Как Сталин Украине Донбасс подарил
На модерации
Отложенный
Российский обыватель до сих пор не может простить Никите Хрущеву отданный Украине Крым — исконную вотчину русских царей и бывшую всесоюзную здравницу. Уж Сталин бы такого не допустил, кричат псевдо-патриоты. И забывают о том, что самый лакомый с точки зрения экономики кусок — Донбасс — достался Украине из рук Иосифа Виссарионовича.
*
ЕДИНЫМ РОСЧЕРКОМ ПЕРА
20 января 1920 года на заседании Политбюро ЦК РКП(б) Сталин был назначен председателем Совета Украинской трудовой армии. В связи с окончанием Гражданской войны часть Красной армии направлялась на восстановление народного хозяйства, прежде всего стратегически важных угольных шахт Донбасса.
По приезде выяснилось, что ни самого Сталина, ни его подчиненных в Юзовке (ныне Донецк) видеть не хотят. Прошедший в начале февраля съезд волостных ревкомов Юзовского района принял решение об экономическом и политическом слиянии региона с Советской Россией, а не с Украиной. Даже на печатях, которыми скрепили документ, отчетливо была обозначена российская принадлежность территории.
Сталин не стал просить военной помощи у Москвы, чтобы призвать "мятежников" к порядку, а провел операцию по всем правилам бюрократической науки, в которой был силен необычайно. 15 февраля он подписывает постановление Совета Укртрударма о создании Донецкой губернии в составе Украинской ССР, которая включала — внимание! — и западную часть Области Войска Донского, которая никогда Малороссией не была. Но именно здесь располагались основные угольные месторождения бассейна. Это было чистым самоуправством: решение об отторжении территорий не входило в компетенцию руководства Трудармии, не было согласовано ни с Москвой, ни с Харьковом, который тогда был столицей Украины.
ЦК и Совнарком, не сразу придя в себя от такой лихости Кобы, 23 марта "перекройку" все же одобрили. Об украинском правительстве и говорить нечего. Основную массу населения республики составляло крестьянство, шедшее чаще всего за анархистами и эсерами. А в угольном крае преобладали рабочие, поддерживавшие большевиков. Как же не прибрать к рукам "пролетариат — могильщика буржуазии"?
Сталинский произвол имел довольно серьезные последствия. Поставленное перед фактом руководство отторгнутых российских территорий отказалось подчиняться. В Таганроге парторганизация фактически завернула назад новое начальство, присланное из Харькова. Город оказался на грани волнений, украинские власти приготовились бросить воинские части на усмирение непокорных таганрожцев. До перерастания конфликта в "горячую" фазу оставалось совсем немного, в спор пришлось вмешаться ВЧК: в телеграммах, отправленных с Лубянки, предписывалось немедленно подчиниться решениям ВЦИКа и Совнаркома.
В течение весны 1920 года на спорных территориях царила настоящая неразбериха: никто точно не знал, кому принадлежат эти территории. Ростовское руководство, в том числе и военное, не спешило брать под козырек, несмотря на циркуляры Лубянки, и спустило вниз приказ не подчиняться Луганску, который был тогда центром Донецкой губернии, вошедшей, напомню, в состав УССР. Луганск, в свою очередь, требовал беспрекословного выполнения своих решений.
*
НАРОД И ПАРТИЯ НЕ ЕДИНЫ
А что же народ? А народ на всем протяжении конфликта был против включения Донбасса в состав Украины. Даже мнение партийных органов единством не отличалось. Так, в городе Александровск-Грушевский, переименованном в 1921 году украинским Совнаркомом в город Шахты, парторганизация изначально занимала проукраинскую позицию, так как Харьков не жалел денег на развитие угольной отрасли. А вот в Таганроге сопротивление властей удалось сломить только кадровыми перестановками.
Среди острых вопросов особенно следует выделить национальный: украинское население составляло около 40% всех жителей, поэтому политика украинизации, активно проводившаяся правительством республики, чаще всего воспринималась в штыки.
Не только это вызывало недовольство населения — основная его причина все-таки лежала в экономической плоскости. Дело в том, что каждая советская республика по-своему подходила к поддержке крестьянства. В России она была лучше, чем на Украине: например, кредитование посевным материалом осуществлялось на более выгодных для сельхозпроизводителя условиях.
