Владимир Прохватилов: «Чтобы не дать принять Украину в НАТО, Россия должна вести непрерывную войну»

Военный эксперт о том, зачем разрушать мосты через Днепр, и о провале контрнаступления ВСУ

«Что толку бомбить территорию Украины, кому это надо, что они поражают? Почему бы не сконцентрироваться на разрушении днепровских мостов? Как украинцы разрушили Антоновский мост? Понемногу бомбили и бомбили, сделали невозможным продвижение через этот мост. А почему мы не можем так же?» — задается вопросом военный эксперт Владимир Прохватилов. В интервью «БИЗНЕС Online» он рассуждает о том, что Запад может воспользоваться перемирием и вооружить Украину до зубов, почему поставка F-16 ничего не решит на фронте, а Крыму опасность не угрожает.
«Ситуация в Российской армии нестабильна»

— Владимир Викторович, какова ваша оценка состояния линии фронта?

— Я бы дал такую оценку: 60 процентов в пользу ВСУ, 40 процентов в пользу России. Чем я руководствуюсь? Прежде всего тем, что ВСУ постепенно и неуклонно отжимают Времевский выступ — участок, который защищает 58-я армия, которой до недавнего времени командовал отстраненный от должности генерал Иван Попов. Этот конфликт произвел резонанс. Кроме того, сам факт того, что стратегическая инициатива у Киева, говорит о том, что они имеют возможность наступать. Другое дело, что это наступление совершенно не оправдывает ожидания как украинских властей, так и западных кураторов.

Все же даю некоторое преимущество киевскому режиму, потому что ситуация в Российской армии нестабильна. Об этом свидетельствует не только так называемый мятеж Пригожина, но и скандал с отстранением генерала Попова. Ситуацию характеризует то, что он не стал молчать, а выступил с аудиообращением к своим бывшим солдатам, соратникам. Кроме того, его поддержал и ретранслировал депутат Госдумы, бывший командир 58-й армии генерал-лейтенант Андрей Гурулев, с которым я встречался некоторое время назад на телеканале «Россия». Он произвел впечатление честного военного.

— Для наших читателей поясните, в чем суть конфликта с генералом Иваном Поповым из 58-й армии.

— Если верить заявлению генерала Попова, бывшего командарма 58-й армии, то он запросил ротацию своей дивизии в связи с тем, что она понесла большие потери, самоотверженно защищая вверенный участок обороны. Кроме того, он настойчиво просил (слово «требовал» тут неуместно) наладить контрбатарейную борьбу, поскольку техника у нас была одна и та же, что при Пригожине, что при Попове. Речь шла о снарядном голоде, то есть, в сущности, Попов поднял отчасти те же вопросы, что и группа Вагнера. Он так же, как и Пригожин, озвучил это в сетях. По его словам, начальник Генштаба Валерий Герасимов ему отказал и в ротации, и в налаживании контрбатарейной борьбы, и в других вопросах. Тогда Попов пригрозил, что обратится непосредственно к Верховному главнокомандующему, после чего в течение суток его отстранили от должности. Характерно, что Попова поддержал депутат Госдумы, что ряд военкоров и телеграм-каналов и агентств выступили в его защиту. Ситуация в армии конфликтная, проблемная, кризисная, и она не разрешена.

Когда бойцы, офицеры, генералы открыто проявляют недовольство военным руководством, это непорядок. В нормально функционирующей армии, нормально устроенном государстве такие конфликты должны решаться мгновенно. Если этого не происходит, значит, что-то прогнило в Датском королевстве, как сказал бы принц Гамлет.

— Справедливости ради, а есть ли реакция со стороны Генштаба?

— Сейчас никакой реакции нет, что характеризует как поведение высшего военного руководства России, так и руководства министерства обороны и Генштаба. Последние месяцы они так себя ведут, видимо, ждут, когда Верховный главнокомандующий скажет, что им делать.

