О проблеме «в» и «на» Украину
В постсоветские времена, когда активизировались всякие провокации по раскалыванию нашей, ещё недавно, единой нации, в общественное сознание было вброшено немало конфликтных жупелов, каждый из которых должен был стать яблоком раздора между нами. Порой, поводом для таких вещей были прецеденты совершенно пустенькие, не значимые (хотя бывало, что провокаторы стремились расковырять что-то болезненное и муссировать это как можно активнее).
Однако пустяковая, казалось бы, проблема предлога, употребляемого в словосочетании «на Украине», тоже сделалась одной из неожиданно возникших проблем во взаимопонимании. Ни с того, ни с сего, нам стали говорить, что теперь правильно писать «в Украине», а на вопрос: «Почему вдруг нужно менять давно устоявшиеся правила?» следовал ответ: «Так точнее и правильнее, поскольку так пишется согласно правил украинского языка».
Вопрос отдельности украинского языка лишь недавно перестал быть дискуссионным, сейчас большинство лингвистов признают его как отдельный, от русского, язык, несмотря на то, что оба великих писателя, выходца с Украины - Гоголь и Булгаков не признавали украинскую речь отдельным языком, называя наречием. Но Гоголь с Булгаковым, как видно, не авторитет для нынешних лингвистов.
Однако, так или иначе, чтоб не задеть никого, из ныне живущих, и не обидеть, я, в данном случае, буду придерживаться позиции, сложившейся нынче, то есть стану рассматривать украинский язык как совершенно отдельный от русского.
Но если принимать это, тогда странным оказывается перенесение в русскоязычную практику предлога «в» (Украину), на котором настаивают люди, называющие себя украинскими националистами и украинскими патриотами.
Судите сами: на перенесении этого предлога в правила русского языка настаивают люди, которые убеждают всех в отдельности укромовы от русского, однако если мы возьмём другие, отдельные от русского, языки, (любой из них, хоть немецкий, хоть французских, хоть даже чешский), то, при переводе на русский, никто не настаивает на том, чтоб в русскоязычном тексте оказывались предлоги из оригинала (то есть из немецкого, французского, или чешского).
Но если украиноязычные активисты настаивают на том, чтоб русскоязычный текст совпадал с украинским, (причем, в данном случае, абсолютно совпадал), то выходит они, фактически, признают, что два этих речевых массива являются единым языком, ведь как иначе можно воспринять это, коль они так методично настаивают на том, что если в одном из диалектов употребляется «в», а не «на», то и в другом должно быть установлено точно также.
Быть может тут, и вправду, происходит всё по Фрейду, то есть декларируя и стремясь к лингвистической отдельности, эти деятели, на самом деле, хотят общности и единства с русским языком, хотя и не признаются в этом ни себе, ни другим.
Но в любом случае, коль рассматривать проблему беспристрастно, исключительно с лингвистической точки зрения, то получается, что активисты-переиначиватели, то есть те, кто настаивает на переносе в русский язык формы «в Украину» и упразднения, в русском же языке, формы «на Украину», настаивают на том, что украинский язык является диалектом русского языка и правила правописания этих языковых практик должны быть общими.
Комментарии
Украина - не остров.
Если говорят о государстве Республика Куба, то однозначно "в", а не "на".
Учите русский язык - великий и могучий.
Согласно правилу, принятому на Украине. Там русский особый - принятый к применению в независимом государственном образовании. Но непонятно такое ревностное к нему отношении? Он же неофициальный - почти незаконный.
Везде в других местах русский язык подчиняется своим правилам.
Jak co roku, na Ukrainie na ulicach kilku tysięcy miast i miasteczek odbywają się tradycyjne zabawy sylwestrowe.
Вот, и поляки того же мнения)))).
Чем фраза "на Украине" отличается от фразы "на Руси"?
Первая фраза неправильна а вторая - правильна?
Берёте учебник и читаете, а не выдумываете правила русского языка.
"Як помру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій,..."
Остров тут совершенно ни при чем.
Прежде чем давать советы- разберитесь сами. Не будете выглядеть смешно. Просто посмотрите словарь.
Так что тут политического Вы усмотрели? Была Украина - местность, стала Украина - страна.
Мы же не учим украинце украинскому, евреев ивриту.
Воспитаннее надо быть господа чужестранцы и не вмешиваться во внутренние дела суверенного государства.
Изначально Украина географически, как местность , была окраиной русской империи.После создания СССР она так и осталась географически окраиной СССР и одновременно Украинской ССР, каковой в период временной оккупации СССР и остается.Все разговоры о незалежности это происки недобитых бандеровцев и оуновцев, которых на Украине с гулькин х.. но воняют на всю республику. Россия и Украина один народ который хотят разорвать на части,свидомые на Украине и власовцы в России(над Кремлем развевается власовский флаг).
Сбросим власовцев в Москве а свидомые сами разбегутся, будем снова ездить по советским городам героям Киев,Севастополь, Одесса,Харьков и т.д.Не может быть государство независимым от своего народа.Не может быть в одной семье граждан разных государств,это маразм.Так что, господа свидомые и не мечтайте,никогда Россия и Украина не будут разными государствами.
Только не учите и не приглашайте других язык калечить.
Очень печально и совершенно неестественно, что и государство Украина и государство Россия совершенно независимы от собственного народа.
Естественно- нормально, обычно. Беловежский сговор, в результате которого СССР был оккупирован пятой колонной предателей и изменников, это норма? Другими словами предательство и измена для вас это норма?
Если да, то мы по разному понимаем выражение естественно, измена не может быть нормой ни какой трактовке.А отсюда и единство Украины и России как республик СССР.
Кстати с Вами у нас общего очень очень мало и Ваши советы из далёка мало кого трогают.
Предлоги "в и на" никак не несут оценки незалежности территории. Например, "в пустыне" вовсе не означает, что это государство. "На территории Германии", но не "в территории ..".
Говорить надо как принято. А изменение правил под давлением другого государства говорит лишь о нашей слабости. Теперь, получается, все могут начать нас учить русскому языку. Позорище очередное.
Естественно, что в разговоре о языке, если человек небезразличен к вопросу, нормально, если принимают участие немцы, грамотно говорящие на родном немецком, живущие хоть на Луне, и т.п. Не плохо, когда и иноязычные, хорошо, когда филологи. Словом, все, кроме тех, кто язык не знает и знать не хочет.
--------------------------
Аплодисменты...бурные и продолжительные...!
___________________
Смешно когда недоразвитый подросток пытается лезть в дебри науки.
Мама конечно вдолбила, что её сыночек самый умный, но не надо ей безоговорочно верить.
После ознакомления с Вашим профилем желание вступать с Вам в дискуссию пропало. Противно иметь дело с такими людьми.
Думаете никто не знает с чем такие технари в Израиль иммигрировали?
А сейчас с чистой совестью учит нас как правильно говорить, совести и чести себя поучите для начала.
Я же всего лишь сказал то. что в русском языке, как правило, о стране говорят с предлогом "в", а о местности - "на". Привел примеры. В ответ - ни правил, ни примеров не последовало. Ну, просто хоть бы кто-нибудь попытался опровергнуть по сути вопроса.Нет. Понесли про политику. А здесь - грамматика. Я понимаю, что в Гайдпарке много двоечников. Но уж больно много...
"на Кубу". Если Вам кажется что всё дело в том, что Куба остров, - то есть контр пример: "в Исландию"
Если уж Вы решили загнать живой язык в искусственную схему, то учтите исключения из неё.
Но я просто счастлив, что Вы, наконец, перешли к разговору по теме.
Действительно, когда местность и срана совпадают, как в случае с Кубой, язык это чувствует и понимает по-разному - то как местность, то как страну. Здесь немногое, сказанное НА ТЕМУ, не приложимо просто. Конечно же, это исключения, притом еще и аонятные, почему именно так получилось.
Ну, не звучит "На России", "На Турции". Просится ведь "В России", "В Турции". Но зато "На туреччине". Ну, сами разве не чувствуете, елки-палки!
Не желаем мы, жители Российской Федерации говорить ВУКРАИНЕ. Потому что не хотим.
Переименуйте Малороссию с западенскую Украйну (именно с Й) либо с Республику Украйна-не-Россия.
Будем говорить: "Еду в западенскую (тьфу, чтобы всех бендеровцев чёрт побрал!!!) Украйну. Поехал я батя, к Тягнебоку, во Львив, в проклятущую Украйну-не-Россию".
