Почему советская экономика проиграла капиталистам
На модерации
Отложенный
Читатели прислали ссылку на сравнение цен в СССР и в современной России. Там можно поспорить, конечно, по поводу средней зарплаты в 195 рублей при Брежневе: врач, например, вполне мог получать вдвое меньше, а достаточно мощный поток подношений от пациентов был далеко не у всех. Однако, с другой стороны, были в СССР и рабочие места, где можно было разменять здоровье на значительно более высокую, чем 200 рублей в месяц, зарплату.
Также следует учесть скрытую инфляцию. Если сейчас нам нужны продукты, обувь или бытовая техника, мы просто идём и покупаем, или даже заказываем доставку. В СССР покупка довольно простых предметов часто превращалась в утомительный квест, для выполнения которого приходилось или переплачивать спекулянтам, или тратить огромные объёмы времени. По-хорошему, это тоже надо в ценах учесть.
В самом деле — 195 рублей в месяц это, грубо говоря, 1 рубль 20 копеек за рабочий час. Купил в магазине синюю куриную тушку за 2 рубля 60 копеек? Вроде бы и не так дорого. Отстоял за ней три часа в очереди в субботу днём? Рубль двадцать за час, умножить на три часа, умножить на двойной размер оплаты труда в выходные — плюс 7 рублей 20 копеек. Итого, с учётом очереди, куриная тушка встаёт уже в 9 рублей 80 копеек, а это уже несколько другой разговор.
На это, понятно, возразят, что умные люди в очередях стояли не в выходные, а в рабочее время, когда народу в магазинах было мало. Напомнят, что у хорошо социализированных в СССР был блат, который позволял им меняться друг с другом украденными с предприятий и магазинов товарами. Что в знаменитом фильме 1968 было даже ругательство — «чтоб ты жил на одну зарплату»… Да, согласен, рассчитать цены в СССР было задачей нетривиальной. Однако для тезисов сегодняшнего поста вполне хватит и приблизительного подсчёта, который скрытой инфляции не учитывает, а считает цены так, будто все товары в СССР всегда были в наличии, причём по магазинной цене — вот как при капитализме. Цитирую (ссылка):
…давайте не 1990 год брать, так как там уже купить практически ничего было нельзя, хоть обложись этими деньгами — именно тогда уже даже павловское изъятие денежной массы пошло. Зарплата шла прямо из печатного станка.
Давайте возьмём тот самый правильный СССР — 1980 года.
Для простоты и наглядности можно пересчитать тогдашнюю зарплату в современные рубли. Средняя зарплата в 1980 — 195 рублей в месяц. Сейчас — 65 тысяч рублей. Получается, тогдашний рубль равен нашим 333 рублям.
— Сливочное масло: 3,50. То есть 1165 на наши.
— Десяток яиц: 1,10. На наши 366.
— Сметана: 1,50 за 250 грамм. 500 наших рублей.
— Курица, туша: 2,60 за кг. 865 наших.
Если пойти не в продукты:
— Кожаные женские сапоги: 70 рублей. 23'300 в наших.
— Пальто зимнее: 190 рублей. 63'000 наших.
Техника:
— Пылесос «Буран»: 42 рубля. 14 тысяч.
— Радиоприемник: 130 рублей. 43 тысячи.
— Цветной телевизор «Рубин»: 680 рублей. 226 тысяч наших.
— Чёрно-белый телевизор: 520 рублей. 173 тысяч. (Зачем их вообще делать продолжали? А, точно, Госплан).
Автомобили:
— Запорожец: 4000 рублей. 1,33 млн наших.
— Жигули «Копейка»: 5600. Наших 1,86 млн.
— Нива: 10'300. 3,4 млн на наши.
В общем, ценники в Союзе были на уровне Азбуки вкуса, если не круче. И это на продукты. Про качество молчу, шутки про синюю курицу, умершую своей смертью – оттуда. Шмотки — дико дорого, ужасного качества, просто ужаснейшего. Эти сапоги за 79 рублей лучше не видеть. Автомобили и техника – тоже всё понятно про качество.
Насчёт «средняя почти медианная» – условно очень. Капитанов да полковников там хватало, с совсем другими зарплатами. И, само собой, это госцены. Ту же машину или телевизор попробуй достань по ним, подержанные автомобили дороже новых стоили.
