«Это не конец». В сети появилось видео с Евгением Пригожиным и Дмитрием Уткиным в Белоруссии
На модерации
Отложенный
Командиры ЧВК «Вагнер» обратились к собравшимся бойцам. Это первое появление Евгения Пригожина и Дмитрия Уткина в публичном поле после проведённого 23—24 июня «марша справедливости».
Пригожин, обращаясь в вечернем сумраке к бойцам, говорит о том, что они много сделали для России. «Сейчас то, что происходит на фронте, это позор, в котором нам не нужно участвовать. И дождаться того момента, когда мы сможем проявить себя по полной программе. Поэтому принято решение, что мы будем находиться здесь, в Беларуси, какое-то время», — добавляет он.
По словам главы «Вагнера», ЧВК пока будет находиться в Белоруссии, сделав армию этой страны «второй армией мира, а если нужно, то вступимся за них, в случае если это потребуется». Он также попросил бойцов обратить внимание, что белорусы встретили их «не только как героев, но и как братьев».
«Говорят, местные девушки в магазинах шушукаются с вожделением, что вагнера приехали. Но аккуратно, чтобы никого не обидеть из них. Поэтому отнесемся к ним также по-братски», — заявил Пригожин.
Далее он призвал вагнеровцев готовиться, повышать свой уровень и «в новый путь, в Африку». «И возможно вернемся на СВО в тот момент, когда будем уверены, что нас не заставят посрамить самих себя и наш опыт», - добавил Пригожин.
После этого он передал слово Дмитрию Уткину, чей позывной – «Вагнер» - и дал название всей ЧВК.
«Да, если кто-то не знает, я и есть тот самый «Вагнер». Большинство из вас знают меня. Большинство из вас я знаю сам лично. Большое всем спасибо за проделанную работу, благодаря этой работе имя ЧВК «Вагнер» прогремело на весь мир. Всем спасибо. Парни, большое вам спасибо. Впереди у вас новый этап. Это не конец, это только начало самой большой работы в мире, которая будет проведена очень скоро. Ну и welcome to hell», — говорит Уткин под громкие аплодисменты бойцов.
Ранее было объявлено, что база ЧВК «Вагнер» прекращает в конце июля свое существование в поселке Молькино Краснодарского края. Флаг компании там уже спущен и перевезен в Белоруссию.
Комментарии
...И дождаться того момента, когда мы сможем проявить себя по полной программе...
Прямо, как США во ВМВ открывали второй фронт! Долго и упорно!
В пространстве поз всё по старому.
Федя Федорин, Уткин заткнет со временем пригожина, а батька привьет социалистические преимущества, итог - вагнера будут сражаться как против бандеровцев и фашиков запада, так и против пятой колонны хозяйчиков в рф
На подступах к Москве обделались
Адольф Виннер, после того как Шойгу и Герасимов убежали из Ростова - Вагнер пошёл ловить их в Москве. И только после того как по телевизору обьявили что Вагнер поднял мятеж и идёт на Москву свергать власть - Вагнер остановился. У него такой цели не было.
Verstka, ссылаясь на провоенные Telegram-каналы, сообщила, что командир 106-й гвардейской воздушно-десантной дивизии Селиверстов был снят со своего поста из-за его "бескомпромиссного характера",
Как то кучно пошло - из последних - Попов,Селиверстов...
Лукашенко приготовиться к приёму нового контингента?
Адольф Виннер, Не было у них цели идти на Москву...Да и зачем им Москва?...Атомные объекты то ближе,и взять их проще)))...И вот если бы они взяли в кольцо даже одну АЭС,то и Москву брать не надо было,из неё все сами бы сдриснули)))...Такое в голову не приходило?...
Адольф Виннер, а как же, Москву покорить, это вам не Берлин.
АЛЛ , Там, вообще, вонных задач не ставилось, была чистая демонстрация, видимо, хотели достучаться лично до Путина. Но, как оказалось, когда добавилась история с Поповым, который "мятежей" не устраивал, деревянные Шойгу с Герасимовым считают, что воюют не люди, а оловянные солдатики, а Путин считает первым долгом не успех военных операций, а сохранение своих протеже, иначе он думает, что теряет "авторитет", даже в Украине такого не наблюдается.
РБ получила подарок, которого не ожидала. Вагнеров бомбили, выгнали, обосрали, ну как на Руси повелось. Теперь они могут предоставить физическую, огневую и тактическую подготовку ВС РБ, что бесценно. Дело в том, что РБ находится в неприятной ситуации, ВС РФ завязли по самые уши в Украине так, что воевать на два фронта не в состоянии, а на границах РБ находится армия Польши, самая многочисленная в Европе, если она вторгнется, то Беларуси придётся воевать одной в меньшинстве. Конечно, угроза вторжения пока теоретическая, но любая нормальная страна должна быть готовой ко всем возможностям.
Страна у нас такая ...... и всё на генетической памяти. Батько Махно со своей бандой Украину освободил и был награжден за это от красных орденом Красного Знамени. Потом, когда стал не нужным его армию уничтожили, а он бежал во Францию. Пригожин пока нужен батьке Лукашенко, поэтому Путин его простил, пока простил. ... Так что всё ещё впереди, как у Пригожина так и у этой Ё.....Й страны!
Вагнер де юре ПЕРЕСТАЛ ИМЕТЬ ОТНОШЕНИЕ К ВС РФ...
теперь опять,как в 2014 на Донбассе он спокойно может воевать с Полшей не вызывая дипломатичесих осложнеий...
В случае чего можно сказать,что Вгнер давно вышел из повиновения и собирался захватывать Москву-дескать "мы сами их боимся" вот и сплавили в Беларусчь..
Виктор Беседин, а уж какая эйфория была в Вильнюсе и Каунасе, как же " Шрек" идет брать Москву. И какая паника началась когда он же оказался в Белоруссии....любо дорого было слышать.
Вадим Новгородский, ну да...Было дело! И поляки притихли....Теперь ведь за действия Вагнера РФ опять не несёт ответственности..
Виктор Беседин, фиговый листок конечно. С Польшей такой номер не пройдет. На польской территории , разумеется. Другое дел, если новое правительство Украины ли, или Западной Украины, как назовутся, наймет эту казачью(по сути своей) вольницу, тут то и царь- батюшка в Москве, и князь Великий Минский , не приделах. Эпопею Ермака помните? То же ведь похерил все договоры Царства со всеми окрестными ханствами. От тож.
Вадим Новгородский, написал-". С Польшей такой номер не пройдет. На польской территории , разумеется."-ну почему же не пройдёт? Очень даже хорошо пройдёт,если ЧВК Вагнер вторгнется в Польшу с территории Беларуси,то причём здесь Россия и Беларусь?
Мы Вагнер выкинули и разоружили за попытку госпереворота,а Беларусь наняла для обучения своей армии...
Кому должно НАТО войну объявлять в случае вторжения?
ЧВК Вагнер российское негосударственное вооружённое формирование с нелегальным правовым статусом, -ну по простому можно БАНДОЙ назвать...За её действия НИКТО НЕ ОТВЕЧАЕТ..
Именно поэтому ЧВК во всём мире стали так популярны для устройства ПЕРЕВОРОТОВ и СВЕРЖЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВ.
Вагнер в Нигере и Мали сменил правительство на пророссийское,а почему это нельзя сделать в Польше?
Виктор Беседин, Польша все таки не Нигер. Народу конечно меньше, и нефти нет, но зато есть неплохая армия. И есть добротные солдаты. И есть национальное государство, имеющее неоднозначные, но вековые традиции.Полягут казачки атамана Пригожина в Ляхистане. А вот пробежаться по бандеровским схронам, их позорить, это славно. И штурмом выбить польских оккупантов из Луцка, Ровно, Львова. Буде они туда сунутся.
Вадим Новгородский, а какая разница-что Польша,что Нигер? Единственно что Польша в НАТО-но Вагнер не государственная ЧАСТНАЯ компания и её можно приравнять к банде-ну после попытки якобы переворота-и никакой ответственности за действия Вагнера РФ не несёт..
Мне кажется что всё это кино с мятежём сделано для того чтобы подчеркнуть -ВАГНЕР ЭТО НЕ РФ и развязать им руки для войны с Польшей.
Виктор Беседин, на самом деле мятежа не было. Был бунт наёмников. Вообще то в истории войн это частое явление. Особенно в Европе. На Руси другой способ комплектования армии был. И то бывало. Особенно этим отличались казачки. Вагнера ведь по сути казаки. Не те, ряженые, а настоящие казаки. Этим и была обусловлена быстрая и успешная реакция власти на бунт своих солдат. Путин грамотно его купировал и воспользовался. Молодца, этого не отнять.
Вадим Новгородский, -а Вам не кажется,что странный бунт? Если Вы служили в армии,то должны знать-в любой в/ч присутствуют осведомители смых разных служб-от командира части до ФСБ.И подготовка в мятежу не могла остаться НЕ ЗАМЕЧЕНОЙ..
Да и Пригожин не идиот...Он же отлично понимал,что БУНТ в ВОЕННОЙ ОБСТАНОВКЕ ему не простят...
Объяснить всё можноесли это СОГЛАСОВАННАЯ с командованием ПОСТАНОВКА,в которую кого то не посвятили и поэтому всё пошло не совсем по плану..
В выигрыше РФ.Смотрите-Вагнер отвязали от РФ-они же бунтовщики! И это хорошая отмазка для перевода в Беларусь.. Теперь Вагнер по статусу примерно БАНДА-и может воевать с Польшей не втягивая РФ.
Виктор Беседин, Виктор Беседин, всё таки сам бунт не был срежестирован из Администрации Президента. Это бунт наёмников. А так как наёмники это по сути пролетариат, наёмные рабочие войны, то это такая форма забастовки. То что руководство вагнеров было в организаторах, так это специфика воинской профессии. Как умеют, та и бунтуют. И причина тут обычная, известная тем кто работает с госконтрактами. Бюрократия и мздоимство. Совсем другое дело , знали о том "молчи- молчи"? Знали настроения и докладывали. Начальство реагировало? Разумеется.
Вадим Новгородский, Как могло. Но победить чинуш МО не смог ни один военачальник. И Путин это знает, сам лично их гонял. Именно поэтому так мягко с бунтовщиками обошелся. Ну и рационализм полководца присутствовал, разумеется. Реакция будет? Есть. Выборочная. И пройдет оптимизация. Большего сделать невозможно. Сила Путина в том что он моментально взял ситуацию в свои руки, купировал её. И сумел ёй воспользоваться на все сто.
Виктор Беседин, Гр. Вагнер всётаки не банда. Не оскорьбляйте людей. Это корсары на службе РФ. С Польшей или Литвой они имеют право поступить согласно договора с Правительством РФ. И получить доход согласно Международному Призовому праву и выданному каперскому патенту.
Вадим Новгородский, написал-", Гр. Вагнер всётаки не банда. Не оскорьбляйте людей. Это корсары на службе РФ. С Польшей или Литвой они имеют право поступить согласно договора с Правительством РФ."-да нет у Вагнера таперь НИКАКИХ ДОГОВОРОВ С РФ!!! Для этого и устраивался весь этот цирк-отделить Вагнер от России...
Теперь Вагнер спокойно может воевать хоть с Польшей,хоть с США-они окончательно приобрели статус НАЁМНИКОВ! И теперь участие Вагнера в конфликте с Польшей будет просто ответом на участие польских наёмников и военных формирований на Украине...Польша не соблюдает санкции против России, однако это не мешает стране закрывать глаза на участие польских наёмников в убийствах русских. Впрочем, ликвидированных в зоне СВО поляков уже 1,5 тысячи.
Вадим Новгородский, написал-"всё таки сам бунт не был срежестирован из Администрации Это бунт наёмников. То что руководство вагнеров было в организаторах, так это специфика воинской профессии. "-ну что вы говорите? Ну пусть не мятеж и не бунт-там не было призывов к свержению власти...Но Главком Путин ПРИКАЗАЛ Вагнеру вернуться в лагеря!
Вам не знаком вот этот документ?
УК РФ Статья 332
2.2. Неисполнение подчиненными приказа начальника, отданного в установленном порядке совершенные в период военного положения, в военное время либо в условиях вооруженного конфликта или ведения боевых действий, а равно отказ от участия в военных или боевых действиях, повлекший тяжкие последствия, -наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет.
Вадим Новгородский, написал-"Гр. Вагнер всётаки не банда. Не оскорьбляйте людей"-ну а кто же они? Командирам подчиняются ТОЛЬКО СВОИМ,Заключать договор с РФ не хотят,своих убивают...Банда и есть.
Виктор Беседин, Как раз то заявление Путина о том что Вагнер финансировался, и финансируется государством и сняла все потуги наглов объявить их бандой. Кто кто, а тему с корсарами англичане знают лучше всех.
Виктор Беседин, корсары то же подчинялись только Сильверу. На законных, королевских капитанов им было начихать. Помните? И до тех пор пока орни все соблюдали условия патента, до тех пор бандой не были.
Виктор Беседин, вагнера воеенослужащими РФ не были. Им эта статья по барабану.
Вадим Новгородский, приказом МО РФ ЧВК ВАГНЕР отнесли к ДОБРОВОЛЬЧЕСКИМ ФОРМИРОВАНИЯМ ..
. Для того чтобы дать права ветерана боевых дейстивий всем добровольческим подразделениям, Минобороны РФ приняло решение включить в свой состав подобные ЧВК ВАГНЕР формирования-, .т.е ВАГНЕРЫ СТАЛИ ДОБРОВОЛЬЧЕСКИМ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕМ М,О Р.Ф-со всеми вытекающими последчствиями и согласия Пригожина тут НЕ ТРЕБУЮТСЯ..
Известно, что такое решение лишь усилило конфликт между Пригожиным и МО РФ
Евгений Пригожин о приказе Минобороны по российским добровольческим формированиям, к которым относится ЧВК «Вагнер».
"Приказы и указы, которые формирует Шойгу, они распространяются на сотрудников Министерства обороны и на военнослужащих.
Вадим Новгородский, написал-"Как раз заявление Путина о том что Вагнер финансировался, и финансируется государством и сняла все потуги наглов объявить их бандой"
Вы плохо следите за ситуацией...Путин полностью открестился от ЧВК Вагнер и признал,что это по сути БАНДА,
14.07.23 г Путин заявил журналисту Колесникову:
Колесников- «Можно предполагать, что ЧВК «Вагнер» сохранится как боевая единица?»,
- Путин ответил неожиданно жестко, но точно и сразу же раскрыл значение своих слов: «Ну, так ЧВК «Вагнер» не существует! У нас же нет закона о частных военных организациях! Просто не существует! То есть, если нет закона, то нет и ЧВК (…)Такого юрлица нет (…) Группа есть, но юридически не существует!»
https://vologda-poisk.ru/news/na-zlobu-dnya/putin-publichno-otreksya-ot-chvk-vagner-chvk-vagner-ne-suschestvuet
Виктор Беседин, Группа есть? Есть. Юридического лица зарегистрированного в Росреестре предприятий нет? Нет. Вот и не переживайте вы так, юристы найдут как оправдать того чего нет, но оно есть. Вы здесь лучше бритов послушайте, а они, как люди поднаторевшие в капкрстве, сразу как Путин сказал о финансировании, сняли претензии к ЧВК Вагнер, как к террористической опрганизации. И Скотланд Ярд то же не пикнул. Ибо по их законам, есть юрлицо или нет, не важно. Есть соизволение монарха, значит капер.
После бунта появилась Группа Вагнер, как труктура в МО РФ, или в МО РБ, и некая частная военная компания Вагнер для работы за бугром. Как и где она будет оформлена как юрлицо не суть. Африканские царьки как ни будь разберутся с кем и как контракты заключить.
Вадим Новгородский, Вы не поняли сути! Если ЗАКОНОМ РФ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО СУЩЕСТВОВАНИЕ ЧВК,то они называютсмя НЕЗАКОННЫЕ ВООРУЖЁННЫЕ ФОРМИРОВАНИЯ-т.е БАНДЫ или ОПГ,или ШАЙКИ!
А за действия НЕЗАКОННЫХ ВООРУЖЁННЫХ ФОРМИРОВАНИЙ (БАНДЫ,ОПГ и пр) РФ ответственности НЕ НЕСЁТ!
Поэтому ЧВК спокойно могут воевать в Польше,Финляндии.Прибалтике и хоть в США...Нас это не касается,как не касаются разборки Российской мафии в США например..
Для этого и затевался этот мифический поход Вагнера на "штурм" Москвы.
Так понятнее?
Виктор Беседин, Вот вам Путин, как лицо официальное и как юрист и ответил что первый раз слышит о ЧВК вообще. Но как Главнокомандующий, ему пох. на юриспруденцию. Он денег дал, проблему люди решили. А вот теперь , после бунта порядок государев он навел. Кто есть кто , кто кем будет решил. Виновных простил. Имеет право такое.
Пригожин не пропадёт. Ему ФСБ, ГРУ и прочие не дадут пропасть. Он еще нужен. А как вы его будете называть, хоть бандитом, ему, и органам тем более начхать. Они свое место в каперском бизнесе захватили.
Вадим Новгородский, написал-", Вот вам Путин, как лицо официальное и как юрист и ответил что первый раз слышит о ЧВК вообще. "-до вас никак не дойдёт,что Путин это НЕ МНЕ ОТВЕТИЛ,А ЗАПАДУ!!!!!! И отиветил в виду ПРЕДСТОЯЩЕГО ВТОРЖЕНИЯ ВАГНЕРА В ПОЛЬШУ и УЧАСТИЯ ВАГНЕРА В ПОДДЕРЖКЕ восставших в Нигере..
Так понятнее?
Виктор Беседин, да не возбуждайтесь вы, не будет вторжения Группы Вагнер в Польшу. Без Армии их жолнежи прикончат. Но вот если......тогда да, тогда будет. С Нигером другое дело, там как раз ЧВК годится, в Африке свои законы. Другое дело , что дело в Нигере тёмное. Кто и в какую дудку дует, будем посмотреть.
Вадим Новгородский, что ты такой непонятливый? Каждое предложение по три раза повторять нужно!
Запомни-именно ЧВК Вагнер будет воевать с Польшей и Прибалтикой...точнее ПОД МАРКОЙ ВАГНЕРА...А кто там будет воевать -это другое дело...
Путин будет последним идиотом если не начнёт СЕЙЧАС войну с НАТО-у нас обкатанная в боях армия,промышленность переведена на военный лад-Россия сейчас выпускает ракет в месяц больше,чем вся Европа за год...
КНДР готова поставить 1 млн добровольцев для войны с НАТО,1 млн снарядов,тысячи арт орудий -скопированныхъ с Хаймерсов и Топоров,танки и БМП...
Через год этого преимущества у РФ НЕ БУДЕТ! Дошло?
Виктор Беседин, о чем вы? Какая война с НАТО? Ни под какой маркой Вагнера Армия РФ воевать не будет. В Африке будет, в Европе нет. В Прибалтике и Польше будет воевать только Российская, или вероятно Советская.
Вадим Новгородский написал "о чем вы? Какая война с НАТО? Ни под какой маркой Вагнера Армия РФ воевать не будет"-да та самая война с НАТО.которая начнётся после окончания СВО на Украине...
Неужто Вы думаете,что все провокации НАТО и поставки оружия останутся безнаказанными ,а Вагнер перебросили в Беларусь для обучения армии Батьки? Вагнер будет воевать с Польшей?
сейчас самый удобный момент громить НАТо-у нас обкатанная армия,промышленностьь перведена на военный лад,мы получили частоиы НАТОвских РЛС и ракет и можем их подавлять...
Войеа всё равно будет-НАТО не допустит разгрома ВСУ и ,как уже заявили,введёт свои войска на Украину...Так что-=опять ждать как в 41?
А Вагнер не государство и ему войну не объявят..
Вадим Новгородский, написал-"да не возбуждайтесь вы, не будет вторжения Группы Вагнер в Польшу. "-ага...А Вагнеры усиленно вербуют поляков просто ради любви к ним..
"польское «Gazeta Krakowska», а Польше всё чаще встречаются наклейки с приглашением на службу в ЧВК “Вагнер”. Об этом сообщил депутат Совета города Кракова Лукаш Вантух."
"Группа «Вагнера» занимается «вербовкой в Польше», сообщает британское издание Daily Express."
Виктор Беседин, Вагнер частная компания, поэтому вербовка в Польше с чего вызывает у вас удивление. Тем более в Польше сейчас русских с Украины как бы не меньше чем поляков. Русские парни с Черновцов, Житомира, Кременца вполне имеют право заработать денег, и Родине послужить. Родина наша не дом и не улица, помните?
Вадим Новгородский, написал-"Вагнер частная компания, поэтому вербовка в Польше с чего вызывает у вас удивление. Тем более в Польше сейчас русских с Украины как бы не меньше чем поляков. "-дорогой..ЧВК ВАГНЕР ВЕРБУЕТ ГРАЖДАН ПОЛЬШИ...
Это такая тактика Вагенров-прежде чем начать работать в ситране они вербуют ГРАЖДАН ЭТОЙ" СТРАНЫ-чтобы потом была отмазка,что дескать это местные противники режима...Так было перед работой в Латинской Аменрике,в Африке,в Азии....Сейчас в Вагнере много украинцев...Теперь вот будут и ГРАЖДАНЕ ПОЛЬШИ...Но это просто из любви к полякам...
Вагнерам 9 лет поляки не нужны были,а вот после перемещения в Беларусь срочно понадобились...мало им русских,хохлов,латиносов и негров...ага
Для справки-"Согласно оценкам американского аналитического центра «Межамериканский диалог», специализирующегося на проблематике стран Западного полушария, в настоящее время в странах Латинской Америки и Карибского бассейна действует около 16 тыс. местных и иностранных ЧВК, и их число продолжает расти."
Виктор Беседин, если кто из граждан Польши хочет воевать против Американского Мира, да еще под руководством удачливых командиров, да еще за приличные деньги, право такое они имеют. Как и сербы, французы, латыши. Тем более в Польше половина потомки бойцов "Армии Людовой" , как в Латвии половина потомки "Красных Латышских стрелков". Это два политических течения во всех Восточно европейских странах, красные и белые.
Вадим Новгородский, написал "если кто из граждан Польши хочет воевать против Американского Мира, да еще под руководством удачливых командиров, да еще за приличные деньги, право такое они имеют. "-а что-Вагнер воюет против американского мира? Да они слова такого не знают! Наёмники тем и хороши,что им наплевать против когот воевать-лишь бы платили....Сегодня они ЗА Россию,а завтра на москву пошли...Ьак же и Поляки-зхаплатят ини протв Польши воевать будут...
Западу нельзя прощать всего сделанного ими -пока у нас есть преимущество нужно их разгромить-иначе НАТО наберётся сил и нападёт на нас-скорее всего Польшей,Прибалтикой и Японией.
Тогда опять будет 1941 г с десяиками миллионов наших убитых..
Виктор Беседин, учитывая что в реале, деятельность ЧВК Вагнер, это государственно-частное партнёрство, то да, за деньги или за идею, но Вагнера воюют с Пакс Американо. И без идеи нельзя, и без денег не камильфо. Пусть и то и то будет, все спокойней на дело идти. Сберкнижка душу греет.
41 года уже не будет. Этот эпизод переиграли в феврале 2022. Не ждали нападения вражин, предупредили. И вообще обе стороны переигрывают тактики прошлой войны. Учатся, готовятся.
Вадим Новгородский, наптсал-"ЧВК Вагнер, это государственно-частное партнёрство, то да, за деньги или за идею, но Вагнера воюют с Пакс Американо. "-ну да....Воюет...Ео это не значит,что им всё прощается!Но и Москву штурмовать ходил,и Ростов захватывал...
Власов и власовцы тоже с немцами поначалу воевали...И что?
Виктор Беседин, сравнение Власова и Пригожина очень смелое. Продолжайте, интересно ведь.
Казаки, а как раз вагнера больше подходят по сути этому сословию России, чем каперам Англии, не раз на Москву ходили, а уж Ростов...так вообще их вотчина. И при этом служили России и Царю. И что?
Вадим Новгородский, сравнение Вагнера с казаками неудачное-не позорьте казачество.
Виктор Беседин, чем это я позорю казачество? Казачество настолько неоднозначно, что его опозорить напоминанием разбойного гулевания по Волге и Дону, походами на Москву, антиправительственными мятежами , что против Царя Русского, что против Круля Польского, невозможно.
Вадим Новгородский, написал-"чем это я позорю казачество?"-сравнением с Вагнером...Чем же ещё?
Российские казаки никогда не нанимались за деньги-это удел "запорожских"-они хохлы.
Виктор Беседин, ха-ха-ха, еще как нанимались. Если что, Ермак был нанят купцами Строгановыми для успокоения татар, остяков и вогулов. Ну а получилось не только успокоить, но и упокоить много кого.
Вадим Новгородский, написал-"Если что, Ермак был нанят купцами Строгановыми для успокоения татар, остяков и вогулов"-неееее..."Если что" то данных по походу Ермака очень мало.
По Ермаку есть ДВА достоверных источника-Строгановская летопись написанная 1640ые г и Есиповская летопись создана в Тобольске в 1636 - один из основных. источников сведений о походе Ермака и присоединении Сибири к России
Если Есипов отдает инициативу похода самому Ермаку, то неизвестный автор Строгановской летописи считает организаторами похода купцов и промышленников Строгановых. Ни о каком завоевании Сибири ни Ермак, ни Строгановы не помышляли. Ермак был отправлен к карательную экспедицию, цель которой - сжечь и разорить первые попавшиеся татарские становища в отместку за недавний набег Кучума на строгановские земли.
Виктор Беседин, правильно, поход Ермака начинался как карательная экспедиция. А откуда на финансирование этой экспедиции Ермак взял ресурсы? Корабли, такелаж, продовольствие, пушки, порох, стрелы, пули, да и деньги на жалование и казакам и корабельщикам? Кто оплатил услуги проводников? Строгановы и купцы, как наиболее заинтересованные субъекты. Т.е. наняли . И если вы помните, а не помните то почитайте "Всемирную Историю" еще Советского издания, там четко объяснялось и карта была, что земли Строгановых пожалованные царями имели привилегии, большие чем удельные княжества. Т.е. не Государству Российскому на службу нанялся Ермак, а на службу вассальному правителю . Это уже потом, по итогам удачного набега, когда и Ермак и его наниматели поняли что не сожрут без Царя-батюшки цельное ханство, тогда и только тогда они Царю челом били. Царством Сибирским.
Вадим Новгородский, написал-"правильно, поход Ермака начинался как карательная экспедиция. А откуда на финансирование этой экспедиции Ермак взял ресурсы? "-да ниоткуда-своё было....Порох и припасы в кредит привозили от Строгановых-потом он рассчитался.
Кандидат исторических наук Игорь Кузнецов в книге «Предания русского народа» (2008 г.) писал, что приличное состояние «покоритель Сибири», по слухам, сколотил еще разбойным путем, грабя купеческие суда, ходившие по Волге.
Согласно различным историческим источникам, богатство Ермака значительно возросло после взятия города Искера и ряда других успешных сражений атаман «столько получил добычи, что не можно было всего с собою на судах везти, но некоторую часть принужден был закопать в землю».
Виктор Беседин, войсковая операция , тем более с такими протяженными коммуникациями как от Соликамска до Тобола штука дорогая. Что раньше, что сейчас. И без государства невозможна. Строгановы представляли государство Российское. Скажем так, по современному, это было частно-государственное партнерство в мероприятии по набегу на Сибирское ханство. Как бы хорошо не пограбили казачки на Волге до этого, и пропито ими было не мало.
Вадим Новгородский, написал-", И без государства невозможна. Строгановы представляли государство Российское. "-нет.Иван Грозный ЗАПРЕТИЛ Строгановым и Ермаку воевать Сибирское ханство. А Ермак вообще был преступгиком-он ограбил персидское посольство к царю и бежал опасаясь казни. Царь приказал схватить виновных и повесить.
Пермский наместник написал Царю донос на Строгановых, не приславших ему военную помощь в обороне от «сибирских людей», но при этом отправивших отряд в дальнюю экспедицию за Урал.
Царь в ноябре 1582 г потребовал вернуть Ермака из похода. Но когда царское письмо еще только запечатывали, казаки уже осваивались в завоеванной столице Сибирского ханства.
Но у него не хватило сил подавить этот мятеж, на этот раз уже экономический. И он послал казакам подкрепление, но это уже случилось только в 1583-м, когда изменить уже было ничего нельзя, а весной следующего года царь умер, и Строгановым уже никто не мешал приращивать свою и так богатую вотчину еще более богатыми сибирскими землями
Виктор Беседин, вы все правильно написали, внешне всё так и выглядит. Однако. государство Российское ни когда не представлял один губернатор, и ни один купчина. Только их совокупность. Проще, Строгановы имели отгосударства целую массу льгот. Выданных ради кнтроля и освоения окраинных земель. Тот же принцип что и у казаков. Но с местной спецификой. И как водится обязательно был конфлики с другой ветвью власти. В данном случае с губернской. Писали доносы обе стороны, не верите? Кто на кого донёс первым, кто кому запретил, кто на запрет похерил, не суть важно. Интриги Пермского уезда.Важно то что, Строгановы ресурсы выделили. А так как победителей не судят, то и все простилось и еще наград отхапали.
Вадим Новгородский,наптсал-"главное,что Строгановы ресурсы выделили.."-да ничего они не "выделяли...Первоначально Ермак КУПИЛ струги и снаряжение НА СВОИ ДЕНЬГИ,а потом Строгановы снобжали его в кредит-под расчёт добытым у татар.Ну и ясак Ермак собирал себя не обижая...
Дело в том,что Иван Грозный КАТЕГОРИЧЕСКИ запретил Строгановым захватывать земли Сибирского ханства-после войны с Казанским ханством у России не было сил толком отражать ежегодные набеги крымских татар,а если бы ещё добавились набеги Сибирских татар на Русь-точнее подвластных Кучуму ногайцев. Да и хан Кучум до 60-х г исправно платил дань - 1000 соболиных шкурок в год.Но, видя, что выплачиваемый ясак не останавливает экспансию царских торговых людей Строгановых, Кучум прекращает отправку соболиного ясака,
Вадим Новгородский, гаписал-"А так как победителей не судят, то и все простилось и еще наград отхапали."-это верно...Повезло Строгановыс-а могли и бошки поотрубать за неисполнение царского указа...
Он и князей не жалел,а уж безродных новгородских крестьян Строгановых тем более
Виктор Беседин, Строгановы не кредит давали. Не было такой практики тогда. Они выделили припасы под долю в добыче. И что что струги ватаге принадлежат? Остальное необходимое это активы других пайщиков-концессионеров.
Виктор Беседин, не жалел царь-батюшка князей, а чего их жалеть? Но и награждал по-царски. Строгановых и атамана бандитской шайки Ермака наградил не по-детски. Ибо смыли кровью вину. Что вас удивляет? Пират Морган стал губернатором Ямайки. Обычная практика того времени.
Вадим Новгородский, конечно понятия "кредит" не было! Но суть та же-дали пользоваться с условием возвращением долга из добычи..
Вадим Новгородский, написал-"ха-ха-ха,. Если что, Ермак был нанят Строгановыми для успокоения татар"-нет.Ермак был принят на службу к Стргановым как ЧОП сейчас-не для ЗАХВАТА,а для ОБОРОНЫ,и не НАНЯТ,а ПРИНЯТ на службу с ОКЛАДОМ ЖАЛОВАНЬЯ.
.А за Урал он отправил Ермска ВЫНУЖДЕНО:
В 1579 г Строгановы приняли Ермака на службу. И тут же получили царский приказ: выдать Ермака со товарищи. Желая поиметь с казаков как можно больше пользы, Строгановы поспешили отправить их за Урал ,а гонцу велели передать царю, что Ермак ушёл и его здесь нет.
Вадим Новгородский, там всё сложно было-Русь была слаба,например в1586 г ногайский князь Урус УПРЕКАЛ Ивана Грозного, что он не хочет наказать волжских казаков за их бесчинства. Тот разводил в ответ руками -мол делает всё возможное, чтобы "отнюдь никаков казак не воровал и на ваши улусы не приходил..., чтоб вам от казаков не было воровства".
Это ногайская орда-они были плотно связаны с Сибирской ордой Чингизида Кучума-Политическая идея и воля Урус-хана в 60-70-х годах XIV в. предусматривали объединение всего Восточного Дашта с включением в его состав степного Волго- Яицкого междуречья
Виктор Беседин, это уже партнёрство, не находите. Тем более был смотрящий от Строгановых.
Виктор Беседин, так защита от набегов лихих татар и казаков, сиречь бандитов, это и есть их успокоение методом упокоения. Однако не выдал головой , так ведь деньги заплачены. Кроме того выдавать, много крови пролить. И своей. Воквода людей не дал. Смывание вины кровью не вчера придумали. На этом и договорились.
Виктор Беседин, это политес. Да и ярить ногаев зачем? Пусть молча отмываются от дерьма в которое его казаки ткнули.
Вадим Новгородский, ну какое нафиг "партнёрство" с охранной фирмой?
Строгановы обратили внимание Грозного на Сибирь.Но царь увяз Ливонской войне и не мог уделить Сибири внимания. В1563 г. к власти пришел хан Кучум, который сначала платил дань Москве, но затем убил московского посла. С этого времени набеги татар на пограничные русские земли принадлежавшие Строгановым стали постоянным явлением.
Ермак получил приглашение от Строгановых вступить к ним в службу: "...ему открыли, чтобы он, Ермак, с товарищами, отложа всякую мнимую себе от Строгановых опасность и подозрение, надежно следовал к ним, и тем своим прибытием устрашил соседственных их неприятелей...". Казаки жили у него 2 года и помогали Строгановым защищать их городки от нападения инородцев.
Виктор Беседин, партнерство, это фигурально. Раз нет кредитного договора с залогом имущества, как в Альфа Банке, например, а есть доля от дохода. То это партнёрство. А учитывая, что есть санкция государства на управление, подчинение, репрессии в тех землях, то это частно-государственное партнёрство. Со Строгановыми. И другое партнёрство Строгановы-банда Ермака. Разные уровни. Вы кстати, не абсолютизируйте хотелки местного царского воеводы. Нафиг ему Ермак был нужен. Тратить своих воев что бы спеленать орлов Ермака, оно надо? Зато какая чудная интрига получается, как можно обнаглевших Строгановых прищучить.
Вадим Новгородский-ну да! По факту выяснилось,что мощь Кучума преувеличена-царь ориентировались на поход на Казань,где русского войска было около 150 000,а сибиряки неоднократно громили Казань-они успешно воевали Казанцев и Казанские ханы обращались за помощью к Москве-поэтому Грозный и побаивался начинать войну с Кучумом
Но значение похода Ермака сильно преувеличено-Сибирь вообще то завоевали в 1465 г. - экспедиция под началом Василия Скрябы- угорские князья Калпик и Течик были захвачены в плен, признали себя русскими подданными и обязались платить дань,
в 1483 г. поход в Федора Курбского Черного и Ивана Салтыка Травнина на Тобол, Иртыш и Обь. Там они "повоевали" Югру,которая признала власть Москвы, обязались собирать "ясак"
Вадим Новгородский,
В 1484 г. московский государь дополнил свой титул "великим князем Югорским"
1499 г -поход в Сибирь Семена Курбского, Петра Ушатого и Василия Бражник Гаврилова. Всего было собрано 4 тыс. воинов -им удалось занять 40 городков и захватить в плен 58 князьков, вождей племен, старейшин,которые согласились принять русское подданство -с тех пор начался регулярный сбор дани,
Ермака незаслуженно именуют «покорителем Сибири». На самом деле, он продержался в Кашлыке 3 г -с 1582 по1585 г. Ермак успел отправить посольство к Ивану IV и получить от царя в помощь 300 стрельцов с князем Болховским. Многие из них умерли от голода, холода и погибли в боях с татарами. В конце 1585 года остатки отряда Ермака ушла за Урал.
Виктор Беседин, конечно взаимоотношения по обоим сторонам Уральского хребта начались задолго до Ермака. Были обоюдные походы и до. Однако коренным переломом признаётся поход Ермака. Хоть и закончившийся его гибелью, и последующим походом уже царских воевод. Значит что то было такое, почему с Ермака идет легитимность принадлежности Сибири к России. Вообще есть и такая версия, что сам Ермак, не рядовой казак, а беглый татарский,или какой то остякско-вогульский царевич.
Вадим Новгородский, написал-"Однако коренным переломом признаётся поход Ермака"-ну что вы!!!! Конечно нет! В 1584 г, когда погиб Ермак и его товарищи покинули Сибирь,за Уралом русских просто не было.
Ермак развалил империю Кучума, но не присоединил -он и не пытался закрепиться- не строил постоянных укреплений.
Окончательно утвердил власть Москвы в Сибири поход 1586 г 300 стрельцов и казаков Василия Сукина и Ивана Мясного- вот это можно назвать завоеванием Сибири .