- а как? "в Исландию" и "на Кубу", какой вариант не правильный? :)
"Их язык понимает по-разному. Кстати и с Сибирью понятно. Сибирь настолко огромна, что воспринимается как страна"
- ага, аргументы на самом деле типа "воспринимается/не воспринимается". Тогда и оставьте людям " на Украину", так вполне нормально "воспринимается".
А может все-таки примешана политика туда, куда ей вход нужно бы запретить?
Лингвисты не знают почему в одних случаях говорят "на", а в других "в"
На Урале, на Кавказе, но в Альпах, в Гималаях.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А теперь с Вами разберемся.
Я думаю, что Вы - очередной самозванец. Поэтому, прежде, чем с Вами разговаривать, пара вопросов.
1. "Мы" - это кто? Как Ваша организация называется и ссылочку на Устав, программу, пожалуйста.
2. Число членов организации, Ваша в ней должность - чтобы получить представление о Вашем праве высказываться от имени вашей организации.
Давайте друг друга уважать. Вы - граждане России, мы - граждане другой страны - Украины. Будем добрыми соседями.
Не должно здесь быть политики. Соседние страны, имеющие общую границу, должны жить, как подобает соседям. И не портить друг другу кровь имперскими замашками.
- Ну да, вопрос веры :). Кубу тоже не уважаем? А Исландию уважаем?
Вот поехать в Украинское Государство, это понятно, и никого уговаривать не придётся, а "в Украину" - это язык коверкать. Я могу так коверкать язык, если собеседнику другой вариант неприятен, но это будет лишь уступка причуде.
Комментарий удален модератором
Вы как понимаю антикоммунист, я , признаться тоже, но я русский патриот и мне обидно, что мои светлые антикоммуничьи идеалы разделяют Враги моего Отечества ( в частности бЕндеровцы в ими оккупированной Малороссии).
С правои разговаривать ои имени ВМ разобрались, теперь о организации - ну что же, я живу в демократической стране ( и сколько бы Враги моего Отечества не твердели про её "тоталитарность", за мною не приходит ФСБ и полиция, хотя я и не поклонник Нашего Премьера и не голосую за ЕдРо, но закон этим я не нарушаю, ко претензий в данный момент нет).
Так вот ничего не мешает сегодня основать мне "Клуб великороссийских патриотов - "антибЕндеровцев!".
Главный пункт программы - Малороссия - Россия !
Регистрирую сие Виртуальное предприятие и получаю лично (сам от себя от основателя клуба) членский билет № 1.
Если пану интересно, кого я приглашу вступить в мой клуб , в личке видно кол-во моих друзей в гайдпарк
Комментарий удален модератором
я не прокурор, просто сторонник демократии. А демократия возможна только там. где есть порядок. Нет порядка - и заикаться о демократии бессмысленно.
Очень странно, когда человек не радуется от того, что его воззрения кто-то разделяет. Такое бывает редко.
Степан Илькович носил фамилию БАндера, поэтому его последователи - бАндеровцы. Что же касается жителей небольшого молдавского города Бендеры, находящегося на территории самопровозглашенной Приднестровской республики, то я часто читаю про их врагов, но совершенно не пойму, в чем они провинились...
Что же касается бандеровцев, которых Вы путаете с жителями этого города, то они вовсе не собирались нападать на Россию. Во всяком случае, я никогда об этом не слышал. Оккупировать сегодня бандеровцы никого не могут, потому что никаких более-менее крупных военных соединений не имеют.
Вы можете основать любую законную организацию и выступать от ее имени. Только зарегистрируйте.
-----------------
Да счего бы это? Как хочется повыкобениваться,так мы самостийники,не замайте,а как кого то "наклонить",так давайте,гоп до купы,навалимся дружненько...Короче,вам для полного щастя и обретения своей значимости и независимости не хватает предлога "В"? Фи,как дешево и мелко...займитесь лучше подготовкой к осенне - зимнему периоду,а то как бы опять с вашими вывертами всю Европу не заморозить,дикое вы племя...((
Вот что касается замены названий, то, мне кажется, это тоже акция политическая. Иностранные названия язык приспосабливает, "обкатывает". Иногда даже используются другие, исторически сложившиеся названия, далекие от самоназваний стран и народов. Пример - немцы. Немые, говорящие на непонятном языке... Я думаю, тут изменения ни к чему. Иначе огромное количество названий менять надо, да и звучание языка, безусловно, пострадает. Мне кажется, Кыргызстан - звучит искусственно. Это, я думаю, заигрывание с новыми странами. И вообще - суржик.
Я никогда не присваиваю чужие права - а потому говорю от себя, за исключением, когда говорить от чьего-то имени меня уполномочили.
Гривня и гривна - разные исторические денежные единицы, просто звучат сходно, да и корень, наверное, один. Украинскую денежную единицу назвали имено гривней. И гривна вместо гривни - это вовсе не перевод на русский, а просто ошибка.
Хочу дополнить. Исторически сложилось что негр есть негр, а не афроамериканец и не афроафриканец. И мне по-барабану что там кому-то в этом чудится. Точно также и с Украиной. Или мы теперь в Кубу летать будем? Или во времена союза мы на Грузию и на Абхазию ездили?
Амбиция (от лат. ambitio), честолюбие, тщеславие, спесь, чванство; повышенная обидчивость.
Комментарий удален модератором
Что такое "правильно" по-вашему?
Да и лингвист из вас ещё тот.
Для справки:
Пишется - "что", а произносится "што". И это правильно. Ну неужели у вас говорят в слове "что" букву "ч" чётко, как в слове "чётко"?
Да и с внимательностью проблемы - речь идёт не "о том как хочется", а о том, как исторически сложилось. А это разные вещи.
Комментарий удален модератором
- вопрос о признании наречия "диалектом" или "отдельным языком" - это вопрос чисто политический и к лингвистике он отношения не имеет. Украина отделилась и стала отдельным государством, соответственно, она хочет, чтобы её наречие было признано "языком". А вот Грузии, например, невыгодно, чтобы менгрельское наречие называлось "языком", т.к. это будет способствовать сепаратистским тенденциям. Поэтому она настаивает, что менгрельский - это "диалект" грузинского языка. Чистая политика. Но чтобы вам уж совсем было ясно, приведу такой пример: в Китае живут сотни совершенно различных этносов, имеющих между собой общего не больше, чем турки и вьетнамцы, например. И языки этих этносов имеют между собой общего не больше чем турецкий и вьетнамский языки. Общего в них только то, что все они записываются унифицированными китайскими иероглифами (а иероглифы, как известно, в отличие от букв передают не сами слова, как языковые единицы, а их смысл). Но Китай требует чтобы все языки признавались "диалектами". Это политика.
Только мне тоже смешно, когда украинцы учат русскому языку русских. Это две стороны одной медали, не правда ли?
Лично я - сторонник последних, поскольку что-то не припомню, чтобы разные "народы" называли себя одним и тем же словом (в нашем случае - "коми").
- в Нижнюю Туру
- в Качканар
но:
- на Валериановск (видимо с "в" не звучно)
- на Ис.
Так принято веками, и что-то переделывать смысла не вижу. Точно также, как слова класс, касса, некоторые другие в русском языке пишутся с двумя буквами С, а в украинском - с одной. В украинском языке нет несклоняемых слов, а в русском есть - зачем все переделывать под один стандарт?
P.S. А Тарас Григорьевич Шевченко, который просил похоронить его "на Украине милой" - по Вашему был плохим знактоком украинского языка?
Интерфейс - да. Я часто выбираю украиноязычнй интерфейс, если есть такая возможность. Или украиноязычный вариант сайта своей любимой футбольной команды :-)
От ущербности все это.
(UNIX, Linux - экзотика).
Все они ВНУТРИ англоязычны. Точнее, API (Application Program Interface) - интерфейс доступа к ОС - представляет собой что-то вроде сокращений английских слов. По-другому быть не может.
Насчет "гипертрофированого чувства собственной значимости по сравнению с другими нациями и народами" - абсолютная глупость. Уж поверьте, мне виднее. Сам украинец, всю жизнь тут живу. Нас всегда учили тому, что есть "великий русский народ" (который изобрел велосипед, паровоз, электрическую лампочку и все-все остальное), и мы, украинцы, должны быть счастливы, что живём в самой передовой, культурной и гуманистичной стране - в России.
На данном историческом этапе украинцы пытаются осознать, что они - тоже народ, не хуже других. Только и всего.
- вот именно это самое я имею ввиду. Что не может. Но украинцам показалось, что якобы "может", и вот это самое они и попытались сделать украинским. Но, как говорится, не по Сеньке шапка. Обломились. Но пытались. Я хорошо это помню.