— На ваш взгляд, насколько долго ситуация конфликта «собиралась»? Каковы ее предпосылки?

— Главной предпосылкой было то, что основное противостояние России и коллективного Запада происходит не на поле боя. Процентах в 98 основные коллизии и контрапункты имеют место в сфере так называемых договорянков, тех или иных сделок. Безусловно, понятно, что российское военно-политическое руководство идет на перезаключение всех этих очередных сделок с целью удержать нашу экономику на плаву, которая все более изолируется от мира, и, в общем-то, ситуация нехорошая. Дефицит бюджета, падение нефтегазовых доходов, заявление министра финансов Антона Силуанова, который потребовал секвестр бюджета, за исключением оборонных расходов, также девальвация рубля. Речь идет о том, чтобы бросить на произвол судьбы врачей, учителей, пенсионеров, бюджетников, обрушить рубль, чтобы свести дебет с кредитом, чтобы бюджет выровнять.

Я весной в эфире телеканала «Россия» с Михаилом Делягиным обсудил, насколько хватит денег у российского бюджета. По моим оценкам, их должно хватить до середины 2024 года, если при этом обрушить рубль и наплевать на бюджетников. Делягин считает, что до середины 2025-го хватит. Шагреневая бюджетная кожа сжимается, поэтому наше правительство не может отказаться от всевозможных сделок, которые совершенно искажают картину противостояния. В первую очередь это влияет на ситуацию на фронтах, потому что, скажем, если бы не было зерновой сделки, когда из портов Одессы уходят сухогрузы с зерном, а туда приходят с оружием, то ситуация для ВСУ была бы гораздо хуже. Я думаю, что они абсолютно не имели никаких шансов на контрнаступление, вот о чем речь.

— Возражу. Есть мнение, что мы зерновую сделку проводили, чтобы поддержать Реджепа Тайипа Эрдогана, потому что нам это было выгоднее, чем полностью проамериканская Турция.

— Безусловно, Эрдоган примерно одну треть доходов от этой зерновой сделки получает, а экономика у Турции летит стремительным домкратом в пропасть, ему это жизненно необходимо. Но не нужно забывать, что крупнейший в мире американский инвестиционный фонд Black Rock скупил львиную долю пахотных земель Украины, поэтому так называемое украинское зерно на самом деле американское. Отчасти у Эрдогана свой интерес, но отчасти ему из Вашингтона говорят, что он должен делать в вопросе зерновой сделки.

Никто не спорит, что у Турции и Америки свои интересы, они, как львы, за них бьются. Мы тоже пытаемся что-то сделать, но зерновая сделка продлевается. Я уверен, что ее вновь продлят, поэтому Украина продолжит получать через Босфор оружие для продолжения наступления.

— Когда смотришь номенклатуру поставок, то видно, что за год Украина получает около 300–400 танков. А согласно заявлению Дмитрия Медведева, Россия только за 2023-й получит 1,5 тысячи танков. Насколько это верные цифры?

— Я никогда не комментировал и не буду комментировать выступления Дмитрия Медведева. Сколько танков производит Уралвагонзавод — военная тайна. И комментировать это не буду, потому что сильно сомневаюсь в достоверности официальных цифр. Это мое субъективное мнение…
«Я абсолютно убежден, что нужны неожиданные удары. Что толку бомбить территорию Украины, кому это надо, что они поражают? Почему бы не сконцентрироваться на разрушении днепровских мостов?» Фото: «БИЗНЕС Online»
«Почему бы не сконцентрироваться на разрушении днепровских мостов?»

— Вернемся на линию фронта. Наступление Киева длится почти полтора месяца, но успехов как-то не видно, все бои идут в зоне обеспечения, хотя пройти ее должны были за первые несколько дней. Вместе с тем их пропагандисты обещали, что как минимум дойдут до Азовского моря, а то и до границ 24 февраля 2022 года. Что не так?