У Сукина и Мясного была конкретная цель —строить постоянные форпосты.
И они заложили Тюмень, а потом и Тобольск.
Ну а Ермака возвеличили церковники-они собирались причислить его к лику Святых...А дань собирать с Сибиряков начали ещё новгородцы в 13 веке-с тех пор выплата дани не прекращалась.
Виктор Беседин, если бы одни церковники. Нет. Тут интрига глубже. Смотрите, Грозный подчинил Казань, Астрахань, Сибирь. Все ханства принадлежавшие чингизидам. Но ведь и Иван то же чингизид. По женской линии. И значит на всем Востоке и Ср. Азии его завоевания были законными. Легитимными, как нынче говорят. Каковы там были взаимоотношения беспородных сибирских князьков и русских воевод, в глазах азиатских владык роли не играли. Внутренние дела хозяйствующих субьектов, как ныне бы сказали. А тут чингизид Иван вернул наследие предка. Что думает Европа, тогда было плевать. Мнение варваров владыкам Мира неинтересно. Потому и Ермак, потому и Князь Сибирский.
Вадим Новгородский Иван Грозный Чингизид ????? Он чистый Рюрикович!!!
Некоторые ссылаются,что матерью Грозного была Елена Глинская, а происхождение Глинских выводят весьма спорно от Мамая....Но всё равно-Мамай тоже не был Чингизидом,а Елена Глинская ДОКАЗАНО ведёт свой род как дочь князя Василия Львовича из литовского рода Глинских и его жены Анны Якшич, которая была родом из Сербии
Но нигде ни в одной стране востока не передаётся право наследования престола ПО ЖЕНСКОЙ ЛИНИИ!!!
Существовало Лествичное право — престолонаследие в Тюркском каганате,Киевской Руси и Татарских ханствах чингизидов по старшинству сыновей,внуков и правнуков и т.д, при котором женщины к наследованию власти не допускались
Виктор Беседин, опять же вопрос спорный. Любую родословную можно как оспорить, так и подтвердить. Однако, ни один чингизид, а на русской, персидской , турецкой службе не оспорил право русских царей на Казань или Астрахань. Если по Мамаю, и даже Тамерлану вопросы были. Тем же Тохтамышем права оспаривались. То против Московских Царей ни кто не вякал. Вы учтите, что со времен Петра и Екатерины азиатские генеалогии русских дворян стали ничтожны. Все внимание обращали на европейские линии, Гедеминовичей , например.
Вадим Новгородский, гаписал-"Любую родословную можно как оспорить, так и подтвердить."-нет.Генетический анализ не оспаривается.А "родословные" 15-18 веков писались исходя из политической ситуации-одно время было могно вести род от ордынцев-большинство дворян еачали писать свой род от "татарских князей"..Политика повернулдась в сторону Европы-появились предки "выходцы из Польши и Литвы".
Но только в 20 в, с появлением генетического анализа,удалось установить истинное происхождение .
Вадим Новгородский, написал-естественно на Астрахань и Казань никто не претендовал-для этого нужно было воевать с МОЩНОЙ Россией.
А в Астрахани поставили СВОЕГО ХАНА.
Из переписки с турками. "Азстороханский юрт в руки государю нашему бог дал тем обычаем: Емгурчей царь присылал ко государю нашему царю и великому князю бита челом своего посла, Ишима князя, чтоб государю нашему потому ж его держати, как и Казаньской юрт государь наш держит в своем имяни. И за те его неправды государь посылал на него рать свою. А у государя нашего в те поры был того ж юрта Дервиша Алея царь. И государя нашего люди Азсторохань взяли. И Дервиш Алея на Азсторохани по государя нашего веленью царем учинили. И Дербыш Алей государю нашему не учал прямити. . И потому так осталось"
Вадим Новгородский, При присоединении Казанского и пр правящие Чингизиды не имели наследников и например Казанский хан Шах Али получил Касимовское ханство в составе Московского гняжества и отказался от всяких претензий на Казань.
Тохтамыш же боролся за престол Орды не с Мамаем-тот не имел никаких прав на престол,а с ханом Кульпой-После убийства Бердибека ханом Кульпой в 1359 г Мамай объявил тому войну и в 1361 г поставил ханом Белой Орды Абдуллаха из рода Батыя.
Сам Мамай никогда не был Чингизидом-он был Беклярибеком с 1357 г при хане Бердибеке ,потомке Батыя,т.е в его функции входило руководство армией, внешними делами и верховным судом.
В 1370 г убили хана Абдуллах- новым ханом мамай поставил 8летнего Мухаммед Булака из рода Батуидов, который был ханом до 1380 года и погиб в Куликовской битве.
Виктор Беседин, и каково истинное происхождение Кутузова? Что стало известно такого что мы не знали? Ra1 у его потомков, хоть и из Кутузовских он. Часть Рюриковичей Rb, часть Ra. Спор только в процентах. Это как пример. Всё тот же Клёсов утверждает, что серьезных изменений в распостранении галлогруп на всей Русской равнине не зафиксировано. Есть мелкие плюрации. Не важные для общей картины. Как пример, берендеи( или бесермены, не помню) как жили на нынешней Тамбовщине и в Пензе, так и живут, ставши русскими.
Виктор Беседин, то что прямых потомков не было , вторично. Белый войлок должен был занять кто то из Чингизидов, как и в России престол должен быть у кого то из Рюриковичей. С Романовыми отдельный вопрос. Они то же боком к Рюриковичам отношение имели.
Вадим Новгородский, написал-"и каково истинное происхождение Кутузова? "-а что можно узнать по гаплогруппе??? Не читайте научпоп и форумы "хисториков"-там глупости пишут..
Гаплогруппа R1a1 характерна для славянских, тюркских и индийских этносов. И смотреть нужно по маркерам.Ну и дальше -племенной состав по аллелям и пр.
Например гаплогруппа R1a1-маркер Z283 характерен по большей части для славян, у скандинавов гаплогруппа R1a маркер Z284 - «скандинавский»...
У тюрков R1a1-маркеры Z645 ;Z93;Z2;23-крымские татары,скифы и хазары. Ископаемые костные остатки скифов показали, что основной гаплогруппой среди изученных образцов была R1a1-Z93
Вадим Новгородский, ." С Романовыми то же боком к Рюриковичам отношение имели"-ну прямого родства с Рюриковичами у первых Романовых не было,были свойственные и родственные связи через браки по женской линии. Прямые же потомки Рюриковичей это князья Пожарские, князья Воротынские не воспринимались как часть царского рода, а только как подданные царской династии..
А уж начиная с Екатерины 2 на престол взошли потомки Пётра 3-который сын дочери Петра 1 Анны и Карла Фридриха Гольштейн-Готторпского,
Или Салтыковы-потомки татар-если верить,что Павел 1 сын Салтыкова..
Вадим Новгородский, "то что прямых потомков не было , вторично. Белый войлок должен был занять кто то из Чингизидов, как и в России престол должен быть у кого то из Рюриковичей"-да ничего подобного! Династия Рюриковичей прервалась со смертью Ивана Грозного-наследуют ПОТОМКИ ПРАВЯЩЕГО ЦАРЯ,а не бросаются искать любого наследника по отцу..
Попытка посадить на престол Рюриковича- Василия Шуйского, происходившего из Суздальскоой ветви Рюриковичей,привёл к анархии и появлению Лжедмитриев-побочные ветви Рюриковичей не воспринимались на Руси как правители-их было очень много-сотни,если не тысячи...Ведь каждым удельным княжеством правил прямой потомок Рюрика
Вадим Новгородский, написал-", и каково истинное происхождение Кутузова?"-а что-есть сомнения? Тогда проведите генетический анализ потомков рода Кутузовых...Иначе никаак...На Ркси полно дворян с тюркскими фамилиями,но кто ни-тюрки или русские,порлучившие тюркские прозвища без генетики не узнать.
Но некоторые пишут предками татарп-насколько это достоверно,никто не знает..
Аксаков (аксак-по-татарски хромец), Языкова (потомок татарского мурзы Есангулая Языка), Карамзина (Кара Мурза), Тургенева (Тургэн - по монгольски- быстрый),Чаадаев потомок ордынца Чагатая и ещё тысячи...
Вадим Новгородский, написал-" то что прямых потомков не было , вторично. Белый войлок должен был занять кто то из Чингизидов, как и в России престол должен быть у кого то из Рюриковичей. "-да ничего подобного!
С XIII века у монголов установилась жёсткая система наследования.-минорат.После смерти отца все его права переходили к младшему сыну, а каждый из старших сыновей получал лишь долю от общего наследства.Наравне со всеми подчинялись законам и наследники Чингисхана. В соответствии с этим огромную империю разделили на улусы. Во главе каждого из них встал внук Чингисхана.
У Романовых престол наследовали по Закону Павла 1-российский трон могли занять только первородные потомки мужской линии, т. е. сыновья монарха. В случае смерти правителя право наследования получал ПРЯМОЙ потомок по мужской линии;
Виктор Беседин, Да я же не спорю. Романовы особая статья, это уже европеизированное представление о престолонаследии. Хотя и там темных пятен не счесть. Но в Азии Чингизиды имели законные права на престол, так же как Рюриковичи на Руси. Все иные, хоть и великие правители все равно носили клеймо узурпаторов. Князь не Рюрикович большая редкость. Разве что Гедеминович. И разумеется на Москве была своя династия, в Твери своя, на Смоленщине своя. Все рюриковичи, но все разные ветви. И местным боярам было часто выгодней поменять династию, даже на Романовых или на Гедеминовичей, чем соблюдать букву закона рискуя своим положением. И то же в Азии. Только после Тимура и Алп-Аслана и Сулеймана Великолепного уже официально закрывали глаза на первородство Чингизидов. Точно так же как после Чингиз-хана закрыли глаза на первородство наследников Пророка. Халифов Дамаских.
Вадим Новгородский, кстати, до сих пор признаётся что единственным законным правителем в арабском мире является Король Иордании. Потомок Пророка он. А все остальные, Саддамы, Мубараки, Эрдоганы и проч. самозванцы. Но....ни кто их не свергает. Только неверные-янки. Наследственное право ни кто и ни когда не доводил до абсолюта. Это лишь оправдание претензий на власть. И поэтому Иван Грозный как рюрикович имел право на всю Русь, как чингизид на всю Степь. А как потомок римских императоров, да да, было и такое, на Константинополь и Рим.
Виктор Беседин, кстати, обратите внимание, что в Ср. Азии и на Кавказе полно людей с русскими фамилиями. При чём с фамилиями образованными по традициям Центральной России, а не Южной и Западной. Генетику Алиева, Кадырова, Рахмонова , Токаева проверять будем? Тенденция одна и таже в Евразии.
Вадим Новгородский, нет.После смерти сына Ивана Грозного-Федора Ивеновича,прямая линия наследования престола Великих князей Московских пресеклась. А с ним и полученный Великими князьями Московскими титул царя Московского.
Все остальные Рюриковичи были потомками великих князей Владимирских,Тверских и пр
Слишком много было Рюриковичей,но все они не имели права на стол Великих Князей Московских.
Прочтите вот здесь-тут популярно расписаны претенденты и цари смутного времени
https://spec.tass.ru/dinastiya-romanovykh/
Даже после 1917 г главой императорского дома был двоюродный брат Николая 2...А вот найти столь же близкого родственника последнего Рюриковича не получалось почему то.Не?
Вадим Новгородский написал-"обратите внимание, что в Ср. Азии и на Кавказе полно людей с русскими фамилиями. При чём с фамилиями образованными по традициям Центральной России "-, да вы что-серьёзно???
Все эти "фамилии" придуманы ПОСЛЕ ПЕРЕВОРОТА 1917 г большевиками-когда старались сгладить различие между нациями и употребляется только в РУССКОЙ речи....
Фамилия Кадыровых по чеченски нохчи КъадиргӀеран - человек из рода Кадыр- произошло от кадирийского тариката суфиев, тейпа Беной,который подразделяется на гары и некъи (ветви и фамилии)..Вот окончание гӀеран-т.е из ГАРА Къадир и означавет его "фамилию" по чеченски..
Есть среди мусульман-суннитов особое течение-СУФИИ..Т. е просвящённые.Как раз суфийский молитвенный боевой танец Зикр часто показывают по телевизору-это когда нохчи ходятт по кругу подпрыгивая-это танец дервишей..
.
Вадим Новгородский,написал-" Князь не Рюрикович большая редкость. Разве что Гедеминович"-неееее...Гедеминовичи т Рюриковичи одного корня по генетике
Происхождение Рюрика и Гедемина в свете последних исследований https://alternathistory.livejournal.com/1423113.html
Виктор Беседин, прямые линии у людей часто прерываются. Это жизнь. Однако это не мешает найтись наследнику. Шуйские по младшей линии права предъявили, Гришка Отрепьев по старшей. А победили Романовы. По женской. И тиуловались как Цари Московские. Мастера геральдики под пристальным вниманием стрельцов обосновали все как надо. Но это позже. Когда попытки любого чингизида открыть пасть на Казань пресекались усекновением этой пасти на законном основании.
Виктор Беседин, очень интересно. Значит кадириты суфисты? А ведь они еще , как и несколько других, руководящих, относятся к хазарским кланам. Там же трёхчленная стуктура. Хазарские, русские и кавказские кланы. По значимости перечислены. Может поэтому их хоть горшком назваться но выжить это главное? Древняя иудейская методика.
Но все же принятие имён и фамилий как бы другого народа, это еще и дань моде.
Виктор Беседин, так Полоцкие князья все таки то же Рюриковичами считались. По материнской линии. Потомки Рогнеды и Владимира. А уж от них и все князья Великого Княжества Литовского и ранее. Все там переженились. Кстати князь Икскюльский (ныне Икшкиле, Латвия) полоцкий князёк. Дочь его Софья перекрещена католиками и выдана замуж за кого то из ливонцев. Что бы право было на Икшкиле с окрестностями. И еще он князь Юрьевский (Дерпт-Тарту) . Так что Лукашенко то же права имеет .........как правопреемник. И вообще есть версия что одним из предков Романовых был некто Глянда. Князь одного из прусских племен. Он погиб в борьбе, а его дети перебрались под крыло Владимирских князей. Андрей Кобыла, верный клеврет Невского из них. И предок Романовых, один из.
Вадим Новгородский-На Сев Кавказе есть два суфийских тариката (ордена)-Накшбандийский и Кадирийский-все Кадыровы исповедники вирда (братства) шейха Кунта-Хаджи, который относится к кадирийской ветви суфизма. Его представителями является высшее духовенство Чечни с 1992 года.Ахмат Кадыров был муфтием Чечни
После сдачи в плен Шамиля авторитет Накшбандийа резко упал. Начался переход мюридов к тарикату Кадирийа. Вирды данного тариката отличались социально-агрессивной обрядностью и с самого начала имели все условия для трансформации в мафиозные кланы, поскольку преследовались одновременно как русскими властями, так и Шамилем и его военной верхушкой. После кавказской войны шейхи Накшбандийи в большинстве своем заняли прорусскую позицию, а вирды Кадирийа как в имперское, так и в советское время оставались вне закона.
Вадим Новгородский, написал-"Однако это не мешает найтись наследнику. Шуйские по младшей линии права предъявили, Гришка Отрепьев по старшей. А победили Романовы. По женской. И тиуловались как Цари Московские"-это потому что династию Рюриковичей признали прервавшейся и НАСЛЕДОВАНИЕ передавали на Земском соборе -собрании представителей различных земель и сословий Русского царства, состоявшееся для избрания на престол нового царя-т.е не по праву крови,а по ПОПУЛЯРНОСТИ В НАРОДЕ!
Виктор Беседин, А теперь кадириты прорусские? Или как заповедано иудеями, что хазарскими, что сефардами, хоть кем наховись, хоть кому служи, хоть кого предай, но выживи и будь при деньгах?
Виктор Беседин, Конечно. Тем более ни у кого из рюриковичей не оказалось ресурса, что бы взойти на престол. Последними были Шуйские. Скопин-Шуйский, герой освобождения Новгорода, и побед над шведами, погиб. Род Шуйских ресурсом обладал. Но растерял его.
Вадим Новгородский, написал-"Род Шуйских ресурсом обладал. "-Собор созвали именно для ВЫБОРА царя по ПОПУЛЯРНОСТИ - Со смертью царя Фёдора Иоановича пресеклась московская ветвь Рюриковичей.
Согласно порядка наследования Русского престола,отменённого Федором Ивановичем, первыми наследниками Русского престола после Рюриковичей считались князья Шуйские-ближайшие родственники. Но царь Федор Иоаннович этот закон нарушил – завещал трон своему шурину Годунову,что привело к СМЕНЕ ДИНАСТИИ.
Какая история была бы у России, если бы царь Федор не нарушил традицию. И, хотя Василий Шуйский все же занял трон, было уже поздно. Поляки, совершив агрессию в отношении России в 1610 году, не случайно пленили и увезли в Польшу всех Шуйских – Василия Ивановича и его братьев Андрея и Ивана, где первых двух уморили голодом
. Думается, сделано это было неспроста – поляки знали порядок наследования Русского престола, а потому и старались уничтожить этих претендентов.
Вадим Новгородский, ну да! Кадыровы чисто пророссийские-они сидят на наших штыках..Во первых Ахмат Кадыров кинул фйинансировавших отделение Чечни США и Саудитов,потом Уучастие батальона Ахмат очень непопулярно в Чечне-сейчас большинство в Ахмате русские..
Виктор Беседин, Вест род Шуйских уморить было не возможно. Старших да, но то тх Скопин-Шуйский, талантливый полководец вполне претендентом мог стать. Если бы не безвременная смерть. Бывает. И Пожарские могли бы стать. Право имели, косвенное. И Войско. В таки времена как Смуты законное право престолонаследия лишь идеологическое обоснование. Хорошо если оно есть. И плохо если нет солдат. У Романовых было какое ни какое право, были какие ни какие вои, и был Патриарх. Это решило всё. У других Шуйских, Верейских, Муромских, Ярославских и т.д. Этого не было. Хотя рупь за сто , права бы нашлись. Был бы ресурс.
Виктор Беседин, вы удивитесь, а может и нет, но и в войсках Шамиля большая часть, особенно технически грамотная, были русские. Они положили основу "русских" тейпов. Самых российскоориентированных. Имперских. История повторяется? От кавказцев толку мало, абреки, хазары все больше в имамах и на хозяйстве.
Вадим Новгородский, это враньё....На пике численности количество русских дезертиров в «государстве» Шамиля насчитывалось до четырех сотен.Это именно РУССКИЕ перебежчики и пленные, воевавшие у Шамиля.Они приняли Ислам,женились на чеченках и вошли в состав т.н "русских" тейпов-Орси и Арсалой. В Чечне говорят что их потомок Шамиль Басаев-Басаев новгородская фамилия..
Воевали русские пленные и дезертиры в основном артиллеристами или ремонтировали пушки. Другое дело дезертиры мусульмане-татары,башкиры,ногайцы и пр-их было довольно много...Так же как и поляков.Но это не русские-хотя хохлы сейчас их всех записывают в РУССКИЕ.
Вадим Новгородский, ну не рассматривали Шуйских как царей после низложения царя Василия Шуйского-который привел к шведскую интервенцию-после чего он утратил поддержку думы и столичного населения и власть его стала призрачной.. Был насильственно НИЗЛОЖЕН и после низложения насильственно пострижен в монахи, затем выдан Польше. Умер в плену у поляков.
Виктор Беседин, для чеченцев все русские. Кто не чечен. Это сейчас есть разница, а тогда.....Да и потом, почему только дезертиры из армии? Ираньше бежали солдаты и крестьяне. Казаки опять же шастали туда сюда. Пленные, рабы. Принимали ислам и становились типа свободными.
Виктор Беседин, Низложили потому что Смута еще не закончилась. Это процесс не разовый. Не смог Василий удержаться на престоле. Не смог. Причины наверняка найти можно, и не одну. Так и не одно Ополчение смогло Москву взять. Первое кончилось неудачей. Помните1-е Ополчение Ляпунова. Да и судьба Второго на волоске висела. Не измени казаки Заруцкого Вору, на видать бы Пожарскому Москвы. Почему Заруцкий сделал так, тайна . Значит были причины в звонкой монете. Или еще в чём.
Вадим Новгородский написал-" Низложили потому что Смута еще не закончилась"-а бояре что-знали,что у них Смута? Бояре просто скинули слабого глупого Шуйского ЗА ПРЕДАТЕЛЬСТВО РОССИИ ШВЕДАМ.После этого ни о каких "шуйских" на престоле речи быть не могло...
Т.н смута как раз и началась ПОСЛЕ снятия Шуйского-тогда явных наследников не было и появились Лжедмитрии "рюриковичи" -"сыновья" Ивана Грозного- как претенденты на престол.
Виктор Беседин, А когда начиналась Революция 1917 года в Феврале, многие ли знали что это Революция? И думали ли что это надолго? А мы в 90-х думали ли что это то же Смута, эта Контрреволюция, ведь то же смута, верно? Смута, это кроме экономических, политических, военных причин, прежде всего в головах. Все к ласти рвались. Начиная с Годунова. А все были всё мельче и мельче. И всех народ поддерживал, или не очень сопротивлялся. Все искали свой интерес в переменах. Смута закончилась когда все свои интересы порешали. За исключением тех кто не пережил.
Вадим Новгородский, написал-"А когда начиналась Революция 1917 года в Феврале, многие ли знали что это Революция? И думали ли что это надолго?"-конечно ЗНАЛИ! Свержение царя ГОТОВИЛИ его приближённые-в том числе и родственники,понимавшие неуместность самодержавия в 20 веке. А т.н "народу" всё пофигу-быдло всегда всё устраивает. Главное чтобы жрать давали.
Виктор Беседин, ну так и свержение династии Годунова готовили, свержение Василия готовили, свержение Вора готовили, и можете быть уверены, всержение Михаила Романова то же готовили. Не могли не готовить. У трона это обычная практика. Зря вы так о народе. Народу далеко не пофиг. На баррикады конечно без острой нужды не полезут , за кого то , даже чудесного зад рвать без нужды не будут. Но если им правитель, или режим не по душе, не выгоден, сопротивление окажут. Пусть пассивное. Но вязкое. В котором завязнет любое действие правителя. Помните " Народ безмолствует"" Это и есть приговор власти. На нашей же памяти это произошло. Вспоминайте. Организованные демонстрации в Москве, это одно. А другое, важное самое, вся страна безмолствовала, потому что ждала перемен. Потому что за выродившуюся верхушку КПСС даже её члены не вышли.
Вадим Новгородский, написал-"ну так и свержение династии Годунова готовили, свержение Василия готовили, свержение Вора готовили, и можете быть уверены, свержение Михаила Романова то же готовили. "-никакой "династии" Годуновых не было...Годунов незаконный-он брат жены царя Фёдора Иоановича и свергли его Шуйские-имевшие хоть какие то права на престол.А Годунова выбрали как наиболее ДОСТОЙНОГО боярине НЕ РЮРИКОВИЧА
27 февраля 1598 года Земский собор избрал царем Годунова, и принес ему присягу на верность. Это был первый избранный правитель Московского государства.Патриарх прямо в монастыре благословил Годунова и нарёк царём. Приговорная грамота собора гласила, что если кто будет искать иного Государя: «известите на того изменника»
Т.е выбрав Годунова Земский собор признал отсутствие ЗАКОННЫХ ПРЕТЕНДЕНТОВ НА ПРЕСТОЛ РЮРИКОВИЧЕЙ..
Виктор Беседин, с вами я конечно согласен. Нарушение лествичного права налицо . И не лествичного то же. Земский собор избрав Годунова, можно считать новой династией. Сын то на царстве был. Создал прецедент. Которому следовали и Романовы.
Вадим Новгородский, нееее...Не Романовы следовали!!!! Так Земской собор решил.
ЗЕ́МСКОЙ СОБО́Р-институт общегосударственного сословного представительства при монархе с законосовещательными функциями в Русском гос-ве в сер. 16–17 вв.;
В период с 17.7.1610 по 21.2.1613, в отсутствие легитимного и общепризнанного государя, – законодательный. и высший исполнительный орган. Созывались Земские соборы нерегулярно-всего их было более 50 .
Виктор Беседин, Конечно, только Земский Собор, это " Верховный Совет " эпохи СССР. Это власть законодательная. Исполнительная была в руках Романовых со товарищами.И наибольшее влияние на Соборе именно они имели. И как самые богатые, и как держащие Патриарший Престол. Вы же знаете, что не так важно кто как голосует, важно кто как считает.
Вадим Новгородский, да не были Романовы самыми богатыми во время избрания...У них всё конфисковали при Годунове.
А популярны они были потому,что Филарет Романов считался возможным соперником Бориса Годунова в борьбе за власть после смерти Фёдора Иоанновича, что в 1600 году стало причиной ссылки. Фёдор Никитич и его жена Ксения Шестова были насильно пострижены в монахи под именами Филарета и Марфы, что лишило его права на престол. Поэтому выбрали его единственного уцелевшего сына-Михаила при котором Филарет правил как опекун.
"В царствование Бориса Годунова (1598-1605) все Романовы подверглись опале. Некоторые из них были отправлены в ссылку, другие – в заточение, многие погибли. «А ублюл Бог одного из них Ивана Никитича Романова да Михаила Федоровича Романова»"
Виктор Беседин, может и не были самыми богатыми, хотя то что при Годунове конфисковали, то уже вернулось. Род то былзнатный и его поддержка и ворам и боярам была ой как нужна. Это же не бесплатно. Да и богатство ведь не только в шекелях, это еще и в людях. Люди за ними шли. Значит чувствовали их силу.
Вадим Новгородский-да.Романовы один из крупнейших боярских кланов,но разорёный при Годунове-их выбирали по принципу-«Умные нам не надобны. Надобны верные»
Романовы были из подходящих-старомосковское боярство, предки служили ещё первым московским князьям...Род был близок к московскому правящему дому Рюриковичей- Роман Кошкин был тестем Ивана Грозного: его дочь Анастасия стала первой женой Грозного -от Романа Кошки и весь род Кошкиных начали называть Романовыми.
Михаила избрали в надежде,что им можно будет управлять-про него выбравшие его бояре говорили-«Миша годами молод, умом не резв, и будет нам поваден» -16летний Михаил читать умел, а писать нет,но был внучатым племянником Грозного.
Бояре не учли,что правили страной сначала мать,а потом отец Михаила.
Вадим Новгородский, Романовы подняли Русь потому,что сделали ставку не на «сильную руку», а на союз с народом. Не со всем, конечно, а с теми, кто обладал реальной возможностью влиять на события-Земской собор работал при Михаиле Романове с 1613 по 1622 г непрерывно на протяжении 10 лет. Предметом особой заботы было повышение общего благосостояния. С этой целью обеспечивали служилых людей поместными землями и крестьянами. Ну и происходило дальнейшее закрепощение крестьянства.
Вадим Новгородский, восстановить богатство рода Романовым было сложно-Руси как государства не было-Кремль загажен и сожжён поляками,деревни и сёла разорены в Смутное время-вот подворная перепись1646 г :
(Дрв) Вопчая на речке на Ефимовке
А в ней крестьян:
(д) пуст Игнашки Игнатьева. Збрел безвестно и з женою и з детьми.
(Дрв) Котовало
А в ней крестьян:
(Пус), что была деревня Боровина
Пуста.
(Дрв) Корнухино
Пуста и лесом поросла.
(Дрв) Холмцы
И с тем, что ис пуста к ней треть приписана.
(д)
(Дрв) Костянтиново устюжского протопопа
Пуста.
(Дрв) Коробово на речке на Якушнице
А в ней крестьян:
(д) пуст Офоньки <Григорьева> Попова.
(Дрв) Муравьино на реке на Лузе
(д) пуст Фетьки Иванова. Збрел безвестно и з женою и з детьми во 1631/32-м году.
пуст Тимошки Васильева <Шиляевых>. (л. 83) Збрел безвестно и з женою и з детьми.
Пуст-пустошь,заброшенная земля
Виктор Беседин, пограблены были все, не одни Романовы-Кошкины. Однако восстановились все быстро. И люди появились. Сколько восстанавливалась Россия после последующих смут? 1917года, 1941 года, 1991 года? Не забывайте, что экономика России издревле устроена так, что бы была возможность быстро восстановить утраченные ресурсы. Жилье и хозпостройки все быстровозводимые. Логистические маршруты просто ремонтируемые. Особенно в те времена. Лодейный ход не испортишь. Новых брёвен на катки натаскать не трудно, каналы и волоки подправить не сложно. Пустошь поднять , было бы кем. Людей только из лесов выманить надо. Романовы этим 10 лет и занимались. И Земский Собор именно этим и занимался.
Виктор Беседин, Михаил Романов, что конечно от него не ожидали при воцарении,а особенно Алексей Тишайший сделали много для устранения последствий Смуты. Спора тут нет. В союзе ли с народом? Разумеется союз с народом есть у любого дееспособного правительства. И чем шире союз с различными слоями народа, тем правительство дееспособнее и успешнее. Безусловно первым Романовым приходилось делиться властью и сотрудничать с Земским Собором. Но это была временная, чрезвычайная политика. Тенденции усиления абсолютизма , модернизации экономики и социальной структуры общества, да и просто разложения верхушки Земства, привели к необходимости ликвидировать Земский Собор. До лучших, или точнее до худших времен. Практически до 1917 года.
Вадим Новгородский написал-" Не забывайте, что экономика России издревле устроена так, что бы была возможность быстро восстановить утраченные ресурсы. Жилье и хозпостройки все быстровозводимые. Логистические маршруты просто ремонтируемые"-нееееее....Экономика Руси это СЕЛЬЧКОЕ ХОЗЯЙСТВО-которое быстро не восстанавливается.
После ОДНОГО неурожайного года-засуха,дожди,война и т.п ,следуют около ПЯТИ голодных лет:
1 год сама засуха,потом год посев-с минимумом зерна в пищу-большая часть в закрома-на посев и резерв,т только на 3-4 год нормальный посев
С войной хуже-сеять некому.
Виктор Беседин, вы упрощаете старую экономику России. О новой отдельный разговор. Если вы выедете за границы мегаполисов, то увидите что везде, кроме Ополья, между селами и полями массивы лесов. Леса всегда в России выполняли роль своеобразного резерва ресурсов. Стройматериалы, дичь, грибы-ягоды. Да и схрон, если что. Поэтому и быстро восстанавливалось хозяйство. Как пример, нет репы, сходи на болото нарви корневищ аира. Не бог весть что, но протянуть можно.
Вадим Новгородский, написакл-"Если вы выедете за границы мегаполисов, то увидите что везде, кроме Ополья, между селами и полями массивы лесов. Леса всегда в России выполняли роль своеобразного резерва ресурсов"-да 60% лесов ЕВРОПЕЙСКОЙ части России выросло на месте бывших полей при сёлах и деревнях...
Часть заброшена в средние века после голода и эпидемий,часть после революции,часть после Отечественной,остальные после 90ых.
"Использование лесов, расположенных на землях сельскохозяйственного назначения, допускается в целях, предусмотренных пунктами 1 - 8, 10, 10 1, 13 - 15 части 1 статьи 25 Лесного кодекса Российской Федерации."
Вадим Новгородский, написал-"Поэтому и быстро восстанавливалось хозяйство. Как пример, нет репы, сходи на болото нарви корневищ аира. Не бог весть что, но протянуть можно."-нееее. Для восстановления хозяйства требовались ВЛОЖЕНИЯ. А это мог делать только БАРИН.
В России же свободными были только Госкрестьяне и Однодворцы-да и то начиная с 16 века свободные земли были только в Сибири или на Диком поле-то бишь современной Новороссии..Там мои предки хохлов уже тогда гоняли..
1647 г.— Челобитная 62 украинцев, переселившихся в г. Белгород, о выдаче им грамоты на владение сенными покосами, насильственно захваченными белгородскими детьми боярскими Ю. Бесединым и И. Суворовым.
ЦГАДА, ф. Разрядный приказ, Белгородский стол, стб. 231, л. 182 Подлинник.
Виктор Беседин, что стоят вложения если некуда вкладывать? Ну да, вкладывали в свои имения дворяне и вотчины бояре, но до того как вложения дадут прибыль, надо крестьянину прожить. В "быстроденьги" не сходишь. Идешь в лес. Пока еще придет барин и накормит. И придет ли.
Некие Беседин и Суворов не хохлов гоняли, а грабили. Лишали людей средств к существованию , обрекая на смерть или рабство.
Виктор Беседин, заброшено много. Так это естественный процесс развития индустриального общества. Кризис начала 20 века произошел в том числе и потому что низкая производительность труда не могла прокормить растущее население в деревне. Сейчас производительность труда в сельском хозяйстве гораздо выше, и прокормить может гораздо большее население. Настолько эффективно, что сельское население численно вернулось к 18 веку. Но продукции выдаёт много. Уже не нужны на селе 140 миллионов крестьян. Техника нужна, удобрения и посевной материал.
Вадим Новгородский, написал-"что стоят вложения если некуда вкладывать? Ну да, вкладывали в свои имения дворяне и вотчины бояре, но до того как вложения дадут прибыль, надо крестьянину прожить. В "быстроденьги" не сходишь. Идешь в лес. Пока еще придет барин и накормит. "-не.Большинство крестьян России были КРЕПОСТНЫМИ-т.е были капиталом барина..Крестьяне соответственно получали ссуды и продукты от барина в случае нужды--естественно не в ЛЕС они шли,а к БАРИНУ!!!
Лес то был БАРСКИЙ и потравы леса карались..А как же иначе?
Вадим Новгородский, написал-"Кризис начала 20 века произошел в том числе и потому что низкая производительность труда не могла прокормить растущее население в деревне"-глупость конечно...Народ побежал из деревень потому,что ни заработки,ни условия труда и жизни и близко не стояли с городскими....
Лимитчики из окрестных деревень получали в Ленинграде РАБОТУ на порядок легче,чем в колхозе,но с з/п на порядок выше,чем на трудодни...а к этому ещё и жильё с ВАННОЙ,ДУШЕМ,тёплым СОРТИРОМ,горячей и холодной водой да ещё и отоплением-пенчку топить не нужно.Ну и ко всему прочему магазины не чета деревенским и огороду.
Виктор Беседин, уважаемый оппонент, прежде чем заявлять что большинство крестьян было крепостными, не дурно изучить социальную структуру России, и желательно в динамике. По векам хоть. Помещичьи крепостные крестьяне не большинство. Они становились большинством, если включать сюда крепостных монастырских и государевых крестьян, принадлежащих дому Романовых. Остальной народ России лично свободен. А это все кроме Центра, Украины и Лифляндии. Поэтому инвестиций им точно ждать не приходилось. Да и не всякий помещик мог инвестировать в своих крестьян. Нечем. Читали " Дубровский"? Много ли Дубровские могли инвестировать в свою деревеньку?
Виктор Беседин, Леса и поля были помещичьими, но совсем не все . И потом это уже более позднее владение. Если помните, то по каким лесам шарился Денис Давыдов и крестьянка Кожина, имени не помню, извините? А пофиг, где удалось, там и прятались. И это от французов. А раньше, от татар? Да кто ж их, леса эти мерял? Да каждый боярин за счастье считал , если в его вотчинных лесах окрестные крестьяне прятались.
Виктор Беседин, я конечно дико извиняюсь, но начало 20 века, это две революции, а лимитчики это уже вторая половина этого века. Революция 1917 все таки проблему низкой производительности сельского хозяйства решила. С одной стороны, массовой кооперацией на селе, с другой ускоренной индустриализацией городов. Но до этого то было совсем не так.
Вадим Новгородский, написал-"-, уважаемый оппонент, прежде чем заявлять что большинство крестьян было крепостными, не дурно изучить социальную структуру России, и желательно в динамике. По векам хоть. Помещичьи крепостные крестьяне не большинство. "-а как вы различаете КРЕПОСТНЫХ помещичьих и монастырских? Я же пишу вам о БАРИНЕ...А и царь,и епископ,и помещик именовался БАРИНОМ.
Подробнее об этом читай1те здесь-я когда писаал на эту тему..
https://newsland.com/post/6844853-krestianskoe-soslovie-na-rusi-razbor-po-kategoriiam-i-oproverzhenie-mifov
Вадим Новгородский, мой предок Юрбя Беседин никого не грабил...Он ОТВОЕВАЛ эти земли у татар,а на них царь решил поселить хохлов.Вот и вся недолга.
Вадим Новгородский написал-" я конечно дико извиняюсь, но начало 20 века, это две революции, а лимитчики это уже вторая половина этого века. "-дорогой...Якак раз и пишу о ДВУХ РЕВОЛЮЦИЯХ второй половины 20 в-это Горбачёвская и Ельцинская..
Вадим Новгородский, наптсал-", Леса и поля были помещичьими, но совсем не все . И потом это уже более позднее владение. "-да нет...Помещик произошло от слова в царском указе ИСПОМЕСТИТЬ-т.е ПОМЕСТИТЬ на эти земли -т.е в современном понимании ОТДАТЬ ВО ВЛАДЕНИЕ.