"На данном историческом этапе украинцы пытаются осознать, что они - тоже народ, не хуже других. Только и всего. "
- вот и я про тоже самое. Вот это самое я и называю "гипертрофированным чувством". Только у украинцев (причём далеко не увсех, а только у пробитых на всю голову) есть потребность "осознавать, что они народ". Ни у одного народа на голубой планете Земля, кроме украинцев, такой потребности нет. Т.к. "народ" это понятие естественное и специальных усилий по "осознаванию" не требует.
Ответ: А ведь Оукраина - это всего лишь называние (по написанию и смыслу ) окраинных земель Московскими боярами, да царём. Звучание "оу" имела первая буква с которой писалось слово(сейчас её нет в алфавите).
По-русски верно понятие: "на окраине".
Пример: в грязной кремлёвской агитке "Свой-чужой" (про якобы украинцев, принимавших участие в российско-грузинской войне) сказано, что грузины считают, что "черный ящик" из самолёта - черного цвета. Гы-гы-гы. Грузины - тупые.
"..."народ" это понятие естественное и специальных усилий по "осознаванию" не требует"- только не в нашем случае. Поскольку триста лет Российская империя прикладывала "специальные усилия" по искоренению национального самосознания у украинцев. Побегайте по блогам ГП и Вы "узнаете", что украинский народ не существует. Его придумали австро-венгры и какой-то немецкий генерал :-)
То есть враги великого русского народа расчленили единый русский народ :-)
2. В составе России (или СССР) Украина государством не была.
3. Украина под НАТО не "подстилалась". Это из вашего ордынского мироощущения - каждый должен или "подстилаться" под кого-то или "давить" кого-то. "Вылизывать зад"... ??? - Вы по другому не можете? ("Страна господ - страна рабов").
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій,"
так в первоисточнике. У Тараса.
Ну а моё мнение...
На Украине пусть считают, что правильнее "В Украине", по правилам украинского языка, а в России "На Украине" по правилам русского языка.
Чтобы (так говорят у меня на Родине - в Бобруйске, евреи)ЭТО была самая большая проблема между Россией и Украиной, а остальные - меньше!
Извиняюсь, что влез на вашу ветку спора!
С уважением!
"ЯК УМРУ, ТО ПОХОВАЙТЕ МЕНЕ НА ВКРАЇНI...."
Вы уже собственных классиков переводите на современную мову?
(В автографі Шевченка заголовка нема)
Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій,
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.
Як понесе з України
У синєє море
Кров ворожу... отоді я
І лани і гори —
Все покину і полину
До самого бога
Молитися... А до того —
Я не знаю бога.
.....
www.ukrcenter.com — Український Центр
Спасибо, Александр, за цитату. Я и сам желаю, чтобы именно ЭТА проблема между Россией и Украиной осталась самой бОльшей из всех возможных. Но всё же, мы тут о принципиальных вещах говорим. Видите, они уже и Шевченко фальсифицируют. Причём внаглую - на понт пытаются взять. Будто мы лохи, которые уши развесили и будем хавать всё подряд.
Пункт 2 желаю оспорить. Была ли Украинская ССР "государством" в составе СССР или не была. Как мы все знаем "государство" по-украински это "держава". Вот нашёл здесь: http://gska2.rada.gov.ua/site/const/istoriya/1978.html
Цитирую:
Конституція (Основний Закон)
Українcької Радянської Соціалістичної Республіки
Прийнята на позачерговій сьомій сесії Верховної Ради Української РСР дев'ятого скликання 20 квітня 1978 року
І. ОСНОВИ СУСПІЛЬНОГО ЛАДУ І ПОЛІТИКИ УКРАЇНСЬКОЇ РСР
Г л а в а І
Політична система
Стаття 1.
Українcька Радянська Соціалістична Республіка є загальнонародна держава, яка виражає волю й інтереси робітників, селян та інтелігенції, трудящих республіки всіх національностей.
(конец цитаты).
Заметили слово "держава" в статье 1 конституции УССР 1978 року?
Вы, конечно же, можете скажать, что это, мол, словоблудие, но это не так. СССР не был "федерацией". Он бы "конфедерацией". Точно такой же, как сейчас Европейский Союз. Какая-нибудь Франция или Голландия в составе ЕС тоже вроде бы не имеют полного сувере...
Вот я достал из шкафа такой справочник. Москва, Политиздат, 1980 г., 478 страниц.
На страницах 3-17 статья СССР. Там даже нет перечня союзных республик.
Страны "Украина" нет.
Конфедерацией СССР не был. Это было жестко централизованное государство. Россия + "национальные окраины".
И Вы свято верите всем документам, печатавшимся в СССР? :-)
Что касается побегать по блогам чтобы узнать, что "украинский народ не существует" и что его выдумали в Австро-Венгрии, я это много раз читал. Но согласен с этим только отчасти. У меня своё, совершенно независимое видение истории. Отличающееся от упомянутой версии. Кстати, соверше...
Что касается медицинской терминологии, её не "переписывали", а формировали стандатизированную лексику. В условиях тотальной русификации все языки народов СССР не могли развиваться так, чтобы охватывать все сферы нашей жизни. Это я Вам не в укор. Объективный процесс - одна страна, один язык, остальные умирают.
В 1991 году украинский народ (и украинский язык) получили шанс на спасение.
И совершенно естественный процесс - пополнение лексического запаса.
Вы думаете, русский язык в России не изменился за эти 20 лет? Новые слова не вошли в обиход?
А в украинскую медицинскую терминологию вошли подзабытые украинские слова, что-то есть калька с латыни, возможно. Любой язык изменяется...
Кстати, больничные листы в УССР печатались на украинском языке (бланки), но заполнялись на русском. Сейчас заполняют на украинском.
Это ведь принципиально невозможно.
А вот придумывание в 70-х годах языков программирования "на русском языке" - такое было.
Если во всем мире использовали английские "IF ... THEN ... ELSE...", то в СССР стали придумывать трансляторы для конструкций "ЕСЛИ ... ТО ... ИНАЧЕ...".
Перефразирую Вас:
"Они хотели, чтоб компьютер понимал русский язык - чтоб вообще без английского обходиться. И они оказались единственными в своём роде. У них ничего не вышло, разумеется, т.к. не по Сеньке шапка, но я это просто привёл пример того, насколько у русских гипертрофировано чувство собственной значимости по сравнению с другими нациями и народами, что они даже на ТАКОЕ решились."
Крым ведь часть Украины.
Измышление невежды не имеющего знания украинской МОВЫ.
Бесит вас, что Украина не "окраина" ваша больше, вот и придумывают проблему "в" или "на".
Проблема в вашем шовинистском мироощущении - везде сунуть нос, где есть для этого возможность.
А надо признать, что Украина состоялась как самостоятельное государство, со своим языком, культурой и народом.
Вот такая молва.
Всё изменилось: у нас географический центр Европы, а вы, получается, теперь ОКРАИНА.
1. На Кубу, на Филлипины - но в Японию, в Англию
2. В Грузию, в Осетию - в СССР это не только территории. но и республики, как и Украина. Но тем не менее в СССР только Украина - НА.
Это исторически сложилось.
Уж больно мысль интересна.
Для украинцев, грамоту знаю у меня буквы "йи" с двоеточием нету.
1. Староверы и их Вера и быт (не путать со старообрядцами);
2. Казаки и их переход из Старой Веры в "новую";
3. Воры в Законе и Блатная Идея;
4. Цыгане и их Закон, цыгане как "племя фараоново" и родство цыган иудеям;
5. Адат и Таврат в Исламе и Исламский Фундаментализм (не путать с т.н. "шариатом" и "ваххабизмом");
6. Красная Идея, Иудаизм в ВКП(б), Сталинизм и Маоизм.
7. Истинные причины Великой Французской Революции и её идеология.
Т.е. то, что вы сейчас запросили, это из области абсолютного табу. Это можно только на практике узнать, пообщавшись с носителями подобных идей, т.к. книг и статей на эту тему нет. Даже в спецхранах библиотек. Но, в принципе, если хотите чуть-чуть просветиться, можете почитать вот это:
http://gidepark.ru/community/129/article/312062
Мужик - муж с уменьшительным и уничижительным суфиксом.