— С точки зрения Владимира Зеленского — неуспешно, с точки зрения российского командования — все оптимистично. Украинская схема атаки, по мнению западных аналитиков, выглядит так: украинцы атакуют укрепленную первую линию обороны, многие из них гибнут, наши отходят, после этого украинцев и нашу бывшую линию обороны накрывают артиллерийским ударом, что вынуждает ВСУ отходить. Потом наши возвращаются, но линия обороны уже разрушена нашим же артогнем.

Поскольку Украина своих солдат абсолютно не жалеет и продолжает наступать, то дело доходит до второй линии обороны, и все повторяется. То есть бесконечные «мясные» штурмы со стороны Украины не дают быстрого продвижения, но постепенно разрушают эшелонированную русскую оборону. Надо искать какие-то варианты, альтернативные схемы обороны, нужно попытаться достичь стратегической внезапности в обороне.

А как этого достичь? Это должны придумать в Генштабе, Ставке Верховного главнокомандующего, которой у нас сейчас не существует. Думаю, это могут придумать генералы Михаил Теплинский, Сергей Суровикин — хорошие командиры. «Линия Суровикина» — так называются наши укрепления, между прочим.

Я абсолютно убежден, что нужны неожиданные удары. Что толку бомбить территорию Украины, кому это надо, что они поражают? Почему бы не сконцентрироваться на разрушении днепровских мостов? Как украинцы разрушили Антоновский мост? Понемногу бомбили и бомбили, сделали невозможным продвижение через этот мост. А почему мы не можем так же? Всего один «Искандер» по каждому из 20 мостов — бац, и движение прервано. Да, они починят пост, а мы снова «Искандером». Неужели так сделать нельзя? Меня терзают смутные сомнения, что неразрушение мостов тоже входит в некие договоры и сделки. Те же управляемые бомбы стали применять, так почему бы ими не ударить? Это сразу изолирует театр военных действий на всем левобережье. Вот вам альтернативный ответ! Вот стратегическая внезапность в обороне!

Если так продолжать хотя бы 2–3 недели, то украинские войска на левобережье окажутся голодными, холодными, не выпить, не закусить и боеприпасы кончатся. Я это и в эфире телевидения говорил, но никакого результата! Не хотят ударить. Ну хоть бы один раз ударили по парочке мостов, но ни разу!

— Но ведь по Антоновскому мосту было около сотни попаданий HIMARS, и все равно мы по нему вышли и сами подорвали. Эксперты говорят, что это просто неэффективно.

— Я же не говорю о том, чтобы одним «Искандером» разрушить какой-нибудь мост через Днепр, надо хотя бы затруднить движение через него. Сам факт таких ударов нарушит логистику. Военная поговорка гласит: «Дилетанты изучают тактику, а профессионалы — логистику». Нужно нарушение логистики, изолирование театра военных действий. На мой взгляд, в этом плане не предпринимается ничего с самого начала СВО.

Ведь Антоновский мост долбили, но не сразу 100 ударов нанесли, а постепенно, в течение длительного времени. У нас 100 ракет не найдется, чтобы просто долбить и долбить по мостам? Это одно из альтернативных решений, но есть и другие.

— А еще что можно предпринять?

— Вы хотите, чтобы это украинцы прочитали? Я же сказал, что это должны придумать способные генералы из Генштаба. Возможно, отстраненный Попов или Суровикин. Я думаю, ребята из «Вагнера» могут это предложить, если повысить их функционал. Представьте себе, ЧВК Вагнера действовала на артемовском направлении, а если бы им дали сформировать еще две такие группировки (одну южнее, где Токмак, а вторую на севере), то никакого бы контрнаступления ВСУ не состоялось. Просто передать командование, где опытные, испытанные в огне солдаты, где профессиональные офицеры, где командование вышестоящее серьезное…
«F-16 — хороший самолет, может нести ядерное оружие» Фото: Tyler Woodward / ZUMAPRESS.com / Global Look Press
«Украинская армия как вгрызается в нашу оборону, так и вгрызается»

— Прошел саммит НАТО в Вильнюсе. Какова ваша оценка этого мероприятия?