Все лесные и земельные угодья в России были в чьей то собственности-или крестьянской,или помещичьей-включая церковные,удельные,дворцовые,заводские .
Я и об этом когда то писал,но сейчас не могу найти.Примерно о видах крестьян вот здесь
https://vk.com/wall-179132837_781
Виктор Беседин, назвать ЦАРЯ или Епископа барином? Это не просто моветон. Для крестьянина того времени, это головы лишиться. Если шкуру спустят, то это счастье.
Виктор Беседин, ваш предок бунтовщик, ибо покусившись на испомещенных по воле царя хохлов, или посаженых, с этим то же надо разбираться, он покусился на царя. А под таким углом вы деяния предка не рассматривали?
Виктор Беседин, ну уж прямо две? Если быть точным, то при Горбачеве-Ельцине была не революция уже, а победа контрреволюции. Не случившаяся в 18 году, в 19-м и т.д. Все таки правильно считать : февраль 1917-го буржуазно-демократическая революция , октябрь 1917- социалистическая революция, и 1991-93 -буржуазная контрреволюция.
Виктор Беседин, поместить,или более древняя форма, испоместить, не значит права собственности. Это даже " Вольности дворянства" не предполагали. Владение да, но за службу. Собственность была сословная. Помещик мог владеть лесом, но если он прилагался к усадьбе, как источник стройматериалов и дров. Ценился не лес, а земля пахотная. Ибо с нё помещик выставлял себя и послужильцев на Поместный смотр. Каждый год. Чем подтверждал статус помещика. Рыцаря, по европейски.
Вадим Новгородский, написал-"поместить,или более древняя форма, испоместить, не значит права собственности."-именно право собственности для служивых людей ,получавших землю от царя и означало ИСПОМЕСТИТЬ .
Осенью 1550 г. Иван Грозный издал указ «об испомещении под Москвой тысячи детей боярских».Он указал: найти в Московском уезде необходимых для испомещения тысячи «лучших слуг» - помещиков. Попавшие в тысячу были разделены на три разряда с соответствующим размером, представленного имения в 200, 150 и 100 четей [2, c. 30].
Вадим Новгородский, написал-", ну уж прямо две? Если быть точным, то при Горбачеве-Ельцине была не революция уже, а победа контрреволюции. "-ну давайте начнём ad ovo-что такое революция?
Революция - это коренное изменение большинства сторон общественной жизни. Суть революции - в быстром и радикальным изменении социального, политического, экономического строя.
Именно это произошло при Горбачёве и Ельцине. Эти революции не менее значимы,чем 2 революции 1917 г.
Хотя октябрьский переворот был не революцией,а вооружённым захватом власти меньшинства у большинства.
Вадим Новгородский, написал-"Помещик мог владеть лесом, но если он прилагался к усадьбе, как источник стройматериалов и дров. Ценился не лес, а земля пахотная. Ибо с нё помещик выставлял себя и послужильцев на Поместный смотр"-нет.Это не так.
Танков Историческая летопись Курского дворянства
http://old-kursk.ru/book/tankov/t024-8.html
Дворянамъ и дѣтямъ боярскимъ производимы были разборы или смотры съ цѣлью опредѣлить способность ихъ къ военной службѣ. Они должны были подать сказки о себѣ, а окладчики - подтвердить вѣрность данныхъ свѣдѣнiй. Эти свѣдѣнiя распадались на пять рубрикъ:
1) о тѣлесномъ состоянiи и способности къ военной службѣ,
2) о вооруженiи, конѣ и о вооруженiи выставляемыхъ даточныхъ людей,
3) объ имущественномъ состоянiи,
4) о его дѣтяхъ и родственникахъ мужского пола,
5) свѣдѣнiя о прежней службѣ.
Виктор Беседин, где указаны права собственности на поместья? Испоместить на земли принадлежащие государству. За службу и во время службы.
Вадим Новгородский,написал-"назвать ЦАРЯ или Епископа барином? Это не просто моветон. Для крестьянина того времени, это головы лишиться."-хи хи...Ба́рин (жен. ба́рыня, множ. ба́ре) — человек из высших сословий, господин. Происходит от старорусского «боярин».
"Была также категория - дворцовые крестьяне, тоже считались крепостными, но их барином был сам царь, то есть фактически государство."
Виктор Беседин, да ну? Коренное, действительно коренное изменение социально-экономическое устройство общества в стране октября 1917 года не революция а переворот? Тогда признайте что буржуазный строй, обретенный Россией в феврале 1917 года существовал до 1991 года. Признали? Отлично. Тогда куда перевернулись в 1991 году, и куда еще в 1993 году?
Виктор Беседин, где тут указано об регистрации в поместной сказке лесов? С чатей земли выставлялись вои. При чем с 1/3 от всей пахотной земли поместья. Остальные 2/з чатей пашни не считались, потому что были под паром. И не продуктивны. Лес шел до кучи.
Виктор Беседин, даже дворцовый крестьянин, унизивший Царя назвав его барином, сиречь боярином......если шкуру спустят батогами, значит повезло. Да что повезло, это чудо.
Вадим Новгородский, написал-"для чеченцев все русские. Кто не чечен. ."-нееее...Нохчи всегда чётко различали ПРАВОСЛАВНЫХ РУССКИХ-по чеченски Гарски и мусульман-для каждой нации было своё название..
За русскими закрепилось официальное чеченское название - "оьрси". Идет оно от тюрского "урус", Есть чеченские тейпы из беглых русских- Арсалой и Орси
а не официальное древнее название русских - гIаский (примерно читается как Гхаский ). Идет это наименование от искаженного "казак".
По чеченски черкесы будет Черказий, Татары на чеченском Г1езлой ну и т.д
Виктор Беседин, но у нас есть то же понимание что чеченец чечену рознь. Особенно у ткех русских кто рядом живет. У казаков например. Нам с Москвы не видно различий. Да и чеченские кланы из бывших русских уже не русские. Не только для нас, но и для чеченов. Мвсе для чеченов русские. Не важно с какой земли и какой религии были солдаты.
Вадим Новгородский, написал-"даже дворцовый крестьянин, унизивший Царя назвав его барином, сиречь боярином..... "- да ну....Дворцовые крестьяне официально принадлежали царю-и соответственно он был барином для них. Вы путаете более поздние времена-отдаление императора от народа ...А ЦАРЬ-ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ-БАРИН в 16-17 вв
"Приведенные данные позволяют считать практику личного общения членов царской семьи и дворцовых крестьян во второй половине XVII в. довольно распространенной. Условия для такого общения были заложены в самой организации пространства загородной резиденции и ее повседневной жизни. В пространстве царской резиденции эти практики тесно переплетались с представлениями крестьян о царе как своем владельце. "
Виктор Беседин, где тут прописано что крестьяне обзывали ЦАРЯ боярином? Вот помещика назвать боярином, это пожалуйста, это грубая лесть. Вы генерал-лейтенанта, лейтёхой назовите, поробуйте.
Вадим Новгородский, напитсал-"но у нас есть то же понимание что чеченец чечену рознь"-не больше разницы,чем между Новгородцами и москвичами.-все они Вайнахи -например вайнахи чеченцы и ингуши считаются разными народами,но отличий в языке меньше,чем между русскими и украинцами,а уж нохчи-чеченцы-состоят из более 100 тейпов,то бишь родов,говорящих на одном языке-НОХЧИЙ.
Названия чеченских тейпов образовывались как от местности, где проживал род, так и дел, которыми в нем преимущественно занимались. Например тейп Харачой ("пещера") или Шарой ("ледник") лли тейп Пешхой ("печники"), Хой ("стражники")
Вадим Новгородский, Существует также условное деление тейпов на "чистые" и "смешанные". "Чистые" чеченские тейпы называются "нохчмакхой", они формировались из одних чеченцев. Смешанные тейпы, что можно понять по названию, формировались не только из чеченцев, в них оказывались и другие крови. Тейп Гуной, например, имеет родство с терскими казаками, тейп Харачой - с черкессами, тейп Дзумсой - с грузинами, тейп Арсалой - с русскими.
Виктор Беседин, Чистые, это хазарские тейпы. Т.е. в далеком прошлом иудаисты принявшие мусульманство и организовавшие секту кадиритов.
Вадим Новгородский, навписал-"уважаемый оппонент, прежде чем заявлять что большинство крестьян было крепостными, не дурно изучить социальную структуру России, и желательно в динамике. Помещичьи крепостные крестьяне не большинство."- нееееее... БОЛЬШИНСТВО крестьян было КРЕПОСТНЫМИ -по переписи 1857-59 гг перед реформой 20млн душ государственных и 23 млн. крепостных.
Вадим Новгородский, написал-"Чистые, это хазарские тейпы. Т.е. в далеком прошлом иудаисты принявшие мусульманство и организовавшие секту кадиритов. "-где вы такую чушь нашли??????
Кадирийский тарикат основал в 1127 году в Ираке Абдулкадир Гилани
В XV веке на территории Османской империи прославился кадирийский шейх Пир Сани.
В середине XIX века последователем кадирии в Чечне стал Кунта-Хаджи Кишиев, составив конкуренцию существующему здесь ранее тарикату накшбандия. Благодаря муфтию Ахмаду Кадырову кадирия имеет широкое распространение в современной Чечне.
Кадириты живут на Дальнем и Ближнем Востоке, в Африке, Испании и других регионах исламского мира.
Вадим Новгородский, продолжение Нохчи и хазары абсолютно разные народы!!!
Нохчи это хурриты-Хурритский язык близок северокавказским языкам, включая чеченский и лезгинский.
Хазары это тюрки,частично исповедовавшие иудаизм
Потомки хазар это таты(горские евреи),караимы и евреи крымчаки.
Некоторые относят к потомкам хазарского каганата Балкарцев-Волжская Болгария часть хазарского каганата
Вадим Новгородский, написал-"где тут прописано что крестьяне обзывали ЦАРЯ боярином? Вот помещика назвать боярином, это пожалуйста, это грубая лесть. "-а барин вообще в официальной лексике России не звучало...Барин это разговорное.
Барин по Далю - господин, человек высшего сословия; дворянин; иногда всякий, на кого другой служит, в противопол. слуге, служителю.
Источник: https://gufo.me/dict/dal/%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD
Вадим Новгородский, написал-"о у нас есть то же понимание что чеченец чечену рознь. Особенно у ткех русских кто рядом живет. У казаков например. "-да нет никакого понимания...Я как раз из Грозного-для русских и казаков нохчи это шакалы-так называли чечен по их символу волку,звери,зверьё...
Единственно выделяли казаков гуноевцев-часть чечен тейпа гуной перешедших в терское казачество в 19 веке ,принявших православие,русские фамилии и казачий образ жизни,но поддерживавших родственные отношения с оставшимися в горах членами тейпа.
Вадим Новгородский-"Коренное, действительно коренное изменение социально-экономическое устройство общества в стране октября 1917 года не революция а переворот"-ну да!!! революция изменившая строй с монерхии на республику была в феврале 1917 г-её поддержали 90% России..
А вот переворот октября 1917 поддержало не более 1/10 части России-в основном в Москве и Питере и ещё нескольких промышленных центрах России..
Борьба против большевиков продолжалась в России вплоть до 1933 г-всего в СССР было более 1500 крестьянских и рабочих антибольшевистских восстаний подавленных с применением НАЁМНИКОВ-КИТАЙЦЕВ,ВЕНГРОВ,ЛАТЫШЕЙ,ЧЕХОВ.
В принципе в октябрьском перевороте 1917 г принимало участие несколько десятков тысяч боевиков по всей России и он был почти бескровным.
Вадим Новгородский, написал-"где указаны права на поместье?" в поместных грамотах и отказных книгах.Там указаны границы участка по приметам и кто присутствовал.Если интересуетесь как нибудь сброшу сканы на того же Юрбю Беседина-У меня прослежен мой род до 16 века.
Поместьем в Московской Руси назывался участок казенной или церковной земли, данный государем или церковным учреждением в личное владение служилому человеку под условием службы, т. е. как вознаграждение за службу и вместе как средство для службы.
Виктор Беседин, я рекомендовал изучить в динамике. Один год было больше крепостных, чем государевых. А другой год? Да и государевы крестьяне, это не все крестьяне, были еще свободные землепашцы и ясачный лю
Виктор Беседин, секта протестантов, основана Лютером аж вон когда, и вон где. А теперь столько лютеран, на стольких языках говорят. Например, изначально немцы-лютеране, говорят по английски в США. Так и секта кадиритов, мало ли где она основана. Часть имеет адептов в Чечне. Кем были хазары не полностью ясно, часть конечно тюрками, но часть имеет корни саков, сарматов и алан. Те которые кочевали вокруг Семендера, сбежали в прилегавшие горы. Таты скорее всего не из Семендера. Из Итиля. Весь Кавказ мусульманами стали недавно. Язычники и христиане были.
Виктор Беседин, у всех наших хазар иудаизм не знающий Тору. Древнейший. Ассирийский, персидский .Не зря поднимается тема о " Новой Хазарии". Ой не зря. Горы часто давали приют беженцам. И казакам то же. Про Гребень слышали?
Виктор Беседин, смотрю я , быть не твердым в служении царской власти, это генетическое. Царь не барин.
Виктор Беседин, вот видите, казаки разбирались кто и из какого тейпа. Не все казаки , разумеется. Большинству было пох. Люди не любопытны
Виктор Беседин, вы уж определитесь. Если Октябрь революция, то это одно, если переворот, то другое. Тогда или 1991 год, это что переворот или революция? Вы не виляйте. Это вопрос важный.
Вадим Новгородский, написал-", вы уж определитесь.. Тогда или 1991 год, это что переворот или революция? "-блиииииин... Я уже объяснял-РЕВОЛЮЦИЯ ЭТО коренное изменение большинства сторон общественной жизни,переход от одного общественно-политического строя к другому посредством активных действий самих граждан.
Революция была в ФЕВРАЛЕ 17 г-сменился монархический строй на демократический.
В октябре 17 был ПЕРЕВОРОТ-одна демократическая партия отобрала власть у другой-БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ СТРОЯ.
Горбачёвские реформы революция сверху-смена социализма на госкапитализм основанный на власти КПСС
Ельцин это революция-смена госкапитализма на рынок с отменой власти КПСС
Вадим Новгородский, написал-"Вы не виляйте. Это вопрос важный. "-а с чего это вы вдруг решили,что я "виляю"? Если вы не понимаете что то,то это ВАШИ ПРОБЛЕМЫ. Мне это как то фиолетово.
Вадим Новгородский, написал-"вот видите, казаки разбирались кто и из какого тейпа. "-казакам это было нужно-они же не русские.Знать кто родня...Жён то брали у чечен -больше негде было.
А какого тейпа нужно было знать,чтобы понимать из какого тейпа убитый казаком чеченец- какой тейп кровники,а какой нет.
Вадим Новгородский, написал-"смотрю я , быть не твердым в служении царской власти, это генетическое. Царь не барин."-ну это для кого как...мои предки например Романовых ставили...Когда перешли от Литвы на службу к Москве
Вадим Новгородский, написал-"у всех наших хазар иудаизм не знающий Тору. Древнейший. Ассирийский, персидский .Не зря поднимается тема о " Новой Хазарии". Ой не зря. " ерунда.
1.Тору почитают все иудеи.
2.Границы Хазарии
В 8 в часть хазар Предкавказья с ханом Буланом приняли иудаизм. Это был гениальный ход-гонимые христианами и мусульманами еврейские купцы переселялись в Хазарию,что стремительно улучшило благосостояние Хазарии
Там жили евреи‚ ушедшие из Сасанидского Ирана вера-из Еврейского экзилархата в Вавилонии- во времена насильственного насаждения зороастризма
Вадим Новгородский,
Мусульманские источники пишут о том, что большинство Хазарии исповедуют христианство и ислам.
«Царь их — иудей. У него около 4000 пешего войска. Хазары — магометане, христиане, евреи и язычники; евреи составляют меньшинство, магометане и христиане большинство; однако царь и его придворные — евреи; простой народ состоит главным образом из язычников».
При этом, по мнению аль-Масуди, войско хазар состояло в основном из мусульман, христиан и отчасти язычников (славян и варягов-русов).
Вадим Новгородский, написал-"Горы часто давали приют беженцам. И казакам то же. Про Гребень слышали?"-а с какого перепуга Гребенские казаки БЕЖЕНЦЫ???? Вот уж чушь....Или русскими их назовите.Вы это гребенским казакам не скажите-побьют...русский или МУЖИК это у гребенцов оскорбление.Примерно как армянин.
Вадим Новгородский, написал-"секта протестантов, основана Лютером аж вон когда."-о Боже....Какая каша у вас в голове...
Запомните-Протестанти́зм одно из трёх главных направлений христианства, наряду с православием и католичеством,
Основные течения в протестантизме:
лютеранство;цвинглианство;кальвинизм;анабаптизм;меннонитство;англиканство:евангельское христианство;баптизм;адвентизм;методизм;квакерство;пятидесятничество
Лютеранство-одна из крупнейших ветвей протестантизма, основанная Мартином Лютером,
Вадим Новгородский, написал-"я рекомендовал изучить в динамике. Один год было больше крепостных, чем государевых. А другой год? "-другой год то же самое-число крепостных СУЩЕСТВЕННО НЕ МЕНЯЛОСЬ.
ЗАКРЕПОЩЕНИЕ КРЕСТЬЯН ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ПРОВОДИЛОСЬ,а свободу ДО РЕФОРМЫ получали единицы...Численность крепостных могла уменьшаться от эпидемий,войн и пр.
Вадим Новгородский, кадириты это не секта...Это течение в суффийском исламе.Кадирийский тарикат это как лютеранство у протестантов
Виктор Беседин, права помещиков на землю где? То что есть межевание, это хорошо. Но права только по службе. Перестал служить, с вещами на выход.
Виктор Беседин, откуда взялся социализм, если была только одна Февральская буржуазно-демократическая революция?
Виктор Беседин, про фиолетовось, это понятно. Брякнул что то уверенным голосом, а что люди подумают фиолетово.
Виктор Беседин, значит различали чеченцев, раз знали с кем можно породниться? Различали конечно.
Виктор Беседин, ставили они. Бояре ставили, с Патриархом. А уж ни как не помещики и служильцы окраинных полков. И при этом своевольничали. Сгоняли посаженых царем крестьян с земли. А куда воевода смотрел? Или туда же куда смотрят и нынешние градоначальники когда хотят замять дело, в мошну?
Виктор Беседин, не ерунда. Почитать вы можете что хотите, хоть сандалии Иакова. Или книгу Островского " Как закалялась сталь". Но две ветви иудаизма, удравших кто через Персию, кто через Рим, отличаются отношением к Торе. Вы уж этот вопрос изучите. И конечно хорошо что вы изучили границы Хазарии. Только посмотрите, это все ныне Россия с тех времен как русский князь Святослав взял их на щит. Так что Новую Хазарию конечно можно попытаться под Астраханью строить, но вряд ли. А вод рядом, пожалуйста. Ведь что хазары, что евреи, они кочевники.
Виктор Беседин, гребенские православные, значит или русские или армяне. Других в тех местах быть не могло. А то что эта мешанина из остатков вырезанных Джучидами кипчаков и русских и прочих беженцы, и так ясно. А кто они? Если постоянно бежали то на Гребень, то в Туретчину.
Виктор Беседин, то что протестантизм считает себя религией, и вынудило силой считать так других. Чередой войн. Ни как не отменяет того что это еретическое учение, раскол. При чем с большим подозрением на тайное и неявное сатанинство.
Виктор Беседин, За столетия менялось как и общее количество крестьян, так и пропорция между крестьянами разных категорий. Что значит не проводилось закрепощение? А отмена " Юрьево дня" это что? Череда крестьянских восстаний в Повольжье, Разинское, Пугачевское, это каприз? Или все таки от закрепощения окраинных народов?
Виктор Беседин, протеситанты это вообще условно объединенный конгломерат сект.
Вадим Новгородский, написал-"протестанты это вообще условно объединенный конгломерат сект."-чушь. Христианство состоит из трёх направлений вероующих в Христа:-ПРАВОСЛАВИЕ,КАТОЛИЦИЗМ и ПРОТЕСТАНТСТВО.
Протестанство по численности крупнее,чем Православие-800 млн и 280 млн.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Вадим Новгородский, написал-"Что значит не проводилось закрепощение? "-это значит,что после отмены Юрьева дня существенно численность крепостных крестьян не увеличивалась и не уменьшалась...На уменьшение численности крепостных влияли войны и эпидемии.
Вы странно себе представляете крестьян 11-15 в-будто они только и делали,что переходили КАЖДЫЙ ГОД В ЮРЬЕВ ДЕНЬ от одного хозяина земли к другому...Ничего подобеного!
Крестьянин при смене землевладельца должен был выплатить плату за переход — пожилое
Виктор Беседин, вам хочется как то оправдать Европейский раскол? Вы конечно можете утверждать что протестанство, это одна из трёх ветвей христианства, но это совсем не так. Даже близко не так. Почему вы утверждаете что ветвей три? А куда делось у вас арианство? А куда делись богомилы, иконоборцы, катары, да и русские раскольники? А армянская церковь? То что протестантов много ни о чем не говорит. Постулат протестантов, " Чья власть, того и вера" в действии. При чем основной постулат. Да и кто это протестанты? Мормоны, лютеране, шестидесятники, баптисты, кальвинисты......и несть им числа. Если так расмматривать их, то это действительно не церковь, а собирательное название какого то количества сект. Сатанистских по своей сути, хотя рядовые верующие сатанистами не являются.
Виктор Беседин, это не важно, главное он МОГ переходить. Имел ПРАВО. В этом и есть свобода, как осознанная необходимость. Хотите переехать, приведите свои дела в порядок. Как положено свободному и ответственному человеку.
Вадим Новгородский, продолжение-при переходе от одного хозяина земли к другому платили ПОЖИЛОЕ..Да и далеко не все крестьяне бегали в Юрьев день-КАКОЙ СМЫСЛ?Да и не разрешали многим уходить -ЗА ДОЛГИ!!
Смерды, закупы, рядовичи, холопы – это категории крестьян, к которым относилось все простое население Руси в 11- 15 вв
Смерд – свободный крестьянин, владел землей и мог передавать ее по наследству.
Закуп – крестьянин, который брал в долг у феодала “купу” – скот, зерно, имущество,землю.
. Рядович – крестьянин, который заключал договор – “ряд” на выполнение каких-либо работ в пользу князя.
Холопы – бесправная категория крестьян.Не имели личной свободы, то есть, принадлежали хозяину.
Виктор Беседин, вы ведь свободный человек? Надеюсь что да. Ва ведь хочется переехать в другое, более комфортное место для жизни? Хочется. Но вы не едете. Переезд сродни пожару. Да и могилы предков, к примеру. Воспоминания, друзья. Но ведь вы не едете не потому что вас прикрепили силком к месту жительства, а потому что осознаете всю меру ответственности. Но МОЖЕТЕ.
Вадим Новгородский, написал-"это не важно, главное он МОГ переходить. Имел ПРАВО. В этом и есть свобода,"-да не могло БОЛЬШИНСТВО крестьян никуда переходить-т.к у большинства не было денег на выплату за переход,а закупы, рядовичи, холопы просто не могли переходить по догавору-ряду и долгам-купе,а холопы по положению.
Само закрепощение в БОЛЬШИНСТВЕ СВОЁМ ОТВЕЧАЛО ПОЖЕЛАНИЯМ К;РЕСТЬЯН-при БАРИНЕ ЖИЛОСЬ ЛУЧШЕ,ЧЕМ СВОБОДНОМУ.Ну тенм,кито не умел оторонятся,на имел свободных денег на переход,не умел обрабатывать самостоятельно,да и земли с которых уходили люди были совсем не лучщими.
Виктор Беседин, странное у вас понимание свободы. Крестьяним ИМЕЛ ПРАВО менять хозяина. Урегулируй дела и езжай на все четыре стороны. Это и есть свобода. А то что большинство могли, но не хотели по ряду причин, не делает их лично рабами. И не делает рабами их детей, которые могли отъехать. Могли устроиться на службу и сделать карьеру. Как пример Ломоносов.
Вадим Новгородский, "права помещиков на землю где? То что есть межевание, это хорошо. Но права только по службе. Перестал служить, с вещами на выход."-ну да.Так было до реформы Петра-до отмены служивых сословий..
Образовали из служивых людей те,кто в период реформы были на службе ДВОРЯН отдав им в пользование полученную предками ЗА СЛУЖБЫ ЗЕМЛЮ
А кто отдыхал от слкжбы на земле-ну они менялись-стали КРЕСТЬЯНАМИ ОДНОДВОРОЦАМИ с правами дворян,отдав им в пользование полученную предками ЗА СЛУЖБЫ ЗЕМЛЮ
Вот так в одной семье могли быть и дворяне и крестьяне.
Например у нас в родстве дворяне Беседины,а мои предки однодворцы Беседины-все они бывшие дети боярские.
Вадим Новгородский, "странное у вас понимание свободы. Крестьяним ИМЕЛ ПРАВО менять хозяина. Урегулируй дела и езжай на все четыре стороны. Это и есть свобода."-геееее...Это вы не понимаете элесентарного.Вот сейчвс у вас есть право уехать в США-почему не едете?
Так же и с крестьянами-до вас никак не дойдёт,что крестьяне по ряду причин совсем не хотели менять хозяина.
Например после отмены крепостного права в России около половины крестьян НЕ ХОТЕЛИ СВОБОДЫ-даже восстания были.
Крестьяне поняли,что помещик платит налоги за имущество, приобретенное крестьянином. Крепостной только отдавал оброк.А тут и налог государству,и сам делай запасы-помещик больше не снабжал..
.
Вадим Новгородский, ". А то что большинство могли, но не хотели по ряду причин, не делает их лично рабами. И не делает рабами их детей, которые могли отъехать. "-а с чего это вы вдруг решили,что крепостные были РАБАМИ? Ась? Ерепость к замле это не рабство...это как колхоз или прописка в СССР.
Вадим Новгородский, ", вам хочется как то оправдать Европейский раскол? Вы конечно можете утверждать что протестанство, это одна из трёх ветвей христианства, но это совсем не так. Даже близко не так. "-ну это ваше личное дело не верить,что 2х2=4
спи сок мировых религий
https://ria.ru/20210914/religii-1749918448.html
В наши дни в христианстве существуют следующие пять основных направлений:
Католицизм
Протестантизм
Православие
Древневосточная Ассирийская церковь Востока (несторианство)
Армянская Апостольская Церковь
Кроме основных исследователями могут выделяться другие, маргинальные направления. Все они, в свою очередь, делятся на конфессии, течения, деноминации, церкви, секты и движения, общее число которых оценивается в более, чем 20 тысяч[2]. По данным «Атласа христианских религий»
Вадим Новгородский, "Вам ведь хочется переехать в другое, более комфортное место для жизни? Хочется. Но вы не едете. Переезд сродни пожару."-дорогой...Я 25 лет жизни работал ПОЛЕВЫМ ГЕОЛОГОМ и сменил около 15 мест жительства по СССР и Питеру.Но это ПОСЛЕ 90 г.
"Но ведь вы не едете не потому что вас прикрепили силком к месту жительства, а потому что осознаете всю меру ответственности. Но МОЖЕТЕ. "-нет.В СССР я не мог произвольно менять место жительства-только с получением жилья от нового места РАБОТЫ-ПРОПИСКА ограничивала свободное перемещение. Можно было вербоваться на некоторые работы с сохранением прописки,но с проживанием в общаге или в палатках.
Вадим Новгородский, "то что протестантизм считает себя религией Ни как не отменяет того что это еретическое учение, раскол."-да ну? Протестантов в мире 800 млн,а православных только 300...
христианская церковь была единой-как православие сейчас Раскол Христианства на православие и католицизм произошёл в 1054 году после конфликта Папы Римского Льва IX с Константинопольским патриархом Михаилом Керуларием.
В 1529 г представители 14 свободных городов Священной Римской империи составили и провозгласили "Шпайерскую протестацию" - по названию этого документа сторонники Реформации были названы протестантами, а возникшие в результате Реформации некатолических конфессий, независимые церкви, получили название - протестантизм.
Вадим Новгородский, "гребенские православные, значит или русские или армяне. Других в тех местах быть не могло. "-глупость редкостная!!!
А как же православные азербайджанцы?
А Православные чеченцы бацбийцы и казаки гуноевцы?
А православные осетины,абхазы,кабардинцы,черкесы? Они что-тоже русские?
Вадим Новгородский, ". Почитать вы можете что хотите, хоть сандалии Иакова. Но две ветви иудаизма, удравших кто через Персию, кто через Рим, отличаются отношением к Торе."-дорогой...Где вы эту чушь вычитали? Поди на Хисторическом форуме?
Вы уж этот вопрос изучите.Иудаизм без Торы это то же самое,что Ислам без Корана или Православие без библии..
Вот что пишут по этому поводу еврейские богословы-
"Еврей без Торы — как рыба без воды- может какое-то время барахтаться, переключая свое внимание с одной идеологии на другую, прислушиваться к разным гипотезам и пытаться разглядеть в них что-то.
Можно осознанно оставаться евреем, исключив из жизни Тору, только в одном поколении, максимум в двух, если повезет.Всегда был один и только один ответ на вопрос о том, как передать следующим поколениям истинное еврейское самоощущение, и это соблюдение законов Торы."
Вадим Новгородский, "А куда делось у вас арианство? А куда делись богомилы, иконоборцы, катары, да и русские раскольники?"-ндааааа...Арианство исчезло а 4 в. русские раскольники и пр это малочисленные секты,отрицающие символ веры Православия троицу и пр....
Вадим Новгородский, "Бояре ставили, с Патриархом. А уж ни как не помещики и служильцы окраинных полков. И при этом своевольничали. Сгоняли посаженых царем крестьян с земли. А куда воевода смотрел? Или туда же куда смотрят и нынешние градоначальники когда хотят замять дело, в мошну? "-каша у вас в голове..
ВОЕВОДА начальник войска в 14-17 вв
.У Детей боярских командовали не воеводы,а стольники и тысячники..На южных границах Курщины, у Дикого поля,, они выполняли функции разведчиков, вступали в бой, ведя свои десятки и сотни, организовывали оборону городов и крепостей, были «осадными головами» при штурме крепостей и несли все тяготы воинской службы. За свою службу они получали оклады в виде поместий, земельных наделов, помимо обычного денежного содержания. Это и было «испомещение».
Вадим Новгородский, "значит различали чеченцев, раз знали с кем можно породниться? Различали конечно."-роднились путём ВОРОВСТВА женщин...Выйти замуж за казака или за чеченца подразумевало СМЕНУ РЕЛИГИИ,что и в Исламе и в Православии ВЕЛИКИЙ ГРЕХ-вероотступничество..За веру умирали,шли на костёр.,
Вадим Новгородский, "Ни как не отменяет того что это еретическое учение, раскол. При чем с большим подозрением на тайное и неявное сатанинство"- у дураков и фанатиков может быть и так.Но протестанстство это вторая по численности христианское напраление в мире,насчитывающая около 800 миллионов последователей .В 92 странах протестантизм является крупнейшим направлением христианства, в том числе в 49 странах мира протестанты составляют большинство населения. Православная церковь относится к протестантизму не как к истинному учению, а как к движению Реформации.
У православия всего 300 млн. И кто тогда секта? Ась?
Вадим Новгородский, "откуда взялся социализм, если была только одна Февральская буржуазно-демократическая революция?"-а вы слышали про такую партию ЭСЕРЫ?
Именно они и строили социализм...большевики их истребили.
В короткий срок после Февральской революции партия СР превратилась в крупнейшую политическую силу, достигла по своей численности миллионного рубежа, приобрела господствующее положение в местных органах самоуправления и большинстве общественных организаций, одержала победу на выборах в Учредительное собрание. Её представителям принадлежал ряд ключевых постов в правительстве.
Напомню,что в 1917 г к моменту Февральской революции РСДРП(б) являлась немногочисленной и весьма ослабленной партией. В. И. Ленин изначально и не стремился к большой численности своей партии, в отличие от меньшевиков и эсеров.
Вадим Новгородский, ". А то что эта мешанина из остатков вырезанных Джучидами кипчаков и русских и прочих беженцы, А кто они? Если постоянно бежали то на Гребень, то в Туретчину. "-глупость конечно...Бежали крестьяне к КАЗАКАМ позже-в 17-18 вв,в уже отстроенные станицы,но не всех и не сразу брали в казаки
Историк Болтин вспоминал Пятигорских Казаков или Черкасов от 1282 года. В 1380 году, после битвы на Куликовом Поле, казаки поднесли Дмитрию Донскому икону Гребенская Божия Матерь якобы принесенную ими с гор в которых они проживали.
Ну и кто и от чего мог "бежать" в горы через ВСЮ РУСЬ с оружием,скотом,семьями,запасом семян,продовольствия? Ведь казаки не ВЛИВАЛИСЬ в существовавшие селения горцев,а строили СВОИ СТАНИЦЫ в горах.
Нужно было покупать коней,порох,оружие,скот,семена,продовольствие,стройматериалы...Отвоёвывать ЗЕМЛИ,которых в горах мало или жить разбоем-как горцы,что в общем казаки и делали.
Но начав разбой нужно было в СОВЕРШЕНСТВЕ ВЛАДЕТЬ ОРУЖИЕМ-как горцы,постоянно воевавшие,но НЕ как БЕГЛЫЕ КРЕСТЬЯНЕ!
Виктор Беседин, я об том же. Права на землю где? А права на землю в дореволюционной России, у сословий. Сословное землепользование. Вы конечно приведете массу примеров где дворяне Беседины владеют землёй. Как пример. И правы будете, но только в пореформенное время. И то пока условно. Краткий период до Февраля 1917
Виктор Беседин, вот вы лично свободный человек? Думается да. Вы лично МОЖЕТЕ и ПРАВО имеете отъехать жить и работать в штат Флорида, например. Но по ряду причин не можете. Или не хочете. Что же вас на этом основании рабом признать?
Виктор Беседин, А чем отличается раб от крепостного? Зависимость и отсутствие суверенитета и у того и у другого. Верно? Только количеством свобод и прав.
Виктор Беседин, С Армянской церковью более менее ясно. А вот что такое простентантизм? Баптисты , это протестанты? Адвентисты седьмого дня протестанты? Мормоны протестанты? А лютеране кто такие? Чем они организационно отличаются. Про их догматы , если они считают себя церковью, отдельный разговор.
Виктор Беседин, вы и сейчас можете ехать и жить где хочется. Прописки нет вообще, регистрация. То же есть условия определенные, но гораздо мягче.
Виктор Беседин, индуистов еще больше, а уж всяких вудистов .....их вообще ни кто не считал. Скажите, есть индуистская церковь? Или церковь вуду? Количество не значит качество. Тем более большинство "протестантов" бычные атеисты. Если не сказать больше, антихристы. Содомиты в большем числе из протестантов.
Виктор Беседин, это современное понимание национального вопроса. Раньше если православный Московской Патриархии, значит русский. Чечен ты, али шотландец. Даже если эфиопец. Наций не было. От слова вообще. Племена были, или народы, как русские или хранцузы.
Виктор Беседин, Европейский иудаизм, и персидский , он же хазарский, отличаются. Вы не знали? Странно, вы должны все знать. Поинтересуйтесь.
Виктор Беседин, секты приходят и уходят. Вчера катары, сегодня протестанты какие ни будь. Надо искать где чьи корни, в каких сектах старая ересь возродилась.
Виктор Беседин, воевода, назначался Царем. Это о Московской Руси мы говорим. И был руководителем военной и гражданской администрации. У курян более военной, у тверичей более гражданской. Сотники и десятники администрация полка. Курского, например. В хозяйственной деятельности городов участие разумеется принимали. По деньгам. Да и сослуживцев своих кабалили, навешивая долги. Покупали голоса. Но выхода прямого на Царя и Собор не имели. И вы будете утверждать что все они , воеводы, тысяцкие, сотники, и пр. взятки не брали и в казну не залезали?
Виктор Беседин, кстати вы считаете только РПЦ или все поместные православные церкви, Константинопольскую, Антиохийскую, Грузинскую и т.д?
Еще раз количество жителей территории не равно количеству верующих. Если помните, то основной догмат протестантов,, лютеран. это " Чья власть, того и вера" Объявил курфюрст Саксонии себя протестантом, и извольте, вы то же уже протестант.
Виктор Беседин, Ну хорошо, СР строили социализм, а РСДРП б им мешали. Но в феврале 17 го власть была не у СР, а у Октябристов. У буржуазного Временного правительства. И строили они капитализм. До Октября 1917 го. Потом по вашему, власть была у СР, которые начали строить социализм. До 18-го года, верно я помню? Построили. Но большевики перевернули и прекратили строить социализм. А что начали строить? Уж не коммунизм же? Значит капитализм. Верно? Если так, тогда что сломали в 1991 году? И что сейчас? Логика у вас чисто либеральная. Прямо скажем протестантская.