Соглашусь с автором цитаты, расслоение в СССР было колоссальным. Однако большая разница в номинальных зарплатах была только при Сталине, когда значительная часть колхозников или не получала за трудодни вообще ничего, батрача на государство бесплатно, или получала крохи, одну двадцатую от нормальной зарплаты рабочего, к примеру.
К 1980 зарплаты платили уже всем, проблема была в другом. Проблема была в доступе к магазинам, в которых был большой выбор хороших товаров по магазинным ценам. Условного плотника из Челябинска в такие магазины просто не пускали, поэтому на 100 рублей провинциального плотника можно было купить неизмеримо меньше товаров, чем на 100 рублей из портмоне работника столичного обкома.
Так вот, про цены. Обратите внимание конкретно на пальто — 190 рублей, примерно одна месячная зарплата. При этом сшить пальто для опытной портнихи — три дня. Хорошее пальто, понятно, шьётся дольше, недели две, однако мы говорим про советские модели, которые хорошими назвать не рискнула бы даже государственная пресса тех лет. Таким образом, опытная портниха может делать пять нормальных пальто в месяц: умеренно модных, умеренно качественных. Допустим, материалы для пальто стоят 100 рублей, а продать его можно за 300 рублей, так как разница с магазинным пальто будет с первого взгляда видна каждому. Итого — с каждого пальто по двести рублей в карман, 1000 рублей в месяц.
Как видите, производительность труда одиночки, работающего на технике 19-го века, крыла производительность советского массового производства полностью, в ноль. У огромной фабрики, со всеми её плановыми и расчётными отделами, было против портнихи-частницы не больше шансов, чем у пухлого третьеклассника против Николая Валуева на ринге.
Поэтому, чтобы допотопные кустари не ломали советскую экономику, играючи обыгрывая заводы и комбинаты, против них боролся ОБХСС. И тот факт, что кустари всё равно умудрялись что-то производить тайком, из-под полы, наглядно доказывает, что производительность труда в СССР была запредельно низкой.
Собственно, вот и приговор. Согласно вере марксистов, коммунизм должен был победить капитализм прежде всего экономически, так как это более прогрессивный строй с более высокой производительностью труда. Предприятия управляются умными назначенцами с докторскими степенями по экономике, государство всё тщательно планирует, избегая расточительной конкуренции, так что вёдра с крысами, — капстраны, — быстро от пролетарских государств отстают.
Практика эту противную человеческому естеству теорию опровергла. Даже в 1980 производительность труда в СССР была не выше, а во много раз ниже, чем в капстранах. Дежурно напомню также, что при Сталине с производительностью труда также всё было ужасно, «сталинские артели», которые якобы были нормальными частными предприятиями, и которые якобы разрушил враг народа Хрущёв, это современный уже миф.
Цитирую, например (ссылка):
В 1930-е годы спекуляция приобрела широчайший размах. Только в 1936 г. в Ленинграде было привлечено к уголовной ответственности за спекуляцию (ст. 107 УК РСФСР в редакции 1926 г.) 4 тыс. человек, из них 2,5 тыс. были арестованы 5. Значительными оставались масштабы спекуляции и в дальнейшем. В январе-марте 1947 г. за спекуляцию в СССР было привлечено к ответственности 17 784 человека, ликвидированы 2932 организованные спекулянтские группы. У арестованных было изъято 19,5 млн. руб. наличными, 27,3 тыс. руб. – золотыми монетами царской чеканки, 4 кг золота в слитках, 325 т. продуктов и промтоваров на сумму 15,3 млн. рублей.
Как видите, ни при Брежневе, ни при Сталине ни о какой экономической победе над частниками даже речи не шло: частники-одиночки были эффективнее, чем огромные заводы под управлением коммунистов. С 1917 по 1992 частник производил товары лучше и дешевле, чем государство.
Китайцы сделали из этого в 1978 правильный вывод: бедным коммунизм быть не может, это оксюморон, а раз плановая экономика с гарантией ведёт к бедности, то надо вернуться в более производительный капитализм. Мы перешли на капиталистические рельсы позже и значительно более высокой ценой, в 1992. Некоторые, однако, до сих пор хотят утопить нас обратно — в эпоху, когда массовое производство со свистом проигрывало заведомо устаревшему и неэффективному ручному труду.