Поэтому "мужик" это презрительно для "мужа", но зато недостижимо высоко для "мужичины". Т.к. смерд в любом случае намного выше холопа. Недаром же в современном буржуазном рабовладельческом обществе (см. на египетскую пирамиду на однодолларовой бумажке для лучшего понимания общественных строёв) все называются "мужчинами" ("и" убежало) и это как бы норма. А вот когда говорят "настоящий мужик" - это вроде как похвала. И правильно. Ведь назвать холопа-мужИчину "мужиком" - это и вправду похвала. Но это только если назвать "мужиком" именно холопа.
А вот попробуйте назвать "настоящим мужиком" вора в Законе. И вы сразу убедитесь, что для человека это отнюдь не "похвала" :)
Ответ : Нет. Русич, русский - это носитель Совести.
Украинцы это "сборная солянка" из жидов, ляхов и австро-венгерских католиков. Каждому из них была выгодна такая новая "крыша". Жидам и ляхам защита от праведного гнева русских, католикам, уничтожившим русинов Червоной Руси, как наследникам захваченной территории "Западной Украины". Затем массово заселялась эта территория русскими, прибалтами, сербами, чехами, венграми.. (Есть в Указах Екатерины II)
Русскими по духу были лишь Запорожцы, по духу и по социальной организации - державности.
На одном памятнике, на Кубани есть стихи атамана Запорожца (1792 г.) Так вот - ни один "украинский" эл.переводчик не опознает стиль как родной. В неграмотности Антона Головатого упрекнуть нельзя. Человек спокойно изъяснялся на нескольких языках, причём его литературный и дар общения покорил Екатерину II. :)
Нет украинского языка, нет украинской нации. Это еврейская афёра 1920 года.
"В прижизненных изданиях справочника по правописанию Д. Э. Розенталя написано, что
"Сочетание на Украине возникло под влиянием украинского языка (ср.: на Полтавщине, на Черниговщине) и поддерживается выражением на окраине"
Далее для тех кто умеет читать и для тех у кого прочтение более одного предложения не вызывают головную боль:
http://gn.org.ua/in_ua
Вы уж извините, но слишком много и слишком неопределённо.
Слишком много допущений.
Возможно, что у вашего знания есть серьёзная система, но в данной статье она прослеживается слабо.
Хотя сама по себе статья интересна.
Со временем и другие статьи по ссылкам в вашей прочитаю. Но пока для меня слишком много тумана.
Как пример - употребление слова "товарищ". Есть ли хоть один источник подтверждающий вашу версию?
Толковый словарь Даля в том числе содержит данное слово. И где тут масоны в 50-х?
Но чё я хотел сказать, то и сказал. Вы грамоте-то учены? В состоянии воспринимать текст печатными буквами? Уверены? Сомневаюсь. Откуда тогда эти глупые вопросы? Я же ясно написал: "Кака разница"... на... в... Главное, что люди понимают друг друга и понимают однозначно. А все остальное от лукавого.
Насчёт русских трансляторов - никогда не слышал. Первый раз от вас только. У русских, насколько я знаю, гипертрофированных чувств подобного типа не наблюдается. Некоторые из них безумно горды тем, что есть, но большего притянуть за уши не пытаются, а иным - так просто похер. Типа - да пропади оно всё пропадом. Вторых, кажется, большинство. Украинцы в этом самом смысле и вправду уникальны в своём роде. Пока русские в своём новоязе заменяют "уборку" на "клининг", а "снабжение" - на "логистику", украинцы заменяют "телефон" (который и в Африке телефон) - на "слуховку".
Ну да пускай что хотят, то и делают.
Да, кстати, хотел спросить давно - а как вы делаете жирный шрифт в постах?
Один перл
"будет написано "в Филлипины", и "в Кубу". Когда Кастро уйдет."
чего стоит, видать уважает Кастро :)
як умру то поховайте мени на могили
серел степу широкого на вкраине милий
Посреди степи широкой, в Украине милой
"Молва" и "мова" возможно имеют общие древние корни, но вот в процессе языковой эволюции смысловые нагрузки у них стали разные.
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій,
http://gidepark.ru/community/33/article/354709
и либо под той, либо под другой статьёй оставьте своё мнение и вопросы если будут - там и подискутируем. А то не очеь удобно чужой топик засорять длинными дискуссиями на посторонние темы. Только прежде, чем задавать вопрос - прочитайте сами статьи внимательно и дискуссии под ними, вполне возможно, вы там увидете, что подобный вопрос уже отвечен.
Да вы не парьтесь. Я ж понимаю, прекрасно, что вам обидно. Но ведь тут дело не в личных и даже не в корпоративных обидах. А в ИСТИНЕ. Понимаете? Но чтобы вам было не так обидно - прочтите мой самый-самый первый пост выше. Я там объяснил, что НЕТ фактической разницы между "наречием", "диалектом" и "языком" с научной точки зрения. Это чисто политическая концепция, зависимая от сиюминутных политических выгод в...
Украину-не-Россию создал ясновельможных пан граф Ян Потоцки, польский патриот(а значит русоед) и писатель. В 1795 году в своей книге «Историко-географические фрагменты о Скифии, Сарматии и славянах» Ян Потоцкий высказа мысль о том, что украинцы — совершенно особый народ, отличный от русского.
Граф был паном-графом-з-Уладовки-на-Волыни. И камергером русского двора.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Потоцкий,_Ян
Или у Булгакова...
Это всегда было.
"Злополучная команда украинизаторов" - это "для смеха" кто-то придумывал якобы украинские слова. Были такие "приколы" в газетах, потом в интернете. Сейчас, повторяю, больничный полностью на украинском везде заполняют. И никого это не шокирует.
"Слухавка" - это не телефон. Телефон - он и в Африке телефон. "Слухавка" - это "трубка". И, по-моему, "слухавка" - более точный и удачный термин. Разве своё слово, точное слово - это плохо?
(Помню, ещё в школе нам говорили - какой молодец был Ломоносов, он вводил СВОИ, славянские термины. Маятник - вместо перпендикулы :-) ).
Трансляторы в 70-е годы "русифицировали". Вместо
for i:=0 to 50 step 2 do begin
end
писали
для i:=1..50 шаг 2 начало
конец
PS. Жирный шрифт: знак "меньше"+латинская буква b+знак меньше.
Отмена жирного шрифта - то же самое, только слэш (/) перед буквой b.
Попробуйте :-)
Чем раскрывать справочник "Страны мира", лучше "минус" поставить? :-)
Понятно... Живёте прошлым, как наследники краснопёрых пролетариев?
Не удивительно, что не можете смириться с потерей.
А мы торжествуем в своей стране! И так будет и дальше.
Все здравомыслящие люди у нас никогда не вернутся в вашу тьму.
Если для вас "диалект" и "язык" концепции политические, а не лингвистические - то вы действительно невежда. ))
Диалект - есть местное наречие языка, как в русском - поволжский говор.
А украинский ЯЗЫК, есть совершенно отличное от русского самостоятельное образование - это вам любой лингвист (который языками занимается профессионально) скажет.
Поэтому вы над собой можете посмеяться, над своей тупостью.
Мы называемся Украиной по Акту злуки Восточных и Западных земель Украинской Народной Республики, а не потому, что мы окраина.
А вот на вас посмотреть - так действительно можно посмеяться: платите оброк Чечне (Кадырову), вашим солдатам пишут на спине "Кавказ сила", а вы всё мните себя великой нацией и чтобы остальные народы тоже сидели с вами в этой кабале, именуемой Россией...
Только не смешно нам это.
Русский народ - добрый, хороший народ, только сидящий, к сожалению, во тьме в...
Там стоит специальный указатель.
Это признано всеё центральной и восточной Европой.
Это только азиопам "лимонадным джекам" неизвестно.
Такова привелегия твердолобых!
Носитель пекинского диалекта почти не понимает шанхайца
и абсолютно не понимает кантонца.
Но иероглифическая письменность, при почти абсолютной грамматической неизменяемости слов,
снимает проблему непонимания.
Письменный язык един для всех китайцев.
Прямо противоположная ситуация с сербским и хорватским "языками".
Фактически один язык приказано считать двумя языками,
только на основании того, что на язык переносятся исторические и
политические претензии народов,
к лингвистике никакого отношения не имеющие.
Молчала в тряпочку в высылке...
А у нас они, "выселятили" обосрались, поняв, что не получится у них ничего. Не осилят они народного сопротивления; и красные диаволы отступили...
Эта война с красными велась постоянно и в итоге привела к отделению и соборности нашей Державы.
На Референдуме 1991 года большинство проголосовало за отделение от СССР и самостоятельность.
Хвала Всевышнему - мы стали свободны и победили ваш мрак (вышли из него)!