Виктор Беседин, я конечно дико извиняюсь. Но таковая версия этногенеза казаков вообще и гребенских в частности , не более чем политкорректный миф. Миф придуманный затем что бы признать казаков исконно русскими. Казаки русскими не были, со времен Мономашичей. Они ими стали со времен Романовых. А при Рюриковичах, Гедеминовичах и Годуновых они были сборной солянкой из кипчаков, татар, нагаев и русских. И по настоящему русскими они стали только на русской службе. Иначе вы должны объяснить куда подевались все эти половцы, татары, ногаи, берендеи и прочие жители Великой Степи и её окраин.
Вадим Новгородский, " Казаки русскими не были, со времен Мономашичей. Они ими стали со времен Романовых. "-казаки русскими не были никогда.
Переселение крестьян на Терек для пополнения войска не удалось-разбежались крестьяне. Только в Сунженском войске был значительный контингент русских в конце 19 века
Вадим Новгородский, Казаки все разные.
После проведение ДНК анализа у казаков выяснилось,что у них присутствует маркер R 1 a 1 a 1 g ( м 458 )-У русских , украинцев , белорусов он на первом месте . у казаков второй по численности . Т.е предки казаков ВОСТОЧНЫЕ СЛАВЯНЕ. Но не русские..
Версия № 1. Генетик Клесов приводит данные о попадании м 458 на Кавказ 500 лет до Н.Э
Версия 2 . Анты – славяне, пришедшие на юг России в 1 веке Н.Э
Версия № 3 . Тьмутараканское славянское княжество.
Версия 4-Новгородские ушкуйники
Вадим Новгородский, написал-"Но в феврале 17 го власть была не у СР, а у Октябристов. У буржуазного Временного правительства. И строили они капитализм."-до октября 17 г ВЛАСТИ В РФ НЕ БЫЛО-ВРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО объявило Россию Российской республикой до решение Учредительного собрания!!!!
Всероссийское Учреди́тельное собра́ние — представительный орган в России, избранный в ноябре 1917 года и созванный в январе 1918 года для определения государственного устройства России.
Учредительное собрание провозгласило Россию федеративной демократической республикой, тем самым отказавшись от монархической формы правления .Было разогнано большевиками 06.01.18 г.
Вадим Новгородский, написал-"Еще раз количество жителей территории не равно количеству верующих. Если помните, то основной догмат протестантов,, лютеран. это " Чья власть, того и вера" Объявил курфюрст Саксонии себя протестантом, и извольте, вы то же уже протестант. "-вы опять ничего не поняли-Протестантизм как идеология и международная историческая сила оформился в XVI веке, когда Мартин Лютер и Жан Кальвин возглавили массовое движение против духовной монополии католицизма и курфюрсты только выполняли волю ДВОРЯН и НАРОДА
число ПРОТЕСТАНСТОВв мире 800 миллионов-в 3 раза -больше,чем Православных
Вадим Новгородский," воевода, назначался Царем. Это о Московской Руси мы говорим. И был руководителем военной и гражданской администрации"-ну опять!!!!! ОРГАНИЗАЦИЯ войска другая!!!! Воевода это государственный начальник-командир больших соединений.Дети боярские это МОБИЛЬНЫЕ конные отряды в основном во главе с сотниками.Организация войска очень похожи на казаков.Вы у казаков воеводу видели? ась?
Вадим Новгородский, секты приходят и уходят. Вчера катары, сегодня протестанты какие ни будь. Надо искать где чьи корни, в каких сектах старая ересь возродилась."-до вас никак не дойдёт,что СЕКТА это незначительная группа верующих отколовшаяся от основной веры т отрицающая её догматы.
Протестанты веруют в Христа,в его воскорешение ии пр.
Протестанты не признают непогрешимого Папы Римского, у протестантов нет единой церкви, есть различные течения, у протестантов отсутствует монашество, а священником может быть и женщина, число таинств сокращено до двух: крещение и причастие, они отвергают иконы и монастыри.
А если приверженцев ПРОТЕСТАНСТВА 800 миллионов,то скорее они сектой назовут Православие с 300 млн верующих.
Вадим Новгородский, написал-"Европейский иудаизм, и персидский , он же хазарский, отличаются. ."-опять глупость! Есть сефарды и ашкеназы-разница не больше,чем между православными и Армянами
«Еврейская Энциклопедия» гласит, что еврейский народ разделяет себя на две большие группы (Ашкеназы и Сефариды) поясняя что cефариды, мигрировали из Палестины в страны Средиземноморья и относятся к первобытным племенам Израиля, а ашкеназы являлись выходцами из области Юго-Западной Азии, называемой Хазарским царством и которые позже проникли в Россию и Восточную Европу. В средние века сефарды Испании считали себя иудейской элитой.
Некоторые отличия наблюдаются и в устройстве синагог сефардов и ашкеназов, а также в порядке службы:
Виктор Беседин,
У ашкеназов свитки Торы хранятся в специальных бархатных мешочках, у сефардов – в цилиндрах из металла.Сефарды перед чтением отрывка из Торы просто открывают металлический цилиндр и не вынимают свиток, ашкеназы, прежде чем начать чтение нужного отрывка, полностью снимают чехол..У ашкеназов и сефардов существуют свои варианты некоторых молитв, кроме того, сефарды и ашкеназы используют в богослужениях разные мелодии.
В 8 в. до н. э. евреи, которые были уведены в Ассирийский плен попадают на территорию современного Ирана.
В 598−587 гг. до н. э. еврейское население Ирана пополнилось изгнанниками из Иудеи, уведёнными в Вавилонский плен
От них иудаизм попал в Хазарию-я вам об этом писал
Вадим Новгородский, написал-"Раньше если православный Московской Патриархии, значит русский. Чечен ты, али шотландец. Даже если эфиопец. Наций не было. От слова вообще. Племена были, или народы, как русские или хранцузы."-глупость конечно....Нации БЫЛИ..национальность указывали в некоторых документах:паспорт, сведениях о рекруте, списках приговорённых к ссылке, аттестационных листах учебных заведений.
Писали великоросс ,малоросс или Белорус. Вера для всех одна ПРАВОСЛАВНЫЙ.Для иностроанцев указывали прпосто вероиспорведание-православный,католик,иудей..
В паспорте Российской империи были графы-национальность-ВЕЛИКОРОСС,вероисповедание-ПРАВОСЛАВНЫЙ,СОСЛОВИЕ-крестьянин, место жительства.куда выбывает
Вадим Новгородский, написал-"Скажите, есть индуистская церковь? Или церковь вуду?"-вы опять хрень порете!!!! Индуизм это МИРОВАЯ РЕЛИГИЯ и индуистская церковь безусловно есть!
А Вуду это подпольный КУЛЬТ с человеческими жертвоприношениями! НЕ РЕЛИГИЯ!!!Вуду на Гаити в XX века было 5 миллионов приверженцев, хотя официально 98 % гаитян исповедуют христианство.. По некоторым подсчетам в мире насчитывается более 40 миллионов последователей культа. Количество сект вуду превышает 100.
Индуи́зм — . Историческое название индуизма на санскрите — сана́тана-дха́рма что в переводе означает «вечная религия» .Его называют древнейшей в мире религией.Он уходит своими корнями в ведийскую, хараппскую и дравидийскую цивилизации,Индуизм исповедуют более 1 млрд человек
Вадим Новгородский, написал-"Остальные 2/з чатей пашни не считались, потому что были под паром. И не продуктивны. Лес шел до кучи."-нет конечно...права на лесные угодья оформлялись документально.
Вадим Новгородский, написал-"А чем отличается раб от крепостного? Зависимость и отсутствие суверенитета и у того и у другого. Верно? Только количеством свобод и прав. "-нет.Раб это СОБСТВЕННОСТЬ-раба можно безнаказанно УБИТЬ тдт ПРОДАТЬ-в соответствии с Законами.
Крепостного продать как человека было запрещено-передавалась-продавалась только ДЕРЕВНЯ СО СТРОЕНИЯМИ,ЗЕМЛЁЙ,ЛЮДЬМИ.
А это как продаже завода сейчас-совсем не значит,что торгуют людьми..
Другое дело безземельная дворня-дворовые люди-это не крепостные земледельцы-они рабы -бывшие холопы. Их продавали.
Вадим Новгородский, вот права на лес селитебный(строительный) ,на пашню и лес дровяной
Вадим Новгородский, навпи сал-"странное у вас понимание свободы. Крестьяним ИМЕЛ ПРАВО менять хозяина. Урегулируй дела и езжай на все четыре стороны. Это и есть свобода"-а ЗАЧЕМ УЕЗЖАТЬ,если всё нормально? В СССР таких переезжальщиков называли ЛЕТУНАМИ.
Виктор Беседин, генетически, по мужской Y-хромосоме казаки аналогичны русским . Вообще на всекй Русской равнине, генетически все идентичны. Нынешние казаки стали русскими вместе со становлением русской нации. Максимум с века 17 го. А до тех пор они мешанина куман, ногаев, русичей, черкесов и бог весть еще кто. И кстати остатков хазар. Которые сидели в плавнях Волги и Дона аж до Тимура. По крайней мере их так упоминают письменные источники. И подтверждает это археология , раскапывая Бэрровские бугры в дельте Волги.
Виктор Беседин, разумеется мы все в Диком Поле и Лесу родня.
Виктор Беседин, Формализм. Как это не было власти? А кто 9 месяцев управлял Россией? Бог с ней, с политической властью, но хоть кто осуществлял административную? Армию и Флот надо было кормить и вооружать? Зарплаты и пенсии надо было платить? Логистика должна работать? Какая то власть, пусть слабая или слабейшая, но должна была быть
Виктор Беседин, это ровным счетом ничего не значит. Иисус вообще был один. Его апостолов дюжина. Остальной люд один Бог знает кто. Вера была, а в кого и какая? Ну много протестантов, но кто они. Сборная солянка христианских в разной мере сект. Есть среди них верующие, есть. Только в Бога ли, тзет из тзе квесчен.
Виктор Беседин, у казаков не было воеводы? Помилуйте, а атаман кто? ВОЕ ВОДА. Ведущий воев. Разница в том что атаман должность выборная, а воевода в Московской Руси назначаемая. А вот ранее выборная. Если воевода городового ополчения. Например. В Новгороде выбирали кому войско вести. И не только в Новгороде. Везде где Вече было.
Виктор Беседин, ну откуда в Московской Руси, и тем более ранее национальность? Откуда вы такое взяли. Народ был. Но это не нация. Нация появляется только с развитием буржуазных отношений. Постоянно это путуют, потому что политэкономию не изучали. Не помню графу "национальность" в Имперских паспортах. Однако тогда говорилось о народности, а не о национальности и национальных интересах. Русское " нация" это перевод "натио" , по смыслу не всегда совпадающий с оригиналом. Особенно в сегодняшней замудренной либерастами трактовке.
Виктор Беседин, окей, явите миру индуистскую церковь.
Виктор Беседин, вы сами то читали ? Вотчинное землевладение. ВОТЧИНА. Вотчинники не дворяне. Это Князья и бояре. Они имели в собственности вотчины, да. Но не в личной, а тем более не в частной собственности . Не было института частной собственности на землю. Собственность была сословной, родовой. Вотчиной владел род Романовых, род Воротынских, род Пожарских. Хотя и распоряжался ей конкретный глава семьи.
Виктор Беседин, так то вы правы. Рабы не крепостные. Крепостные лично свободные,но находящиеся в крепости. В зависимости. Холоп практически тот же раб. Только уровень выше. Часто эти категории вообще путали. Столь малое различие.
Виктор Беседин, но это ведь не частная собственность, верно? А так да владели. Однако царь мог в казну отобрать за пакости. Вотчинные землм труднее. Но возможно.
Виктор Беседин, а что " летун" не свободный человек? ВЫ СССР рабства не было. Как и крепостного права.
Виктор Беседин, и у протестантов священниками могут быть пидарасы. И что это доказывает? Что это не набор различных сект?
Виктор Беседин, вы внимательно прочитали то что копипастнули? Сефарды, европейские евреи, это истинные ,настоящие, а ашкенази, это недочеловеки? Так выходит у них ? Расисты даже здесь. Хотя что те что эти происходят с одного места, из Аравии. Одни раньше отправились кочевать по миру, другие позже. Кто же тогда настоящий?
Вадим Новгородский, написал-"явите миру индуистскую церковь."-."Являю"...
-Церковь или храм в христианстве это дом бога-слово “Церковь” происходит от греческого «кириакон» – дом Божий.
Церковь – это не только архитектурное сооружение, но и группа верующих людей по всему миру.
Индуи́стский храм, или манди́р— место поклонения для последователей индуизма, понимаемое как «дом Бога».
Индуи́зм- группа религий на территории Индии, число верующих превышает 1 млрд .Санскритское самоназвание «санатана дхарма» – закон Санатаны одного из четырех духовных сыновей бога Брахмы,
Получили индуистскую церковь,Дом Бога -Брахмы?
Виктор Беседин, Церковь, это не просто ДОМ, это организация. Явите миру
Вадим Новгородский, написал-"ну откуда в Московской Руси, и тем более ранее национальность"-а вы уверены,что правильно понимаете значение слова НАЦИОНАЛЬНОСТЬ?
Национальность-в русском языке термин, обозначающий принадлежность человека к определенной этнической общности,к определённой нации или к определённому национальному государству.
У каждого отдельного славянского племени была своя территория. Это поляне, древляне, дреговичи, половчане, тиверцы, вятичи и т.д.
В Повести временных лет данные объединения именуются «княжениями»: «стал род их держать княжение у полян, а у древлян было своё княжение, а у дреговичей своё, а у славян в Новгороде своё, а другое на реке Полоте, где полочане».
это что-не национальности в СЛАВЯНСКОЙ НАЦИИ?
Вадим Новгородский, наприсол-"Церковь, это не просто ДОМ, это организация. Явите миру "-повторяю:
1.Церковь или храм в христианстве это дом бога-слово “Церковь” происходит от греческого «кириакон» – дом Божий.
2.Церковь – у христиан и других верующих это не только здание, но и группа верующих по всему миру.
Сравните:
Индуи́стский храм, или манди́р— место поклонения для последователей индуизма, понимаемое как «дом Бога».
Индуи́зм- группа религий на территории Индии, число верующих превышает 1 млрд .
Естественно РЕЛИГИИ объединены служителями-в Христианстве это священики,в индуизме это представители Бога на земле, жрецы Брахманы – жрецы. Слово «брахман» означает « мировая душа; Бог-творец».
Вадим Новгородский, написал-"генетически, по мужской Y-хромосоме казаки аналогичны русским ."-о господи...когда же вы поймёте,что ВСЕ КАЗАКИ РАЗНЫЕ?????
Где вы нашли эту чушь,что ВСЕ КАЗАКИ по ДНК аналогичны русским?
У ТЕРСКИХ казаков значительная доля украинцев и ГОРЦЕВ-чечен,калмыков,осетин,кабардинцев...В состав терского казачества в 19 в вливаются калмыки, осетины, кабардинцы, грузины и казанские татары. принявшие православие. Незначительная часть осетин-казаков и кабардинцев-казаков и все татары-казаки сохранили мусульманство
У Донских казаков присутствуют гены тюрков-в основном НОГАЙЦЕВ.Так же генетики нашли у них гены жителей Белгородской, Воронежской, Курской и Орловской областей-ЭТО ПЕРЕСЕЛИВШИЕСЯ в 18 веке СТАРОВЕРЫ -ДЕТИ БОЯРСКИЕ и ОДНОДОВОРЦЫ-о них я вам писал....
Вадим Новгородский, вы не знаете что такое рабство и крепостное право? Это как ПРОПИСКА в СССР
Крепостное право применительно к 19 в это запрет крестьянам перехода от одного владельца земли к другому.
Сравните-Крестьянам в СССР в период с 1935 по 1974 не разрешалось уезжать в другую местность,покидать свое село более, чем на 30 дней.Для выезда к родным требовалось брать разрешение в сельсовете. ,т.к паспортов у них не было.
За исключением Всесоюзных строек или приглашение в города в организации ПРЕДСТАВЛЯЮЩИЕ жильё ПО ЛИМИТУ.Так Москва была заселена ЛИМИТЧИКАМИ во время строительства метро в 30ые годы.
.В СССР в то время паспорта выдавались людям, проживающим в крупных и небольших городах.
Вадим Новгородский, написал-"Крепостные лично свободные,но находящиеся в крепости. В зависимости"-ага...Как колхозники в СССР.
Вадим Новгородский, написал-"Вотчинники не дворяне. Это Князья и бояре. "-опять чушь! На Руси вотчина возникла в IX-XI веках . Сам термин произошел от древнерусского слова «отчина», то есть то, что перешло сыну от отца-ладельцами вотчин становились князья, ДРУЖИННИКИ(это Дети боярские) и бояре,получавшие землю о отца-по НАСЛЕДСТВУ и ЗА СЛУЖБУ.
В царствование Алексея Михайловича поместья в целом составе или в известной части жаловались в вотчину служивым людям
Что касается обработки земли, то служилым людям в XVII веке приходилось трудиться самим, так как крестьян у них почти не было.
Вадим Новгородский, написал-"у казаков не было воеводы? Помилуйте, а атаман кто? ВОЕ ВОДА. Ведущий воев. "-нет конечно...АТАМАН это ВЫБОРНАЯ ДОЛЖНОСТЬ в казачьих войсках и селениях, выполнявший военные, полицейские и административные функции. В мирное это был Станичный атаман. На случай войны избирался Войсковой атаман.
С потерей самостоятельности казаков выборные войсковые атаманы ликвидировались и формально атаманом всех казачьих войск России с 1827 года считался наследник престола.Во время войны с 1815 г казачьи войска подчинялись Главному штабу Военного министерства.. .
Воевода же НЕ ВЫБОРНАЯ ДОЛЖНОСТЬ-это по современному ГЕНЕРАЛ,
Вадим Новгородский, написал-"Как это не было власти? А кто 9 месяцев управлял Россией? "-формально управляло ВРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО,назначенное до созыва Учредительного собрания,которое должно было решить вопросы государственного устройства, а пока “временно”, необходимо поддерживать порядок в стране и, главное, выиграть войну.
Но из за большевиков,разваливших фронт,саботировавших работу заводов , устраивавших беспорядки и срывавших выполнение планов Вр правительства по сути было БЕЗВЛАСТИЕ-они даже большевиков перестрелять не смогли..
деньги? Керенки...Проблемы с питанием-в Петрограде продолжается продовольственный кризис, к продуктовым магазинам выстраиваются огромные очереди.
Виктор Беседин, "В постсоветском пространстве важную роль в формировании понятий "национальность" и "нация" сыграл марксизм, в том числе, "сталинская теория нации".
В сталинском научном труде "Марксизм и национальный вопрос" определение нации было такое: "Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры".
Про национальность Сталин писал так: "Национальная общность немыслима без общего языка, в то время как для государства общий язык необязателен".
То есть признаком национальности определён язык, и национальности противопоставлена государственность, то есть гражданство.
Данный текст скопирован с сайта Informburo.kzhttps://informburo.kz/cards/chto-takoe-nacionalnost-i-chem-ona-otlichaetsya-ot-etnosa-ili-nacii.html?ysclid=lqgmscn4r6351381026"
Виктор Беседин, Я конечно понимаю, что вы придерживаетесь концепта называемого "сталинской теорией наций" И признаю авторитет этого глубокого специалиста в национальном вопросе. Но все таки считаю, что концепт того что нация появляется в национальном государстве , а оно , национальное государство появляется с развитием буржуазных государств, и как их развитие-социалистических, отлично дополняет утверждения ИВС. Отсюда вытекает вопрос, где вы увидели СЛАВЯНСКУЮ нацию?
Виктор Беседин, "Церковь, богословское понятие, означающее созданный Иисусом Христом духовный союз верных ему людей, объединённых верой, принципами духовной жизни ... Церковь (греч. Κυριακόν – дом Господень), богословское понятие, означающее созданный Иисусом Христом духовный союз верных ему людей, объединённых верой, принципами духовной жизни, имеющих единую богослужебную жизнь под руководством сохраняющих апостольское преемство священнослужителей. В Библии Церковь также называется экклесией (греч. ἐϰϰλησία – собрание) – собранием народа Божиего. Христос сказал: «Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её» "
Т.е. союх людей, объединенных принципами духовной жизни и имеющими единую богослужебную жизнь. Чем богослужебная жизнь мормонов, адвентистов, баптистов и англикан объединена? А ведь все типа протестанты.
Виктор Беседин, ага, русские типа одинаковы? От Москвы до самых до окраин? Нет существенного генетического различия не у одного народа на Русской равнине. И у казаков, что терских, что тверских. Даже у сибирских. За исключением поверстаных в казаки бурят.Но это другая история.
Виктор Беседин, крепость и прописка это одно и тоже? Окститесь. Крепость, это не только запреты переезда, но и налоговый и рекрутский учет. И еще административное управление и судопроизводство. Отличное от того же у других сословий. При Советах сословия ликвидированы. Совсем. Паспорта вишь не давали. А как тогда крестьяне становились горожанами, советской интеллигенцией и пролетариатом? Военными наконец. Индустриализацию чьими руками делали? Негров завозили? Чай не пиндосы.
Виктор Беседин, колхозник в СССР, это такой же гражданин СССР, как и профессор Преображенский, Шариков и Швондер.
Виктор Беседин, вотчина не поместье. Вы бы уровняли вотчину князя Воротынского с поместьем дворянина Собакина . Узнал бы князь, из гроба восстал и объяснил вам правила местничества.
Виктор Беседин, в разные периоды истории воеводы были и выборными и назначаемыми. Впрочем как и генералы. Генерал всего лищь главный, главнюк. Такого главу наёмнички у себя выбирали. Правда давно это было. Не при Наполеоне.
Виктор Беседин, т.е. управление было и управляло правительство, называвшееся временным? И возглавляемым социалистом Керенским? Ага. И оно, это правительство издало приказ №1, отменившее единоначалие в Армии, введшее институт комиссаров и устроившее репрессии против олитических оппонентов. Т.е. армию и страну развалили, фронт сдали, голод усугубили, террор начали, а как получили в результате поражение, обвинили в своих художествах каких то большевиков. Большинства которых и в России то не было в это время. Чисто по либерастически. " А нас за шо?"
Вадим Новгородский, написал-"а как получили в результате поражение, обвинили в своих художествах каких то большевиков. "-смешной...
Читай Ленина статья "О поражении своего правительства в империалистической войне" "Революция во время войны есть гражданская война, а превращение войны правительств в гражданскую войну, с одной стороны, облегчается военными неудачами (поражением) правительств, а с другой стороны,- невозможно на деле стремиться к такому превращению, не содействуя тем самым поражению... Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству..." ).
Так чьи "художества" привели к поражению России?
Виктор Беседин, Привели к поражению России художества её правительства и её элиты. И правительства Империи, и правительства Республики. Что могли большевики-центристы, что могли СР-экстремисты, и даже меньшевики-конформисты поделать, если их все го то было ничтожное количество? И то большинство в эмиграции. Писали они конечно много, и хлестко. Много правды было в их словах. Но, руководило страной ПРАВИТЕЛЬСТВО. А Ленин, да упавшую власть подхватил. Молодец, смелым оказался до безумия. И страну вытащил из пропасти Смуты. В другое время царем бы стал. Основателем династии. Методы вам не нравятся? А какими методами вытаскивали свои страны Вильгельм Оранский, Оливер Кромвель, Робеспьер и Наполеон? Теми же самыми. Уничтожением , физическим в первую очередь, деградировавшей и взбесившейся старой элиты. Да и первые Романовы Смуту не пряниками укрощали, а плахой и дыбой.
Вадим Новгородский-"вотчина не поместье. Вы бы уровняли вотчину князя Воротынского с поместьем дворянина Собакина "- вы опять ЗАПУТАЛИСЬ во времени... В 18 в права владельцев поместий и вотчин были уравнены и названы ИМЕНИЕ.
ИМЕНИЕ - в России по указу о единонаследии 1714 г под названием имения были объединены вотчины и появившиеся в конце XV века — начале XVI века наследственные — поместье
Например у одного из моих предков ПОМЕСТЬЕ было в 300 четей,а у князя Воротынского поместий на 665 четей,а ВОТЧИНА 6600...
Нельзя сравнивать РОДОВУЮ ЗНАТЬ -князей,бояр и пр с СЛУЖИВЫМИ ЛЮДЬМИ ДЕТЬМИ БОЯРСКИМИ -первоначально ДРУЖИННИКАМИ князей и бояр,потом основа русского войска.А уж тем более с ДВОРЯНАМИ-дворовыми слугами знати.
Вадим Новгородский, "Привели к поражению России художества её правительства и её элиты"-нет.Промышленность России к 1917 г превосходила немцев по количеству вооружений,но НЕКОМУ БЫЛО ВОЕВАТЬ-армия массово дезертировала разложенная большевистской пропагандой. После ликвидации корниловского выступления деятельность левых партий, и особенно большевиков, в действующей армии значительно активизировалась, что проявилось в резкой большевизации солдатских комитетов.
Вадим Новгородский, "колхозник в СССР, это такой же гражданин СССР, как и профессор Преображенский, Шариков и Швондер. "-ага...Гражданин.Только как и они не имел права СВОБОДНОГО ВЫБОРА МЕСТА РАБОТЫ БЕЗ ПРОПИСКИ.Т.е колхозники были ПРИКРЕПЛЕНЫ К ЗЕМЛЕ КОЛХОЗОВ.
Постановление ЦИК СССР и Совнаркома СССР №57/1917 от 27.12.1932 г. вводило паспортную систему и обязательное соблюдение механизма прописки паспортов. Гражданам СССР от 16 лет, которые постоянно проживали в городских и рабочих поселениях, работали в транспортной сфере, в совхозах и на новостройках, предписывалось оформить паспорта. При этом паспортная система не распространялась на большую часть крестьян, а военнослужащие имели особые удостоверения.
Вадим Новгородский, написал-"паспорта вишь не давали..А как тогда крестьяне становились горожанами, советской интеллигенцией и пролетариатом? Военными наконец."-ндаааа Опять 25! Со мной в 68-70 служили парни МОСКОВСКОЙ ОБЛ,которые первый раз увидели паспорт в ВОЕНКОМАТЕ при призыве...Подержали его и им заменили его на военный билет.
В то время 90% сверхсрочников были КОЛХОЗНИКИ-они просто в восторге были от армии-кормят,одевают,работать не нужно,а по окончании договора в КОЛХОЗ МОЖНО НЕ ВОЗВРАЩАТЬСЯ! Да желающие потом могли идти на курсы мл лейтенантов.
Вадим Новгородский написал-"а как тогда крестьяне попадали в город?"-когда не было паспортов в город попадали через КОМСОМОЛЬСКИЕ СТРОЙКИ-колхоз не имел права отказывать-на стройках нужны были рабочие.
В 1930 г. профсоюз строительной промышленности сообщал, что в города Подмосковья прибыло из деревень 400 тыс. рабочих,а в Москву при строительстве Московского метро приехало 600 000 крестьян. В январе 1932 г. число фактически нанятых рабочих (320 чел.) составляло только половину необходимых по плану 600 чел.
Сталин отдал предпочтение потребности заводов и строек в рабочей силе перед колхозами. В одном из этих 6 пунктов он потребовал заключать с колхозами договоры,чтобы проводить организованную вербовку рабочей силы в города. Это т.н "маргинализация" советских городов и падение культуры.
Вадим Новгородский,
В конце 1930 г. образовалась дикая нехватка рабсилы-все зарегистрированные безработные были вовлечены в производство, и пришлось обратиться к деревне,
Колхозы пытались сопротивляться. Но 02.1930 г Совнарком официально подтвердил право колхозных крестьян отправляться на работу в город на ударные стройки.
Вадим Новгородский-"ага, русские типа одинаковы? От Москвы до самых до окраин?"-РУССКИЕ как нация образовались в 13 веке после слияния восточно-славянских племён,фино-угров,татар,балтов под властью Москвы.Запомните-Русская Нация или НАРОД это ЖИТЕЛИ ОДНОГО ГОСУДАРСТВА.Общий язык и общая территория – основные признаки нации.
Генетические различия у русских в ПРЕДЕЛАХ ВОСТОЧНО СЛАВЯНСКОГО ЭТНОСА безусловно есть. о КАЗАКИ доже по НАЦИОНАЛЬНОМУ СОСТАВУ совсем не русские...
Например войско терское делилось на гребенцы, низовые терцы, аграханцы, терцы-семейцы, кизлярцы, волгцы, моздокцы, горцы, владикавказцы, сунженцы,в которых служили осетины,чечены.кабардинцы,кумыки...
То же и в Донском.
Вадим Новгородский, написал-"где вы увидели СЛАВЯНСКУЮ НАЦИЮ?"-русские это и есть славянская нация,которая состоит из большого количества СЛАВЯНСКИХ этносов, которых свела вместе историческая судьба.
Вадим Новгородский, при временном правительства процветала анархия...
Временное правительство не располагало средствами и возможностью для осуществления власти в стране. Провинция не подчинялась новому правительству. В столице же кроме них образуется и другой орган власти Петросовет - орган левой демократии. Который, обладая реальной властью (именно его поддерживали рабочие и крестьяне), Не ощущая реальной власти, временное правительство не предпринимало решительных действий.
Управляли ФЗК (фабрично-заводские комитеты) – органы рабочего контроля, в октябре их насчитывалось в стране уже 2000. Повышение з/п на 525% за период правления Временного правительства сокращало денежные ресурсы предприятий и часто приводило к их закрытию. Появляются «керенки» достоинством 20 и 40 руб., их печатали бесконтрольно и выдавали рулонами.
Вадим Новгородский, . "Церковь богословское понятие, означающее созданный Иисусом Христом духовный союз верных ему людей"-не придумывайте.При чём здесь Иисус? Церковь это объединение ЛЮДЕЙ любой веры- религиозно-политический институт людей верующих в своего Бога
Dic.academic.ru ―Церковь это тип религиозной организации, объединение последователей того или иного религиозного направления на основе общности вероучения и культа...
Вадим Новгородский, написал-"в разные периоды истории воеводы были и выборными и назначаемыми. Впрочем как и генералы. Генерал всего лишь главный, главнюк. "-воеводы,как и генералы,НИКОГДА НЕ БЫЛИ ВЫБОРНЫМИ!!! Выбирают ВОЖДЯ,а ВОЕВОДА и ГЕНЕРАЛ это звание,присваемое правителем.Наиболее часто на этот ответственный пост назначались царские (княжеские) приближенные. Воеводы подчинялись князю (царю) и несли личную ответственность перед ним.
Ну а генерал это ВЫСШЕЕ ОФИЦЕРСКОЕ ЗВАНИЕ-Офицерский чин.Высший разряд воинских званий, стоящий ниже генералиссимуса.Выбрать могут КОМАНДИРА,но ПРИСВОИТЬ ому ЗВАНИЕ Генерал может только ГОСУДАРСТВО.
Виктор Беседин, тормозните, вы о чем говорите? О поместье 18 века, после принятия "Вольностей дворянства" или о поместье 16 века. Если о первом, то о каких детях боярских, да и о каких боярах вы говорите? Все стали помещики, все дворяне. Еще раз права владения в Московском Царстве не есть право собственности. Оное появилось в поздней Империи и только с развитием капитализма. Это международный тренд.
Виктор Беседин, прямо таки и пропаганда большевиков как главное зло? И именно только большевиков? Именно 2000 членов этой фракции РСДРП, все руководство которой пряталось по заграницам так распропагандировала 19 миллионную армию , что солдаты бросили фронт? А где в это время были господа дворяне, где были господа купцы, промышленники и прочая интеллигенция, где были попы? И где наконец было руководство Империи и её Правительство? Прое....ли значится? Профукали, пропили? Как иначе вы объясните нежелание воевать бойцов победоносной Армии Империи, вооруженной и снаряженной лучше немцев? Да уж нет, обгадились господа,и правильно их к стенке прислоняли.
Виктор Беседин, и что? Разве это постановление лишило крестьян и военнослужащих в правах? Они лишились гражданства? У военных был Военный билет. И у меня во время службы был Военный билет. От этого я негражданином не был. А крестьянам зачем были паспорта? Острой , жизненной необходимости не было. Они, между прочим денег стоят. А Советское государство не самое богатое. Но если кому надо было куда ехать, в гости, учиться, на завод, в правлении выписывали справку. И выдавали паспорт по месту работы и учёбы. В чём проблема? Кстати, если мне не изменяет память, то и в США в то время паспорта были мало у кого. Да и сейчас не у всех. Если я не прав поправьте.
Виктор Беседин, значит им паспорта все таки давали? Вышел в город, получи. Вам в деревне глухой зачем паспорт? Есть он у тебя или нет, ты всё едино полноправный гражданин.
Виктор Беседин, Интересно то как, значит крестьяне без паспортов как то в Москву попадали? А как? Расскажите механизм. Кто виноват и что делать? Так были жители области гражданами СССР или нет?
Вадим Новгородский, "Интересно то как, значит крестьяне без паспортов как то в Москву попадали? А как? Расскажите механизм"-ничего интересного...По направлению НКВД на стройку Метрополитена-так Сталин решил кадровый вопрос . Они жили по справкам в режимных общагах.
Вадим Новгородский, написал-"значит паспорта им давали"-только на всесоюзных стройках и по направлению. И то не всем сразу-сначали справки,потом паспорта.
Вадим Новгородский, написал-"Разве это постановление лишило крестьян и военнослужащих в правах? Они лишились гражданства?. А крестьянам зачем были паспорта? Острой , жизненной необходимости не было. "-и правда-ну какая "острая необходимость" сменить нищий колхоз на богатый? гражданства же не лишались...Подумаешь сменить КОЛХОЗ на более благополучный не могли. И крепостным незачем было менять хозяина...Острой необходимости то не было.
Вадим Новгородский, написал-"Именно 2000 членов этой фракции РСДРП, все руководство которой пряталось по заграницам так распропагандировала 19 миллионную армию , что солдаты бросили фронт?"-именно так!
" Военные организации РСДРП(б) существовали на всех фронтах и гарнизонах.Военные организации активно пропагандировали большевистскую аграрную программу, . Накануне Октябрьской революции сеть военных организаций расширилась. Количество большевиков в них только на фронте достигало 50 тысяч[1]. БСЭ Военные организации большевиков"
Вадим Новгородский, написал-", тормозните, вы о чем говорите?О поместье 18 века, после принятия "Вольностей дворянства" или о поместье 16 века.."-господи...Вы хоть читайте,что я пишу...ПОМЕСТЬЯ и ВОТЧИНЫ в 1714 г Петром 1 были переименованы ликвидированы и названы ИМЕНИЯ.
ИМЕНИЕ - в России по указу о единонаследии 1714 г под названием имения были объединены вотчины и появившиеся в конце XV века — начале XVI века наследственные — поместье
Вадим Новгородский, написал-" Если о первом, то о каких детях боярских, да и о каких боярах вы говорите? Все стали помещики, все дворяне"-какая каша в голове!!! Дети боярские,бояре,дворяне это СОСЛОВИЕ,а помещик как бы ДОЛЖНОСТЬ.
Помещиками могли быть не только дворяне. Это любой человек, имеющий поместье - усадьбу с землёй и работниками. Поместье могли иметь дворяне, однодворцы, купечество, казачество, разного чина люд
Далее-не все дворяне имели поместья.Дворянство подразделялось на древнее , титулованное,потомственное, столбовое, беспоместное (полученное без наделения и закрепления земель) и личное (полученное за личные заслуги,
Виктор Беседин, С XIV по ХVIII в СЛУЖИВЫЕ дворяне получали за службу землю: только СЛУЖИВЫЕ ДВОРЯНЕ.В зависимости от родовитости, имущественной состоятельности и служебной годности дворяне и дети боярские делились на выборных, дворовых и городовых.
Кроме этого дворянами были духовенство,приказные люди-класс государственных чиновников,служилые люди по набору-воины по найму, получавшие жалование деньгами.
Виктор Беседин, на все миллионы крестьян по всей стране НКВД писало справки? И строили режимные общаги на всех и везде? Я конечно извиняюсь, но вы математику в школе изучали?
Виктор Беседин, а откуда же брали рабочих на совсем не всесоюзной стройке ТЭЦ в Ивановской области, в нынешнем городе Комсомольске, американцы. Которые её строили, и строили дома для рабочих и технических работников? Строили окрестные крестьяне, которые там же и остались жить. Стали рабочими. Все с паспортами. Все как были гражданами СССР, так ими остались.
Виктор Беседин, именно гражданства не лишались. А что значит сменить колхоз? Во-первых, это кооператив. И каждый имел в нем пай. Отказывайся и уезжай. Если примут в другой колхоз на общем собрании колхозников. Кооператоров . Их паи делить придется. Так любой богатый сразу станет бедным. Свое хозяйство поднимай.