Опять же, было разным положение аграрных и промышленных районов: тот же Таганрогский округ финансировался крайне слабо.
*
"ДОНЕЦКАЯ ГУБЕРНИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ЛИКВИДИРОВАНА..."
Борьба сторон продолжалась до 11 июля 1924 года, когда на заседании Политбюро ЦК РКП (б) было принято решение о возвращении части спорных районов в состав РСФСР, на что Украина выдвинула встречные требования о дополнительной передаче в ее состав территорий Приморской волости Ростовского округа и районов станции Миллерово. Некоторые партработники настаивали на том, чтобы включить в состав УССР и сам Ростов.
Тем временем Харьков отчаянно сопротивлялся возвращению Таганрогского и Шахтинского округов в состав России. Так, в апреле 1924 года газета "Советский Юг" писала: "Наибольшее возражение со стороны Украины встретил вопрос о передаче Шахтинского округа. В довоенное время этот район давал 30% выработки антрацита во всем Донецком бассейне...
Производственный план Донбасса построен именно на работе в этом районе. Поэтому постановка вопроса о передаче Шахтинского округа в состав Юго-Востока вызвала резкий протест со ссылкой на разрыв единого каменноугольного хозяйства".
Аналогичное мнение звучало и на страницах горловской "Кочегарки": "Считаем отделение Шахтинского и Таганрогского округов неправильным, ибо этим самым распыляются революционные силы Донбасса. Промышленность раздробляется и не дает возможности создать единое хозяйство Донбасса, являющегося сердцем СССР как в смысле экономическом, так и политическом... Донецкая губерния за отсутствием двух округов должна быть ликвидирована, что, безусловно, резко отразится на состоянии Донбасса".
Когда украинские власти узнали, что большая часть Шахтинского и Таганрогского округов возвращены России, был отдан приказ о немедленном демонтаже и вывозе оборудования с предприятий. Разгрому подверглась и социальная сфера: в Шахтах прекратили строительство больницы, возобновилось оно только несколько лет спустя. Стратегически важный район был поставлен на грань разорения. Вот что об этом сообщается в заметке "Таганрогские впечатления", опубликованной газетой "Советский Юг" 19 сентября 1924 года: "На жутко тихих опустевших заводах, где раньше кипела производственная жизнь, уцелевшие от сокращения рабочие надеются на перемены к лучшему <...>. В цехах собираются кучками рабочие.
Тема разговоров одна — как перейдем к Юго-Востоку, пустим все заводы на полный ход, верят — Ростов поможет. В омертвевших цехах лихорадочно идет работа. Пришельцы из Донбасса спешно снимают моторы, станки, грузят на платформы и отправляют к себе на заводы. Стало тихо на главной, Ленинской, улице Таганрога, на ней много заколоченных и пустующих помещений. Тихий и умирающий Таганрог надо оживить". Возвращение части территорий в Россию тем не менее позволило украинским властям одержать победу над сторонниками самоопределения региона.
15 декабря 1924 года Донецкий губернский комитет КП(б) Украины разослал партийным ячейкам секретное письмо №885/2, в котором говорилось: "Бюро большинством признало, что существование Донецкой губернии при таких условиях теряет смысл. Необходимо немедленно перейти к системе трех мощных округов, связанных непосредственно с Харьковом".
*
РАССЕКЛИ ГРАНИЦЕЙ
В ходе размежевания треть спорных территорий досталась Украине. Было дело, когда при разделе село оставалось в одной республике, а земли его крестьян — в другой. Доходило до того, что границы проводились по улицам одного населенного пункта.
Жители территорий, доставшихся Украине, на протяжении двух предвоенных десятилетий неоднократно подавали заявления о возвращении их районов в состав РСФСР. Последнее такое письмо, по воспоминаниям старожилов, ушло в Москву в конце августа 1941 года, когда шли бои на подступах к Донбассу. Но с мнением населения ни тогда, ни сейчас власти не считались.
...На пограничной с Украиной станции Успенка в Ростовской области автора этих строк потрясло необычное зрелище: похоронная процессия шла по пешеходному мосту над железной дорогой. Местные жители рассказали, что в 1924 году село попросту разрезали надвое, а после распада СССР выяснилось, что сами люди живут в России, а вот хоронить их приходится на территории соседнего государства.