в отличии от турецкого, вьетнамского и русского, которые вообще относятся к разным
языковым семьям.
То что китайцы не переходят на алфавит не совсем верно, он широко употребляется,
как вспомогательное средство.
Но перейти на него сложно еще и по объективным обстоятельствам -
очень сильно развитая омонимия осложняет понимание письменных
неироглефических текстов даже в пределах одного диалекта (один слог может иметь до 60 значений).
Так-что иероглифы как цемент связывают китайцев.
А китайские руководители конечно на порядок мудрее российских и украинских.
Американский язык - это язык. или диалект?
Ответ: Весь XVIII век польские власти преследовали православных жителей, обвиняя их в симпатиях к России.
Но во время восстания 1794 года свергнутый Король Станислав Август Понятовский находился под защитой русских, пока вновь восстанавливалась русскими законная Польская Монархия.
В это время из донесения Репнина видно положительное отношение местных к России: «Крестьяне более на нашей стороне, нежели мятежников». Да и Суворов учил солдат: «Обывателя не обижай, он нас поит, кормит. Солдат не разбойник».
Кстати, один из руководителей восстания гетман Михал Казимир Огинский, тот самый автор полонеза, не только вернулся после непродолжительной эмиграции в Российскую империю, но даже стал ее сенатором при императоре Александре I.
Суть: ... и где же здесь "русоедство" в качестве "патриотизма"?
Выходит: католическая нетерпимость ,а не ненависть к России, именно противоборство Православию - вот основа Польского, да и Западноукраинского искусственного "патриотизма".
(Такие вот католики, своеобразные христиане.. :)
"
Ответ: Русский - это носитель древней Культуры по рождению, но и по Знанию. Одно без другого невозможно. Поэтому - русские знают.
Стыдно и нелепо объединять вам своим невежеством всех без разбору...
Вам, сетующему, хорошо знаком Славянорусский корнеслов, глубина пятимерной образности русского букваря?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- раз уж тут вспомнили про Всевышнего, надо бы тогда вспомнить и про Закон Его, который никто не отменял (про тот самый Закон, в котором воры). А заодно - как следует разглядеть египетскую пирамиду на американской однодолларовой бумажке. С надписями на латыни. Имея ввиду, что в древнем рабвладельческом Египте проживала народность "коптов". После чего открыть Библию, Кн. Второзакония, и прочитать строфу 5:6. После чего припомнить, что "краснопузые" (ну жиды те самые, которые устроили очередной Исход из буржуазного рабовладельческого Египта в Землю Обетованную в 1917м и обещали заблудшим душам Светлое Будущее на небесах) учили холопов и холопцев двум интересным вещам:
1. Они учили детей холопских писать мелом на доске:
МЫ НЕ РАБЫ. РАБЫ НЕ МЫ.
и
2. Объясняли обывателям, что:
"Жизнь ДАЁТСЯ человеку только один раз и прожить её надо так, чтобы не было МУЧИТЕЛЬНО БОЛЬНО."
А для тех, кто помянул Всевышнего, вот, что сказал Иисус (от Матфея 7:23):
И тогда объявлю им: "Я никогда не знал вас; отойдите от меня прочь, вы, творившие безЗаконие…"...
Вы смело разделили великопольский национализм и польский католицизм. Но ваши аргументы я , с вашего позволения, покритикую.
Король Станислав-Август был избран королём в 1764 при поддержке Екатерины и русских войск, но это не свидетельство ни его русофильства, ни даже того, что он был её клевретом (хотя когда то был даже её возлюбленным). Но уж кто кто , а Екатерина Великая никогда не позволяла в жестокий мир политики привносить хоть грамм чувства !
К примеру его родич князь Адам Чарторыйский ( из т.н. "русской партии" ) позже при Александре Первом ( государя неоднакратно называли и не безосновательно полонофилом ) был даже министром иностранных дел Российской Империи, но эта должность никак не делала его, польского патриота, патриотом России ! К тому же, в 1830, когда началось польскон национальное восстание (анти-русское, не анти-немецкое же в самом деле !) пожилой князь Адам возглавил правительство.
Я вообще крайне неуютно чувствую себя в роли доказывателя факта мягко говоря нелюбови между патриотами Отечества Польского и Отечества Российского.
Если не возражаете даю ссылку-
http://runivers.ru/lib/book3091/9735/
историк Любавский
Не всё так просто.
А вот когда я соберусь на Урал, который в России, я поеду на Урал. А вы, когда соберётесь в Карпаты, что на Украине, - милости просим.
Для нас проблем нету: на просторах Украины, на просторах России - лишь бы люди были нормальные, без имперских и прочих мерзких проявлений.
А то, что Россия центр Евразии, я в курсе.
Мы - центр; и вы - центр.
Давайте уважать друг-друга, а не указывать, кто есть кто под Небом на Земле.
Исус сказал так про тех, кто не помогает ближнему: " ибо алкал Я и вы не накормили меня, жаждал, и не напоили; болен был и в темнице, и вы не навестили меня".
Исполнение Закона есть любовь, а вы о чём говорите?
О зелёной бумаге?
О каком беззаконии речь?
Да у "западенцев" всегда было больше любви, сострадания, милосердия и веры, чем у вас - эмигрантов, мечтающих о возврате в совок.
А в "одноразовую" жизнь я не верю.
В том высказывании вы опустили оконцовку: ..."за бесцельно прожитые годы".
Хвала Господу - цель у меня была и есть!
Комментарий удален модератором
У тебя за сообщение стояло -6, я решил поставить "+" и вместо того чтоб сделатся -5 , стало -7
И тут надо мутить, это видать метод росийской пропаганды
Уральские горы скальные, на них можно подняться...
А Карпаты горы земляные и в них можно зарыться (в землю).
Поэтому на Урал! В Карпаты! ))
А Судом меня пугать не надо, потому что я на нём прокурор.
Зайца морковкой не испужаешь.
А цель наша разрушить 666 и это будет сделано!
Комментарий удален модератором
Ответ: Вера это тот шаблон, вплетённый в культуру народа, который формирует тип поведения, традиции. Возможно я неясно изложил, но причина не в кровной вражде! Она навязывается преднамеренно. (Бывал в Польше, и даже в крепости Люблина, где восстанавливался Суворов..)
Ответ: Неправда. Гармоничная личность одновременно и рациональна, и эмоциональна. Иначе перекос. Напр. 1762 г.:
11.656.- Августа 24.Сенатскiй. – Объ отрешении Коллежскаго Советника Шокурова отъ делъ, за взятки, и о неопределенiи впредь ни къ каким деламъ.
..Именнымъ блаженныя и вечной славы достойныя памяти Государя Императора Петра Великого указомъ, состоявшимся въ 1714 Декабря 24, запрещение учинено, дабы все чины, которые у делъ приставлены, не дерзали никакихъ посуловъ казенныхъ и съ народа сбираемыхъ денегъ брать, кроме жалованья; а кто дерзнетъ сiе учинить, тотъ весьма жестоко на теле наказанъ, всего именiя лишенъ, шельмованъ и изъ числа добрыхъ людей изверженъ или смертию казненъ будетъ;..
Далее..
Нетъ въ свете Государства, о благополучии котораго не прилагали бъ Владетели и правительствы ихъ всевозможнаго старанiя и трудовъ, къ возстановленiю въ высшую степень благоденствiя всехъ живущихъ въ оныхъ обитателей. Нетъ такихъ и подданныхъ, кои бъ, имея благоразумные мысли, не желали себе всякаго добра, тишины и спокойствiя, темъ, что благополучiе подданныхъ есть истинное и прямое благополучiе самихъ Государей; а единодушное и неразвратное попеченiе прямыхъ сыновъ Отечества о пользе общей , непоколебимое тому утвержденiе….
11.845. – Iюня 6. Именный, данный Сенату. – О прекращенiи въ ономъ междоусобного несогласия, вражды и раздела на партии.
Гг. Сенаторы! Я не могу сказать, чтобъ вы не имели патрiотическаго попеченiя о пользе Моей и о пользе общей, но съ соболезнованiемъ должна сказать и то, что не съ такимъ успехомъ дела къ концу своему приходятъ, с какимъ желательно; …
Это и есть пример Её вчувствования в суть причины , призыв через эмоции к рациональности.
Если существовали различные варианты, за правильный вариант принимался тот, который был максимально похож на аналогичное русское слово.