5751,2K
Комментарии
Потому что своя рубашка ближе к телу?
Марфа Васильна Хачуткина, Потому что советская экономика это перевод добра в дерьмо.
Олег Модестов, согласна. Я ведь жила при Союзе, недолго, но жила.
Марфа Васильна Хачуткина, А прожил в СССР 40 лет.
Олег Модестов, я прожила 20 лет с небольшим хвостиком, но этого хватило
Марфа Васильна Хачуткина, Минус пять лет перестройки плюс 10 лет лихих 90-х
Олег Модестов, перестройка - свежий ветер свободы, лихие 90-ые - что-то с чем-то.
Почему советская экономика проиграла капиталистам ?
- Потому что пиндосы купили верхушку КПСС.
И те сдали Советскую Россию пиндостану.
Олег расскажи что ты на телебашне в Вильнюсе делал - когда полковник Советской Армии Масхадов - там нациков в чувство приводил ?
валерий елкин, И почем платили?
валерий елкин, На телебашне в Вильнюсе я был 8 марта 1991 года. Масхадова там не видел. Общался с Аудрюсом Буткявичусом у него в кабинете и с Лесными братьями в подвале литовского ВС.
валерий елкин, Кстати. Пиндосы могли обеспечить номенклатуре более высокий уровень жизни чем у нее он был в СССР? И как? Чего номенклатуре не хватало? У нее был полный коммунизм. Прямо с 1917 года.
валерий елкин, а чего же она продалась, верхушка-то? И куда делись 19 млн. коммунистов, которые не вышли защитить Советский Союз от распада?
Марфа Васильна Хачуткина, Плюс ВЛКСМ.
Олег Модестов, скорее минус, чем плюс. Ещё не дорвавшиеся до настоящей власти,
но уже коррумпированные по самую маковку.
Марфа Васильна Хачуткина, Я имею в виду, что "резерв партии" должен был в первых рядах сражаться за социализм. Какие они были на самом деле я прекрасно знаю.
Олег Модестов, и снова не спорю. Я попала как раз под занавес,
когда вся система трещала по швам.
Олег Модестов, Р.S. По моему глубокому заблуждению, а также по заблуждению великого Карла Маркса, коммунизм строится на солидной материальной базе и никак иначе.
Марфа Васильна Хачуткина, Вот только социализм эту базу создать не может.
Олег Модестов, может, конечно может! Только несчастные и голодные люди не могут создать ничего хорошего, поэтому капитализм является основной ступенью.
Вставить изображениеЖирныйКурсив
Олег Модестов, принцип простой: я хороший хозяин, я работаю так хорошо, что могу создать дополнительные рабочие места и я настолько доволен собой ( и я могу себе позволить), что иду на социальные выплаты. Могу себе позволить!
Опять же, плюсик в карму.
Марфа Васильна Хачуткина, Выступить на защиту Социалистического Отечества , коммунистам мог дать приказ генсек КПСС . Но он этого не сделал.
Не мог Михуэль получая от запада гонорары за свои ,. труды " / которые и на -уй гам никому не были нужны / призвать бороться за сохранение Отечества.
,, труды" Горбатого там издавались. И ему за них отстёгивали . Но так как они никому там и на -уй не нужны - то их сразу же и уничтожали.
Не могли же спецы из ЦРУ внаглую дать Михуэлю 30 американских денег для уничтожения СССР.
Почему они продались ? Купить то можно кого угодно. Кого деньгами. Кого угрозой.
Хуссейна США не могли победить. Купили генералов и вот результат ...
Марфа Васильна Хачуткина, Все правильно кроме одного. Кармы не существует.
валерий елкин, Он этого не сделал прекрасно понимая, что отдай он этот приказ Гражданская война неминуема. А СССР это не СФРЮ.
Марфа Васильна Хачуткина, Ступенью. Но никто не знает что будет после капитализма.
Олег Модестов, Масхадов с врагами России / советской / не общался. Он на них только через прицел смотрел.
Победи тогда русские , а не лесные братья - то ты бы с лесными братьями из подвала литовского ВС - в лучшем случае пропалывал бы тайгу южнее Абагура.
Олег Модестов, так это ты должен тут рассказать - за сколько американских денег ты с ельциновичами угробил СССР.