Виктор Беседин, БСЭ весьма своеобразный источник. Хотя похвально что вы его изучаете. Накануне Октябрьской Революции, это когда? Канун, это сентябрь 1917 года. Это уже тогда когда уже не Империя, уже Республика во главе с социалистом Керенским развалили все что смогли развалить. 50 тысяч, говорите? И всю многомиллионную победоносную армию стоящую в предместьях Берлина и Константинополя развалили? Хи-хи.
Виктор Беседин, да и хрен с ними, с ИМЕНИЯМИ. Мы говорили о поместье и вотчине, а не имении.
Виктор Беседин, это у вас каша. Вы уж определитесь кто есть кто. Бояре и помещики, это Московская Русь. Дворяне , это уже Империя. И не могли владеть поместьями купцы , казаки, и попы. Иначе они становились помещиками и были обязаны служить. Но поверстаться на службу и изменить свой социальный статус могли. И тогда на законном основании получали поместье. И даже денежное содержание. Так повелось с Ивана 3. Раньше была по-другому. После Петра то же по-другому. Не путайте пресное с кислым.
Виктор Беседин, отлично, покажите мне протестанскую церковь.
Виктор Беседин, "Французское же слово восходит к латинскому generalis — «общий», «всеобщий», «главный», «стоящий над всеми», образованному от genus — «род», «родовой». Французское слово general первоначально было только прилагательным, " Главнюка могли назначить , могли и выбрать. Тем более если это главный консул, главный вождь, главный , он же генеральный секретарь. А воевод выбирали на Вече, например. При Омовеже новгородское войско вели выборные воеводы.
Виктор Беседин, а на неударные стройки крестьянам можно было ехать работать?
Виктор Беседин, откуда вы взяли нации в 13 веке? Я уж не говорю про китайскую нацию, про французкую. Понятно что их не было. Но русскую то вы откуда взяли? Где эта придуманная вами нация жила? Под Киевом? Во Владимире, или во Пскове?
Виктор Беседин, ага, а поляки, сербы и болгары не славянская нация?
Виктор Беседин, " Анархия мать порядка" В Петрограде царил порядок? Если власть была у Петросовета, то с какого ляда деньги эмитирует Временное правительство, а не Петросовет. И какого ляда в Омске , Казани, даже в Киеве , даже в Лондоне, признают Временное правительство, а не Петросовет?
Вадим Новгородский, написал-", на все миллионы крестьян по всей стране НКВД писало справки? И строили режимные общаги на всех и везде? Я конечно извиняюсь, но вы математику в школе изучали? "-дорогой...Вы вообще текст читаете или...? НЕ ДЛЯ "ВСЕХ И ВЕЗДЕ",а СПРАВКИ ВЫДАВАЛИСЬ КРЕСТЬЯНАМ вместо паспортов ПЕРЕЕХАВШИМ НА СТРОЙКИ НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА-остальные "миллионы" сидели по своим колхозам.
"Виктор Беседин Вадим Новгородский написал-"значит паспорта им давали"-только на всесоюзных стройках и по направлению. И то не всем сразу-сначали справки,потом паспорта."
Я же пишу о МЕТРОСТРОЕ г Москвы на котором трудилось до 400 000 крестьян-основа современной "мАсковской "гордости-интеллигентные люди никогда местом проживания не кичатся.
Бараки безусловно строились для проживания везде-а что вы хотели гостиницы люкс?
Вадим Новгородский, написал-"а откуда же брали рабочих на совсем не всесоюзной стройке ТЭЦ в Ивановской области, в нынешнем городе Комсомольске, американцы"-откуда я знаю,где они брали рабочих? Американцы и европейцы в те горды построили ВСЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ СССР.
Вадим Новгородский, написал-"именно гражданства не лишались. А что значит сменить колхоз? Во-первых, это кооператив. И каждый имел в нем пай. Отказывайся и уезжай. Если примут в другой колхоз на общем собрании колхозников"-вы наивный или? Про прописку слышали? Так вот-в СССР существовала система ПРОПИСКИ-без прописки на работу не брали,а граждане проживающие без прописки относились к БОМЖ-Без Определённого Места Жительства,
в 1951 г вышел указ президиума В.С "О мерах борьбы с антиобщественными, паразитическими элементами", предписывающий "направлять на спецпоселение в отдаленные районы Советского Союза на 5 лет" не имеющих определенных занятий и места жительства".
Вадим Новгородский, написал-"БСЭ весьма своеобразный источник. Хотя похвально что вы его изучаете"-я это просто ЗНАЮ,как и всё,о чём Вам пишу
.А привожу ссылки не потому,что я их "изучаю",я просто это ЗНАЮ,а откуда не помню.Поэтому тупо забиваю тему в поисковик и КОПИРУЮ ссылку на первый попавшийся открывшийся источник.БСЭ привёл в подтверждение,что это не мои фантазии. Могу привести другие источники-не проблема.
Вадим Новгородский, написал-"а на неударные стройки крестьянам можно было ехать "-офицально НЕТ-направлений не давали для выхода из колхоза.Но устраивались по фальшивым документам-начальство закрывало глаза-рабочие руки нужны были.
Но НКВД периодически вылавливали таких,считая их антисоветским кулацким элементом-хотя они были беднее мыши...НКВД тоже выполняло план по ПОСТАВКЕ БЕСПЛАТНЫХ РАБОЧИХ РУК НА СТРОЙКИ НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА и Колыму.Или вы считаете НКВД идиоты работали,которые искренне верили в заговоры и пр бред в обвинениях? нееееее...Это была ПОЛИТИКА строительства индустрии СССР..
Обратите внимание-с ликвидацией ГУЛАГ в СССР всё стало дорожать.Это связывают с "хорошим мудрым" Сталиным,но на самом деле это ДАРМОВЫЕ РАБОЧИЕ РУКИ НА СТРОЙКАХ и ДОБЫЧЕ ЗОЛОТА и пр ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ.
Вадим Новгородский, написал-" Бояре и помещики, это Московская Русь. Дворяне , это уже Империя. И не могли владеть поместьями купцы , казаки, и попы."-я же говорю у Вас КАША В ГОЛОВЕ!!!
Первые ДВОРЯНЕ появились на Руси в XII веке и представляло собой низшую часть родовой знати-это были ДВОРОВЫЕ СЛУГИ у бояр,князей и пр.Стояли ниже детей боярских,которые были в основном ДРУЖИННИКАМИ .
Любой купивший участок земли в царской России становились помещиками. Просто КПССС засрало головы ,что ПОМЕЩИКИ это ДВОРЯНЕ .
Даже некоторые КРЕСТЬЯНЕ имели право держать у себя КРЕПОСТНЫХ,
Помещик — Владелец земельной собственности в Российской Империи, состоятельный и зажиточный человек, проживающий обычно в довольно качественных условиях,
Виктор Беседин, " Купеческая усадьба имела характер, аналогичный дворянской. И здесь, кроме жилого дома, точно так же на дворе расположены конюшня с каретником, нередко хлева с домашним продуктивным скотом и птицей, амбар и погреба, а сзади двора – сад и огород.
Разумеется, масштабы купеческой усадьбы, как правило, меньше усадьбы дворянской, а комплексность значительно выше в провинциальных, особенно в уездных городах, нежели в столичных.
В начале ХХ в. судейский чиновник Д. Нацкий снял в уездной Лебедяни дом купца, который жил с семьей в г. Данкове, а всю усадьбу с садом сдавал в аренду. "
Вадим Новгородский, написал-"отлично, покажите мне протестанскую церковь."-дорогой...КАКОГО ТЕЧЕНИЯ ПРОТЕСТАНИЗМА?
Вот лютеране Лютеранство - крупная ветвь реформации, придерживающаяся теологии Мартина Лютера
Анабаптисты - часть радикальной реформации Европы 16 века. Многие считают анабаптизм движением, отличным от протестантизма.
Амиши, гуттериты и меннониты являются потомками этого движения.
А вот кальвинисты : пресвитерианство, реформаторство, конгрегационализм.
Кальвинизм оказал влияние на баптистов, пуритан, пятидесятников, методистов, евангельских христиан, а также представителей парахристианских учений (напр., мормонов).
Вадим Новгородский, продолжени е протестанизма о лютеранстве я написал.Далее:
Англиканство - церкви, имеющие исторические связи с Англиканской церковью
.Арминианство - протестантское теологическое движение, основанное на учении Якобуса Арминиуса.
Кальвинизм – протестантская теологическая система, основанная во многом на учении Джона Кальвина, реформатора.
Континентальные реформатские церкви – кальвинистские церкви, которые берут свое начало на Европейском континенте.
Пресвитерианство – деноминация, придерживающаяся кальвинистских взглядов, с управлением старейшинами (
Конгрегационалистская церковь – английские сепаратисты, придерживающиеся кальвинистских взглядов, с конгрегационалистским управлением.
Баптисты – английские сепаратисты, отличающиеся тем, что крестят только тех, кто исповедует христианство.
Вадим Новгородский, продолжение поста о протестантах 2:
Методизм – движение возрождения внутри Англиканской церкви, которое позже стало отдельной деноминацией.
Пятидесятничество – движение в христианстве, делающее особый акцент на непосредственном переживании Бога в форме Святого Духа.
Вадим Новгородский, написал-"Французское же слово восходит к латинскому generalis — «общий», «всеобщий», «главный», «стоящий над всеми», образованному от genus — «род», «родовой». Французское слово general первоначально было только прилагательным, " Главнюка могли назначить , могли и выбрать. "-я же говрю-КАША В ГОЛОВЕ!
ВОИНСКОЕ ЗВАНИЕ ГЕНЕРАЛ действительно произошло от французского,но заимствовано в XVII в. из немецкого, где General < франц. général, из сочетания capitaine général (буквально — "главный полководец").
В то время и в русском языке бытовали не сокращённое БАРИН,а БОЯРИН,не СУДАРЬ,а ГОСУДАРЬ-от словянского"господарь", то есть господин
Вадим Новгородский, "откуда вы взяли нации в 13 веке? Я уж не говорю про китайскую нацию, про французкую. Понятно что их не было. Но русскую то вы откуда взяли? Где эта придуманная вами нация жила? "-послушайте...Но это же элементарные вещи-их знают даже школьники...
Русский народ сформировался в 13-14 вв после объединения земель в Великое княжество Московское-вот из учебника-
В 10-13 в складывалась нация-прародительница трех наций – русской, украинской и белорусской. Русичей Киевской Руси нельзя считать русскими в привычном смысле – они приходятся нам примерно такими же предками или родственниками, как римляне итальянцам или франки французам.
Татаро- монгольского ига вызвало раскол древнерусской народности. Начинают складываться три восточнославянские нации.
Но только одна из них, а именно великорусская, или просто русская, доросла до создания своей государственности.
Вадим Новгородский, написал-"откуда вы взяли нации в 13 веке? Я уж не говорю про китайскую нацию, про французкую. Понятно что их не было."-сначала попробуйте понять-что вы понимаете под словом НАЦИЯ.
Ну-вперёд!
Вадим Новгородский, написал-" И не могли владеть поместьями купцы , казаки, и попы. Иначе они становились помещиками и были обязаны служить. Но поверстаться на службу и изменить свой социальный статус могли. И тогда на законном основании получали поместье"-определитесь что вы понимаете под словом ПОМЕСТЬЕ и в какое время.
Вадим Новгородский, " Анархия мать порядка" В Петрограде царил порядок? Если власть была у Петросовета, то с какого ляда деньги эмитирует Временное правительство, а не Петросовет. И какого ляда в Омске , Казани, даже в Киеве , даже в Лондоне, признают Временное правительство, а не Петросовет? "-не было бы анархии,то большевиков пересажали бы или пмерестреляли.
А власть понятие растяжимое-у кого сейчас власть в некоторых странах-у олигархов или у правительства? Ась?
Профсоюзы в некоторых странах принимают решения помимо правительства-и у кого тогда власть?
Виктор Беседин, кроме ваших 400 000 крестьян на Метрострое, как на другие стройки в городах крестьяне попадали? Все беглые из колхозов? Их с собаками разыскивали что бы вернуть в колхозы?
Виктор Беседин, если вы не знаете, то тогда это ЧУДО. А раз чудо, то значит Власть Советов, руководимая большевиками угодна Богу. Так выходит?
Виктор Беседин, я жил во времена прописки. И уверяю вас что и без прописки можно было найти себе работу. Тем более пошел в милицию и сделал прописку.
Виктор Беседин, понятно. Ваши знания вам нашептывает внутренний голос. Что тут удобно, читать ничего не надо, слушать не обязательно. Внутренний голос и поисковик гугда или яндекса все подскажет.
Виктор Беседин, даже комментировать этот антинаучный бред лениво. Вы уж извините.
Виктор Беседин, Есть разница между дворянами и дворней. Если кто этого не понимает, то есть сомнения в его шляхетском происхждении. Ну хорошо, двыоряне, они же дворня в 12 веке владела землей и несла воинскую службу? Кучера, повара, сенные девки?
Виктор Беседин, вы утверждаете что протестантизм, это крупнейшая церковь. Вот и покажите мне её. РПЦ, пожалуйста, РКЦ, пожалуйста, Греческая, Антиохийская, Александрийская, Коптская, Эфиопская, и прочие православные церкви пожалуйста есть. Но нет единой Православной церкви. Вы перечислили десяток сект в Католической церкви христианства. Лютеране, и прочие мормоны, они все секты католичества. Банально протестующие против Римской курии.
Виктор Беседин, кроме англикан , коих с натяжкой можно назвать отдельной церковью, хотя это англиканская католическая церковь, остальные это раскольнические движения. Вы же сами это написали. Церкви где?
Виктор Беседин, церковь , дайте церковь.
Виктор Беседин, так я и говорю, генерал , это главнюк. Как и боярин, это производное от более раннего словянского корня БО. Отсюда БОЛЯР в других языках. Большой по-русски. Большой и главный то же самое по сути. А большого и гдавного могли и выбирать.
Виктор Беседин, ха-ха-ха, о чём вы, родной? А как же Белоруссия и Украина. Вы утверждаете что украинцы не доросли до создания своего государства? Промолчу про Лукашенко, но вот что скажут паны Зеленский и Буданов? Похоже с вашей теорией вы попадаете прямо на сайт " Миротворец"
Виктор Беседин, В словаре Ожегова.Нация, -и, ж. 1. Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, образующаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, особенностей культуры и духовного облика. 2. В нек-рых сочетаниях: страна, государство. Организация Объединенных Наций. || прил. национальный, -ая, -ое. Национальные интересы. Национальное равноправие.
Виктор Беседин, в даном контексте я под словом поместье, понимаю его существования со времен Ивана 3 Рюриковича по времена Алексея Михайловича Романова.
Виктор Беседин, ну раз вы утверждаете что была анархия между февралем и октябрем 1917 года, тогда какие претензии у вас к большевикам вообще и Петросовету в частности. У них то же власти не было. Значит во всем виноваты анархисты? Ага и власть Мамонта Дальского была беспредельна? Да уж, договорились вы пытаясь скинуть ответственность с либералов и социалистов Керенского до ручки.
Вадим Новгородский, написал-"ха-ха-ха, о чём вы, родной? А как же Белоруссия и Украина. Вы утверждаете что украинцы не доросли до создания своего государства? "-ха ха ха...опять тупите! а что с 13 в до 1990 г украинцы смогли создать своё государство? Ась?
Они получили ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ ТОЛЬКО ПО ЖЕЛАНИЮ ЕЛЬЦИНА .А могла остаться в составе РФ.
Виктор Беседин, Вы так уверены что у Ельцина было желание развалить СССР и лишить себя власти на огромной территории? Отнюдь , не думайте о нем так хорошо. Союз он распустил только потому что ему надо было удержать РСФСР от попыток Горбачева распустить РСФСР . Он победил. РСФСР превратилась в РФ. Но в тех же границах. А СССР стал СНГ. Существующим до сих пор. Если вы этого не понимаете, то понимает Путин. Отсюда и его непонятная гуманность к Семье Ельцина. Ельцин слелал что мог, и как мог для сохранения России. А могло бы быть и хуже, будь Бориска не такой властный.
Вадим Новгородский, написал-"Церковь.Дайте церковь!"-опять тупите!!! У всех протестантов евть церкви иоли храмы...Вы опять путаете-у протестантов нет монашества и монастырей, но, человек по своей воле может принять целибат и не вступать в брак.Протестантские кирхи обычно очень аскетичны, вместо куполов имеют шпиль, в кирхе стоят скамейке для прихожан, с которых принято вставать в определенные моменты службы.
Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/protestantizm/
Фото лютеранской церкви в г Пушкин
Список Лютеранские церкви СПб https://ru.wikipedia.org/wiki/ список евангелическо-лютеранских церквей в городе Санкт-Петербурге.
Виктор Беседин, церковь конечно имеет такое же толкование как храм. Но не только, это еще и организация. Ну хорошо, покажите народу храм протестантов. Я что то не помню есть ли храм у адвентистов или шестидесятников. Но все таки, все секты протестантов которые вы выше перечислили, дажу у вас идут по графе "движения". Не церковь.
Вадим Новгородский,написал-"в даном контексте я под словом поместье, понимаю его существования со времен Ивана 3 Рюриковича по времена Алексея Михайловича Романова. "-это верно.Я же вам писал,что Петр I, Указом от 23 марта 1714 г. юридически ликвидировал поместья и вотчины, превратив их в единый вид дворянской земельной собственности-ИМЕНИЕ.. ..
Вадим Новгородский, написал-"понятно. Ваши знания вам нашептывает внутренний голос. Что тут удобно, читать ничего не надо, слушать не обязательно. Внутренний голос и поисковик гугда или яндекса все подскажет."-ага...Если учесть,что этот внутренний голос называется ЭРУДИЦИЯ и ОБРАЗОВАНИЕ. Для сведения-я был профессором Горного института и имею 2 высших образования.Это так,мелочи..
Виктор Беседин, ну и отлично, ликвидировал так ликвидировал. Тогда как вы смеете сравнивать дворянина с дворней, и выдумывать что якобы дворяне прислуживали в вотчинах бояр?
Виктор Беседин, если Горного, тогда и размышлять квалифицировано вы можете о прокладке шахт и как накопать там уголь. А вовсе не о том как нарыть максимально правдивую, соответствующую реальности, информацию в исторических источниках. Вы обязаны отличать шурф от штрека, а не вотчины от имения.
Вадим Новгородский, написал-"Ну хорошо, покажите народу храм протестантов. Я что то не помню есть ли храм у адвентистов или шестидесятников. "- ну во первых ШЕСТИДЕСЯТНИКИ это поколение советской интеллигенции ,а ПРОТЕСТАНТЫ называются ПЯТИДЕСЯТНИКИ.
во вторых вот лютеранская церковь-их десятки в СПБ и тысячи в России
Во вторых-ЗАПОМНИТЕ-ПРОТЕСТАНТСТВО это НЕ СЕКТА,а ВТОРАЯ В МИРЕ КОНФЕССИЯ ХРИСТИАНСТВА!!!!!!
"Чуть более половины всех христиан (более 1,2 млрд) составляют католики. Вторым (по числу верующих) направлением христианства является протестантизм -их около 800 млн Третье крупное направление внутри христианства ПРАВОСЛАВИЕ их около 314 млн ."
Лютеранская церковь в Пушкине
Вадим Новгородский, написал-"если Горного, тогда и размышлять квалифицировано вы можете о прокладке шахт и как накопать там уголь. А вовсе не о том как нарыть максимально правдивую, соответствующую реальности, информацию в исторических источниках. "-это каким же умищем нужно обладать,чтобы считать,что в Горном университете преподают только горное дело!!!!!
Виктор Беседин, Мне без разницы как называют себя сектанты, шестидесятники или пятидесятники. Еретики они всё едино. Так вы не явили миру протестанскую церковь. Только кучу раскольных сект.
Виктор Беседин, но в Горном не преподают археологию и источниковедение.
Вадим Новгородский, написал-имено так! Слово ДВОРЯНЕ произошло от ДВОРОВЫХ -ОНИ ЖЕ ПРИДВОРНЫЕ,которые ПРИ ДВОРЕ ВЕЛЬМОЖИ -слуг .
Дворянин изначально прислуживал князю или боярину при его дворе, то бишь хозяйстве. Даже должности были соответствующие: кравчий (подливал вино на пирах), конюший, постельничий, оружейничий, дворецкий, казначей, печатник и т.д. Естественно, прислуживать брали не абы кого, а людей из ближнего окружения, аристократов. Со временем утилитарные прежде должности стали чинами в государственной иерархии. Например, конюший, некогда ведавший конями правителя, стал высшим чином - аналогом премьер-министра, казначей, считавший в сундуках княжеские богатства, стал министром финансов и т.д.
А человек, допущенный до правителя - стал официально именоваться дворянином.
Вадим Новгородский, написал-"но в Горном не преподают археолшогию!"-это верно..Я ко всем моим недостаткам закончил исторический факультет и одно время работал в ЛОИА-в Ленинградском отделении археологии РАН СССР -раскапывал Ольвию,Гермонассу,славянские курганы в Тверской области ,палеолитические стоянки на Миуссе в районе Матвеева кургана.
Но платили мало-закончил заочно Горный по специальности Поиски и разведка МПИ.Работал на Крайнем Севере-Северная Земля,Новосибирские о-ва,Ямал,Якутия,Колыма,
Виктор Беседин, дворянин , двор-янин, не прислудивающий при дворе государя, а служащий двору государя. Прислуживала дворня. Разницу между службой и прислуживанием понимаете?
Виктор Беседин, ну уж если вы не историк, но человек изучавший историю, то должны бы научиться критически относиться к источникам. Это преподают. И должны понимать что такое периодика. Кстати это должны знать и геологи. Если не ошибаюсь, то карбон от девона отличается не меньше чем эпоха колоколовидной керамики от эпохи боевых топров.
Вадим Новгородский, написасл-". Еретики они всё едино. Так вы не явили миру протестанскую церковь."-дружочек...Тогда и католицизм это ересь.По мнентю некоторых ортодоксальных правословных теологов Католицизм – это еретическое вероисповедание, в основе которого лежит ряд лжеучений, в частности, например, лжеучения о примате папы римского и «Филиокве».
Православная церковь относится к протестантизму не как к истинному учению, а как к движению Реформации ,которое тоже ересь по их мнению.
Вадим Новгородский, "то должны бы научиться критически относиться к источникам."-дорогой...Вы же всё равно не понимаете..Для вас ссылка на учебник 3 класса или ссылка на работы Аль Бируни одинаковы.
Так почему я должен тратить своё время на поиски ДОСТОВЕРНЫХ по Вашему мнению источников? Не нравится-ищи сам.В чём проблемы?
Я и так потратил ВПУСТУЮ достаточно времени....Есть Вики-ищи сам.Что от меня то нужно? Ась?
Вадим Новгородский, написал-"двор-янин, не прислудивающий при дворе государя, а служащий двору государя. Прислуживала дворня. Разницу между службой и прислуживанием понимаете? "- о Боже-какая чушь!!!! Вам объяснить,что ко двору -а уж тем более до обслуживания КНЯЗЯ или ЦАРЯ простолюдины не допускались?
Дворяне-они же ПРИДВОРНЫЕ,ДВОРОВЫЕ ЛЮДИ КНЯЗЯ,ЦАРЯ!!!
ВСЯ ПРИСЛУГА СОСТОЯЛА ИЗ ПРИБЛИЖЁННЫХ РОДОВИТЫХ ПРИБЛИЖЁННЫХ СЛУГ ЦАРЯ, КНЯЗЯ-КОТОРЫЕ ВПОСЛЕДСТВИИ стали СОСЛОВИЕМ ДВОРЯНЕ.
Лица, составлявшие придворный штат древнерусских князей, назывались «дворовыми» (не путать с дворовой челядью)
Вадим Новгородский, конечно ДВОРЯНЕ лично прислужтвали хозяину.
В XV веке чины дворовых людей были следующие: бояре, окольничие, дворецкие, дворяне думные, стольники, чашники, стряпчие, сытники, ключники, конюшие, кравчие, оружничие, казначеи, спальники, постельничие, ясельничие, ловчие, сокольничие.
Стольники, подающих еду и напитки.
Спальники непосредственно обслуживали царя, одевали его, прислуживали ему за столом,
Посте́льничий — должность придворного, в обязанности которого входило следить за чистотой, убранством и сохранностью царской постели.
Ясельничий - следил за царскими лошадьми и всеми их принадлежностями.
.
Вадим Новгородский, написал-"дворянин , двор-янин, не прислудивающий при дворе государя, а служащий двору государя. Прислуживала дворня. Разницу между службой и прислуживанием понимаете? "
В XV веке чины дворовых людей были следующие: бояре, окольничие, дворецкие, дворяне думные, стольники, чашники, стряпчие, сытники, ключники, конюшие, кравчие, оружничие, казначеи, спальники, постельничие, ясельничие, ловчие, сокольничие.
Дворяне именно ЛИЧНО прислуживали господину.
Стольники, подающих еду и напитки.
Спальники непосредственно обслуживали царя, одевали его, прислуживали ему за столом,
Посте́льничий — должность придворного, в обязанности кследить за чистотой, и сохранностью царской постели.
Ясельничий - следил за царскими лошадьми и всеми их принадлежностями.
Ну и т.д
Вадим Новгородский, написал-"даже комментировать этот антинаучный бред лениво. Вы уж извините.
понятно. Ваши знания вам нашептывает внутренний голос. Что тут удобно, читать ничего не надо, слушать не обязательно. Внутренний голос и поисковик гугда или яндекса все подскажет."
Да какого фига я вожусь с хамом???? Яндекс вам в руки и вперёд!!! не приставайте ко мне более.Дошло?
Виктор Беседин, Не совсем так, ни Католическая церковь, ни Православные-КАФОЛИЧЕСКИЕ, друг друга еретиками не считают. Считают схизматиками. Это другое. Разница в обрядовости и символе веры минимальна. Основная разница в структуре организации церкви и её руководства. Согласен, заявка Пап Рима на прямое представительство Бога на Земле, смелое утверждение. Но это их утверждение. Истинность его они не доказали. И добиваются признания этого мирскими способами. А вот протестанство реформирует символ веры. Какая то секта явно, какая то тайно. Но это не важно, важна суть. Суть, это антихристианство. То бишь сатанизм. А что в красивой и привлекательной обертке, так Дьявол и есть Отец Лжи. Красиво обставить Ложь он мастер.
Виктор Беседин, если не не изменяет память Аль-Бируни не писал о русской нации не слова. Кстати о Вики. Источник сей ни какой критики не выдерживает. Удобен? Да. Но не более.
Виктор Беседин, вы не правы. Прислуга Царей, Султанов, Цезарей и Королей далеко не всегда была из родовитых родов. Занимали должности , это да. Но мыли, чистили, готовили, красили, стригли, брили те кто умеет. Смотрели " Графиня Де Монсоро" ? Помните, там граф Де Монсоро был Главным лесничим ? Так эта должность равная Министру Лесного хозяйства. И сам он лично лесами и дичью в них не занимался. Лесничие на то были. Главный виночерпий, это то же должность, но сам Гл.виночерпий вино не гнал, из бочек в кувшины не черпал. Поэтому и дворянин служит двору , своему и двору суверена. А дворня , во мн. числе, заметьте, прислуживает при дворе помещщика-дворянина и хозяина, но ни как для них не суверена.
Виктор Беседин, дворяне ни кому не прислуживали. Любой дворянин это знал с детства. Прислуживать хоть кому утеря чести. Дворяне служили. Постельничий, это должность, а не человек выбивающий царские перины. Спальник, должность организующего ритуал одевания, а не стирающего обгаженные портки государя. Ясельничий, это должность равнозначная начальнику Президентского гаража , генерал ФСО. А не водитель кобылы. И только во время походов, они иногда становились оруженосцами. Если молодёжи рядом не было. Разницу хоть чуете? Кстати, сказку " Принцесса на горошине " читали?
Виктор Беседин, извините если обидел. И спасибо, что заставили вспомнить хотя бы азы социально-экономического устройства Московской Руси. Все таки помню еще.
Вадим Новгородский,было около 10 вселенских соборов признавших римско-католическую церковь ересью.
Окружное послание Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви ко всем Православным (1848 г.):
«Из ересей, распространившихся, какими Бог, весть судьбами, в большей части вселенной, был некогда арианизм, а теперь – папизм(католичестиво).
Собор 1895 года: «...имеются существенные различия, которые относятся к богопреданным догматам нашей веры и к богоустановленному каноническому устройству управления Церквами... П Сегодня Римская Церковь является церковью нововведений, искажения творений Отцов, перетолковывания Священного Писания и определений Вселенских Соборов. Поэтому разумно и справедливо отлучена и отлучается, поскольку пребывает в своём заблуждении».
Вадим Новгородский, "дворяне ни кому не прислуживали. Любой дворянин это знал с детства. Прислуживать хоть кому утеря чести"-вся ПРИСЛУГА царя состояла из ДВОРЯН!!!! Фрейлины,пажи это ПРИСЛУГА,помогавшая одеваться и стелить постель,выносить горшки
"Так чем же занимались фрейлины? По сути, они были прислугой при особах королевской крови и должны были исполнять их прихоти. Конечно, они не занимались стиркой, уборкой. Но они стелили постель, одевали и причесывали, участвовали в принятии гигиенических процедур и даже выносили «ночные вазы».
Простолюдины при дворе назывались ДВОРЦОВОЙ ЧЕЛЯДЬЮ,а ДВОРЯНЕ ДВОРЦОВЫМИ СЛУГАМИ.
Придворным слугам давались классные чины-включая личное дворянство
.
Вадим Новгородский, Поскольку в николаевской России все было жестко регламентировано, то и для придворных НЕТИТУЛОВАННЫХ слуг был определен порядок выслуги чинов. В 1827 г. для них был выработано «Установление классных чинов для придворных официантов и порядок производства в оные». Под «придворными официантами» в документе имелись в виду гоф-фурьеры, мундшенки (виночерпии), кофешенки (придворнослужитель, отвечающий за приготовление не только кофе, но и всего необходимого к «кофейному столу»), тафельдекери и прочие мундкохи.
Карьерным «потолком» для гоф-фурьеров и мундшенков стал 9 класс-капитан армии, для всех прочих – 12 класс-поручик.
Личное дворянство получали с 12-го ранга , а потомственное дворянство – с 6 ранга .
Вадим Новгородский, ну и в чём ПО ВАШЕМУ Вики "не выдерживает критики"? Очень интересно.
Вадим Новгородский, написал-"вы не правы. Прислуга Царей, Султанов, Цезарей и Королей далеко не всегда была из родовитых родов. Занимали должности , это да. Но мыли, чистили, готовили, красили, стригли, брили те кто умеет"-вы опять путает ДВОРЦОВЫХ СЛУГ и ДВОРЦОВУЮ ЧЕЛЯДЬ
Дворцовая Челядь это истопники,кучера,лакеи,повара,уборщики,курьеры,официанты...Могли ли быть дворяне дворцовыми лакеями
.
Двор князей и царей составляли придворные из дворянского сословия. Они так или иначе прислуживали сюзерну и членам его семьи, распоряжались его хозяйством. Дворовые люди занимались не только частными делами господина, они исполняли разного рода административные, судебные и военные должности на государственной службе.
Отсюда произошло название всего служилого сословия — дворянство. Они стояли ниже детей боярских.
Виктор Беседин, конечно, это все политические акты. Но кроме ревизионизма Православие католицизм ни в чем не обвиняло. Да и Папы то же.
Виктор Беседин, " Служить готов, прислуживаться тошно" Вы конечно этого не знаете. Лизоблюды есть везде и всегда. Однако это не отменяет разницы между службой и прислуживанием.
Виктор Беседин, так разница в чем между родовым дворянством, и выслуженным таким вот образом? А в том, что дворянин мог быть виночерпием как руководителем группы мундшенков при Царе , но не мундшенком. Мундшенк мог стать дворянином. Дворянин служил, а не прислуживал.
Виктор Беседин, вики открытая платформа, редактируется со стороны любым пользователем и только контролируется модераторами. Согласно их идеологических установок. Энциклопедия же создаётся закрытым, пусть и широким, коллективом видных ученых с академическим образованием. И поэтому не подвержена изменениям согласно веяниям текущего момента. Как пример, лучшее, наиболее верное, описание основы теории фашизма дал Георгий Димитров. Можно с этим спорить, но это так. Он глубоко исследовал корни этой теории. Так вот, Вики неравнодушные люди постоянно вносят правку с характеристикой фашизма по Г. Димитрову. И постоянно эта характеристика изымается и заменяется на нечто полностью искажающую суть фашизма. В другом то же самое.
Виктор Беседин, если даже взять происхождение слов, то видно что понятия "двор " имеет два смысла. Хозяйственно-бытовое, и родовое. Сравните с европейским понятием того же времени " Dominus". Двор Мономашичей ни чем не отличается от дома Плантагенетов, например. И там и там служили дворяне-кавалеры-рицари, и там и там прислуживали слуги-дворня. Согласен слова " дворник, дворовая девка, дворня" произошли от слова "двор", но в его хозяйственно-бытовом значении. А слово " дворянин", обратите внимание на окончание "-ян-ин" говорит о его образовании как территориальное и родовое значение этого слова. Сравните : " курянин, киянин, фрязин, волжанин, козлянин, шуянин...и т.д." Согласитесь, дворовая девка, совсем не дворянская девка.
Вадим Новгородский, написал-"Согласитесь, дворовая девка, совсем не дворянская девка."-ну во первых ДВОРОВАЯ ДЕВКА это не прислуга-это ЧЕЛЯДЬ,ХОЛОПЫ,т.е БЕЗЗЕМЕЛЬНАЯ РАБА. Это не крепостные крестьяне-они ПРИ ЗЕМЛЕ.Это хуже.Просто потом,в 19 в,слово дворовой человек частично потеряло первоначальное значение
Но смысл смысл один и тот же-и дворянин и дворовая девка ПРИСЛУГА.
Просто один прислуживал князю,другая самому дворянину.
Вы совершенно не знакомы с историей дворянства и потому идеализируете их. Безземельные и мелкопоместные дворяне ПРИСЛУЖИВАЛИ например даже купцам-были репетиторами,учителями,камердинерами,приказчиками в лавках,,управляющими,а ДВОРЯНКИ зачастую занимались проституцией-особенно после революции,когда 90% дворян в эмиграции пошла в услуги и прислугу,а многие женщины в проститутки.
Вадим Новгородский, написал-"вики открытая платформа, редактируется со стороны любым пользователем и только контролируется модераторами. Согласно их идеологических установок. "-не так.Вы должны предоставить ссылку на НАУЧНЫЙ ТРУД,ЭНЦИКЛОПЕДИЮ.
А насчёт политики-ДА! Это исключение-владельцы Вики к сожалению допускают это.
"Энциклопедия же создаётся коллективом видных ученых с академическим образованием. И поэтому не подвержена изменениям согласно веяниям текущего момента"-вы и правда верите в эту чушь? Что учёные не продаются? Ндааааааа...
Вадим Новгородский, написал-"виночерпием как руководителем группы мундшенков при Царе , но не мундшенком."-бред конечно...При ЦАРЕ виночерпиев не было.
Первое упоминание слова дворянин относится к летописи XII в., Исследователи единодушны , что дворяне тогда абсолютно несамостоятельные люди в услужении у князя или боярина. Потом большинство из них становится военными слугами, а затем и просто воинами.Особо отличившиеся дворяне получали вознаграждение землёй.
Потом дворовые люди -это придворный штат русских князей- стольники, чашники, стряпчие, сытники, ключники, конюшие, кравчие, оружничие, казначеи, спальники, постельничие, ясельничие, ловчие, сокольничие; в древнейшем княжеском дворе были дружинники -отроки, детские, гриди
Вадим Новгородский, продлжение
Грамота царя Бориса от 1601 года дает такое перечисление: «Большого Дворца дворовые люди всех чинов: ключники, стряпчие, сытники, подключники; конюшенного приказу приказчики, конюхи, стремянные, стряпчие; ловчего пути охотники и конные псари; сокольничья пути кречетники, сокольники, ястребники, трубники и сурначей» («Акты Исторические», II, № 20).
Но дворовых слуг из которых произошли дворяне, нельзя смешивать с "слугами под дворьским". Это люди тяглые, так же как и черные люди; платят не оброк, а отбывают натуральную повинность для потребностей княжеского хозяйства, . Грамота Серпуховскогоо князя от 1410 г. в числе "слуг под дворьским" называет бортников, садовников, псарей, бобровников, барашей и делюев,
Вадим Новгородский, написал-"Дворянин служил, а не прислуживал."-чушь конечно...Русские дворяне в ФРЕЙЛИНАХ и ПАЖАХ при императоре именно ПРИСЛУЖИВАЛИ-выносили ночные горшки,помогали одеваться,грели постель своим телом и т.д.