Естественно, после получения независимости любой язык будет дистанцироваться от языка бывшей метрополии. Будут воскрешаться подзабытые слова и варианты произношения. Так что - не удивляйтесь и не возмущайтесь. Любой язык - живое существо, изменения неизбежны.
Нас учили украинскому языку неплохо, это было в центре Харькова в 60-е годы. Я не вижу никаких проблем в этом смысле (разве что разговорной практики маловато).
И мне непонятны приходящие постоянно из Крыма возмущения, что там "насаждают чуждый и непонятный язык". Я даже подозревал, что в Крымской области другая школьная программа была :-)
А язык украинский всё-таки в СССР умирал. Да, в школе учили, но после школы он был уже никому не нужен. (Образование, армия, церковь, карьера - только русский нужен). Не было мотивации к изучению. Без мотивации язык умирает. Любой язык.
На Украйне милой..."
Логически рассуждая "на краю"!
Сейчас это суверенное государство, поэтому "в Украину"!
Это не требование "укров", это нормы русского языка!
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій,
так в первоисточнике. У Тараса.
Вам разъясню.
Когда едут на территорию другого государства, то пишется и говорится "В". В Швецию, в Чехию, в Россию и в Украину в том числе!
Надеюсь здесь понятно?
"На" в этом случае непривильное!
Когда Украина была в составе Российской империи (СССР), тогда езили "на" Украину! как и на Качатку и на Таймыр...
... как и "на Сибирь"?.. :)
Диалект украинский язык, не диалект - какая в даном случае разница?
Это всеравно, что потребовать от украинцев писать не "Росiя", а "Россия", потому что так правильней с точки зрения русского языка.
Не стоит насильственно насаждать подобные изменения, не стоит и делать из "мовы" мертвый язык, да и не получится.
Комментарий удален модератором
А свой родной, от отца и матери язык, никто не забывает.
Дети, кстати, в школе получают образование на том языке, который выбрали их родители. Бывают проблемы оргплана - недостаток-избыток мест, но проблемы решаемые.
А в остальном Вы правы.
Да, "Интер", ТВ, государственный канал, вещает и вещал на русском, да и на остальных табу снято - нет синхронного перевода, когда шахтер в прямом эфире хвалит правительство, например
И еще много- премного украинских неологизмов, приводящих слущающего в ужас от самого его звучания.Зато ,не такэ як у кацапив.))))) Ой! Принципиальность всетаки девушка очень капризная,но часто совсем бестолковая..
девушка, застрахерьте меня.
Что вы себе позволяете? как вы выражаетесь?
Хм, вы считаете что застра хуйте звучит лучше???
Уху я , уху я , уху я варила
Сваху я , сваху я, сваху я кормила.
Донская казачья песня.
Как вам?
Кстати. а чем это наш позашляховык звучит хуже чем ваш внедорожник???
И откуда взялись болгары?
Иногда.когда слушаешь разговор (диалог ) по телевизору (Укр.ТВ,) и два уважающие сами себя мужа(чина ) пытаются говорить на чисто укр. языке- ой!Голова начинает болеть у всех.У говорящих-они не знают новых слов и просто на ходу их придумывают (долго не могла понять .что накопычувать.не от слова копыта ), и иногда прислушавшись сами к себе,.не совсем себя же и понимают.У слушающих- головняк,не все понимают из-за новых слов.
Обчислювальник, дробохит.А уж если математические теоремы- вот тут караул.!!!!Мне жаловались, что полный
напряг. ОТО-Ж!!!!)))))Пишить.Особливо свежие анекдоты,.но такие,...хорошие.))))
Накопычувать-накапливать.
Просто надо знать свой язык. Вот и всё. и голова болеть не будет.
Ты знаешь як оти кляти москали наш борщ называють?
Як?
Пеееервое.(говорится протяжно).
Да знаю и про пииииво. ПЫВО!! !Ось!!!)))))
Но согласитесь- разница есть.
Сколько это стоит ?
Скильки оцэ коштуе ?Правда,когда говоришь по второму варианту-цена снижается )))))
А собственно,.главное.чтобы песни пелись и анекдоты рассказывались на понятном языке.
И глядя правде в глаза ,с добавлением новых слов укр язык. более режет слух.Ну такое у меня субъективное мнение.
Вам просто не привычно. Мне не режет.
Владимир Даль такую хрень говорить не мог - не приписывай великим мелкие мысли!
\\\ И русский язык появился позже,\\\
Позже чего? Позже Великого потопа? Так с этим никто и не спорит.
\\\слеплен на основе разных славянских языков,\\\
Это один когда-то народ разошёлся в разные стороны и появились разные славянские языки.
А украинский слеплен из русского, польского и татарского.
\\\ где каждое второе слово "старославянское", т.е. болгарское-церковное.\\\
Если полистаешь библию на церковнославянском, то будешь понимать через три слова - на пятом, а смысл вообще ускользает - легче на английском понять!
И перестаньте заниматься популяризацией свидомого мифотворчества - это уже не актуально и старо!
Если мою бытовую речь записать украинскими буквами, это выглядит так же смешно, как и в случае записи буквами русскими. Поэтому я предпочитаю писать на русском - мне не мешают диалекты, у меня их просто нет. Кстати - как сейчас, не знаю, но при Союзе чище всего на русском говорили жители западных областей Украины - им точно ничего не мешало.
Лето, ах лето. Можно и даже нужно позволить говорить легко на всякие разные легкие темы.))))).Но народ наш серъезен и воинственно настроен во все времена года.
А такие красивые ромашки на лугу!!!!!
А таки гарни квиты ...Луг-не знаю. Лука ?
Только одно "но", Лина - нет утвержденного эталона украинского языка, забыли как-то за подобными спорами. У нас и говорящие на украинском говорят "луг", хотя заплаву реки называют "луки".
Ниии!
Майонез!
Як-як?
Майонез!
Позабывав бы гадив!
Сдае украинец вступни испиты до Московського Университету. Росийська литература.
Питання - "Му-му" Тургенева. Украинец дуже старанно починае розповидать змист
оповидання, але - украинською мовою. Профессор:
- Говорите, пожалуйста, по-русски.
- Зараз-зараз, шановний профессоре, зараз буде росииською... Та продовжуе рiдною
мовою. Профессор зупыняв його ще килька разив, але видповидь продовжувалась
украинською. "Зараз буде росийською". И ось вин наблыжаеться до трагичного кинця
- И отож бере Герасым Му-му, прывьязуе каменюку на шию, а воно дывыться йому в
очи та и каже вашою собачою мовою:
- ЗА ЧТО, ГЕРАСИМ!
Позабывать-забыть
:-))
як москалы просылы пыво!”
Григорий обернулся живо,
Спросил: “Як! Як!” - “Та пиво, пиво!”
С презреньем поглядел на них,
сказал: “Поубывав бы всих!”
Украинский не мой родной язык (родной-беларуски), русским владею свободно. А в украинском немного путаюсь. Впрочем, "переводчиком" в армии служил, понимал практически всё на украинской мове.
Удачи!
Знакомо!
- Вставайтэ, украиньци, москали вже час, як не сплять.
Вот тут вы неправы! Украинский язык - это испорченный суржик.
Украйнскую мову создали польские лингвисты в Галиции , есть мнение, что по прямому волеизъявлению кайзера Франца-Иозефа цу-Габсбурга. Австрия готовилась к войне с Россией. Воюют ведь не только штыком и гаубицами, воюют словом !
-Миколо , що це ти робиш ?
-Да тут москаль проходив та й каже : " Ой , как красиво ! Прямо как в России!"
Кум у кума спрашивает:
-Куме , в тебе ж радiсть така - син з армii прийшов , чого це ти його на кришу загнав ?
-Та уявляеш - чекав його . Вареникiв , сала , борща наготовив , огiркiв солоних дiстав ,горiлочку у холодильник поставив . А вiн менi : " Здраствуй , ПАПА !"
Кто посмел?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это и называется-историческая память народа.
Например Поляки вам разделы и Катынь никогда не простят.
а что, должны простить???
А то в войну один ревнитель украинской самобытности - министр образования Украины - носился с идеей введения дополнительной буквы "Г" - для обозначения мягкого звука.
Его это волновало, когда Украина была под оккупацией !
Так может, озаботимся настоящими проблемами?
Только чувство юмора и спасает...
Млять, да с какого бодуна мы единая нация?
никто так не считает. Ни Гумилёв. ни Вернадский, ни другие историки. Один Маским Акимов-свет в окошке, вывел новую теорию-мы единая нация.
Как на язык ляжет так и глаголю. А ложится по разному.