К нам на ш Бунгурская прибалты прислали кильку в банках и лапшу. Ельциновичи из Москвы отстегнули из американских денег что то шахтёрам.
Бугор встретив меня в посёлке - Валера держи 25 руб. / из помощи шахтёрам / . Я ему ответил : Саня не надо мне их. Вы же потом будите говорить - Ёлкин за 25р продал Родину.
- ... Да пошёл ты ...
Олег сообщи сколько вы получили денег от пиндосов - чтобы оплачивать шахтёрам прогулы?
Я уже забыл сколько времени мы не спускались в шахту , а просиживали смену в АБК.
Получая при этом среднию зарплату.
Вы тогда шахтёрам устроили что то хлеще коммунизма.
Прикинь - сидим 6 часов в АБК и играем в карты. Самые ушлые сбегали в посёлок за водярой.
И за это тебе ещё платят ...
Олег Модестов, Олег это всё выращивается. Вот тебе чего не хватало ? Славил КПСС и жил в Японии. Но тебе же этого было мало.
Вон Тимур который Иванов - имея миллиард - хватал ртом и жопой всё что рядом лежит.
И хотя Путин как то сказал - сейчас не 37й год ... это Тимуру не помогло.
валерий елкин, Не славил КПСС и не жил в Японии. Ездить туда регулярно начал в 90-е. Делал с японцами фотоальбом по Шелковому пути. Объездил всю Среднюю Азию, помогал делать учебник географии, мотался в Сибирь. Был в Чернобыле. На Сахалине у наших ребят, которые ловили японских браконьеров. Политические поездки начались уже в перестройку. А чего надо было твоему Тимуру я никогда не пойму.
валерий елкин, Ни копейки я не угробил. Наоборот, привозил в страну, зарабатывая в Японии. Это ты и тебе подобные угробили страну. Довели ее до полного банкротства.
валерий елкин, Ага. Вот только к Маргарет Тэтчер он полетел почему-то с ичкерийскими паспортами и хотел выпросить статус такой же как у Ясира Арафата и его ООП. Получил от ворот поворот. Тэтчер посоветовала ему для начала оформить российский загранпаспорт а потом она подумает давать ему визу или нет.
Олег Модестов, гражданская война в границах СССР и Императорской России идёт до сих пор.Украина - Россия. Азербайджан - Армения.
Так что не надо тут ля-ля.
Прихлопнули бы вас в 1991г - мир-май-дружба. И никаких новых государств на территории в границах СССР и Императорской России
Олег Модестов, Тимуров вырастили вы. Не лепи горбатого до стенки.У нас был другой Тимур с командой.
На твоё - ,, Не славил КПСС" - вопрос : А что ты тогда делал в рядах КПСС ?
валерий елкин, В рядах КПСС я высказывал свое мнение и был для тебя "руководящей и направляющей" на которую ты молился. Быть тем самым Тимуром с командой не запрещено. Флаг в руки. А развалил страну ленинско-сталински принцип административно-территориального деления по национальному признаку с правом наций на самоопределение вплоть до отделения.
валерий елкин, еще раз напомнить?
Олег Модестов, напоминаешь тут тебе , напоминаешь ... но ты продолжаешь тут то картинки доктора Гебельса выкладывать - то красную пропаганду.
Сам то прочитал что ты тут выложил ?
- Это когда большевики царя свергли ? Сообщи дату когда это было и имена тех кто арестовал царя после ,, отречения "
Прав был Н С Тихонов - когда написал это о таких как ты коммунистах
- Гвозди б делать из этих людей:Крепче б не было в мире гвоздей.
Олег Модестов, В рядах КПСС я высказывал свое мнение и был для тебя "руководящей и направляющей"...\
Приходит один тов утром на наряд и говорит : Мужики можете поздравить меня - Я вступил в партию.
Витька Дубов ему : Не везёт тебе. То в гавно то в партию вступаешь ...
Уловил Олег ? Для работяг вы не направляющей и руководящей были. А гавном.
Среди вас единицы были кто по идейным соображением шли в партию.
В основном туда лезла шерсть - за должностью,квартирой, машиной и орденами.
валерий елкин, И какого хрена вы "работяги" помалкивали в тряпочку??? Гегемоны!!!! Вы же соль земли!! На вас мир держится? СССР первое в мире государство рабочих и крестьян, которое вы мечтаете восстановить!!! Как же так? Власть была в ваших руках! Уловил? Выходит вы страну и развалили?