Дворяне на княжеских пирах -чашник, придворный чин на Руси, в 14—15 вв. ведавшее напитками для княжеского стола и прислуживавшее царю на званых и праздничных пирах , Стольники подавали царю блюда и стояли у столов (отсюда и их название). Они также обслуживали царя в его покоях, где он ел один, и когда мылся.
Из стольников выбирались спальники, которые находились в покоях царя ночью, и рынды — царская охрана. Из стольников же назначались различные чиновники в приказы, включая посольский и воеводский.
Виктор Беседин, ну понятно, разница между служить и прислуживать вам генетически не известна. Фрейлины и прочие кравчие, они те же оруженосцы , они служили, а не прислуживали. Вынести горшок за сюзереном не в падлу. Не в падлу и шосы простирать, и коня почистить. Это служба со всеми её трудностями. Но сюзерену, а не всем. Геракл гавно в королевских конюшнях чистил, и это подвиг. А не во всех конюшнях славного города Аргоса.
Виктор Беседин, ученые продаются. Дело не в этом. А в том что авторитет , а значит суверенность составителей Энциклопедии настолько высоки, что по хотению даже самого правого из правителей история не меняется. Это не отменяет довлеющую силу принятого в обществе мировоззрения. Но по крайней мере такую хрень, как пропагандистскую ложь как "Бутовский " полигон, или "Катынь" написать не могли.
Виктор Беседин, при царе мундшенков не было. Вы совсем запутались.
Виктор Беседин, Вы видите разницу между Дворм Царя Московского и Всея Руси в 1601 году, и Двором какого то Серпуховского князя в 1410 году? Вы бы еще разряд двора князя Елецкого для примера привели, сравнили что ли Елец с Москвой.
Вадим Новгородский, написасл-" Вынести горшок за сюзереном не в падлу. Не в падлу и шосы простирать, и коня почистить. Это служба со всеми её трудностями. "-забавно...Что же тогда вы понимаете под словом ПРИСЛУЖИВАТЬСЯ? Чего не делали СЛУГИ из ДВОРЯН?Ась? Насколько я помню ФАВОРИТЫ из дворян были "любовниками" ...тоже СЛУЖБА?
Вы идеализируете дворян-а они очень разные...Разорившиеся ДВОРЯНЕ и ДВОРЯНКИ шли в гувернёры,таксисты,проститутки,содержанки.
Именно в этом и была РАЗНИЦА между детьми боярскими и ДВОРЯНАМИ-дети боярские НЕСЛИ СЛУЖБУ в ДРУЖИНАХ,а ДВОРЯНЕ прислуживали господину.
Справка-дети боярские стояли выше дворян.
Вадим Новгородский,Соборные постановления православной церкви о ереси католицизма-тут 6 соборов признавших католицизм Ересью,но кроме этого Профессор-богослов Пан. Симатис сообщает, что кроме Вселенских соборов было много других поместных соборов нашей Православной Церкви после Схизмы 1054 г., которые осудили еретические учения Папизма (1089, 1233, 1273, 1274, 1282, 1285, 1341, 1351, 1441, 1443, 1484, 1642, 1672, 1722, 1727, 1755, 1838, 1848, 1895).
https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Pomazanskij/to-chto-imeesh-derzhi/1
Вадим Новгородский, написал-"Энциклопедии настолько высоки, что по хотению даже самого правого из правителей история не меняется. "-да ну???? Прочтите Западные энциклопедии о 2 мировой войне,о роли СССР и о победителях...Узнаете много "нового".
Вадим Новгородский, -", разница между служить и прислуживать вам генетически не известна. "-ага...
Павлов-Сильванский русский историк и архивист,автор работ по истории России в 1908 г полагал, что изначальными дворянами были княжеские холопы и часть младших дружинников, отроков и детских
Карамзин - «дворяне» исключительно дети и внуки бывших дружинников.
Ученые Забелин, Самоквасов, Рождественский и Дьяконов считали дворян происходящими от холопов.
Ключевский и Филиппов ставили знак равенства между дворянами и дворскими слугами,которые, отличались от слуг вольных тем, что не принадлежали к составу боевой дружины, а состояли на хозяйственной дворцовой службе у князя; отличались тем, что не имели права выбирать себе место службы среди княжеских дворов
Вадим Новгородский, написал "при царе мундшенков не было. Вы совсем запутались."-ессно не было-как и виночерпиев.Но это вы,сударь,запутались.Найдите кто писал о мундшенках
Виктор Беседин, деклассированные элементы были всегда. Среди дворян бывали и проститутки, и бандиты. И их карали за это. Есди вы приводите как пример улицы Парижа 20-х гг. прошлого века. То сословия в России уже были отменены. Дворяне, как служилое сословие государства Российского, перестало существовать. Кто понял, тот пошел к красным, кто понял , но не принял, пошли к белым. А остальные просто скурвились.Потеряв опору в сословии.
Виктор Беседин, милые бранятся, только тешатся.
Виктор Беседин, на самом деле коренных отличий между Энциклопедиями Англии, Франции, и БСЭ нет. Разночтения есть по политике Новейшего времени. Но это краткий период. Идеологию ни кто не отменял.
Виктор Беседин, генезис дворянского сословия гораздо сложнее. Это могли быть и холопы, и дружина, и вообще иноземцы. Но главное, они из тяглового сословия переходили в служилое. Все , князей и бояр это то же касалось.
Виктор Беседин, Петр уже Император, или еще Царь? Да и не важно это, формально же Алексей Тишайший больше чем Царь.
Вадим Новгородский,написал-"деклассированные элементы были всегда. Среди дворян бывали и проститутки, и бандиты. И их карали за это."-да никто не "карал"...простиуция в РИ империи была разрешена,на а бандиты они и есть бандиты..
Просто вы никак не поймёте одну простую вещь-НАСТОЯШИЕ ДВОРЯНЕ-ВЕДУЩИЕ СВОЙ РОД С 13-14 в выродились к 19 веку. .
.99% дворян Р.И это петровские выдвиженцы и получившие двороянство по табели о рангах-за чин.т.е были из простолюдинов..Отсюда и нравы...А вы создали образ эдаких мушкетёров,ради чести идущие на смерть.Это ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ОБРАЗ .С истиными дворянами имеющий мало общего.
Конечно-дуэли и пр понты имели место быть,но опять же-БОЛЬШИНСТВО ДУЭЛЕЙ НЕ СОСТОЯЛОСЬ или закончилось выстрелами вверх.
Вадим Новгородский, "коренных отличий между Энциклопедиями Англии, Франции, и БСЭ нет."-да ну? Вот таких "не отличий" полно.
БСЭ -Монархия в эксплуататорских государствах форма правления, при которой верховная государственная власть формально (полностью или частично) сосредоточена в руках единоличного главы государства — монарха.
Энциклопедия Британка -Монархия является результатом желания общества – будь то городское население, племя или многоплеменный «народ» – подготовить лидера коренного населения , который будет должным образом представлять его исторические достижения и продвигать его интересы. Таким образом, монархия опирается на культурную идентичность и символику общества, которое она представляет, и тем самым воплощает эту идентичность внутри общества,
Вадим Новгородский, написал-"генезис дворянского сословия гораздо сложнее. Это могли быть и холопы, и дружина, и вообще иноземцы."-.ИНОЗЕМЦЕВ ДВОРЯН на Руси до Романовых НЕ БЫЛО...Ну кроме литовцев и поляков,татар.Точнее они были СО СВОИМИ ТИТУЛАМИ,КОТОРЫЕ ПРОСТО ПЕРЕВОДИЛИ НА РУССКИЙ!!
Иностранцы были наёмниками начиная с Ивана 4 и даже раньше,но приток был при Алексее Тишайшем ,создавшем полки иноземного строя,рейтар,драгун и ИНОСТРАНЦАМИ ВО ГЛАВЕ!
А вот воины на Руси это Дети боярские-совершенно забытые большевиками-в XV веке отряды детей боярских и их слуг составили основу русского войска, став опорой великих князей.
Вадим Новгородский продолжение
В XI—XII в дружина делится на : старейшую-лепшую, и молодшую. В состав 1ой были княжеские мужи, бояре. . Они были княжескими советниками
Младшая дружина состояла из: отроки, гриди, кмети, дети боярские. Отроки низший разряд младшей дружины среди них были и несвободные люди, кмети знатные дружинники,гриди телохранители князя,дети боярские состояли исключительно из свободных.
,
Виктор Беседин, а что к началу 20 века были еще виночерпии и кравчие? И потом, большинство дворян все равно служили и остались служилым сословием. И большинство мужчин этого сословия погибло на службе в 1МВ. Дееспособных мужчин, а не немощных.
Виктор Беседин, и в чем противоречие? Форма правления и там и там. Только вид с разных сторон. Согласно действующей идеологемы.
Виктор Беседин, иноземные дворяне , рыцари, как единолично, так и отрядами на службе князей конечно были. Не могли не быть. И на царской службе были. Лефорт, Делагарди, да хоть Лермонт. Ну а дети боярские, шляхта она и есть шляхта. Так называлась. Например русская "судовая рать" к кораблям могла не иметь ни какого отношения. Это совсем не морпехи.
Вадим Новгородский, написал-", а что к началу 20 века были еще виночерпии и кравчие?"-о Боже!!! третий раз повторяю-вот мой ответ-"Вадим Новгородский, написал-"виночерпием как руководителем группы мундшенков при Царе , но не мундшенком."-бред конечно...При ЦАРЕ виночерпиев не было."
"И потом, большинство дворян все равно служили и остались служилым сословием."-большинство дворян в это время получили дворянство за чин по табели о рангах.Столбовые дворяне ВЫРОДИЛИСЬ-их было ничтожно мало.
Вадим Новгородский, "И большинство мужчин этого сословия погибло на службе в 1МВ. Дееспособных мужчин, а не немощных."-нет конечно...Дворяне не хотели идти на войну..
.По данным статистики в России на 1914 г потомственных и личных дворян было уже 1,5% или почти 2,5 миллиона дворян, которые могли дать не менее 250 тысяч грамотных офицеров !
Но тем не менее дворяне не дали и 50 тысяч офицеров!!! Государство было вынуждено массово производить в офицеры крестьян , рабочих и мещан при наличии огромного количества дворян . Основная масса дворян не желала идти воевать !
Большинство дворян погибло в ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ и РЕЗНЮ в 1930-1931 гг,когда по делу «Весна» было репрессировано около 10 тыс. бывших офицеров
Вадим Новгородский, написал-"и в чем противоречие? Форма правления и там и там. Только вид с разных сторон. Согласно действующей идеологемы."-вы между прочим написали-""коренных отличий между Энциклопедиями Англии, Франции, и БСЭ нет."
Ну например определение МОНАРХ прямо противоположны-
В Британика МОНАРХ это ЛИДЕР НАРОДА представляющий его интересы.-Монархия является результатом желания общества – будь то городское население, племя или многоплеменный «народ» – подготовить лидера коренного населения , который будет должным образом представлять его исторические достижения и продвигать его интересы
В БСЭ Монарх это эксплуататор
Вадим Новгородский, энциклопедия Британика о ранней Руси-
Примерно с 770 по 830 г с баз в устьях рек восточной Балтики,Германские торгово-военные отряды, вероятно, в поисках новых путей на восток, стали проникать на территорию, населенную финскими и славянскими племенами, где находили янтарь, меха, мед, воск, изделия из древесины. Коренное население не оказывало большого сопротивления их вторжениям, и не было местной власти, которая могла бы вести переговоры о балансе между торговлей, данью и грабежом. С юга в Нижнем Поволжье, Дону и Приднепровье активизировались торговые организации, базировавшиеся в северном Иране и Северной Африке в поисках тех же продуктов, и особенно рабов.
"Около 830 г. торговля, по-видимому, пришла в упадок в Донской и Приднепровской областях. Возросла активность на севере Волги, где скандинавские торговцы, ранее действовавшие с баз на Ладожском и Онежском озерах, основали новый центр недалеко от современной Рязани . Там в этот период появился первый номинальный правитель Руси (названный, как и хазарский император,хаган ) упоминается в исламских и западных источниках. Это каганское государство Волжской Руси можно считать первым прямым политическим предшественником Киевского государства."
Найдите в БСЭ хоть что то о БСЭ Волжская Русь -там только ВОЛЖСКАЯ БУЛГАРИЯ. Бритамнская энциклопедия считает ХАЗАРИЮ Волжской Русью,а ХАЗАР русскими.
Виктор Беседин, при каком Царе отменена должность " виночерпий" ? На что ее заменили. Какому департаменту передали функции института " виночерпиев". Виночерпии ведь не только вино с бочек черпали и бутылки открывали. Какие функции еще исполняли бояре имевшие эту придворную должность при Московских царях. А воощето в 19 век в России были императоры. Вы же , как утверждаете, дворянин (или дворский) , человек получивший историческое образование. Да не одно высшее, а несколько.
Виктор Беседин, "Большинство дворян погибло в ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ и РЕЗНЮ в 1930-1931 гг,когда по делу «Весна» было репрессировано около 10 тыс. бывших офицеров". Ладно Гражданская, где 40% командного состава РККА было дворянами. И половина чиновничества Правительства Советов то же были дворянами. Ну допустим что они все убиты. Дзержинский, Луначарский, Бонч-Бруевичи, Тухачевский, Егоров, Тимошенки, Шварц, Трибуц да и сам Ульянов. Деникин, Краснов, Миллер, они конечно то же все убиты. В Парижаж. Хи-хи. Но хоть 10 тыс по делу " Весна" по сравнению с 2,5 миллионами которых вы сами обозначили, это не все, ведь верно?
Виктор Беседин, Разве одно другому противоречит? Лидер народа не может быть эксплуататором? Один и тот же король ведет народ свой и сдирает налоги что бы вести свой народ.
Виктор Беседин, А БСЭ не о том же говорит? Путь из Варяг в Греки и из Варяг в персы.
Вадим Новгородский написал-", А БСЭ не о том же говорит?"-вы вообще историю России читали? В Истории России нет такого государства Волжская Русь!!!В Британика написано,что РУСЬ ЭТО ХАЗАРЫ!!!
Дошло?
Путь из Варяг в Греки и из Варяг в персы. а Там в этот период появился первый номинальный правитель Руси (названный, как и хазарский император,хаган ) упоминается в исламских и западных источниках. Это каганское государство Волжской Руси можно считать первым прямым политическим предшественником Киевского государства."
Виктор Беседин, Кстати, то что Русь действительно вассал Хазарии, это и БСЭ и Всемирная История не отрицает. Это во всех летописях есть. И Владимир Святой носил титул кагана. Обе энциклопедии говорят об одном и том же. Но с разных сторон. Что в этом странного. Есть несколько версий появления понятия Русь. Один из них, это становление русов на территории нынешнего Харькова. А это земли подотчетные Хазарии.
Вадим Новгородский, о Боже...
Репрессии и расстрелы дворян проводились с 1917 по 1953 гг.
Потери населения в Гражданскую около10 млн-сколько там погибло дворян....
Только в Крыму Землячкой и Белой Куном Кун убито до 56 тыс офицеров-это равно убитым офицерам в 1 М.В
Потери офицеров в Р.А в 1 М.В убитыми около 50 000 человек Бескровный Л.Т. Армия и флот России в начале ХХ века. Очерки военно-экономического потенциала. М., 1986. С. 33).
Прапорщики военного времени -в школы направлялись нижние чины, купечество, мещане, крестьяне. . Общее число офицеров, произведенных в этих школах в военное время, составило 207 000 человек
. По подсчетам историков, весь офицерский корпус Р.А был 250 000. Т.е за годы войны сменился социальный состав русского офицерства и изменился его облик.
Вадим Новгородский, Блиииин!!!! Разницу понимает-Русь ВАССАЛ ХАЗАРИИ или ХАЗАРИЯ ПРЕДТЕЧА КИЕВСКОЙ РУСИ?
Виктор Беседин, 56 тысяч . ? Слышал я об этом. Но документов подтверждающих этого не видел. И ни кто не видел. Фактов, а не хвастливых реляций. С другой стороны, что должно было делать государство с большим количеством потерявшим облик человеческий за годы Войн людей? Там собрались со всей России те кто мирной жизни уже не мыслил. Они умели только убивать. И умирать. Кто хотел уехал в Европу. Кто не захотел уезжать, остались умирать. Их ведь отказались вывозить все союзники. Зачем им толпы отморозков ?
Вадим Новгородский, написал-"И Владимир Святой носил титул кагана. Обе энциклопедии говорят об одном и том же. Но с разных сторон. Что в этом странного "-блииииин!!!!!! Странно то,что ЗВАНИЕ НЕ ОЗНАЧАЕТ ПРИ НАДЛЕЖНОСТЬ!!!!! ВСЕ РУССКИЕ ПРАВИТЕЛИ НОСИЛИ ВИЗАНТИЙСКОЕ ЗВАНИЕ КЕСАРЬ-ТРАНСФОРМИРОВАННОЕ В ЦАРЬ!!! И что? Мы были ВИЗАНТИЕЙ??:
Виктор Беседин, в чем противоречие? Киев был провинцией Хазарского каганата? Был. Киев стал столицей Руси Рюриковичей? Стал. Были первые Рюриковичи каганами? Были. В разных энциклопедиях факты одни и те же. Но версии на основе этих фактов рассматриваются разные. Академическая наука рассматривает не одну версию. Однако на основе наиболее верифицированных фактов.
Виктор Беседин, титул Царь, носили московские цари. На Руси был титул князь. Византийские императоры носили титул василевс. Тиул Царь произошло от кей сар. Это титул персидский и скифо-сарматский. Цезарь -римская традиция. И то официально он Император.. Произошла накладка двух более менее похожих слов.
Вадим Новгородский, написал-", при каком Царе отменена должность " виночерпий" ? На что ее заменили. Какому департаменту передали функции института "-не виночерпиев-КРАВЧИХ! отменил Петр 1-В ведомости древних российских чинов, представленной в 1721 г по его повелению, чин обер-шенка сопоставлялся с чином кравчего.
с Обер-шенку подчинялись мундшенки (заведующие винными погребами), кофешенки (ответственные за приготовление кофе и чая), тафельдекеры (ответственные за сервировку стола), кондитеры, келлермейстеры (смотрители погребов)
За весь XVIII в. насчитывалось 5 обер-шенков, на 1 янв. 1915 — 1 чел.
Виктор Беседин, отлично тогда при чем тут у вас конец 19 века?
Вадим Новгородский, "Византийские императоры носили титул василевс". -ерунда! Вы опять где то нахватались верхов...
Титул императора Восточной римской империи Василевс,но младших соправителей Василевса, называли КЕСАРЬ.Русский царь и был МЛАДШИМ по отношению к Базилевсу-т.е КЕСАРЬ.
"Западно-Римское Цезарь превратилось в титул Кесарь (Καίσαρας), но были введены еще два титула Сначала - Севастократор (σεβαστοκράτωρ), который был выше Кесаря, но ниже Василевса, а в середине XII в ввели титул Деспота (δεσπότης, «владыка»), который сдвинул самого Севастократора на ступень ниже
Вадим Новгородский, "Тиул Царь произошло от кей сар. Это титул персидский и скифо-сарматский. "-опять фантазии с хисторических форумов...Где Вы только находите эту чушь? Есть у персов похожее-КЯКСАР,но никакого отношения к ЦАРЮ не имеет..
Титулы персидских правителей
Императорские и королевские титулы персов
Шаханшах-Император (букв. "Царь царей")
Шах-Король
Кяксар (Циаксарес)-Единый верховный король
Падешах-Великий царь
Шахзаде-Принц (букв. "рожденный от короля", то есть "царственного происхождения"
Арраншах-Король Аррана
Лайзаншах
Ширваншах-Король Ширвана (см. Также: Ширваншахи)
Вадим Новгородский, "отлично тогда при чем тут у вас конец 19 века? "-Вы о чём?
Вадим Новгородский, " Киев был провинцией Хазарского каганата? Был. Киев стал столицей Руси Рюриковичей? Стал. Были первые Рюриковичи каганами? Были. В разных энциклопедиях факты одни и те же"-чушь конечно....Всё написанное верно,но выводы !!!
Киев никогда не входил в состав Хазарского каганата!
Судя по указанному в письме Иосифа расстоянию, территория Киевской Руси ни в коем случае в постоянный состав Хазарского каганата не входила. Мусульманские средневековые географы тоже подтверждают вывод о скромных размерах Хазарского каганата: страна хазар представляется в арабо-персидских географических сочинениях как лежащая на реке Итиль (Волга) и Хазарском море (так называлось Каспийское море).
Виктор Беседин, "Кяксар (Циаксарес)-Единый верховный король" Т.е. признаете такой верховный титул есть у персов? А произношение.....что за титул такой, король? Где вы такой видели? Только у поляков есть "круль". И Русские европских кингов и рексов так называют .
Виктор Беседин, почитайте что вы ранее писали. О виночерпиях. Давайте все таки каждый термин привязывать к определенному времени. Если виночерпий, то это при Царях, если мундшенк, так это при Императорах. Названия разные и функции института разные, эпоха разная.
Виктор Беседин, в чем вы расстояния то считаете? В фарсахах? Ха-ха. Вы бы еще в верстах посчитали. Кстати в каких, московских, коломенских , новгородских? Персидский фарсах примерно 5 км. Это дневной переход груженого коня в день. В Персси по горам. Фарсах, это не метрическая единица расстояния, это энергетическая единица. Затраты энергии на определенное время пути. В степях дневной переход кавалерии 20-30 км. Степь не горы, они ровные. Пересчитайте фарсахи персидских авторов не по 5 км, а по 30-ть. Раньше не меряли в СИ или СГС. Раньше все меряли ножками по буеракам.
Вадим Новгородский, "..что за титул такой, король? Где вы такой видели? "- Госмоди...да везде!!! Титул КОРОЛЬ имели правители Франции,Польши,Великобритания, Бельгия, Испании, Дании, Швеции, Нидерландов, Норвегии,Румынии,Югославии,Австрии,Италии,Албании и ещё десятки стран Африки,Азии,Юго-Востока,Южной и Латинской Америк.
Титул КОРОЛЬ ,как и ЦЕЗАРЬ (ЦАРЬ) произошло от ЛИЧНОГО ИМЕНИ правителя империи Каролингов Карла Великого
Вадим Новгородский,написал-"в чем вы расстояния то считаете?"- я ничего не считаю...Я вам даю справку из исторических ИСТОЧНИКОВ.В данном случае это письмо хазарского кагана Иосифа в Испанию еврейскому раввину о своей стране.
Называются Евре́йско-хаза́рская перепи́ска - три письма середины X в:
Письмо сановника Кордовского халифата к хазарскому царю (беку) Иосифу
Ответное письмо царя Иосифа
Фрагмент ответного письма подданного Иосифа, неназванного хазарского еврея (так называемый Кембриджский Аноним)
Произведения написаны на древнееврейском языке.
Это единственные письменные источники хазарского происхождения.
Содержат уникальные сведения по политической и религиозной истории, социально-экономическому устройству, географии Хазарии и её взаимоотношениям с соседними государствами, в том числе с Русью.
Виктор Беседин, Титул правителя Франции король? Правителя Англии король? Да ну? хи-хи.
Виктор Беседин, вы ткнули мне мизерными размерами Хазарии. На чем вы основывались? Назовите конкретные цифры. Я вам просто объяснил что такое фарсах. Единица расстояния древности. И в этих единицах расстояния данные древними авторами совсем другие как вы утверждаете.
Вадим Новгородский, вот тебе т ХИ ХИ...Король Великобритании Карл III (Charles III), урожденный Чарльз Филип Старший сын королевы Великобритании Елизаветы II, принц Чарльз 8 сентября 2022 г, после смерти королевы Елизаветы II, стал монархом – королем Соединенного Королевства и 14 стран Содружества (в Британское Содружество наций входят Австралия, Антигуа и Барбуды, Багамские острова, Белиз, Гренада, Канада, Новая Зеландия, Папуа – Новая Гвинея, Сент-Винсента и Гренадины, Сент-Китс и Невис, Сент-Люсия, Соломоновы острова, Тувалу и Ямайка). Новый монарх взял себе имя Карл III.
Вадим Новгородский," вы ткнули мне мизерными размерами Хазарии. На чем вы основывались?"- ну блиииин....Во первых НЕ ТКНУЛ,а ПРИВЁЛ ДАННЫЕ ИЗ ЕДИНСТЬВЕННОТГО ИСТОЧНИКА О ХАЗАРИИ..Во вторых откуда фантазии о "МИЗЕРНОЙ" Хазарии? А в третьих читайте письмо кагана Иосифа в Кордову о размерах Хазарии -все рассуждения о Хазарии базируются на этой переписке. Ничего другого нет.
https://ok.ru/historyfacts/topic/65358194860230
http://www.evpatori.ru/xazary-o-sebe.html
Виктор Беседин, Еще раз, назовите мне правильный английский титул Английского монарха Чарльза 3. Не руское название, а английское.
Виктор Беседин, отлично назовите мне размеры Хазарии согласно письмам Иосифа.
Вадим Новгородский, юридически Великобританией правит король. В реальности монарх Соединенного Королевства - это важнейшая фигура в политической жизни страны. До сих пор наследственный монарх Королевства - это и верховный арбитр во всех вопросах, и главнокомандующий, и глава англиканской церкви.
Король объявляет войну и заключает мир, собирает и распускает парламент, назначает министров. Любой документ, принятый парламентом, становится законом только после его подписи, премьер-министра назначает монарх.
Британский монарх — Верховный правитель Церкви Англии.
В настоящее время монарх — Карл III, ставший королём после смерти матери 8 сентября 2022 г. .
Британский монарх является также главой Содружества наций, оставляя за собой право быть монархом каждого из Королевств Содружества
Вадим Новгородский, он Карл III -Его Величество Король Великобритании, Северной Ирландии и Королевств Содружества. И шо?
Вадим Новгородский, написал-", отлично назовите мне размеры Хазарии согласно письмам Иосифа."-читайте.Я вам и ссылку на письмо и карту Хазарии сбросил.В чём проблемы? Ась?
Виктор Беседин, вообще по барабану кто и как там правит. Вы мне титул его правильно напишите. А то король, то монарх, то еще как. Как пишется титул правильно.?
Вадим Новгородский, написал-", вообще по барабану кто и как там правит. Вы мне титул его правильно напишите. А то король, то монарх, то еще как. Как пишется титул правильно.?"-послушайте..Я вам что-справочное бюро? Вам самому ума не хватает посмотреть в инете? Я вам давно написал-титул Карл III, Божьей милостью Король Соединённого королевства, Канады и других королевств и территорий, Глава Содружества, Защитник Веры..
Ещё что нужно?????
Виктор Беседин, нет и не было королей в Англии, ни Божьей милостью, ни еще какой. Единственный король, и тот польский. Ах да, еще чешский. Все употребляемые термины не более как чисто русская традиция.
Виктор Беседин, ссылка это чудесно. Нечудесно те выводы которые вы делаете. Вы утверждаете что Киев не мог входить в территорию Хазарии на основании географических размеров оной, указанных в этом письме. Не вы одни делаете такую ошибку. Наши современники , привыкшие жить в метрической системе координат, не могут даже представить что расстояние, веса и даже время исчислялись совсем на других принципах. Та же " коломенская верста" , мы знаем что она длинная, верно? А почему? А потому, что за Коломной начинается лесостепь. До нее леса и болота, по которым прямых путей нет в принципе. Что бы пройти от одной деревни к другой, такого кругаля приходится давать, что утром выйдешь, вечером придешь, хотя докричаться можно.
Вадим Новгородский, написал-"нет и не было королей в Англии, ни Божьей милостью, ни еще какой. Единственный король, и тот польский. Ах да, еще чешский. Все употребляемые термины не более как чисто русская традиция."-о Боже!!!! Откуда выкопан этот бред????? Подозреваю что с "хисторического" форума-там такиииие знатоки!!!!!
Официальный титул короля Великобритании или королевы на английском языке
Full name: Charles Philip Arthur George
Title styled as: His Majesty The King Charles III, by the grace of God King of the United Kingdom, Canada and other kingdoms and territories, Head of the Commonwealth, Defender of the Faith...
And Queen Camilla
1.Вадим Новгородский, написал-" Вы утверждаете что Киев не мог входить в территорию Хазарии на основании географических размеров оной, указанных в этом письме.Наши современники , привыкшие жить в метрической системе координат, не могут даже представить что расстояние, веса и даже время исчислялись совсем на других принципах."-чушь собачья с Хисторических форумов!!!!!
Границы государства и раньше,и сейчас ,никогда не измерялись в ЕДИНИЦАХ ДЛИНЫ!!!! Они всегда привязывались к ГЕОГРАФИЧЕСКИМ ТОЧКАМ!!!
в письме Иосифа восточная граница Хазарии, проходила по заволжским степям, южная – вдоль Кавказского хребта, западная – по Крыму. Не очень ясно обозначена северная граница, очевидно, южнорусские степи, по мнению Иосифа, также входили в состав каганата.
Далее текст .
2 Виктор Беседин,
Птсьмо Тостфа-перевод-Что касается твоего вопроса о протяжении нашей страны и ее длине и ширине, то знай, что она расположена подле реки, примыкающей к Г-р-ганскому морю ( Каспийское море «подле реки (Волга), на востоке на протяжении 4 месяцев пути.
Оттуда граница поворачивает и доходит до Г-ргана. Все живущие по берегу этого моря на протяжении одного месяца пути платят мне дань.
С южной стороны живут 15 народов многочисленных и сильных, которым нет счета, до Баб-ал-Абваба(Дербента) . Они проживают на горах. Все жители страны Баса и Т-н-т (осетины-тагауты)до самого моря Кустантинии (Чёрного моря ), на протяжении двух месяцев пути, все платят мне дань.
3 Виктор Беседин,
С западной стороны живут 13 народов многочисленных и сильных, располагающихся по берегу моря Кустантинии Чёрного). Оттуда граница поворачивает к северу до большой реки по имени Юз-г(Днепр) Они живут здесь в открытых местностях, не защищенных стенами, и переходят по всей степи, доходя до границы страны Хин-диим.(югриев, "обитателей страны Югрии или Юхры) Они многочисленны, как песок, который на берегу моря, и платят мне дань. Страна их простирается на протяжении 4 месяцев пути.
Я сам живу у входа в реку и не пускаю Русов, прибывающих на кораблях, проникать к ним. Точно также я не пускаю всех врагов их, приходящих сухим путем, проникать в их страну. Я веду с ними упорную войну. Если бы я их оставил в покое, они уничтожили бы всю страну исмаильтян до Багдада.
4 Вадим Новгородский,
переводы переписки Иосифа с Кордовой существуют в 2х переволах-полном и краиком.И все расстояния в ФАРСАХАХ сделаны очевидно позднее- переводчиками,которые перевели дни пути каравана от одной точки до другой в ФАРСАХИ -ФАРСАНГИ древнеперсидская мера длины ; расстояние, которое можно пройти пешком за час. 1 фарсанг примерно соответствует западноевропейской 1 лиге равной 4828,032 метрам
Некоторые исследователи, подобно израильскому востоковеду А. Поляку, отрицали подлинность письма Иосифа на основании употребления в нем арабских географических терминов якобы не характерных для еврейской литературы.
Однако при всем том, что текст письма Иосифа, конечно, не свободен от позднейших интерполяций и редакционных исправлений,он признан подлинным
Виктор Беседин, "Full name: Charles Philip Arthur George" вы считаете что это титул английских королей? Заметьте я называю титул английского монарха в русской транскрипции и традиции.
Виктор Беседин, "ФАРСАХИ -ФАРСАНГИ древнеперсидская мера длины ; расстояние, которое можно пройти пешком за час. 1 фарсанг примерно соответствует западноевропейской 1 лиге равной 4828,032 метрам"Ну пусть за час. Скорость пешехода 5 км./ час. Одно но. В степи пешком не ходят, и лига, это мера длины применяемая чаще на море. Не в горах Кавказа или Персии. Пусть и более поздняя приписка, не важно. Те кто приписывал отличие степи и гор знали, а то что не уточнили, так это каждый ребенок знает, что тут уточнять? За грибами хоть в лес ходили? Вот объясните, сколько км. вы пройдете по бурелому нашему Россейскому за час? Поэтому считайте, что раз древляне дань платили хазарам, то и поляне этой участи не избежали.
Вадим Новгородский написал-" 56 тысяч . ? Слышал я об этом. Но документов подтверждающих этого не видел. И ни кто не видел."-о господи...
Дело Землячки и Куна ТОПИВШИХ белых офицеров сотнями уничтожено,но есть наградной лист ОДНОГО ИЗ ДЕСЯТКОВ ПАЛАЧЕЙ-он ОДИН уничтожил свыше 12 000 человек.
Наградной документ от командующего войсками Украины и Крыма М.В. Фрунзе на Е. Г. Евдокимова:
«Предпринятой экспедицией под руководством т. Евдокимова в Крыму был очищен Крымский полуостров от оставшихся врангелевцев и в результате были расстреляны до 12 000 человек, до 30 губернаторов, больше 150 генералов, больше 300 полковников, несколько сот контрразведчиков, шпионов, в результате предотвращена была возможность появления в Крыму белых банд».
Вадим Новгородский, написал-""Full name: Charles Philip Arthur George" вы считаете что это титул английских королей? "-блииин...Вы что -придуриваетесь или по уши неграмотный???
Full name вообще то в переводе на русский это ПОЛНОЕ ИМЯ...
А его ПОЛНЫЙ ТИТУЛ His Majesty The King Charles III, by the grace of God King of the United Kingdom, Canada and other kingdoms and territories, Head of the Commonwealth, Defender of the Faith...
Его Величество Король Карл III, милостью Божией Король Соединенного Королевства, Канады и других королевств и территорий, Глава Содружества, Защитник Веры и Суверена Благороднейшего ордена Подвязки.
Вадим Новгородский, написал-"Одно но. В степи пешком не ходят, "-да ну???? Средневековые караваны караванщики сопровождали только ПЕШКОМ ...
"Согласно дневнику Латтимора, караван двигался со скоростью ходьбы мужчин, расстояние, проходимое за день ("этап"), обычно составляло от 10 до 25 миль (от 16 до 40 км), в зависимости от дороги и погодных условий, а также расстояний между источниками воды"
Вадим Новгородский, написал-"лига, это мера длины применяемая чаще на море"-вы что-издеваетесь????
Лига — британская и американская единица измерения расстояния. Как и миля, различают морскую и сухопутную лигу.1 лига (сухопутная) = 3 милям = 24 фурлонгам = 4828,032 метрам.1 лига (морская) = 1.150779 лигам (сухопутным) = 3 милям (морским) = 3.452338 милям (сухопутным) = 5556 метрам.
"ФАРСАХИ -ФАРСАНГИ древнеперсидская мера длины ;Скорость пешехода 5 км./ час"-а не важно в какой стране...ЛЮБАЯ МЕРА РАССТОЯНИЯ В СРЕДНИЕ ВЕКА ПРИВЯЗЫВАЛАСЬ К ЭТАЛОНУ-обчно к расстоянию.которое проходит или проезжает человек за единицу времени.
Та же лига это расстояние,которое может пройти человек за 1 час-её использовали ещё галлы в 3 в до н.э.
Виктор Беседин, " до 12 тысяч....." не точные цифры. Хотя и возможные. Жестоко? Возможно, по нынешнему сытному времени. А тогда это был выход для всех, и для убиенных в том числе. С голода что в Росии. что в Турции умирать не большое удовольствие. А кормить их было нечем. Воангель вывез все зерно с Крыма. Оплатил французам и англичанам оружие и свою эвакуацию. Иногда такие эпохи бывают, когда смерть это благо. Вот создай они действительно банды, да еще голодные, сколько бы крови пролилось? И все равно их убили бы. И сами между собой побились бы.
Виктор Беседин, караван это что? Ослы, лошади, верблюды сопровождаемые людьми? еда и вода ехала, а не на плечах неслась. Кстати раз уж вам так важно, то и конница передвигалась шагом, жизнь не вестерн.
Вадим Новгородский, написал-"Ха-ха. Вы бы еще в верстах посчитали. Кстати в каких, московских, коломенских , новгородских? "-вот тебе и ХА ХА-можно и в верстах..
ЗАПОМНИ-любая мера расстояния привязана к ЭТАЛОНУ. Первично было поприще,потом его заменили на ВЕРСТА-от корня ВЕРТЕТЬ. Верста − ряд, расстояние от одного до другого поворота плуга во время пахоты,которую мог пройти пахарь не уставая и потом мера длины пути.
При Алексее Михайловиче верста составляла 2 километра. Однако оказалось, что эта верста не очень-то удобна в хозяйственной деятельности и в некоторых регионах Руси знать устанавливала свои собственные значения версты в 700 и даже 500 саженей. Была введена МЕЖЕВАЯ ВЕРСТА в 2 км
Вадим Новгородский, написал- "С голода что в России. что в Турции умирать . А кормить их было нечем. Врангель вывез все зерно с Крыма."-откуда этот бред?