никто так не считает. Ни Гумилёв. ни Вернадский, ни другие историки\\\
Млин, а один самозванный барон начинает приписывать известным учёным то, что они никогда не утверждали!
Где ты увидел у него обратное?
http://ukrstor.com/ukrstor/vernadskij-ukrainskijwopros.htm
Это-Вернадский. А у Гумилёва уж сам поищи.
например "От Руси к России".
Можешь почитать Грушевского.
Вернадский в первом же предложении говорит /// Украинский вопрос есть вопрос старый, - он ровесник появлению украинского этнографического элемента в составе Московского государства\\\
Ну и где здесь различия, если речь идёт только об элементах? Надеюсь про древних укров у нас разговор не зайдёт?
Про гумилёвскую "От Руси ДО России" я и вёл речь - моя настольная книга уже лет двадцать и за это время я в ней даже буковки не увидел о различиях, разве что \\\Великороссы, как и донские казаки, расширяя свой этнический ареал, селились, как правило, по берегам рек. Река, ее пойма, служила базой хозяйства русского человека, его основной связью с кормящим ландшафтом. Украинцы, напротив, сумели освоить просторы водоразделов. Они выкапывали колодцы-криницы, делали запруды на ручейках и имели достаточное количество воды. Так на водоразделах возникали хутора с садиками, и, поскольку земля была плодородной, особых забот о хлебе насущном украинцы не знали. Когда же при Екатерине II (1762—1796) в результате двух военных кампаний были завоеваны сначала северный берег Черного моря, а потом Крым, исчезла ...
Всё, больше ни о каких различиях разговора у него нет!
\\\Можешь почитать Грушевского.\\\
А чё не Бандеру? Или Донцова?!
Над Грушевским и его деятельностью - на почве истории и грамматики, смеялись ещё в конце XIX века, когда он опусы свои кропал, а ты предлагаешь их в XXI веке читать?!
ну теперь возьмёмся за Гумилёва. лет 20 говоришь читаешь??? Ну-ну.
Давай, ес-но - бухти про древних укров - послушаю! А заодно ссылочку на Гумилёва, где он утверждает про 40-вековую их древность!
В середине XV в. на месте древнерусского этноса возникли три новых, молодых, непохожих на своего одряхлевшего предка. Сам факт несходства неудивителен. Так бывало при смене суперэтносов всегда и везде. Ограничимся одним наглядным примером. Византия считала себя «вторым Римом», а по сути была «анти Римом». Карл Великий в 800 г. назвал свое Франкское королевство «Священной Римской империей», но ему пришлось добавить эпитет: «германской нации», чтобы избежать терминологической путаницы. Галлия, Бургундия, Аквитания, Прованс превратились в королевство Францию, а жители этих стран стали французами. .......................................
Так было и на нашей Родине. Великороссы, белорусы и украинцы по отношению к древним русичам – это то же, что итальянцы относительно римлян, с той лишь разницей, что последние обрели новую культурную доминанту – католичество.
а потомки русичей сохранили древнее православие, что определило направление их этногенеза, а тем самым и исторической судьбы. .........
Это Древняя русь и Великая Степь. Главу видишь.
20 лет говоришь читаешь???
ну и где здесь про "единую" нацию???
Читай внимательно - потомки русичей сохранили древнее православие, что определило направление их этногенеза, а тем самым и исторической судьбы.
Вникай - не судеб (мн. число), а судьбы (ед.). Т.е. от одного корня - русичей - единая судьба. Что ты мне мозги полощешь?
Карл и Византия-это называется-исторические параллели.
А первая фраза всё обьяняет-на месте старого возникли три новых.
Вот только Лев Николаевич малость ошибся-не сохранили древнее православие. У нас греко-католики сильны, а белоруссов-католики.
И судьбы у нас будут разные. Ему простительно. Он не дожил. И Грушевского он не любил. Шо поделаешь, личные мотивы и в науке присутствуют.
Чего мы с Вами делим барон?
Хотите будте хоть англо-саксами, только нас не учите.
Это вы поучаете-мы едины. Это ваш патриарх к нам ездит. Всё призывает о вышнем думать.
Не ребята. Хватит. Наединились. Пора и честь знать. Нашо оно вам надо? Опять хохлов кормить?
А так смотри как классно-за всю йухню мы платим твёрдой валютой. Чего ж плохого???
Где говорите греко-католики сильны? В скольких областях из 24-х?
4.3 миллиона против 40 миллионов православных всех церквей - 10%. И где сила?
Зачем брать один небольшой западный угол и выдавать его, его историю - за целую Украину и её историю? Запад Украины в её составе - всего 70 лет, благодаря Сталину...
Гумилёв Грушевского и не касался, над ним ржали ещё до рождения Льва Николаевича!
Сильны греко-католики там, где Украина осталась. Всё остальное-со временем. Мало времени прошло. задавим потихоньку МП. Не хрен ему тут делать. Есть своя паства-вот пусть Кирилл её и пасёт. А Киевская митрополия всегда была независимой. И уж она древней Московской.
Это где Украина осталась - там где греко-католики? А это не Украина - это Галичина - угол со своей историей, всегда в составе чего-то, со своими мифами, культурой, песнями, даже одеждой... Ничего общего с остальной Украиной.
Уже 20 лет пытаетесь и толку. И кто это мы - греко-католики?
Киевская метрополия это не украинская - изначально, а общерусская. Потом большой разрыв в истории её существования. И на основе этого пытаетесь судить о древности?
Украинская Церковь остается с Русской Церковью - http://www.km.ru/ukraina/2011/07/11/istoricheskoe-edinstvo-rossii-i-ukrainy/ukrainskaya-tserkov-ostaetsya-s-russkoi-t
Это всё язвы москальщины. 300 лет-много всё таки.
Не, не останемся мы с вами. Хватит. Пора и честь знать. Может Донбасс только. Ну и хрен на него.
20 лет-ничто.
Моисей вон евреев 40 лет водил по пустыне.
Пять лет назад, на Майдане, на Украине настроения совсем другие были - и что реализовались?
Немного. Но ничё.
сколько стоит капля водки?
нисколько.
Ну накапайте мне стаканчик.
Анекдот однако.
Барон мы с Вами союзники в этом вопросе, то что разбили не склеить.
Может правило русского языка?
Комментарий удален модератором
были же когда то вместе. была Речь Посполитая.
Не могу пройти мимо, звыняйте панове...
Хоть и не родной мне русский язык, но не выношу "ложить" Увы мне, увы!!!
Без обид...
тут уж ничего не попишешь.
Помэрла, так помэрла!
Удачи Вам!
Хоть и не во всём с Вами согласен (нац. вопрос, отношение к русским...), но так же жить интереснее. Перемелется - мука будет!
Комментарий удален модератором
А "подаренные земельки"-Смоленск верните. и потом-а компенсация за ВОВ?
Эту войнушку ваш ИВС развязал. Хохлам она ни с какой стороны не упиралась.
будем считать что бонус.
И грызться мы с вами не будем. Больно надо. Вы вон на Кавказе грызитесь хоть до посинения.
А мы потихоньку-полигоньку в Европу уйдём. С Польшей али без неё-время покажет. и в НАТУ вступим.
Хфёдорыч брякает языком по скудоумию своему и неграмотности. А зря. потом будет смешно выглядеть.
Комментарий удален модератором
С такой стати. что Смоленск-не ваш город.
Уйдём. уйдём. Ваши, кто поумней, давно ушли. а вас всё сказками кормят про "враждебный" запад.
Комментарий удален модератором
Мы в Польшу, не в Израиль.
так шо обрезание-это не про нас. а ваши-давно обрезались.
тех кто в Лондонах. и Нью-Йорках.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У нас все должности до пресловутого "воссоединения" были выборные-от гетьмана до сельского старосты. А у вас?
У нас до воссоединения было два университета своих-а у вас?(Киево-Могилянская академия и Острожский университет).
дети нашей старшины учились и в Париже и в Кракове. а ваши???
Кто не в теме-Донецкая область-сердце так называемой русскоязычной Украины!!! А Макеевка-кузница кадров ментов в правительстве ЯНЫКА!
Кто щаз не даёт? Вы! чуть что-сразу вопли-притеснение русского языка.
Только обдумывали про НАТУ-сразу вопли-караул. чужие базы в Украине!
То Кирюша ваш приезжает, стращает сущеглупый карой небесной за то, что думаем о земном а не о горнем.
Чушь не порите. (Штирлиц порол чушь. Чушь тихонько повизгивала). Никто русских из страны не гонит. Кого гнать?-полстраны русских.