валерий елкин, Тьфу!!!! В миллиардный раз тебе повторяю, дислексик хренов! Катастрофа это "похабный мр". Предательство каких свет не видывал. А роль большевиков в свержении царя не последняя.
валерий елкин, https://newsland.com/post/7086155-mify-o-grazhdanskoi-voine-bolsheviki-ne-svergali-tsaria
И оставь д-ра геббельса себе. Он бездарный ученик твоих красножопых пропагандонов. Об этом я тебе тоже устал повторять. Врать так , как они он не умел.
Олег Модестов, ИСЧО раз - Это когда большевики царя свергли ? Сообщи дату когда это было и имена тех кто арестовал царя после ,, отречения "
валерий елкин, ИСЧО раз. Отречение не катастрофа. Катастрофа большевистское предательство. Это первое. Что такое поражение в войне собственного правительства? Еще раз опубликовать тебе документ с хорошо известным тебе лозунгом? Условия "похабного мира"?
валерий елкин, В Гражданской войне развязанной большевиками погибло в семь раз больше людей, чем в ПМВ. Почувствуйте разницу.
валерий елкин, Вот те хрен. Это ты до сих пор молишься на предателей захвативших власть в 1917-м и веруешь в то, что они во власть вернутся. Ты клеймишь позором "царскую " Россию за проигрыш в Русско-японской и в ПМВ наотрез оказываясь соглашаться с тем, что в ПМВ Россия не потерпела поражения.
Олег Модестов, понятно - ты на комиксах учился. ..............на кино ,,Октябрь " Эйзенштейна.
Многотысячная толпа матросов захватывает Зимний дворец...
О том что Временное правительство не имело власти к Октябрю 17г - тебе наверное забыли рассказать ?
Ни армии - ни полиции.
Я тебе тут уже писал - что ты сам что то тут изобразишь и сам в это поверил.
С какого перепугу ты тут плетёшь ,, Ты клеймишь позором "царскую " Россию за проигрыш в Русско-японской и в ПМВ наотрез оказываясь соглашаться с тем, что в ПМВ Россия не потерпела поражения. "
Я то русский и для меня Князья Руси , Цари и Императоры России , Генсеки СССР , Путин это всё наши.
Даже твой алконавт Ельцин / с кем ты делал революцию , меняя общественный строй / который управлял Россией не приходя в сознание после прочтения документов со стеклянными корочками и тот наш.
Это ты тут толкуешь что с октября 17г до 1991г в СССР русских не было.
Олег Модестов, Олег попробуй это прочитать -
Противостояние различных общественных сил и социальных групп, которое затем перетекло в Гражданскую войну, началось практически сразу после падения монархии в России по итогам Февральской революции. Ещё в большей степени ситуация обострилась после прихода к власти большевиков в октябре 1917 года. Запланированная советской властью программа социальных преобразований вызвала неприятие у многих, что и привело к формированию двух основных лагерей, участвовавших в Гражданской войне.
Многие из современников, в частности П. Н. Милюков А. И. Деникин полагали, что можно говорить о зарождении Белого движения уже весной 1917 г., как своеобразной реакции на свержение монархии, то есть ещё до прихода к власти большевиков.
валерий елкин, 30 октября 1917 года будущий лидер Белого Движения генерал Алексеев выехал на Дон согласно ранее намеченному плану борьбы с новыми порядками. Его целью было создание Добровольческой белой Армии, боевой организации, которая должна была выступить против левых/красных сил.
20 ноября, меньше, чем через месяц после начала формирования, алексеевцы помогли Каледину разоружить два запасных полка, стоявших в Новочеркасске и сочувствовавших красным.
До разгона Учредительного Собрания в Петрограде остаётся больше месяца, но уже офицерская организация Алексеева участвует в региональных делах с контрреволюционных позиций.
26 ноября, через 6 дней после разоружения двух запасных красных полков и резкой реакции красных сил на него, добровольцы Алексеева приняли участие в первой силовой акции на Дону.
валерий елкин,
Бои за Ростов 26 ноября — 2 декабря можно официально считать началом Гражданской Войны на юге России, т.к. небольшие боевые действия между калединскими казаками и красной гвардией имели местечковый характер, в то время, как подключение офицеров Алексеева, создававших Добровольческую Армию, выводило конфликт на региональный, а затем и на всероссийский уровень.