Источник: http://rossiyanavsegda.ru/read/1876/
Комментарии
Сталин то может и подарил , но тогда единая страна была и был Луганский слесарь Ворошилов Клим,,,и мы были едины в одной стране в одной бор;бе и в одной битве,,,Один Украинский Черняховский и Ковпак чего стоили!, не говоря уже о прочих в том числе и Судоплатове... а вот зачем Е-Бе-эн вместе с Кравчуком разделили Украину и Россию? вот в чем вопрос,,и почему Путин сделамл ставку не на Украинский народ а на своих побратимов --Украинских олигархов--это другой вопрос,,, вот тут то и причины войны...
leonid, сталин самолично требовал, чтобы единой России больше не было.
leonid, Не было единой страны. Именно Ленин и Сталин разработали и внедрили принцип административно-территориального деления по национальному признаку с правом наций на самоопределение вплоть до отделения. В 1920 году вычерчивались границы будущих союзных республик. И никакие ЕБНы и Кравчуки к этому отношения не имели. УССР, созданная Лениным, Сталиным и Хрущевым как Анти Россия теперь воюет против нас. А Малороссия была в пять раз меньше.
Смирнов, И добился своего.
В кабаке сидит пара немцев, рядом пара украинцев.
Немцы наних заинтересованно смотрят, а потом решили подкатить.
- Ребята, вы из России?
- Нет, - говорят, - мы из Украины.
- А это что?
- Это страна такая. У нас есть свой герб, гимн, флаг…
- Это понятно, - говорят немцы. – А где такая страна?
- Севастополь знаете? – спрашивают украинцы.
- Знаю, - говорит один немец – у меня дед там воевал. Новедь это Россия.
- Не, это Украина. У нас есть свой герб, гимн, флаг. Ладно,как вам ещё объяснить. Донбасс знаете?
- Знаем, но ведь это тоже Россия!
- Нет, это Украина. У нас есть свой герб, гимн, флаг…
Немцы видят, что ничего не получается. Задумались:
- Ну ладно. А язык у вас какой? Русский?
- Нет, наш, украинский!
- И как, по вашему, рука?
- Рука.
- А нога?
- Нога.
- Хм… А жопа?
- Срака.
- И это вы из-за одной сраки придумали себе герб, гимн и флаг???
Смирнов,
"И это вы из-за одной сраки придумали себе герб, гимн и флаг???"
Заметь, что в США и Англии даже слово "срака" одинаково пишутся, однако, и флаги и гимны и мн. др. разные
hmirbolotni, более того, США не разодрана на идиотские нац анклавы и растаскивать страну запрещено, хотя штат Техас все бумажки оформил.
Даже Англия не хочет разваливаться на отдельные нац образования и сразу вводит войска.
Смирнов,
Это верно.
Вот Украина и берет с них пример.
hmirbolotni, так и Россия тоже этот пример использует, возвращая свою окраину, по бумажкам краденную комуняками.
Смирнов,
А Россия пыталась возвращать подаренные Украине земли, мирным путем, после распада СССР?
Вроде бы нет, РФ
Точно не пыталась.
Более того, и Ельцин, и Путин заявляли, что нет никаких сомнений, что подаренные территории теперь украинские,
и речи об их возвращении быть не может, так как это русофобские попытки разжигания и т.п
А затем, РФ хамски стала отбирать эти территории убийствами и военным беснованием.
hmirbolotni,
„Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно.
Русские всегда приходят за своими деньгами.
И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие.
Они не стоят той бумаги, на которой написаны.
Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть.“
Смирнов,
Вот и прибалты именно этого опасаются, что москали опять туда придут.
Как и мн. др.
И весьма обоснованно опасаются.
А вот про 'честную игру', с москпями даже речи быть не может.
Кроме хамства и подлости, от них уже никто ничего не ждет.
hmirbolotni, Россия только вернёт СВОЁ, краденное комуняками.
Смирнов,
Вот если бы РФ пыталась делать это мирным способом, после распада СССР, то да, вполне возможно.
А так, пупок надорвете, и попадете под Нюрнбергский Трибунал.
--
Далее, напоминаю, что тебя спрошено про твое согласие или несогласие
со знаменитым стихотворерием Тютчева.
Федор Тютчев
Русская географияМосква, и град Петров, и Константинов град —
Вот царства русского заветные столицы…
Но где предел ему? и где его границы —
На север, на восток, на юг и на закат?