— Зеленский, конечно, требовал, чтобы Украину немедленно приняли в НАТО и завалили танками и самолетами. F-16 — хороший самолет, может нести ядерное оружие. Дело даже не в нем, на кукурузник тоже можно высокоточную ракету поставить, и он станет «звездой смерти». Просто на Украине после этих поставок станет больше неплохих самолетов четвертого поколения.

На саммите принято решение, что как только будет прекращен конфликт в том или ином виде (там не уточняется глубина прекращения — передышка, мирный процесс или перемирие), Украину сразу примут в НАТО. Это самое страшное. Чтобы не дать возможности принять Украину в НАТО, Россия должна вести непрерывную войну.

— По правилам вступления в НАТО у страны не должно быть территориальных претензий, а Украина как минимум хочет вернуть пять областей.

— Не надо забывать, что Запад недоговороспособен. Как решат в Вашингтоне, так и сделают, опасность такая существует. Понятно, что Россия добивается перемирия, передышки, чтобы собраться с силами. Но что тогда произойдет? Пусть не примут Украину в НАТО, но в течение полугода она будет вооружена и усилена до зубов, она станет сильнейшей армией Европы, в том числе сильнее российской.

Какие-то цифры озвучивают, что мы, дескать, в десятки раз увеличили производство бомб, ракет и танков. А кто же знает на самом деле? Что изменилось? Украинская армия как вгрызается в нашу оборону, так и вгрызается. Танки 1950-х годов как гонят на фронт, так и гонят, пусть и как артиллерийские точки. Экономика не переведена на военные рельсы, не создан госкомитет обороны, нет Ставки Верховного главнокомандующего. Видимо, Украина всеми силами хочет победить, они уже применяют тактику Моссада, когда убивают наших командиров. Подводника недавно убили и взяли ответственность на себя. А другая сторона продолжает надеяться на то, что не может проиграть. Но перевес будет на стороне тех, кто стремится к победе.

— Вместе с тем мы увеличиваем количество наших войск. Были оценки, что примерно 1,4 тысячи добровольцев в сутки принимают на контракт. Так создается вторая армия. Более того, были сообщения, что Украина эвакуирует оставшиеся предприятия в Сумах и Харькове. Может, мы там планируем что-нибудь устроить?

— Говорить о планах своего отеческого командования — это путь к измене. Мы можем что-то предполагать. Если бы я знал об этих планах, я бы ничего не сказал. Но одного великого полководца мало, нужны соответствующие генералы, офицеры и подготовленные солдаты. Если бы такое случилось, то удар по Киевской области из Беларуси с помощью тех же «вагнеров» просто напрашивался бы и Украина в считаные дни была бы обезглавлена.

Наполеон, когда ему надо было, перешагивал через любые договоры и правила игры, да и германская армия и в Первую, и во Вторую мировые войны — тоже. Тогда у германского генштаба было два принципа — безжалостность к своим и чужим и пренебрежение любыми правилами. Насчет безжалостности к своим у нас, к сожалению, все в порядке, а вот пренебрежение любыми правилами — нет. Мы на 108 процентов, как сказал бы мой знакомый, в «договорняках», а выигрывает тот, кто ломает любые правила через колено и идет к победе.

— Вы привели в пример Наполеона и германский генштаб времен мировых войн, но они же в итоге все проиграли!

— Они проиграли из-за огромного численного превосходства противника, не смогли вовремя остановиться. Они занимались безудержной военной экспансией. Могу в пример привести Второй рейх, когда великий полководец Мольтке-старший и Бисмарк знали, когда остановиться. Между прочим, их поддерживала Великобритания.

Это не говорит о том, что Наполеон был обречен. Пока он действовал разумно, то побеждал. А я говорю о технологии победы. Если бесконечно рассчитывать на военную силу, то любой гений проиграет, как проиграли и Наполеон, и Гитлер, а Бисмарк вовремя остановился и не проиграл.