Так кто начал гражданскую войну ?
валерий елкин, А теперь программу социальных преобразований которую выдвинули большевики накануне Гражданской войны в студию!
Случайно не это?
валерий елкин, Понятно, что на политзанятиях политрук тебя хвалил. Вот только твои цитатки из школьного курса обществоведения ни о чем. Это всё я в школе изучал.
Олег Модестов, как никто не знает, коммунизм будет!
Высшая степень человеческой формации.
Олег Модестов, этого мы знать не можем, к сожалению. Или к счастью.
Олег Модестов, понятно - с тебя коммунистический гвоздь сделали.
Я тебе о том что белые начали гражданскую войну - а ты как и положено красному пропагандисту - прилепил тут : Мы не ведём войны против отдельных лиц...
И я должен поверить Модестову что это объявление гражданской войны ?
Ты что - уже не в состоянии прочитанное понять ?
НКВД появился в 1934г - намного позже гражданской войны в России.
Мне не веришь - сходи к соседу . Если он в КПСС не состоял - то он тебе тоже скажет - что НКВД появился в 1934г.
Олег Модестов, ну откуда тебе о политруках в Зоне знать ? Сам ты там не был. Кроме ,, Краткого курса ... " ничего не читал.
Рассказываю - Лаг/пункт Аксас. Зам по ПВР майор Просяной. Его послужной список. Лето 45г. В Иркутске формируют части для войны с Японией. Приходит в казарму покупатель из НКВД - парни кто хочет служить в НКВД подходите...
В казарме рёв - Козёл пошёл отсюда !
Он им - Ну и дураки. Не успели на войну с Германией - поедите на другую войну.
Просяной подумав - пошёл служить в НКВД. Через энное время сдав экстерном за 7и летку получил младшего лейтенанта.
За выслугу лет очередное звание и должность...
Я это к чему ? Он тоже как и ты не читал книжки.
1973г. В СССР обязательное средние образование. В Зоне тоже.После лесосеки - вечером в школу.
На уроке литературы учительница спрашивает Кроху - Кто написал Евгений Онегин ?
Кроха ей - а -уй его знает. Я не писал.
Она ему - вон из класса.
Марфа Васильна Хачуткина, Я знаю. Коммунизма не будет. Как не будет "Конца истории" о Френсису Фукуяме.
валерий елкин, короче слоняется Кроха по коридору. В школу заходит зам по ПВР Просяной.
Спрашивает Кроху - почему не в классе ?
Тот ему - учительница выгнала.
Просяной заглядывает в класс - За что Кроху выгнала?
Та ему - Я его спросила кто написал Евгений Онегин , а он отвечает - не знаю,я не писал.
Просяной ей - а может и правда это не он написал ?
Зеки в классе попадали ...
Вот такие политруки и коммунисты при Лёне Брежневе были.
валерий елкин, это твоё - А теперь программу социальных преобразований которую выдвинули большевики НАКАНУНЕ Гражданской войны в студию!
валерий елкин, Что я читал а чего нет тебе пора бы знать. Не первый год знакомы.
валерий елкин, учи матчасть
Олег Модестов, вы очень негативны, господин Модестов. Тяжело вам приходится.
Марфа Васильна Хачуткина, Отнюдь. Я очень позитивен. Я верю в неизбежное возрождение России.
НАШИ.
На Наших был государственный Герб СССР
Геннадий Фёдоров, На ваших, на ваших, которые деньгами никогда не были.
а на ваших фантиках двухголовый урод Временного правительства
Геннадий Фёдоров, Наши "фантики" это деньги а ваши самые дешевые обои.
Рассуждения жертвы еге, тяжелые, тупые и плоские, как листы железа.
Ну, м'удесту другие недоступны.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Либер Полли,
Либер Полли,
Для простоты и наглядности можно пересчитать тогдашнюю зарплату в современные рубли. Средняя зарплата в 1980 — 195 рублей в месяц. Сейчас — 65 тысяч рублей. Получается, тогдашний рубль равен нашим 333 рублям....
Не получается)) из наших 65к нужно вычесть платеж по ипотеке. Это от 30 до 60к в месяц. Потом делить. Получатся совсем другие циферки.