ПРАВИТЕЛЬСТВО ВРАНГЕЛЯ ОРГАНИЗОВАЛО СНАБЖЕНИЕ КРЫМА ПРОДОВОЛЬСТВИЕМ!!!
Для это была пресечена спекуляция -Главные надежды правительства в области внешней торговли были связаны с экспортом зерна во Францию-в основном ЯЧМЕНЯ.
После удовлетворения нужд всего населения Таврической губернии, а также беженцев и армии, оставался в основном излишек ячменя: его можно было вывозить из Крыма, без ущерба для снабжения, в весьма значительных количествах.
Врангель вывез 150 000 человек на 126 кораблях-включая линкоры,крейсера и пр.БЕЗ ОРУДИЙ и лошадей-не было пароходов...Запас продовольствия был минимальный -в Галиполи кормили французы в обмен на корабли..
Виктор Беседин, И где вы в титуле английского монарха видите слово " король"? Кинг он, кинг. Производное от "конунг", а не от того от которого произошло польско-чешское слово " круль" и русское слово " король". Конунг , это равносильно слову, и должности " князь". Титулы кинг и князь , от одного корня, и одинаковые по иерархии. Рязанский князь и лондонский кинг, одного уровня монархи.
Виктор Беседин, ну не знали персы ни о километрах, ни о часах. И вот как они могли установить длину фарсаха в 5 километров? И по времени в Один час? Вы сами то сможете в горах за 1 час прийти 5 км.? Да фиг с ними,с горами, у нас где ни будь в Вологодском крае сможете?
Виктор Беседин, При Алексее Михайловиче люди знали километры? Странно. Вы ничего не попутали?
Да и где вы на Руси Московской , при Алексее Михайловиче видели плуги?
Виктор Беседин, откуда снабжение Крыма продовольствием было? С Турции завезли? Зерно в Крыму было только крымское. И им расплачивались за поставки снаряжения Антанте. Вы этого не знали? Или не хотите знать? В советской традиции вообще сила Врангеля преувеличена , реальных боеспособных войск если наберется 30 тысяч, и то много. Крымский вал как оборонительная линия не оборудован, Ишуьские позиции то же. Одна линия окопов без обрешетки. Геническ и Чонгар вообще голые. Это надо же додуматься пропустить войска Фрунзе через Сиваш. Там десятка пулеметов бы хватило. Все офицерье сидело в штабах Севастополя и на набережных Ялты. Они уже были мертвы. Живые мертвецы.
Вадим Новгородский, написал-", откуда снабжение Крыма продовольствием было? С Турции завезли?"-нет.Из Франции.Врангель снабжал Крым из Франции
Вадим Новгородский, написал-"И где вы в титуле английского монарха видите слово " король"? Кинг он, кинг. "-хи хи..Вообще то КОРОЛЬ это от им ператора КАРЛА ВЕЛИКОГО...Означает титул ВЕРХОВНОГО ПРАВИТЕЛЯ ВО МНОГИХ СТРАНАХ.
Но по английски ВЕРХОВНЫЙ ПРАВИТЕЛЬ звучит как KING... Произошло от названия Конунг у норманов Вильгельма 1,завоевавшего Англию в 10 в..
Кonungr у норманов как раз и обозначало "вождь, правящий всем и всеми", "сын знатного человека" или "человек из рода богов «как царь или король" в более поздних временах.
Вадим Новгородский, написал-"При Алексее Михайловиче люди знали километры? Странно. Вы ничего не попутали?"-дорогой...Километры это СОВРЕМЕННЫЙ ЭКВИВАЛЕНТ ВЕРСТЫ-перевод в СОВРЕМЕННЫЕ МЕРЫ ДЛИНЫ..
Чтобы не было вопросов-запомните-большинство переводчиков пишет свои меры длины,веса,расстояния и т.п-чтобы было понятно читателю.
Какая мера длины была в Хазарии никто не знает-Хазарские письма написаны на древнееврейском языке и расстояния указаны частично в ДНЯХ ПУТИ,частично в ФАРСАХАХ-единая мера пути на Востоке в то время
Вадим Новгородский, написал-"Да и где вы на Руси Московской , при Алексее Михайловиче видели плуги? "-не придирайтесь-ну пусть СОХА.Что меняется? Время затраченное на одну полосу СОХИ.
Вадим Новгородский, написал-"ну не знали персы ни о километрах, ни о часах. И вот как они могли установить длину фарсаха в 5 километров? "-они ,как и ВСЕ НАРОДЫ,привязывали свои меры веса,длины,пути к ПОНЯТНЫМ ВСЕМ ЭТАЛОНАМ.
Например САЖЕНЬ-расстояние между пальцами разведённых рук.
АРШИН это расстояние от кончиков пальцев руки до плеча
Китаские 3 цуня-это общая ширина 4 сомкнутых пальцев выпрямленной ладони левой руки
Японский чи это расстояние от конца большого пальца до кончика вытянутого среднего пальца,
Азиатский чакирим это 1200 шагов.
Вадим Новгородский, написал-"И по времени в Один час? Вы сами то сможете в горах за 1 час прийти 5 км.? Да фиг с ними,с горами, у нас где ни будь в Вологодском крае сможете? "-вообще то я геолог-5 км/ч и сейчас спокойно хожу...
Но тогда караванщики сопровождали караваны ПЕШКОМ-и скорость передвижения были вынуждены держать как скорость каравана...Те,кто не мог выдержать- искали ДРУГУЮ РАБОТУ.
Вадим Новгородский, написал-"И вот как они могли установить длину фарсаха в 5 километров? "-глупость конечно!!! Персидская мера длины (также упоминается как фарсанг и фарсах); обычно расстояние, которое проходит караван до очередного отдыха...Или расстояние, которое можно пройти пешком за час.
Виктор Беседин, ха-ха-ха. Мундирами он снабжал французскими, да патронами. Это было. А хлебом, это из области фантастики.
Виктор Беседин, При чем тут Карл, и титул английских монархов? Да и французских. Не было у них титула король. Это только русская или польская традиция. У франков "руа", ни как не " карл" . Где вы видели " карл Карл 9, например? Слово " король" это русский жаргонизм.
Виктор Беседин, я не путаю, это вы путаете. Верно вы заметили, вы используете меры длины как вам выгодно. То что живущие в современной городской цивилизации не знают , как мерили в Хазарии, совсем не значит, что ни кто не знает. И ни кто этим не пользуется. В Степи до сих пор меряют так как удобно. Но официально придерживаются метрической системы.
Виктор Беседин, у вас все так. Путаете себя и других. Впрочем это общераспространенная практика. На этом основана теория Фоменковщины.
Виктор Беседин, когда и почему километр стал общеупотребительным эталоном? Фарсах к цуню ни каким образом не относится.
Виктор Беседин, если вы геолог, то вы должны знать что не каждый километр вы пройдете за и за 5 часов.
Виктор Беседин, т.е. караван отдыхал через каждые пять километров? Караван это не уроки ОБЖ.
Вадим Новгородский, написал-"если вы геолог, то вы должны знать что не каждый километр вы пройдете за и за 5 часов. ".блииииин...Опять хрень!!!!
Все меры веса,расстояния,объёма и пр ДО ВВЕДЕНИЯ МЕЖДУНАРОДНЫХ ЭТАЛОНОВ были ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫМИ!!!!! И мало кого волнует сколько км в фарсахе-4,5 или 6-это ПРИМЕРНАЯ ВЕЛИЧИНА!!!
Так же как и САЖЕНЬ-у каждого человека это расстояние РАЗНОЕ!!! Так же как и Фут-длина стопы,от англ. foot, от нем. Fuss нога- мера длины различной величины в разных странах.
Это хотя бы точнее,чем дни пути,которые зависят от погоды,состояния животных,сопровождающих,рельефа и пр.
Виктор Беседин, блин не блин, а я вам об этом уже неделю толкую. Фарсах не метрическая единица, и делать выводы , не принимая это в учёт нельзя. И дело не о том, что у каждого своя мера , не было у каждого своей меры. Все меры были общими, и всем понятными.Каждый степняк знал сколько это фарсах, сколько верста, какая верста где. И все окружающие это понимали и принимали. Т.е. описывая размеры Хазарии надо учитывать традиции исчисления мер в прошлом. Не предаваться вульгарной фоменковщине.
Вадим Новгородский, вот пример рассуждения о величине фарсаха в 9 в богословов- : «Когда Посланник Аллаха, отправлялся в поездку за 3 мили или 3 фарсаха, он совершал намазы по 2 раката».
Богословы высказывали разные мнения величины 1 мили. Одни считали, что 1 миля=6000 локтей (зира).
Другие , что она 4000 локтей. Принимая, что 1 локоть = 24 пальцам (исба).
Третьи считали, что она равна 3000 локтей,а 1 локоть = 32 пальцам.
Фарсах же равен 3 милям. Если считать, что одна миля равна 6000 локтей, то 3 фарсаха составляют 241/2 км. Если же принять милю за 4000 локтей, то 3 фарсаха это 161/3 км.
Это расстояние не является конкретным мерилом для определения минимальной протяженности поездки,но если мусульманин отправляется в поездку за 9 миль , то он имеет право сокращать намаз
Вадим Новгородский, написал-"Фарсах не метрическая единица, и делать выводы , не принимая это в учёт нельзя."-фарсах конечно НЕ МЕТРИЧЕСКИЙ!!
МЕТРИЧЕСКАЯ СИСТЕМА МЕР -введена 1795 г, во Франции приняли Закон разработанный Французской академией наук о введении Метрической системы мер-где единица длины была названа метром, а сама система — метрической. Она строилась на основе единственной единицы — метра, а уже с ее помощью определялись все остальные.
Тогда же Километр стал основной единицей измерения длины дорог и транспортных путей и в разных странах появлялась разметка дорог в километрах
1 Вадим Новгородский, написал-"Все меры были общими, и всем понятными.Каждый степняк знал сколько это фарсах, сколько верста, какая верста где."-чушь конечно!!!
Фарсах описал в переводе "Путешествие Ибн-Фадлана на Волгу" академик И.Ю.Крачковский в 1939г.
"Работая над заметками путешественника Ибн-Фадлана задумался над величиной известной персидской меры длины - фарсаха.
"...Между этим местом и между их огромной рекой, текущей в сторону Хазар, называемой рекой Атиль, (расстояние) около фарсаха".
Пытаясь определить сколько это в км, набрел на следующие определения:
Вадим Новгородский, написал-", я не путаю, это вы путаете. Верно вы заметили, вы используете меры длины как вам выгодно. То что живущие в современной городской цивилизации не знают , как мерили в Хазарии, совсем не значит, что ни кто не знает. И ни кто этим не пользуется. В Степи до сих пор меряют так как удобно. Но официально придерживаются метрической системы."-дорогой...МЕТРИЧЕСКАЯ СИСТЕМА МЕР от слова МЕТР была введлена во Франции в 18 в!!! А о Хазарии нет достоверных источников-КРОМЕ ПИСЬМА ИОСИФА в Испанию.
Арабы,грузины,армяне,византийцы описывали воинов,купцов и пр.Но до сих пор точно не известно как назывались города хазар и как звучала хазарская речь
Вадим Новгородский а вы что-никак не можете понять,что никто не знает истинного названия например вавилонских или финикийских,тем более шумерских мер длины и пр? Принято УСЛОВНОЕ название «миля» , так как ни шумерских, ни вавилонских названий не установлено. Так же как и звучание ЕГИПЕТСКИХ-иероглифы передают СМЫСЛ,но не звучание!!!
То же самое с хазарами-что понимал Иосиф под расстоянием в 1 фарсанг можно только догадываться.
Вадим Новгородский, написал-"Это только русская или польская традиция. У этимология слва франков "руа", ни как не " карл" . Где вы видели " карл Карл 9, например? Слово " король" это русский жаргонизм."--нет конечно!!!!!!
Коро́ль (старославянское, болг., сербо-хорват. краль, чеш. kral, польск. król, от имени Карла I Великого; лат. rex, франц. roi, англ. king, нем. König), глава монархического государства, имеющего статус королевства,
фр Le roi [лё руА], происходит от латинского Rex-владыка, властелин, повелитель
англ King-от Кonungr от норман.-верховный правитель ,König у немцев правитель,повелитель König der Tiere царь зверей,Кing у англичан
русск ЦАРЬ-от CEASAR-ЦЕЗАРЬ от диктатора Юлия Цезаря. Потом это титул римских императоров,которые позже примут титул августа при вступлении на престол
А где вы написано,что ,что ЦАРЬ равен КОРОЛЮ, или КИНГУ,или ЛЕ РУА ?
Вадим Новгородский, написал-", ха-ха-ха. Мундирами он снабжал французскими, да патронами.А хлебом, это из области фантастики."-зря это "ха ха"...Между прочим Барон Врангель закончил мой родной Горный ин-т ...
И в Крыму он наладил снабжение армии и населения -он привлек к госработе, учёных-экономист Петр Струве, один из крупных чиновников Императорской России, сподвижник Столыпина, Александр Кривошеин, видный иерарх Православной церкви, епископ Вениамин (Федченков)
Вадим Новгородский, написал-"Мундирами он снабжал..."-ага...
Для снабжения Врангелевского Крыма регулярные рейсы организовало французское пароходное общество «Месажер Маритим». В начале 1919 г из Крыма в Марсель прибыл пароход «Константин» с 4500 т. ячменя. Представитель Врангеля, сообщил, что скоро прибудут ещё 7 пароходов с ячменём общим весом 30 тыс. т.
Вместо зерна Врангелю поступали уголь и керосин, сахар и медикаменты, вооружение и инженерное имущество, сапоги, мануфактура и кожа для армии. Каждые 5 дней пароходы «Цесаревич Георгий», «Константин», «Русь» отходили из Константинополя с грузом для Врангеля и через неделю разгружались в Севастополе.
Виктор Беседин, Ну вот, мы и подошли к тому, что фарсах, миля, лига, верста, да и стадий вероятно, определяется не просто расстоянием от точки А до точки Б по прямой, согласно эталона Парижского маридиана. Как без хронометра установить точное время намаза?
Виктор Беседин, т.е. вы утверждаете, что русское жаргонное слово " король", и его однокорневые собратья, означающие главу, или если вам удобнее атамана крупной европейской шайки вооруженных р....сеньоров произошло от латинского слова " rex" ? Да? И как это так получилось у вас ? А , понял, точно так же как древний арийский титул ЦАРЬ, он же "кей-сар", вы выводите от имени Цезарь. Есть же легенда что титул Фараон произошел от имени первого фараона, как то типа Фара звучавшего. Ну помните, " фара-он" , в комедии об Астериксе и галлах так хохмили ?
Виктор Беседин, спасибо, наконец то. И до вас дошло. Что фарсах, это фарсах.
Виктор Беседин, ну конечно общими, человек же мера всех вещей. И мер. Или его конь. Кони то же примерно одинаковые переходы делают. А как уж называются меры, цунь, наперсток, дюйм или еще как не принципиально.
Виктор Беседин, да мы на самом деле не знаем как назывались ранее города , Лондон, это же у нас Лондон. А до этого как назывался городок кельтов? А он ведь был.
Виктор Беседин, верно, не знаем. Но человек давно человек. И , например, марш воинского подразделения не превышал 30 км. в день. По дороге. И сейчас точно так же. Караван же шел меньше. Верблюдов и коней, а тем более волов надо было поить и кормить.
Виктор Беседин, т.е. Врангель практиковал ту же продразверстку? Или чем он расплачивался с крестьянами? Да знаем мы мы о Кривошеине. Земельная реформа его имела место быть, но была начата поздно, непоследовательно и как следствие банально не хватило времени . Обычно считается, что для получения результатов земельной реформы надо лет 15-ть.
Виктор Беседин, а я что вам писал? Крым не бездонный, согласитесь, 30 тыс. тонн в неделю, это много. А еще нужно и народ кормить, и армию. Я про то и говорю, хлеб вывезли, и голод стал вероятностью. Сапоги то есть не будешь.
Вадим Новгородский, "т.е. вы утверждаете, что русское жаргонное слово " король", и его однокорневые собратья, означающие главу, или если вам удобнее атамана крупной европейской шайки вооруженных р....сеньоров произошло от латинского слова " rex" ? "-Что за бред??? Какое отношение русский ЖАРГОН,возникший в 13-14 вв имеет к названиям титулов ,появившихся в ср века? Когда король франции стал называться ROI
неужто не понятно,что титул монарха КОРОЛЬ от имени Карла Великого-Carolus ,императора Священной римской империи,
титул ROI (руа) от латинского REX,
титул ЦАРЬ от латинского CEASAR,
титул KING от номанского KONIG.
Но в русской традиции все эти правители называются КОРОЛЬ
Вадим Новгородский, написал-"Крым не бездонный, согласитесь, 30 тыс. тонн в неделю, это много. А еще нужно и народ кормить, и армию. Я про то и говорю, хлеб вывезли, и голод стал вероятностью. Сапоги то есть не будешь."-ага...Только почему вы считаете,что в Крыму ели ЯЧМЕНЬ? А Врангель вывез именно 30 тыс тонн ЯЧМЕНЯ -и то,это были ИЗЛИШКИ...Хлеба то было много-Крым,и Кубань были у белых до 1920 г.
Да и договор с французами на который ссылаются постоянно гласил-
"в) Предоставлением Франции излишка хлеба на Украине и Кубанской области
г) Предоставлением в распоряжение Франции 1/4 добычи нефти и бензина
д) Передачи 1/4 добытого в Донецком районе угля
Пункты б), в), д) вступают в силу по занятию войсками генерала Врангеля соответствующих территорий.
Виктор Беседин, То что вы предложили, одна из версий генезиса титулов монархов и вождей Евразии. Евроцентричная.Откуда поляки прочие чехи взяли слово " круль-король" вообще не понятно. Карл то какое отношение к ним имел? Так получилось. Рекс и кинг, это ясно. Кайзер в общем то же. Он действительно от Цезаря пошел. По тому же принципу что польский круль. Какая то восточно-европейская традиция. Но русский царь, от кей-саров. Это арийская традиция. Восточных владык, наследников ариев титуловали так. Просто созвучная Имент Цезарь. . И кстати, вероятно что не именно имя Цезарь произошло от более древнего кай-сара.
Вадим Новгородский, "т.е. Врангель практиковал ту же продразверстку? "-ага...Продразвёрстку политику обеспечения заготовок продовольствия за счёт обложения крестьян налогом в виде зерновых («хлеб») и других продуктов., ввели ещё при царе-в 1915 г.Только разные "продразвёрстки"...
При царе крестьянам предложили продать государству хлеб по твердым ценам, чуть ниже рыночных. Подвоз крестьянами хлеба до ж/д станции оплачивался государством. Царская «продразверстка» касалась только хлеба и была добровольной.Величина наряда устанавливалась председателем особого совещания
Продразвёрстка при большевиках забирали всё подчистую и бесплатно..
Виктор Беседин, это для вас сейчас ячмень не еда. А во ремена оные, ячмень очень даже еда. И хлеб не только привычный вам батон, а много еще что, лепешки, блины, караваи.....из чего было из того и пекли. Излишки......а кто считал эти излишки? Французы? Им все излишки. Прямо сейчас, на Украине то же самое. Дуром пытаются продать зерно в Европу. Не сильно заботясь что останется людям. Потому и прикрыли зерновую сделку, что возникла угроза рукотворного голода. Потому и соседи Украины тормозят вывоз продуктов с Украины. Есть понимание что дай волю и вывезут все. А кто потом кормить голодающих будет? Готовы европцы принять еще 20 миллионов голодных ?
Виктор Беседин, не рассказывайте сказки, большевики забирали зерно не больше чем белые. И по той же схеме, часть как обязательный налог, часть за деньги. Проблема не в продразвестке, а все стороны деньги то давали, давали и царские и керенки, и совзнаки и бумажки белых правительств, но купить на них нужный крестьянам товар было невозможно. Нарушен был обмен товарами между городом и деревней. А еще одна проблема существовала, человеческий фактор, продотряды ленились забираться далеко, шерстили окрестные деревни.
Вадим Новгородский, "То что вы предложили, одна из версий генезиса титулов монархов и вождей Евразии. Евроцентричная."-это ЕДИНСТВЕННАЯ НАУЧНАЯ ВЕРСИЯ...Варианты с Хисторических форумов не рассматриваются-напримар король от карати» Бу га га га....
"Откуда поляки прочие чехи взяли слово " круль-король" вообще не понятно. Карл то какое отношение к ним имел?"-самое прямое!!!!!!!!!! Поляки КАТОЛИКИ,а Католический король и католическая королева — титулы, присваиваемые папой римским как главой Римско-католической церкви монархам...
То же самое и ЦАРЬ-от духовенства.. 1561 году греческое духовенство преподнесло Ивану книгу царского венчания императоров Византии. Тогда же был составлен чин венчания на царство
Виктор Беседин, и в каких странах католической Европы бытовали титулы "король" и " королева" ? Только в славянских. Так и говорите, славянские короли, и германские кинги. Титул Царя русские давали восточным владыкам. Для нас Восток начинался уже в Поволжье. Византийский же титул, в оригинале " базилевс". " Базилевс ромеев". Так еще с Эллады повелось. Ни какого царя ромеев не существовало.
Вадим Новгородский, "не рассказывайте сказки, большевики забирали зерно не больше чем белые. И по той же схеме, часть как обязательный налог, часть за деньги"-где вы эту глупость выкапываете? Деньги СССР в 1920 г- под влиянием гиперинфляции стоимость продовольственных товаров поднялась в 34 тысячи раз, непродовольственных в 22 тысячи.-т.е продовольствие изымалось у крестьян фактически бесплатно-это объяснялось тем, что денежные знаки были обесценены, а промышленных товаров взамен изымаемого зерна в условиях войны и разрухи просто не было.
При определении размера развёрстки исходили не из фактических излишков продовольствия, а из потребностей в продовольствии Красной армии и городского населения. Неудивительно, что на местах изымались не только имевшиеся излишки, но очень часто весь семенной фонд и сельхозпродукты, необходимые для питания самих крестьян.
Виктор Беседин, "-т.е продовольствие изымалось у крестьян фактически бесплатно-это объяснялось тем, что денежные знаки были обесценены, а промышленных товаров взамен изымаемого зерна в условиях войны и разрухи просто не было." Я вас за язык не дергал. Я пишу о том же. Деньги были, бери, но они не были нужны. Товаров нет. У крестьян веками кто то да что то реквизировал. И прятать они умели. Помните коллизию Игорь и древляне? Все то же самое. Перебрал князь полюдье и его убили. Продотрядовцы сами были из крестьян, вся РККА из крестьян. Так что все были свои. Крестьяне со стонами зерно отдавали, но солдат и лошадей в РККА давали.
Вадим Новгородский, ". И сейчас точно так же. Караван же шел меньше. Верблюдов и коней, а тем более волов надо было поить и кормить."-именно поэтому НЕКОТОРЫЕ определяли ФАРСАХ как путь каравана от одного привала до другого.
Вадим Новгородский, "Я вас за язык не дергал. Я пишу о том же. Деньги были, бери, но они не были нужны. Товаров нет. У крестьян веками кто то да что то реквизировал"-чушь конечно!!! Враегелевские деньги и советские фантики две большие разницы...Снабжение Крыма осуществляли Франция,Англия,Румыния и пр-и за Врангелевские деньги можно было купить всё!!!
Вот цены в Москве 1919 г-яйцо куриное 250 руб./шт
Хлеб 260 руб./фунт, картошка 95 руб./фунт, мука ржаная 10000 руб./пуд, мука пшеничная 20000 руб./пуд, соль 30000 руб./пуд, творог 750 руб./фунт, сало 2500 руб./фунт, телятина 900 руб./фунт, . , папиросы "Зефир" 25 шт. - 500 руб., кружка молока 210 руб., вишня (на июнь 1920 г.) 600 руб./фунт
Вот цены на 1919 г-
Виктор Беседин, я же о том вам и пишу. Но согласитесь, одно дело брести по равнинам Ср. Азии, другое по Иранскому нагорью.
Вадим Новгородский, " Излишки......а кто считал эти излишки?"-учёт был налажен отлично! в отличии от большевиков в правительстве Врангеля работали ГРАМОТНЫЕ ЛЮДИ-например Струве....
Председатель совета министров — А. В. Кривошеин
министр иностранных дел — П. Б. Струве;
министр торговли и промышленности — В. С. Налбандов;
начальник военного управления — генерал-майор В. П. Никольский;
министр юстиции — Н. Н. Таганцев;
министр земледелия и землеустройства — Г. В. Глинка;
министр финансов — М. В. Бернацкий;
начальник гражданского управления — С. Д. Тверской;
государственный контролёр — Н. В. Савич.
Виктор Беседин, а вот современники свидетельствовали что за врангелевки моглии пристрелить. Осорбенно поближе к концу. Согласен, вороватые интенданты продавали со складов . Но лучше шли не врангелевки, а фунты и франки. Под конец Врангеля вообще совзнаками расчитывались.
Вадим Новгородский, написал-"а вот современники свидетельствовали что за врангелевки моглии пристрелить"-большевики и не такое наврут...
Рубль ВСЮР (Вооруженные силы Юга России, ) обменивался на золото по курсу 1:1. Это был очень выгодный курс, который привлекал к валюте ВСЮР внимание не только жителей Крыма и Кубани, но и других регионов России.
Вадим Новгородский, "я же о том вам и пишу. Но согласитесь, одно дело брести по равнинам Ср. Азии, другое по Иранскому нагорью. "-а чем рельеф Ср азии и Иранского нагорья так различается? Великий шёлкловый путь по Ср азии точно такое же чередование..
Иранское нагорье представляет собой чередование средневысотных горных массивов и обширных пустынных равнин и котловин,
Виктор Беседин, и все они" бывшие", прос....вшие Империю.
Вадим Новгородский, написал-"и все они" бывшие", прос....вшие Империю."- и не говори,кума... И кому просрали??? Грамотеям,сумевшим достичь уровня "просраной" Российской империи 1913 г только через 60 лет..
А войн у РИ империи было гораздо больше!!! Но не нашлось ни одного чудака на букву М среди царей,который бы "просрал" нападение немцев с захватом Европейской части и потерей в первые месяцы войны более 5 млн солдат- пленными,дезертирами и убитыми..
Зато "пролетарское происхождение" позволяло прапорщикам руководить армиями-вот и доруководились ...
Вадим Новгородский, написал-"Мне без разницы как называют себя сектанты, шестидесятники или пятидесятники."-дорогой...И что? Бдешь указывать кому во что верить?
Например РПЦ и староверы тоже друг друга православными не считают. Хотя старая вера истинная...Не?
Ну и в остальном тоже чушь...РПЦ признала ПЦУ раскольниками...А Архиерейский Собор ЭПЦ признал ПЦУ полноценными христианами.И шо?
Вадим Новгородский, "мы на самом деле не знаем как назывались ранее города , Лондон, это же у нас Лондон. А до этого как назывался городок кельтов? А он ведь был. " -насчёт Лондона на месте кельтского поселения фантазии.... Говорить о более раннем поселении существовавшем на месте Лондона города только домыслы, так как упоминаний в летописях об этом нет,а археологические раскопки в исторической части Лондона не проводились
О существовании Лондиниума достоверно известно с 43-го года нашей эры, то есть, со времени вторжения войск императора Клавдия на территорию Острова и основании Лондона,
Виктор Беседин, да ну? А золотишко то откуда? Если у Врангеля был такой золотой запас, то чего эмигранты голодали, и с чего это белым организациям в эмиграции приходилось устанавливать налог на всех русских эмигрантов. Все долю платили с доходов.
Виктор Беседин, согласен. Но все таки степи Поволжья, основа Хазарии и Персия отличаются рельефом. Или нет?
Виктор Беседин, нуда, ну да. А кто и когда Москву сжигал?. Сталин Москву не сдал.
Виктор Беседин, И ничего. ПЦУ это раскольники. А ЭПЦ на своей канонической территории пусть разбирается. У самих проблем ворох.
Виктор Беседин, раскопки в Лондоне действительно не проводились. Такие как в Москве. но точечные были. И они подтверждают что территория Лондона была населена до римлян. А раз поселения были, то и названия должно было быть.
Вадим Новгородский, написал-"дорогой..."Золотишко" то откуда?" -да уж не от Врангеля..."золотишко дружочек от БАНКОВ,которые финансировали и ВЫПУСКАЛИ Врангелевскую валюту...Дошло?
Вадим Новгородский, написал-"раскопки в Лондоне были .И они подтверждают,что территория Лондона была заселена до римлян"-даже не смешно... Вы хоть одну ссылку можете дать ,подтверждающую,что поселение на месте Лондона существовало? .
Вот перевод из английского источника:
несмотря на интенсивные раскопки, археологи не обнаружили никаких признаков доримского поселения на этой территории. Там были найдены доисторические находки, свидетельства о сельском хозяйстве, захоронения и следы жилья, но ничего более существенного. В настоящее время считается маловероятным, что доримское поселение существовало, но Лондон исследован не до конца, и точные данные пока не получены.
В те времена скорее всего Лондон был сельской местностью с разбросанными домами.
Вадим Новгородский, написал-" ПЦУ это раскольники. "-и что? А почему они были ОБЯЗАНЫ состоять в РПЦ,имея самостоятельное государство?
Тогда РПЦ дважды раскольники..
1.Разделе́ние Католи́ческой и Правослáвной церкве́й-Вели́кий раско́л лучившийся в 1054 году...
2.Раскол между РПЦ и Вселенским Константинопольским патриархатом 15.10. 2018 г, когда РПЦ в одностороннем порядке разорвала общение с Вселенским патриархатом
РПЦ возникла после Крещения Руси (988 год), когда Константинопольский патриарх Николай I поставил Михаила митрополитом на новосозданную Киевскую и всея Руси митрополию Константинопольского патриархата.
Вселенский патриархат продолжает служить точкой единства среди православных церквей, а роль патриарха часто определяется как «primus inter pares», или первый среди равных.
Виктор Беседин, а в банках золотишко откуда? Дорогой мой, большевики в банках Крыма не нашли ни унции золота. Испарилось. Наверное Врангель отдал все народу. Или может банкиры отдали? Хи-хи.
Виктор Беседин, "В настоящее время считается маловероятным, что доримское поселение существовало, но Лондон исследован не до конца, и точные данные пока не получены." Я же говорю, раскопки практически не проводились. А в Сити, вообще не проводились. Я не утверждаю что на месте Лондона был город. У кельтов вообще с городами было швах. Но укрепленное поселение местног вождя или городище могло быть. Именно на месте Сити, как наиболее удобного для торга и обороны местности. А вокруг были пейзане естественно.
Виктор Беседин, кто тут больший раскольник вопрос спорный. Кажется на " севильских эдиктах" или как там называются сии подделки, основана легитимность Римской католической церкви. Поинтересуйтесь, очень полезно и интересно. Прямо детективная история. А уж что с там со Стамбульским патриархатом произошло, вообще хохма. РПЦ давным давно стала отдельной православной церковью. И выходка стамбульского патриарха по отжиманию чужой канонической территории уже и есть раскол. А может и не раскол, как правильно это называется у церковников надо спрашивать
Вадим Новгородский написал-"а в банках золотишко откуда? Дорогой мой, большевики в банках Крыма не нашли ни унции золота. Испарилось. Наверное Врангель отдал все народу. Или может банкиры отдали? Хи-хи."-вот тебе и ХИ ХИ...поразительноая неграмотность!!!!!!! Я балдею!!!!!!!
У Врангеля за душой ни копья не было-и оружие,и форма,и самолёты ИНОСТРАННЫЕ... Всё белое движение финансировали БАНКИ -АНГЛИЙСКИЕ И ФРАНЦУЗСКИЕ
Вадим Новгородский, написал-"Но укрепленное поселение местног вождя или городище могло быть. Именно на месте Сити, как наиболее удобного для торга и обороны местности. "-причём здесь торг?
Кельты строили свои укрепления- оппидумы -на возвышенных или мало доступных местах.
Лондиниум был основан римлянами на РАВНИНЕ-основным доводом для основания военного лагеря был БРОД ЧЕРЕЗ ТЕМЗУ-что позволяло оперативно перебрасывать войска ДО постройки моста.
Вадим Новгородский, написал-"кто тут больший раскольник вопрос спорный. "-да никакого спора нет....Раскол ЕДИНОЙ ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКВИ произошёл на Никейских соборах- Рим не хотел выделения Балканских епархий из под своего влияния ..
Формальным поводом к расколу стал вопрос о законности избрания византийского патриарха Фотия на патриарший престол без согласования с Римом, которое Рим посчитал НЕЗАКОННЫМ..Чем не выделение Украинской Православной Церкви из Московского патриархата?
Виктор Беседин, я вам про то и говорю. Не было у атаманов золотого запаса. А что было отдали за долги. Поэтому их деньги и были фантиками. Даже в Крыму больше ценились совзнаки, чем местные бумажки. Потому что война войной, а кое какая торговлишка велась. Страна то одна на всех. Красные покупали крымское зерно, шерсть, рыбу, патроны австрийские и французские (винтовок много было), мундиры английские опять же. А в Крым шли сапоги для армии, гимнастерки, шинели и т.д. И все это втихаря. И ни кто типа об этом не знал. Как сейчас. Украинских товаров у нас много, наших у них, а война идет полным ходом.
Виктор Беседин, где брод, там и торг. Где торг, там и бург. Это классика.
Виктор Беседин, не передергивайте. Патриархи были в Константинополе, а епископы в Риме. Папа это епископ, титул так же более низкий, как и титул "рекс" по сравнению с императором , или базилевсом. Не Патриархи откололись от единой Православной церкви, а епископы Рима заявили о своем первородстве, основываясь на поддельных бумагах. ПЦУ однозначно раскольники, и то что это санкционировал Константинопольский Патриарх не сделало их церковью. По факту они стали филиалом Константинопольской патриархии.
Вадим Новгородский написал-"не передергивайте. Патриархи были в Константинополе, а епископы в Риме. "-о Боже!!!! Вы когда нибудь перестанете чушь писать?
Главными руководителями ЕДИНОЙ ХРИСТИАНСКОЙ церкви были пять патриархов-Константинопольский, Римский, Александрийский, Антиохийский и Иерусалимский.Образовалась ВОСТОЧНО РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ!!!
Выделилась ВОСТОЧНО РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ с своим ПАТРИАРХОМ!!!
Но Рим пытался претендовать на ГЛАВЕНСТВО !!!
Причины раскола 1054 г -основной причиной раскола христианской церкви нежелание Восточной церкви подчиняться Риму.
Ну чем не хохлы?
Вадим Новгородский, написал-"я вам про то и говорю. Не было у атаманов золотого запаса."-был.Врангель вывез в эмиграцию 10 000 пудов церковного золота-около 160 000 кг.... Американцы купили всё это за бесценок-50 млн франков на которые и содержалась армия в Галиполи до 1930 г
В 1920 г министр Бернацкий оповестил Францию, что Врангель признает царские и деникинские долги. Возместить прошлые и новые займы оно готово сырьем и продовольствием с подконтрольной территории, а также отвоеванных в будущем у большевиков регионов. Французы согласились и признали правительство Юга России,
Вадим Новгородский, -" А что было отдали за долги. Поэтому их деньги и были фантиками."-деньги Врангеля были ФАНТИКАМИ для СССР...Но они в отличие от СОВЕТСКОГО ДЕРЬМА ,на которое ничего нельзя было купить ,менялись на фунты,доллары,франки ЗАПАДНЫМИ БАНКАМИ на территории Крыма-т.к волатильность денег ими же и беспечивалась.
Врангелю,как и остальным, было нужно политическое признание со стороны Запада, и займы, необходимые для закупки оружия. Врангель сделал ставку на французов,которые ПРИЗНАЛИ его правительство и выдали кредит на заем на 100 миллионов франков,
В Париже и Лондоне было около 4 000 000 фунтов стерлингов Р.И , под залог которых и финансировалось Белое движение-ну это кроме договорных обязательств.. В СЛУЧАЕ ПОБЕДЫ-по договору с Врангелем Россия должна была в течение 35 лет погасить кредит с уплатой процентов.
Виктор Беседин, т.е. в считаете римского главепископа, названного в православной традиции патриархом, предтечей хохлам?. А знаете, аналогия близкая. Только смотреть надо шире. Действительно после падения Римской империи, см. падение Киевской Руси, произошел раздел на Западную и восточную. Аналог Южная и Северная Русь. Столицы в Риме и Византии, то же что в Киеве и Владимире -на-Клязьме. Тогда и понятен и раздел на Западно -Католическую церковь, и на Восточно-Кафолическую. Поведуйте почему римские Папы себя не называют Патриархами? Вы напористо это делаете, а они нет. Странно. Это такой же принцип, как вы навязываете русское титулование королём их рексов и кингов?
