бывших подчинённых, холуёв и соучастников "ближнего круга".
vladimirnn nl, да ну? Семибанкирщина и другие олигархи- это бывшие члены ЦК КПСС? Хоть одну фамилию назовите бывшей партноменклатуры, попавшей в списки Форбс.
vladimirnn nl, "...из переобувшихся "членов", их отпрысков, и их бывших подчинённых, холуёв ..." - это вы про Путина, Матвиенко, Володина и прочих бывших членов КПСС?
Еликанида Степановна, Рыжков Николай Иванович — Председатель Совета Министров СССР (член Совета Федерации Федерального собрания Российской Федерации с 2003 года); Маслюков Юрий Дмитриевич — Первый заместитель Председателя Совета Министров СССР (первый заместитель Председателя Правительства России в 1998—1999); Гусев Владимир Кузьмич — Заместитель Председателя Совета Министров СССР (член Совета Федерации в 2001—2012); Догужиев Виталий Хуссейнович — Заместитель Председателя Совета Министров СССР (с 1992 по 1996 год — президент «Военно-промышленной инвестиционной компании»); Рябев Лев Дмитриевич — Заместитель Председателя Совета Министров СССР (первый заместитель министра Российской Федерации по атомной энергии в 1993-2002); ....
Источник: https://logikaprogressa.com/nomenklatura/rossiey-do-sih-por-upravlyaet.html
vladimirnn nl, Это - очевидно "члены", но переобувшиеся...и неплохо устроившиеся в 90-х, как и многие иные.
vladimirnn nl, http://kprf-kuzbass.ucoz.ru/news/2011-01-12-852
vladimirnn nl, из перечисленных вами только 2 человека просидели на этих должностях по 9 лет, остальные - значительно меньше, и в основном в переходный период от социализма к "капитализму". Причём ни один из них не попал в списки Форбс, не является владельцем нефти, газа, крупных земельных наделов, заводов и т.п.
Зато Путин, Матвиенко, Володин, Силуанов, Собянин, Медведев, Шойгу и мн. другие попрятали свои партбилеты, сидят десятилетиями на высоких капиталистических постах, имеют миллиардные накопления, детей за рубежом и т.д. Похоже, о совести эти люди не слышали от слова совсем.
vladimirnn nl, по поводу последней тухлой ссылки - своими словами скажите - что вас беспокоит? Куда делось золото партии? Так я уже отвечала кому-то из ваших подельников - его украли ваши жиды, как и всё остальное советское наследие. И всё это скрыть уже невозможно, всё - на виду. Как только шухер приключился с СВО или мятежом, так они дружно подристали в Израиль.
Люди, которые погибли в 90-е, теперь ничего не скажут в своё оправдание, и на них теперь можно вешать всё что угодно. Они ушли в могилы с пустыми руками. Загребущие ручонки оказались совсем у других людей, хорошо организованных и сплочённых в кодлы, или банды, или кланы, или кагал - как хотите, так и назовите.
Еликанида Степановна, Как и многие прежние "члены", причастные к "элите" из верхушки без "...ума, чести и совести..." - переродились, или всегда были без указанных атавизмов. То, что не доросли до "форбс" - их проблемы с интеллектом, способностями, менталитетом. Все бывшие "члены" умеют сибаритствовать, но не создавать и/или даже самим воровать - всегда нанимали "лично преданных" шустрых исполнителей, которые позднее и нашустрили себе любимым до уровня форбс...
vladimirnn nl, это ваша бездоказательная, чисто эмоциональная демагогия.
"То, что не доросли до "форбс" - их проблемы с интеллектом" - то есть, перефразируете еврейское :"если ты такой умный, то почему такой бедный"? О совести вы, похоже, тоже не слышали, т.к. не допускаете её наличие у других.
Еликанида Степановна, Увы, пришлось общаться и даже работать в их вотчинах с целым рядом представителей парт-хозактива 70-х, от директоров совхозов, председателей колхозов и начальников с/х управлений... до 3-х секретарей обкомов, Смоленского, Брянского и Орловского... Единицы из них всех, например Е. С. Строев, страдали от наличия атавизмов типа совесть и честь. Большинство были очень "умны" по-своему, тильки для себе... и для начальства дотационные деньги дающего...
Позднее в 80-х, в командировках по стране, даже на предприятиях оборонки, только кое где сохранившиеся директора и ГК ещё "сталинского" набора имели полный набор оных качеств. А "молодые кадры" из родственно и социально близких хрущовско-брежневской "элите" увы...были "лично преданными", но переобувающимися в шкурных интересах и предающими при изменении направления политического "ветра" и иных источников гешефтов....
Еликанида Степановна, ты совсем рехнулась, видимо тебе климакс совсем моСх высушил.
Еликанида Степановна, я не обижаюсь, тут же как в курятнике- сри на нижнего и клюй ближнего.
Владислав Малиновский, ну, значит, зря я извинялась. Не перед кем тут извиняться - перед вами, что ли, холопами абрамовичей?
Еликанида Степановна, ну диагноз понятен. А извинение принимаю,значит не все потеряно.
Еликанида Степановна, ну диагноз понятен. А извинение принимаю,значит не все потеряно.
Владислав Малиновский, фи.
Еликанида Степановна, обтекайте, это бывает.
Владислав Малиновский, вонь-то от вас.
Мой дед, когда был председателем колхоза в послевоенное время, сначала раздал колхозникам зерно, причитающееся на трудодни, а потом уже сдал то, что полагалось, государству. Чуть не посадили.
... не "мобилизационная экономика". Этот фильм о послевоенном восстановлении страны. Да восстанавливали "жестко", зато быстро.
И второе. Фильм критичен. И с ним были проблемы. Но Ленинскую премию он получил.
igor igor, Вот так и укропы-фильму смотрели-содранный с американского - теперь репы чешут.
Нынешнее "изобилие" в немалой степени связано с космическими ценами на продукты.
В послевоенный, да и в довоенный период, если кто не знает, СССР нефтью и газом не торговал. А товар нужен был, покупать на внешнем рынке нужно было много что. И дело не в мобилизационной экономике, дело в земле на которой живем. Если кто не помнит, то торговый договор с Германией до войны был составлен так, что мы взамен продукции машиностроения поставляли зерно, лён, пеньку, шерсть, пух и перо. За пух и перо получали станки. Гениально. Правда с пуховыми подушками и перинами был напряг. Пичалька, ведь верно? Нарушение прав человеков. Диктатура, причём кровавая, перину не давали. И еще, если кто не знает, РИ то же вывозила зерно, лён, пеньку, шерсть, пух и перо, и лишь мало мало железа, нефти , а тем более станков. При рыночной то экономике царизма. Крестьянам , кстати то же было не легче. Даже хуже, при большевиках хоть с голодом справились. Не сразу, но все таки. Кто помнит голод в СССР? Последний раз голодали сто лет назад.