Василиса Премудрая, для простоты и наглядности достаточно сравнить уровень жизни
и покупательную способность денежной единицы, циркулирующей в стране.
Василиса Премудрая, А если из тех рублей вычесть цену кооперативной квартиры?
Олег Модестов, вычти. Сравни с нынешней ценой, прибавь проценты банку. И доложи. Не говоря про то, что тогда большинство все таки предпочитало бесплатную квартиру. Сейчас нет такой возможности. Только ипотечная кабала.
Короче пока садись. два.
Василиса Премудрая, Элементарно. У моих родителей была кооперативная квартира и какая пенсия была у моей матери я прекрасно знаю. Тут и пересчитывать ничего не надо. Я живу в разы лучше, чем жили они. Отец был военным моряком 25 лет и потом еще 10 гражданским. Мать блокадница и фронтовичка. Доучиться перед войной не успела, работала в военкомате.
Олег Модестов, мы тоже все знаем сколько сейчас стоит квартира в Москве.
Василиса Премудрая, А как зарабатывать вы не интересовались?
Олег Модестов, интересовалась.
Василиса Премудрая, Получилось?
Олег Модестов, нет. Я работаю, а не зарабатываю
Василиса Премудрая, Это по-советски. "...можно верить и в отсутствие веры, можно делать и отсутствие дела..."
Олег Модестов, по капиталистически будет? расчёт средней зарплаты с учётом покупки квартир. я жду
Василиса Премудрая, В России капитализм не будет. Он есть. Уже более 30-ти лет. В Китае он с 1979 года. Считай как хочешь а социализм в полном тупике во всем мире. По-капиталистически не получают а именно зарабатывают. Не по труду а по результатам труда. Вот и считай. Твой труд кому-то нужен?
Олег Модестов, ты у меня интервью берешь. я жду ответа на вопрос. Сколько нужно зарабатывать. и чей труд нужен капиталисту.
Василиса Премудрая, Зарабатывать надо столько сколько нужно лично тебе. А капиталист покупает труд на рынке. Труд это товар. Когда вы покупаете что-то на рынке вы знаете что вам нужно? Всякая сделка, в том числе и сделка на рынке труда состоится только тогда, когда ее условия устраивают обе договаривающиеся стороны.
Олег Модестов, т.е человек со средней зарплатой 65 т исключен из рынка жилья? Так?
Значит твой расчет дольче виты при капитализме для этих людей неверен. Считай лучше.
Василиса Премудрая, Из рынка не исключен никто. Зарабатывать надо больше. Повышать качество своего труда-товара.
Олег Модестов, врешь как всегда. Виталий Мутко: «40 процентов людей не возьмут ипотеку, даже если ставка будет нулевая»
Т е 40 процентов исключены из рынка жилья Это и есть победа капитализма.
Василиса Премудрая, А домов построено больше? Каков был процент получавших "бесплатные" квартиры?
Олег Модестов, изучай. И развей эту тему. А мы почитаем.
1. В СССР обеспечение жильем было делом государства. 2. Право на жилье не зависело от дохода и было безусловным. Как право на жизнь.
Василиса Премудрая, Количество получивших "бесплатное" жилье и купивших лучше не сравнивать. Хотите бесплатно получить советское жилье?
Олег Модестов, сравнивать нужно сравнимое. А не как ты хрен с пальцем. Сечин владеет виллами в Маями и на лазурном берегу , а так же на его тещу- пенсионерку записано пять квартир в столице и дворец на рублевке, а кассир пятерочки снимает хостел. Но в среднем их производительность труда высокая и жилья у них дофига))
Василиса Премудрая, Если он вор он должен сидеть в тюрьме. Ради этого не следует начинать Гражданскую войну, убивать миллионы ни в чем не повинных людей, заливать страну кровью и превращать ее в руины.
Олег Модестов, почему вор? Олигарх в законе. Просто сейчас такие законы. Одним все другим ничего. Закон сохранения материи.
Василиса Премудрая, Если вор!!! Вину надо доказывать. А не "по понятиям". Товарищу Аль Капоне олигархи тоже не нравились. И это в совдепии были "такие законы" Некоторые были "равнее других", но знать об этом рабочим и крестьянам не полагалось.
Олег Модестов, выпей валерьянки. Ты бредишь
Василиса Премудрая, Деточка. Я и сам в чем-то был "равнее других" Точно знаю.