Виктор Беседин, церковное золото то как у белых оказалось? Т.е. грабили церкви и монастыри не красные? Вот только про добровольные пожертвования церкви на благе белое дело не рассказывайте. Даже цари и руа с кингами, с кровью у церкви золото выдирали. И если как вы утверждаете, что белые продавали ценности забесценок, что бы прокормиться, то с чего шпынять красных, которые то же продавали ценности что бы прокормится? Двойные стандарты, это либеральная традиция.
Виктор Беседин, т.е. Врангель заложил Россию? Этой детали не знал. Что же , достойный подвиг Чёрного Барона Белого движения. Согласитесь, Ленин честнее, Родину не закладывал иностранцам. Теперь понятна позиция графа Игнатьева, отказавшегося отдать французам и белым русские деньги.
Вадим Новгородский, написал-"т.е. в считаете римского главепископа, названного в православной традиции патриархом, предтечей хохлам?. "-нет.Выделение УПЦ из РПЦ после образования государства Украина это аналогия с ВЫДЕЛЕНИЕ православной церкви из ЕДИНОЙ ХРИСТИАНСКОЙ после ОБРАЗОВАНИЯ самостоятельной восточно-римской империи
Вадим Новгородский, написавл-", церковное золото то как у белых оказалось? Т.е. грабили церкви и монастыри не красные? Вот только про добровольные пожертвования церкви на благе белое дело не рассказывайте. "-именно так!!!! На подвластной Врангелю территории было не более пары десятков церквей.
А вот ПОЖЕРТВОВАНИЯ ЦЕРКВИ Белому движению были!!!! Многие церкви России перебирались на территорию Крыма,подвластную белым чтобы избежать смерти от большевиков и эмигрировали с Врангелем вместе со своим имуществом,которое ему и передали.
Вадим Новгородский, написал-т.е. Врангель заложил Россию? "-Врангель взял ЗАЙМ под гарантии обеспечения Россией-это обычная практика.Точно так же поступали большевики,отдавая за ЗАЙМЫ в концессию месторождения полезных ископаемых СССР
" Например, концессия "Swedish General Electric" в 1927 г подписала контракт с СССР до 1962 г. Японская "Hokushinkai oil concession" на Сахалине подписала контракт с СССР до 1975 г.
Наибольшее число концессий — 103 — действовало в СССР в 1926 г.
"Участие в концессиях приносило иностранным акционерам до 500—600 % прибыли за счёт существенной разницы между внутренними и внешними ценами на производимую в СССР продукцию. "
Вадим Новгородский, написал-" Патриархи были в Константинополе, а епископы в Риме. "-ндяяяя...
И Католики и Православие знают 3 степени священства – дьяконы, священники и епископы
Епископ управляет церковью .
Священники и дьяконы – помощники епископа.
Важно понимать-и Папа Римский и Патриарх Константинопольский – это епископы
Патриарх от πατήρ (патер) — «отец» и ἀρχή — «власть» — титул епископа-главы Православной церкви .
Папа (pappas) и тоже «отец»-но ласкательно-как русский батюшка.. так именовались все священники, пользовавшимся правом благословения.
Начиная с VII в титул «папа» давался только римскому и александрийскому епископам,а Византийский епископ с 351 г Патриарх Константинопольский
Виктор, вы правы. Но на сегодняшний момент действующий высший титул в православии Патриарх. А в Риме он остался епископом. Т.е. Архиепископ Римский, по прозванию Папа. Разве не так?
Виктор Беседин, не фантазируйте, церковь свои ценности хранила отдельно. У монасей эта процедура отработана веками. Хотя пожертвования конечно были, но на них армию не создашь.
Виктор Беседин, правильно большевики давали концессии, и это было справедливо в разрушенной войной стране. Денег даже на лесоразработки не было. А уж на лесопереработку тем более. Но это были реальные проекты. От сих и до сих. И они как закончились были прекращены. А Врангель заложил то что ему не принадлежало.
Виктор Беседин, Внешне это так и выглядит, тем более если хочется так увидеть. Но по сути это раскол, и даже больше, захват части канонической территории на Украине антихристианами. Нацистское государство по сути антихристианское и церковь этого государства антихристианская.
Вадим Новгородский,написал- "правильно.Большевики давали концессии в разрушенной войной стране"..дорогой...А белые жили в НЕ РАЗРУШЕННОЙ войной стране? Ась? Поэтому их займы это распродажа России,а концессии большевиков это благо?
Между прочим последние платежи по концессиям СССР сделал аж в 1975 г- Японской фирме "Hokushinkai oil concession" за нефть на Сахалине... концессия "Swedish General Electric" в 1927 году подписала контракт с советской стороной до 1962 года. СССР был в состоянии разрухи? Впрочем да...СССР всегда был в кризисе-"управленцы№ истребили грамотных людей.
КОНЦЕССИЯ это и есть РАЗДАЧА РЕСУРСОВ России за копеечные вложения
Вадим Новгородский, написал-"не фантазируйте, церковь свои ценности хранила отдельно. "-ага....большевики ГРАБИЛИ всё церковное имущество и расстреливали попов....Вот и они спасали на территории белых,что могли.
Да и не было нужды Врангелю грабить церкви,поддерживающие его-они же не большевики,которые погромами церкви вызвали сотни восстаний в России и СССР..
Кроме иностранных займов,источником финансирования Белых был Колчак
Телеграмма из Красноярска. «Ввиду переживаемого военного кризиса правительство только что передало генералу Деникину в его свободное распоряжение 2 млн фунтов стерлингов». Архив внешней политики РИ ф. 187. оп. 524, д. 3546. л. 193 об.
Белый Юг получил от Колчака 3,43 млн ф. ст. и Управление финансов белого Юга уже могло закупать военное снаряжение и необходимые материалы. "
Вадим Новгородский, написал-"Внешне это так и выглядит,"-да нет...НЕ ВНЕШНЕ.Распад империи это СУТЬ РАСКОЛА Христианской церкви -то же самое,что у РПЦ с УПЦ.
В основе раскола лежал вопрос о папской власти: Западная церковь с центром в Риме утверждала верховенство Папы, в то время как Восточная церковь со штаб-квартирой в Константинополе требовала автономию .
Епископ Рима стремился распространить свою власть на 4 других главных епископов: александрийского, антиохийского, константинопольского и иерусалимского,а Восточная церковь стремилась сохранить свою структуру , опиравшуюся на священника общины и местного епископа.
Вадим Новгородский, продолжение:
Византию не устраивал Рим-что вызвало богословские споры, да и западный образ жизни кардинально отличался от восточного, вызывая противление у верующих.
После всех описанных богословских конфликтов , развернулись географические баталии.
Епископ Лев IX приказал Восточным церквям в Италии, говорящим по-гречески, перейти на латынь.
Константинопольский епископ в 1054 провозгласил независимость Православной церкви от Рима
Паписты утверждали-«Ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою», — говорит Иисус в Евангелии от Матфея своему ученику Петру (чье имя и значит «камень).и трактовали эту цитату вполне однозначно: римский епископ, Папа —это преемник Петра,проповедовавшего и замученного язычниками в Риме, а значит Рим должен править всей христианской церковью.
В итоге в 1054 г православные и католики предали друг друга анафеме,которую сняли только 7.12.1965 г
Вадим Новгородский написал-"Но на сегодняшний момент действующий высший титул в православии Патриарх. А в Риме он остался епископом. Т.е. Архиепископ Римский, по прозванию Папа. Разве не так? "-конечно не так!!!
Азбука веры- https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/istorija-pomestnyh-pravoslavnyh-tserkvej-blohin/1
Глава Православия Вселенский патриарх . -Первый среди равных в сообществе православных поместных церквей и духовный лидер православных христиан во всём мире-Его Божественное Всесвятейшество Архиепископ Константинополя — Нового Рима и Вселенский патриарх .
Вадим Новгородский, для сравнения титул Папы Римского--епископ Рима, наместник Христа,преемник князя апостолов (т.е апостола Петра) верховный первосвященник Вселенской Церкви ,патриарх Запада (отменен Венедиктом XVI в 1927 г), примас Италии , архиепископ и митрополит провинции Романии,суверен государства Ватикан.
Церковь консервативна-как были назначены ЕПИСКОП РИМСКИЙ и ЕПИСКОП КОНСТАНТИНОПОЛЬСКИЙ в 10 в-так они и остались.С последующими добавлениями,придававшими большую значимость
Виктор, Это да, Стамбульский , по факту, по традиции Константинопольский Архиепископ , он же Вселенский Патриарх. Но все равно, Патриарх, как и Патриархами называются главы Православных поместных церквей. Патриарх Московский, например, или Александрийский. Традиция-с. Невместно рядом с Василевсом Ромеев, Императором Империи Ромеев, стоять епископу. Даже с приставкой архи-... Унижение правителя.
Виктор, спасибо за уточнение. На титулование первосвященников внимание не обращал. А это важно. Для Церкви. А для нас важно, что направляет на верный путь мысли псевдоисториков зараженных болезнью фоменковщины.
Виктор Беседин, возможно что вложения европейских компаний при концессионном договоре было минимальным. Так у Совнаркома на тот момент и этого минимума не было. Концессии давались в области экономики не являющиеся критичными на тот момент. Лес в основном, и сырьё. При чем не угольные шахты в Подмосковном угольном бассейне, а там где и медведь заплутать может. Тогда мог. Сейчас у медведя уже ГЛОНАС и концессии не актуальны. Да, так уж вышло, что ругаемые евреи -большевики, которых действительно было не мало, сохранили и свои традиционные черты торгашей. Была именно сделка. На взаимовыгодной основе. А белые не могли торговаться, не в том положении были, поэтому они просто сдавали Россию.
Виктор Беседин, Если мне не изменяет память, то Деникин и Врангель не одновременно были правителями Юга России. Так что то что передали Деникину, не факт что досталось Врангелю. И потом, что такое 3 млн. фунтов, пусть и стерлингов, для содержания даже пусть 100 тысячной группировки войск?
Виктор Беседин, если быть точнее, то наоборот. Первосвященник тот более важен, кого поддерживает власть. А верховная власть в Империи Ромеев была в городе Константина, а не в Риме. Рим на тот момент неоднократно разграбляемая варварами периферия цивилизованного мира. " Сколько у Папы дивизий? " помните? Поэтому Первосвященники христиан были при Императоре. В Константинополе. А раскол учинил архиепископ Рима, обуянный честолюбием. Вы правы, это чем то похоже на крамолу УПЦ. Единая власть в Москве распалась, а в древней столице, Киеве, властолюбивые и корыстолюбивые священнослужители захотели большего. И учинили раскол.
Виктор Беседин, все проще, раздираемый распрями Западный Мир в 9 веке только только начал подниматься, а Восточная Империя Ромеев завершала цикл гибели Римской Цивилизации. Одни епископы еще не могли, а другие уже не могли установить единую власть, как и не могли это сделать правители.
Вадим Новгородский, но в титуле он сначала епископ-потом патриарх.
Его Божественное Всесвятейшество Архиепископ Константинополя — Нового Рима и Вселенский патриарх .
Вадим Новгородский, написал-"все проще, раздираемый распрями Западный Мир в 9 веке только только начал подниматься, а Восточная Империя Ромеев завершала цикл гибели Римской Цивилизации. "-об этом я и говорю-распад Советской империи породил появление государства Украина,которое захотело СВОЮ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ЦЕРКОВЬ.
Раскол повторяется-там распад Римской империи,здесь Советской...Там образовалась Византия,здесь Украина.Всё закономерно.
Вадим Новгородский, написал-"Если мне не изменяет память, то Деникин и Врангель не одновременно были правителями Юга России."-ни Врангель,ни Деникин не были Правителями...Они были Верховными главнокомандующими ВС Юга России .Врангель при Правительстве Юга России,признанном Францией.
Деникин ДОБРОВОЛЬНО передал командование и всё имеющееся имущество,вооружение,деньги,продовольствие Врангелю-он был очень порядочный человек..
"видя то недовольство, которое в рядах армии вызывала его личность, Деникин созывает военный совет армии и слагает с себя полномочия вместе со своим начштаба генералом Романовским. Он передал пост Врангелю, который стал переформировывать армию, но было слишком поздно".
Вадим Новгородский, написал-"возможно что вложения европейских компаний при концессионном договоре было минимальным. "-неее.Условия были кабальные..По концессии The Lena Goldfields Limited строила заводы, шахты и намывать ежегодно 11тн золота,отдавая СССР 7% , а по окончании концессии отдавал СССР всю горнорудную технику и здания.
Англичане согласились-завезли дорогое оборудование, инженеры наладили работу, и прииски начали работать ..
Но когда Москва решила, что нужный момент наступил, были даны директивы в партийном порядке и "вдруг" рабочие "взбунтовались".
Они потребовали, чтобы английские капиталисты увеличили з/п но не на 10% или на 20%, а в ДВАДЦАТЬ РАЗ!!!
Лена Голд бросились к советским властям. Им разъяснили, что у нас власть рабочая, и рабочие вольны делать то, что считают нужным в своих интересах
Переговоры , ничего не дали: по тайной инструкции Москвы профсоюз на уступки не шел.
https://statehistory.ru/1970/Iz-istorii-sovetskikh-kontsessiy--Lenskie-zolotye-priiski-i-Lena-Goldfilds-Limited/
Виктор Беседин, вот то то и оно. Он архиепископ одного города. С пригородами или их церковные аналоги . И все таки Патриарх.
Виктор Беседин, и то верно, но все таки Рим и Киев древние, утратившие силу столицы ушедших в историю государств. А Константинополь на тот момент и Москва ныне столицы новых, поднимающихся держав. Где центр мира, там и должна быть церковная власть. Папа стал педстоятелем церкви новой Западно-Европейской организации. Которая раскололась на секты , англиканскую, лютеранскую, и прочих мормонов. УПЦ сама уже не пойми что, мечется между униатами и Конст. Патриархией. Раскол внутри неё по полной идет. Согласен, что как власть Москвы ослабла, тут же вылезли сектанты. А здесь чисто по лютеранским лекалам " Чья власть, того и вера". Конст. Патриарху спасибо сказать надо , что перехватил у униатов УПЦ, не дал сгинуть православию. Он то знает, придут русские войска, и все вернется на круги своя.
Виктор Беседин, Признание Францией за русские деньги, это конечно авторитетное деяние. Я же не утверждаю, что лично Деникин или Врангель были неприличными людьми. Согласно традициям эпохи соответствовали приличиям. Царя скинули, монархию не признали, Россию поделили с сотоварищами по классу, такими же дворянами Европы. Согласитесь, князь Курбский то же был приличным человеком, и князь Юсупов, князь Львов, генерал Алексеев со товарищи. Для своего времени и сословия. Совсем разграбить казну не могли, а вот растратить её легко.
Виктор Беседин, а почему английский рабочий имел право получать 5 фунтов в час (условно) , а русский на той же компании 5 центов? У нас до недавнег времени было много американских и европейских компаний, и если в США они были обязаны платить 9 долл../час. , то в РФ 100 рублей. Согласитесь что требование увеличить зарплату хоть в 500 раз справедливо. Молодцы большевики, нашли путь избавиться от иностранного капитала как закончилась в них нужда. Могут ли сейчас власти Украины послать " Монсанто" захватившую треть пахотных земель, и согнавших остатки украинских крестьян с земли?
Вадим Новгородский, написал-"Он архиепископ одного города. С пригородами или их церковные аналоги . И все таки Патриарх"-. для всего мира он ЕПИСКОП КОНСТАНТИНОПОЛЬСКИЙ-по аналогии с ПАПОЙ-епископом Римским,Только для Православных он ПАТРИАРХ.
Даже наш Патриа́рх Кири́лл (в миру Влади́мир Миха́йлович Гундя́ев) - епископ Русской православной церкви и потом Патриарх Московский и всея Руси
Он же в 1976 г. хиротонисан во епископа Выборгского.
в 1977 г. возведен в сан архиепископа.
с 1984 г. — архиепископ Смоленский и Вяземский.
С 1988 г. — архиепископ Смоленский и Калининградский.
А титул Александрийского патриарха ещё смешнее: Его Божественное Блаженство Папа и Патриарх Великаго Града Александрии, Отец Отцов, Пастырь Пастырей, Архиерей Архиереев, Тринадцатый Апостол и Судия Вселенной.
..
Вадим Новгородский, написал-"Признание Францией за русские деньги, это конечно авторитетное деяние."-о каких "русских деньгах" вы пишете?
Франция после признания правительства Врангеля выделила КРЕДИТ Крыму в 2 млн франков
М. В. Бернацкий, занимавший пост министра финансов в правительстве Врангеля, по его настоянию буквально бомбардировал Париж и Лондон письмами, в которых признавал все долги России и обязался по ним рассчитаться. Денежную и материальную помощь Франции планировали покрывать экспортом зерна и другого сырья из Крыма
Вадим Новгородский, написал-"но все таки Рим и Киев древние, утратившие силу столицы ушедших в историю государств. А Константинополь на тот момент и Москва ныне столицы новых, поднимающихся держав. "-нет конечно!!!! Как раз УКРАИНА новая держава,выделившаяся из нашей Российской империи-полный аналог Константинополя,выделившегося из Римской империи...
Не стали бы дураки давать самостоятельность Украине-не было бы РАСКОЛА...
Решили увеличить голоса в ООН на 14 стран,поставив во главе коммунистов и решили,что раз коммунисты у руля НОВОЙ СТРАНЫ,то значит друзья на веки...ИДИОТЫ,
Вадим Новгородский, написал-"а почему английский рабочий имел право получать 5 фунтов в час (условно) , а русский на той же компании 5 центов? У нас до недавнег времени было много американских и европейских компаний, и если в США они были обязаны платить 9 долл../час. , то в РФ 100 рублей. Согласитесь что требование увеличить зарплату хоть в 500 раз справедливо"-нет конечно...Это было сделано специально для расторжения КАБАЛЬНЫХ КОНЦЕССИЙ-кидалово на триллионы долларов. .
Теперь понимаете,почему ДО СИХ ПОР Запад боится вкладывать в Россию деньги? Кинули дико,присвоив себе оборудование,добытое золото,построенные шахты и заводы.
Виктор Беседин, Согласитесь, для нас с вами что русское название" король ", ихних кингов, что русское название "Патриарх" ихних архиепископов, первозначенно. У нас у русских, он Патриарх, и это важно. А папа, это какойто папа. "Картофельный папа" как говорят американцы.
Виктор Беседин, А чьи деньги? Под залог России деньги даны. Отдавать то вы должны были, ваши родители. Я понимаю что вы можете возмутиться, вы к долгам России отношения не имеете. Но жизнь она такая, что для того что бы французам отдать долги России, любому правительству пришлось бы заставлять платить всех, и даже типа не русских. Всех. Даже евреев, как бы они не изворачивались и не хитрили.
Виктор Беседин, Разочарую вас, Украина не держава. Держав то в мире еле еле дюжина наберётся. Государство может, и то американцы считают Украину несостоявшимся государством. И в этоя я с ними согласен. Нынешняя Украина, это то же самое что гетманство Скоропадского. Или Петлюры. Временное образование.
Виктор Беседин, что значит специально? Люди потребовали достойную зарплату, а тогда коцессия становится не выгодна. Это бизнес. Платили бы, может до сих пор лес рубили. Большевики гораздо гибче были, чем вы о них думаете. Они в отличии от вас теории Маркса не просто почитывали, а изучали. И отлично знали, что ни какого коммунизма , кроме военного в 20-м году в России, да и в Англии создать было невозможно. Социализм, и то, первые этапы в виде госкапитализма. Госкапитализм переходящий в социализм. Такое же социально ориентированное гос-во, что декларировал и Путин. А что пришлось взять на себя всё так это просто, для европейского капитала более выгодных колоний тогда хватало. Весь Юг, грабь ни хочу. И не боятся иностранцы вкладывать. Вложили много. Но туда где выгода. Не 20 % , а 200. А вот 200 %, это только и за ваш счёт. Ни как иначе.
Вадим Новгородский, написал-"что значит специально? Люди потребовали достойную зарплату, а тогда коцессия становится не выгодна. Это бизнес. Большевики гораздо гибче были, чем вы о них думаете."-наивный....Большевики натворили столько,что нас ДО СИХ ПОР БОЯТЬСЯ и НЕДОВЕРЯЮТ..И это НЕ БИЗНЕС!!! Это КИДАЛОВО!
04.12. 1934 г было подписано соглашение, по которому действие концессионного договора от 14 ноября 1925 года прекращалось. Все имущество компании "Лена-Гольдфильдс" переходило в собственность советского правительства без каких-либо дополнительных формальностей
Вы верите,что начале 30ых -в период 1ой волны репрессий в СССР были возможны забастовки без указа сверху????
Вадим Новгородский, написал-"Разочарую вас, Украина не держава"-дорогой...А что же по Вашему "ДЕРЖАВА"? Ась?
И НЕ СМЕШИТЕ МОИ ТАПОЧКИ!!! Державы бывают ВЕЛИКИМИ,МАЛЫМИ,ВТОРОСТЕПЕННЫМИ,НЕРАЗВИТЫМИ,КОЛОНИАЛЬНЫМИ,
Держава это ВСЕГО ЛИШЬ НАРОДНОЕ НАЗВАНИЕ в значении ГОСУДАРСТВО .Произошло от старославянское дръжава -оттуда же украинское держа́ва «государство», болгарское държа́ва «государство», сербохорватское др̀жава, словенское držâvą, чешское država, польское dzierżaw
БСЭ -"Великая держава-это суверенное государство,которое может заставить средние или малые державы учитывать мнение великих держав, прежде чем предпринимать собственные действия."
Вадим Новгородский, навписал-"А чьи деньги? Под залог России деньги даны. "-да ну??? А большевики брали деньги под свои драные кальсонжы? Или под залог России? Ась?
Между прочим РФ полностью рассчитались с долгами СССР только в 2017 г... Почему МЫ должны оплачивать финансирование коммунистами "братских" партий ,которые и не думали вставать на Коммунистический путь развития? Ась?
Вадим Новгородский, написал-"для нас с вами что русское название" король ", ихних кингов, что русское название "Патриарх" ихних архиепископов, первозначенно. У нас у русских, он Патриарх, и это важно."-нет.Партиарх всё таки в первую очередь АРХИЕПИСКОП. Патриарх ДЛЯ ВНУТРЕННОГО ,ПРАВОСЛАВНОГО употребления...
"А папа, это какойто папа. "Картофельный папа" как говорят американцы"-Не американцы...Картофельный папа -так назвал вор Смоктуновский Абдулова в фильме Гений...Абдулов торговал овощами и его подельники называли ПАПА.
Виктор Беседин, все время существования Советской власти не просто были возможны забастовки, но и они были. Сам был свидетелем как в 70-х бастовало Сормово. Пришлось срочно исправлять перекосы со снабжением. В 30-х концессии исчерпали себя, и их практика закончилась. Ведь сейчас то же самое в РФ. Договора о разделе продукции наше государство разорвало. Стало не выгодно.
Виктор Беседин, если вы о древности, то "держава", это русский термин, и только русский. Держава в русской традиции там где Государь держит в руках скипетр и державу. А не там где гетманскую булаву. В "Державе" булаву и полковники держат. Украина не была державой, не есть, и не будет. Это аксиома.
Виктор Беседин, Зачем коммунистам было закладывать Россию, если они могли заключить взаимовыгодный контракт. Западники были заинтересованы в бизнесе, точно так же как государство. Но прошло время и для государства бизнес стал не выгодным. Концессии же не вечные были. А огранеиченные по времени. Договор то почитайте. Долги ли СССР отдавали до 2017 года, или и долги Империи, которые большевики отказались платить, а нас заставили европейцы? Долги то Империи они получили, а деньги Империи замороженные в банках Англии не отдали.
Виктор Беседин, "картофельный папа" это чисто американское идеоматическое выражение. Обыгранное Смоктуновским. Ну модно было тогда кидаться американизмами. Но не вошло это.
Для вас может и важно, что Патриарх, это архиепископ, а для нас важно что Папа это архиепископ.Утештесь этим. Нет превосходства Папы из Рима над Патриархом из Москвы.
Вадим Новгородский, написал-"если вы о древности, то "держава", это русский термин, и только русский. Держава в русской традиции там где Государь держит в руках скипетр и державу"-о Боже...Ну не смешите же меня!!!! Может термин всё таки СЛАВЯНСКИЙ? Ась?
Держава этимология слова -от праслав. *dьržava, от кот. в числе прочего произошли: ст-слав.«държа» – власть,сила,то что держит; перешедшее в ст русское дръжава - в русском и украинском держа́ва «государство», белор. дзяржа́ва, болг. държа́ва «государство», сербохорв. др̀жава, словенск. držâvą, словацк. dŕžava, чешск. država, польск. dzierżawa «владение, аренда»; связано с держа́ть.
Вадим Новгородский, продолжение
В России держава впервые применялась при коронации Лжедмитрия 1 поляками в 1605 г,где она именовалась jabłko и носила названия: «яблоко Царского чина»; в России она называлась яблоко державное,яблоко царское,а также держава Российского царствия. Державные шары входили в атрибуты власти римских, византийских, германских императоров ещё в древности
Значение слова Держава прошло вполне логичный и естественный путь развития: основа - сила - власть - могущество - государство. В.И.Даль в 1863 г в словаре приводил примеры привычного для народной речи : «для державы железные полосы заложены», «в этих колесах никакой державы не будет».
Вадим Новгородский,конечно они были Главкомами в разное время-Вренгель поспособствовал уходу Деникина
Вадим Новгородский, написал-"Зачем коммунистам было закладывать Россию, если они могли заключить взаимовыгодный контракт"-дорогой-за СССР в то время никто не дал бы и ломаного гроша-
на Западе между прочим бы КА ПИ ТА ЛИЗМ,т.е те самые БУРЖУИ,призывы к убийству которых в СССР висели на каждом углу,а основным лозунгом был-СМЕРТЬ КАПИТАЛИЗМУ!!!! Далее-СССР нечем было платить-см золотой запас СССР по годам -большевики всё разворовали.
Концессии заключали только с огромной прибылью-никто не хотел работать с дикими большевиками.Но они их кинули,отобрав оборудование и не дав вывезти добытое золото. Это до сих пор нам икается.
Вадим Новгородский, написал-"картофельный папа" это чисто американское идеоматическое выражение. "-опять гаф!!!! Ну нет такого выражения у штатников!!!!
Приведите пример употребления.
Вадим Новгородский, написал-"все время существования Советской власти не просто были возможны забастовки, но и они были."да вы шо!!!! Ну ка назовите мне забастовки в СССР в период репрессий 27-30г?
Последние крестьянские антибольшевистские восстания топили в крови...Неужто ещё и рабочие "бастовали"? По статистике 1930-х и до второй половины 1950-х годов забастовок в СССР не было. ЗАБАСТОВКИ возможны только на КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЯХ,а КОНЦЕССИОННЫЕ БЫЛИ СОВЕТСКИМИ и назывались СОВЕТСКИМИ ПРЕДПРИЯТИЯМИ с привлечением иностранного капитала .
Для контроля Концессий во всех областях создали Главный концессионный комитет -по всей стране существовали отделы Главконцесскома.
Так же в контроле над концессиями непосредственное участие принимала и ВЧК-ОГПУ.
Вадим Новгородский, написал-"Дорогой мой, большевики в банках Крыма не нашли ни унции золота. Испарилось. Наверное Врангель отдал все народу. "-смешно....А что-по вашему они должны были найти золотой запас Крымского правительства? С какого перепуга вы решили,что БАНКИ ХРАНЯТ У СЕБЯ ЗОЛОТО?????
Ну да! Банк БУДЕТ ХРАНИТЬ ВАШЕ ЗОЛОТО-если вы его положите в арендованную ячейку.. А если Вы пожелаете обменять валюту на золото,то вам придётся подождать-золото будут ЗАКАЗЫВАТЬ!!!
Виктор Беседин, я конечно извиняюсь, но мы говорим на РУССКОМ языке и пользуемся РУССКОЙ терминологией. То что считают словенцы, это их проблемы. Русское современное понятие " держава" , крупное устойчивое государство, как минимум региональный лидер. Остальные просто государства. Которые американцы называют несостоявшимися государствами. Т.е. Франция, Германия, США, Россия, Китай, Турция, Иран, это державы, а Украина, Израиль, Боливия и т.д. это несостостоявшиеся государства. Или даже государственные образования, как Украина.
Виктор Беседин, вы изучали вульгарное толкование марксизма? Это было актуально в эпоху Хрущеваи позже в эпоху любованием еврокоммунизма времен Горбачева. В отличии от еврокоммунистов, большевики Лекнина и Сталина были людьми конечно идейными, но рационалистами. И не смотря на экстремистские лозунги, они строили реальную экономику. Социалистической её можно назвать только как первоначальный этап этой формации. Артели Сталина, это по сути рыночные предприятия. Колхозы, предприятия кооперативные. Заводы национализировались лишь потому что собственники удрали за кордон, да и были они не русскими в большинстве. То же что и сейчас. Государство отбирает в казну те предприятия собственники которых не могут их запустить.
Виктор Беседин, когда будете в штатах услышиите и не раз.
Виктор Беседин, а что вы считаете забастовками? Это отказ от работы на многие недели, под красным флагом и с обязательными политическими требованиями? Не обязательно, если рабочие были недовольны, то они имели возможность выразить недовольство и парторганизация , как ошпаренная, принимала меры. Небольшого майданчика вполне хватало. И ни кто кровью ни крестьянские, ни рабочие бунты не заливал. Это больше пропаганда . Зачинщиков могли расстрелять.
Виктор Беседин, ну понятно с вами все, в банках золотого запраса нэма,у генералов в казне мышь повесилась и вы рассказываете об успехах экономики на территориях удерживаемых белыми и оккупрантами Антанты?
Виктор Беседин, вам икается, вам. Это вас не берут в буржуинство. А если наша, Советская власть не дала грабить русский народ, порезала доходы иностранных грабителей, то честь ей и хвала.
Вадим Новгородский, написал- "Русское современное понятие " держава" , крупное устойчивое государство, как минимум региональный лидер. Остальные просто государства."- не выдумывайте...Вы путаете понятие ДЕРЖАВА с СВЕРХДЕРЖАВОЙ
современное понятие -Держава — независимое, самостоятельное государство.
Сверхдержава — понятие в политологии, мощное государство, обладающее значительным превосходством над другими государствами.
Великая держава
Ядерная держава — государство, обладающее ядерным оружием, член т. н. «ядерного клуба».
Космическая держава - государство, осуществляющее космические полёты.
Региональная держава — государство, доминирующее экономически и политически на региональном уровне.
Вадим Новгородский, написал-"Мы говорим на русском языке" -ага...
. Современный толковый словарь русского языка Ефремовой Москва , 2000 г — самый большой среди существующих толковых словарей - держа́ва ж. - Независимое, самостоятельное государство.
Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера принадлежит к числу самых авторитетных этимологических словарей нашего времени-держа́ва государство
укр. держа́ва "государство", ст.-слав. дръжава,
В словаре Энциклопедии ДЕРЖАВА- независимое государство.
Вадим Новгородский, гаписал-"ну понятно с вами все, в банках золотого запаса нэма,"-да лана...Ну ка приведите ка мне запасы золота в банке например Уралсиб? Или в филиале G.PMorgan? Там небольшие заспасы в пределах килограммов..
Запомните-Золотой запас страны хранится в специальных хранилищах,а банки торгкющие золотыми слитками или проводившие обмен валюты на золото ПОКУПАЛИ ЕГО в Центробанках.Ну или принимали НА ХРАНЕНИЕ от вкладчиков
Вадим Новгородский, "кто тут больший раскольник вопрос спорный. Кажется на " севильских эдиктах" или как там называются сии подделки, основана легитимность Римской католической церкви"-ну для начала что такое СЕВИЛЬСКИЕ ЭДИКТЫ???
Во вторых началось всё с мконоборчества на 2ом Никейском соборе.Далее Константинополь отказался подчиняться Риму и в1054 г, 3 папских легата вручили отлучительную грамоту, предающую анафеме патриарха. В ответ на это патриарх предал анафеме Рим. Антиохийский, иерусалимский и александрийский патриархи поддержали и Константинопольский патриархат стал независим от Рима.
Вадим Новгородский, написал-"когда будете в штатах услышите и не раз."-ну не смешите же меня!!!!!!
я в штатах был 5 раз...У меня там брат с 1980 г живёт под Вашингтоном-Саус Райдинг. Он в Cisco работает ведущим программистом
Вадим Новгородский, написал-"большевики Лекнина и Сталина были людьми конечно идейными, но рационалистами. И не смотря на экстремистские лозунги, они строили реальную экономику."-кто из них? Ленинцы и Сталинцы были РАХНЫМИ марксистами...Между прочим Ленин нигде не говорил,что НЭП временная политика,которая закончится через 5 лет...
Наоборот -слова Ленина -"НЭП всерьез и надолго, но не навсегда"
". Колхозы, предприятия кооперативные. Заводы национализировались лишь потому что собственники удрали за кордон, да и были они не русскими в большинстве"-глупость же!!!!! Национализированы и разграблены заводы Путилова,Крупнейшие предприятия царской России Ижорские заводы ,Сормовские,Адмиралтейские и Балтийские верфи были ГОСУДАРСТВЕННЫЕ..Ну это не всё- лень лазить-к 1917 г около половины заводов России были ГОСУДАРСТВЕННЫМИ..
Вадим Новгородский, продолжение-
По мнению экономистов характерной чертой индустриализации и формирования в связи этим новых социальных классов — буржуазии и пролетариата, в России конца XIX века являлась подавляющая роль государства в экономике.
По выражению ряда учёных, самодержавие буквально «насаждало» Российской империи промышленность и капитализм. Это было связано с тем, что в России сложилась действительно сильная самодержавная власть, поэтому и экономическая политика проводилась во многом в её интересах.
Характерной чертой индустриализации 1890-х гг. стала быстрая монополизация ведущих отраслей промышленности.Это приводило ко всё большей концентрации производства в промышленности, превосходившей даже тот уровень концентрации, который складывался в Западной Европе.
Ёпст ! Опять кое-кому переобуваться на ходу придётся !
... ждем-с!!!
Похоже на плохо сделанный розыгрыш.
Еликанида Степановна, главное ведь не удались провокации бандеров на школьных выпускных вечерах.
А, почему бы не дать было позывной: Чайковский, Рахманинов, Корсаков? Назвали именем композитора, где его партитура была гимном НСДАП и была любима нетолько фюрером. Почему «welcome to hell» , так брутально и стаким драйвом произносится на забугорном языке, причем под аплодисменты?
Гость, это что бы африканцы поняли. Да и вы , говорящие на мове .
Гость, Рихард Вагнер жил в 1813-1883 гг. О Гитлере он не слышал.
А теперь что - если Адольфу нравилась какая то музыка или книжка - то её нельзя слушать, а книжку читать? Странно всё это.
ЧВК Вагнер работала за кордоном - пока Герасимов не позвал Пригожина в Россию - Спасать Отечество. Так что им приходилось и на языке врага общаться.
ЧВК "Вагнер" за время войны России против Украины потеряла убитыми почти 22 тысячи человек - почти каждого третьего наемника. Еще 40 тысяч человек получили ранения. Об этом накануне сообщил один из командиров ЧВК - боец с позывным Маркс в близком к ЧВК Telegram-канале "Разгрузка Вагнера".
всего через "Вагнер" за время войны прошли 78 тысяч человек, из них 49 тысяч заключенных из российских колоний.
Муслим НеМагомаев, вы просто не понимаете, или не хотите понимать. Потери штурмовых отрядов Группы Вагнера потому такие большие, что в Артемовске бойцы , с обеих сторон, вошли в боевой раж. Это когда грудью пулеметы затыкают. Бандеры потеряли больше. Хотите испытать такое в большем масштабе? Испытаете.
Вадим Новгородский, Вот только не надо мне про потери очки втирать - бесполезно. Я знаю больше вашего поскольку правду "дарагим рассссиянам" знать ЗАПРЕЩЕНО. ФЕЙК !!
Муслим НеМагомаев, это пусть вам ципсо втирает., и очки, и сало между ушей. За то они пенензы получают.
Вадим Новгородский, Глупыш несчастный,, у тебя нет возможности получать ту инфу, что доступна мне
Муслим НеМагомаев, и это хорошо. Мозг забивать себе дурью не хочется.
Вадим Новгородский, Правильно. "Рассиянам " много думать не положено
Муслим НеМагомаев, Много думать вообще вредно, есть не успеваешь. Поэтому занимать дорогое время отпущенное на еду на распутывание хохлосрача не рационально.
Вадим Новгородский, Много думать вообще вредно,
))))))))))))) По тебе заметно.
в сети появилось видео..))) точно. сам видел.Только на нём ничего не видно. Голос Пригожина правда узнаваем, но речь показалась уже знакомой. Может быть дежавю.Плохое видео.
Пригожин Путина не сковырнул,решил попробовать сменить Лукашенко......
Владимир Потапов, как вы быстро деградируете!
Юрий Сенаторов, Скорее стремительно!-)))) Слава Аллаху я только зритель.......