— С кем бы вы сравнили из командиров прошлого нынешний украинский генштаб?

— Надо подумать. Валерий Залужный, жив он или нет, мне напоминает Эриха фон Манштейна, приверженца гибкой обороны. Залужный предлагал, насколько знаю, оставить Артемовск, а Зеленский придерживался позиции Гитлера — «фестунг» в каждом городе, то есть укрепрайон. Это изначальная ставка. Залужный считал, что не нужно опираться, можно выровнять линию фронта, занять лучшие позиции. Дело в том, что бессмысленно это сравнивать. Реальные боевые действия управляются американцами и британцами. Залужный грамотно проявил себя в самом начале специальной военной операции, когда не сообщал никому на Западе (вернее, американцам) о своих намерениях. Он был информирован о планах нашей армии, именно поэтому они сорвались. Как сейчас говорят, инсайды получал.

Если в СССР было полно шпионов и предателей, то сейчас наше военно-политическое начальство ими просто перенасыщено. Залужный очень разумный военачальник.

— А насколько украинская армия на него завязана?

— Реальное руководство в руках англосаксов, американцы и британцы непосредственно руководят, добывают разведданные, снабжают ими командование ВСУ. Их офицеры ведут оперативные и даже тактические разработки. Они погнали украинцев в контрнаступление, хотя целесообразно было его отложить. Но этого хотели украинцы, чтобы получить дополнительное вооружение, а им его не дали и сказали: «Пора в атаку». Кто-то из высокопоставленных американских деятелей сказал: «Контрнаступление Украины — это стратегический провал». Я с этим согласен.

Есть малые тактические успехи, которые могут превратиться в оперативные при условиях дезорганизации Российской армии. Например, мятеж Пригожина, реальный бунт генерала. Такое случалось только в годы Гражданской войны, когда командарм Иван Сорокин поднял бунт против советской власти. Тогда был безжалостный нарком Лев Троцкий. А сейчас кто у нас? Троцкий был на 200 процентов настроен на победу. Мой знакомый из военной разведки (у него отец командовал бронепоездом Троцкого) вспоминал, что Троцкий железной рукой и большой кровью наводил порядок и заставлял войска сражаться. Сам выезжал на фронт.

Кстати, сильно волнуюсь за Крым, потому что мой дед по материнской линии Владимир Иванович Малиновский в свое время был начальником штаба бригады 6-й дивизии конной армии, позже названной «Чонгарской». Мой дед планировал штурм Чонгарского моста, Семен Буденный послал к нему комиссара дивизии, товарища Шульгу, тот посмотрел, оценил план и наградил деда, а мост взяли. Потом они посидели за рюмкой чая, поговорили, там были дед, его товарищ, комдив дивизии, сам Семен Буденный, Климент Ворошилов, а оператором был невысокий грузин с трубочкой. Этот грузин и порешал.

— Как, на ваш взгляд, может выглядеть наша спецоперация в перспективе до середины осени?

— Осенью я ожидаю серьезные изменения в уровне боеспособности Российской армии в положительную сторону. Если так продолжать дальше, то это погубит и армию, и страну. Через две недели после начала СВО самый уважаемый западный аналитик Мартин Ван Кревельд сделал такой прогноз: Владимиру Путину удастся отстоять сухопутный коридор и освободить Донбасс. Пока прогноз сбылся частично. ВСУ от Донецка не оттеснены, Авдеевка и Марьинка не освобождены. Крыму, я думаю, ничего не угрожает, просто если уж быть совсем циничным, то генерал Марк Милли, начальник штабов, несколько раз сказал, что украинцам не удастся взять Крым. Это не прогноз, а проект. Этого американцы не допустят, потому что тогда нашему главнокомандующему ничего не останется, кроме как применить ядерное оружие.

Никита Юрченко