Вот сейчас россияне говорят "торгаши, торгаши". А вы хотя бы представили себе время, когда торгашей не станет? У всех ли есть свой огородик, всё ли умеют ткать холсты?
Марфа Васильна Хачуткина, Коммунизм это натуральное хозяйство.
Олег Модестов, совсем нет. С чего вы взяли?
Марфа Васильна Хачуткина, С того, что коммунизм против рынка и денег.
Олег Модестов, не против, он это просто-напросто перерос.
Марфа Васильна Хачуткина, И где он это перерос? Назовите мне такую страну....
Олег Модестов, По природе своей люди не равны, достичь равенства можно лишь насилием, причём это всегда будет выравнивание "по нижнему уровню".
Урaвнять бедного с богатым можно, лишь отняв у богатого его богатство.
Урaвнять слабого с сильным можно, лишь отняв у сильного его силу.
Урaвнять глупого с умным можно, лишь превратив ум из достоинства в недостаток.
Общество всеобщего равенства — это общество бедных, слабых и глупых, основанное на насилии.
"Средняя зарплата в 1980 — 195 рублей в месяц. Сейчас — 65 тысяч рублей".
Во первых не 195, а 155. 185 руб она была на производстве, по всем отраслям 155. Кроме это советская средняя не была средней по больнице, а реально отражала уровень дохода, потому что не было такого ужасающего расслоения, когда директор получает миллион, а работяга полтинник. Так что 65 тыс. это туфта. Далее
— Десяток яиц: 1,10. На наши 366. Не так: в зависимости от ценового пояса от 80 коп до 1.3 руб.
— Сметана: 1,50 за 250 грамм. 500 наших рублей. Баночка сметаны стоила 39 коп. А 1,5 рубля это за литр.
— Курица, туша: 2,60 за кг. 865 наших. Есть нюанс 2,6 это с головой и лапами. А со всем 1,7.руб.
Ещё гавкну и спать пойду: бытиё определяет сознание, это не я сказала. Чтобы следовать коммунистическим принципам нужно крепко стоять на своих двух ногах. Это же очевидно.
Марфа Васильна Хачуткина, Бытие не определяет сознания.
Неверно посчитано.
Не заложена стоимость жилья для рабочих в СССР и России, не заложена пенсия в СССР и России, не заложены кучи льгот в СССР и их отсутствие в России, не заложена стоимость детских кружков, спортивных секций , пионрлагерей тогда и сейчас....
Подполью немного бензинчику в костерок...когда ты идёшь по реально солидным улицам, когда ты сидишь в изумительно ухоженных парках и сквериках, когда ты знаешь, что государство тебя не бросит до тех пор, пока ты будешь ответственным гражданином...мы же реально на пути к коммунизму, не?
Марфа Васильна Хачуткина, Не. Коммунизм невозможен в принципе.
Олег Модестов, ещё как возможен, я верю в людей.
Марфа Васильна Хачуткина, И что дальше? Реализуют принцип "от каждого по способностям каждому по потребностям" , отменят деньги и всем будет счастье?
Олег Модестов, именно так. Только деньги не будут отменять, они отомрут сами собой
Марфа Васильна Хачуткина, И что дальше? Чем люди будут заниматься? К чему стремиться?
Что эту бухгалтерию разводить. Посмотрите в окно. Сплошь иностранные авто без возможности починить их из за отсутствия запчастей. Свой автопром развалили. А в колбасе 40% костной муки. И говорят что это полезно. Про пенсии и говорить стыдно. В магазинах всё или почти всё зарубежное. Правда капитализм у нас отечественный. Может в этом всё дело? Социализм тоже был отечественным. Не по Марксу.
вячеслав ионов, теории социализма не существует. Сталин так и говорил - без теории нам смерть. Социализм в СССР строили с колес на ручном управлении.
вячеслав ионов, Починить элементарно. Сам на иномарке езжу. А то, что автопром в СССР так и не был создан вина не Путина. Жигули тоже Фиат в девичестве. И про колбасу хватит уже врать. Это советская колбаса из туалетной бумаги делалась. Вот только купить ее без блата можно было только в Москве и Ленинграде.Как и туалетную бумагу.
Василиса Премудрая, Почитайте Маркса.