Не захотели уезжать-дело вкуса. Видать поняли "правила жизни". А мне такие правила не нравятся. И тех кто уезжает я морально поддерживаю.
пусть эта страна жалеет о них.
Пламя уже возгорелось. разные мы. И дороги у нас разные. И не будет никакого "единства". Будет нормальное соседство. Не более того.
Мы говорим "на Памире", но "в Тибете". Язык прихотлив.
С этим не могу согласиться...
Остальное всё правильно!
Ну и бред, честное слово...:-(
И второе , ненадо так сильно об окраине , Россия- Это не славяне . посчитайте себя .
Польша разделяется органически на исторические области: 1/Великую Польшу (центр-Познань, немецкий Позен), 2/Мазовию (от польского племени мазовшан), это Варшава, 3/Поморье, немецкая задняя Померания,5/Подляшье -Белосток, часть совр. Белоруссии.6/(ВНИМАНИЕ) Малая Польша, центр-Краков. Но самое замечательное, что если совр. Белоруссию относили в ВКЛ -Великому Княжеству Литовскому - быв. Литовскому, Русскому и Жемойтскому, то ВСЮ УКраину относили вплоть до 18 века, до эпохи разделов к ПРОВИНЦИИ МАЛОПОЛЬСКОЙ.
Итак - Или Малороссия или Малопольская провинция !
Было 2 племени, которые переселились в Британию - англы и саксы(но саксы это большой племенной союз и часть осталась в Германии.
Шарлемань воевал не с Бравлином , а с Видукиндом.
Самая жуткое событие саксонских войн - Верденская резня, 4500 казненных заложников в один день. Я убедился самолично. жесточайшее подавления мятежа саксов в современной западной историографии ( судя по переводным изданиям) оценивается как историческая необходимость "цивилизовать" диких саксов.
Но в 39 Львов принадлежал Польше
Где Вы учили историю?
"На Украине любят вареники", "Чехов неоднократно бывал на Украине". Но - "в Украине действует закон, позволяющий...".
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій
И Днипро, и кручи,
Було выдно, було чуты,
Як реве, ревучий
Ну а це уже Коцюбинский (если память не изменяет)
Я бачив дывный сон, невмов переди мною,
Безмирна та пуста, широка площина,
И я стою, к скали прикованый ланцюгом,
А рядом тысячи таких самих, як Я!
Гупайте цю скалу, нехай ни жар,
Ни холод, не спинить вас,
Приняв водки с суши, гопак можем и сбацать. Но Тимошенко нам не понести, это, действительно, опасно.
Комментарий удален модератором
На..Багамы и (обычное русское )..
И уж, если такие любознательные, прислушайтесь к украинской речи. И поймете, что это ДРУГАЯ МУЗЫКА ЯЗЫКА. Он ЗВУЧИТ иначе, чем русский. Прислушайтесь к польскому. Услышите ТРЕТЬЮ музыку языка. Поэтому это тоже ЯЗЫК, не диалект. И, кстати, к древнему, старославянскому украинский ближе. Потому что это язык середины разошедшихся славянских племен. Он меньше смешивался, меньше искажался.
"И, кстати, к древнему, старославянскому украинский ближе." - ну да?
А влияние польского? Сколько под ляхами томились?
Прежде чем глобальные выводы делать, историю хотя бы в рамках школьной программы не мешало бы выучить.
.
Оба и все? Ахренеть! Ахренеть! И еще раз ахренеть! Сковорода, Котляревский, Нечуй-Левицкий... Да кто читывал "Кайдашеву семью" навсегда покоряется образностью украинского языка. Шедевр! Что Вы такое говорите, Максим Акимов? "В" на Украину, "На" Украину... да какая "на" разница, по большому счету?
Сколько можно заниматься ерундой?
Я работаю ЦАРЕМ, а ПЕТРО хочет работать ГЕТЬМАНОМ.
Так пусть, денег это не требует!
А что до остального, со своим уставом в чужой монастырь?Правила МОВЫ, для русского языка?
Глупо, тупо, не толерантно как-то?
Привет Украине!
Сегодня Вас стало на пол-жинки больше, дружина доехала до тёщи!
А другую половинку русскую оставила на Руси за мной приглядывать.
Во хитрая хохлушка, а может кацапка, моя дружина?
Но когда мы говорим по-русски, разрешите нам говорить по-русски. А В, или На - это только повод ущипнуть. И начали не мы.
В Белоруссии русский признан вторым государственным и на нем все говорят, ни сколько не утрачивая самоидентичности независимого государства и народа. Педалирование отдельности украинского проблема совершенно политическая ни какого отношения к лингвистике не имеющая. Русский просто более развитый язык и литературно и в сфере науки. На украинском ученые говорят много реже, чем на русском. Пожалуй исключительно украинские лингвисты и филологи.
На бытовом уровне, как показывают исследования, достаточно от 300 до 500 слов, причем независимо от языка. Годится и украинский, особенно политиканам, как сигнал "свой", чтоб западенцы за клятого москаля не тримали, тай...
А украинцы тут не виноваты, нам бы со своими разобраться.
В общем, целиком и полностью согласен с Вашей статьёй.
Так же говорят еще: нА Гаваях, нА Ямайке, нА Тибете. )))
Вот как она говорит о развитии конфликта - : В основе любого конфликта лежит ситуация, включающая либо противоречивые позиции сторон по какому-либо поводу, противоположные цели или средства их достижения, либо несовпадение интересов, желаний, влечений оппонентов и т.д.
Чаще всего конфликт возникает из-за мелочи: неудачно сказанное слово, незначительный инцидент - и вот уже конфликт. Инцидент приводит к конфликту только при НАЛИЧИИ ПРОТИВОРЕЧИЙ , ЖДУЩИХ СВОЕГО РЕШЕНИЯ.. Инцидент может спровоцировать любое неосторожное сказанное слово, какое-то действие.
Разрастание, "эскалация" конфликтов происходит по такой схеме:
Межличностный конфликт, Межгрупповой конфликт, Общеколлективный конфликт.
А ведь бывают еще государственные конфликты, являющиеся продолжением всего вышеперечисленного.
Они обычно заканчиваются войной.
Т.е. , уважаемые форумчане, не в словах дело . На Украине, в Украине - это только предлог.
Между нашими странами похоже накопились оч.большие противоречия, как на межличностном так и на гос.уровне и достаточног только искры, что бы поджечь запал конфликта.
Оно нам надо ?
И зацыклились на предлоге не украинцы как раз. Такое произношение было всегда. Поинтересуйся на западной Украине, они никогда небыли под влиянием России.
Тут неначто болезненно реагировать, так как тема языка уже давно замусолена и забыта и лишь отдельные динозавры пытаются выделится в своем инкубаторе, не понимая при этом, что назад дорги нет. Уже есть поколение детей которое училось полностью без русского языка, хотя они его частично знают. И им абсолютно побарабану как воспринимают украинский язык украинофобы.
Приятен так же тот факт, что все больше людей ищет фильмы с украинским дублированием.
56
Здесь кроется не лингвистическая причина возникновения так называемого спора - а сексуальная составляющая - они отождествляют свою страну с женщиной, и если учитывать развитие секстуризма к ним - то конечно На Украину звучит не есть корректно, но и В Украину тоже как то улыбает :-).
Эта литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, — результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определёнными словами объясняется исключительно традицией. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.
Мене на могилі
Серед степу широкого
НA Вкраїні милій"
Т. Шевченко
"Повій, вітре, НА Вкраїну,
Де покинув я дівчину.
Де покинув карі очі, |
Повій, вітре, опівночі"
С. Руданський
Еще вопросы?
Просто происходит повальное "обублюдывание" родной речи (не "языка", заметьте - язык у коровы) как В Украине, так и В России.
Увы.
Езыг падокнафф.
Те кто ни что нужное "по жизни" не способен..ухватились за проблему языка...
и зп вот таких "блох" как предлоги..
Имея человеческие..нормальные..добрые чувства..они не стали бы..даже вспоминать об этом...до этих ли проблем..народу Украины..
И вот уже...здесь ..в коммент.. забыли о чем речь..и только брань..
оскорбления...
это ещё раз подчеркивает..что проблема не в языке...а Душе ..вступающего в спор..
что там..желание выпендриться..злоба..желание заработать очки...
Как не вспонить...слова...Л.Н.Толстого.."патриотизм" прибежище негодяев...
слово негодяй надо понимать..не годный ни к чему в жизни.