Грядущим временам их судьбы обличат…
Семь внутренних морей и семь великих рек…
От Нила до Невы, от Эльбы до Китая,
От Волги по Евфрат, от Ганга до Дуная…
Вот царство русское… и не прейдет вовек,
Как то провидел Дух и Даниил предрек.
hmirbolotni, а в чём проблема то?
В стихотворении перечислена история Руси, подтверждённая артефактами.
Ну всё как обычно,делалось через анальное отверстие. Так и жили потом в этом месте. Было же подана заявка о формировании Донецко-Криворожской республики и как бы утвердили, потом опять сплошная перетрубация. Так бездарно перекроили и национальные республики,не учитывая проживания национальностей. В результате мы сегодня имеем очаги военных конфликтов на Кавказе и в той же Азии. В будущем еще ожидается такая же разборка с Казахстаном. Ведь там вся северная часть испокон веков была заселена русскими казачьими поселениями.Это пока там тишина, но вопрос зреет, тишина пока...
А давайте вспомним как киевский князь Юрий Долгорукий , предок нынешних украинцев, Москву строил.
Андрей ростовский, при Юрии Долгоруком окраину ещё не придумали.
Смирнов, да мало ли как землю называть можно,киевская русь,запорожская сечь,Украина,может и еще какие названия были,народ то один и тот же,со своим языком ,культурой и историей
Смирнов, почему окраину не придумали? Окраину древнерусского государства - Киевской Руси придумали и зазывалась эта окраина Московское княжество.
Вот именно. Самопровозглашенная Московия незаконно отделилась от Киевской Руси,
капитулировав перед Ордой, и подлегла под Орду, со всеми потрохами.
Андрей ростовский,
Вот вот. Затем, это Московия стала улусом Орды, и, таким образом, незаконно отделилась от Киевской Руси.
Затем, этот сброд, уничтожил Новгородскую Русь, и стал стремительно захватывать огромные территории,
агрессивными нападениями, и уничтожением стран и народов, с их культурами..
Андрей ростовский, назовите город на окраине, который был основан и построен НЕ выходцами с Новгорода. Сами то окраинцы, хоть что-то, хотя бы для себя делали?
hmirbolotni, да, кучка скотоводов захватила пол мира!!!
Причем поголовья скотоводов не хватало даже на все руками водящие дожностЯ,
Поэтому местному населению приходилось грабить и резать себя.
Чтобы к приходу иноземных оккупантов, записаться в их армию для само порабощения.
Сергей, тем не менее, бандеры почему-то считают себя эксклюзивным народом на краденной комуняками окраине России.
Смирнов, тогда это всё был один народ и москалей пока ещё не было,это уж потом когда построили Москву и московские правители начали захватывать другие окружающие земли ,где с помощью силы ,где с помощью лжи и политики,тогда и появились москали которые начали считать себя центром а остальных окраиной
Смирнов, тогда это всё был один народ и москалей пока ещё не было,это уж потом когда построили Москву и московские правители начали захватывать другие окружающие земли ,где с помощью силы ,где с помощью лжи и политики,тогда и появились москали которые начали считать себя центром а остальных окраиной
Смирнов, тогда это всё был один народ и москалей пока ещё не было,это уж потом когда построили Москву и московские правители начали захватывать другие окружающие земли ,где с помощью силы ,где с помощью лжи и политики,тогда и появились москали которые начали считать себя центром а остальных окраиной
Сергей, Москву строили как обычную крепость, а столица была в Ярославле.
Если был один народ, то кто кого и для чего захватывал?
Смирнов,
Есть смысл заметить такую особенность: Новгородская Русь, отнюдь не Московия,
более того, она уничтожена Московией самым лютым образом.
Смирнов, Да, зазватила.
По ' сеньке шапка ' ("предками данная, мудрость народная")
тем, кого она (Орда) захватила.
hmirbolotni, кто кого уничтожил? Просто перенесли столицу в Москву.
hmirbolotni, более того, до 17 века никто даже и не догадывался об этом.
Пока поляки не придумали татар-монгольское иго, чтобы свою дурь скрыть.
Смирнов, Нет, не просто перенесли столицу в Москву.
Сначала Московия отпала от Киевской Державы, потому что подлегла под Орду в качестве третьесортного улуса.
Затем Орда ослабла, и Московия отпала от Орды.
Затем, при Ванюше Грозном, Новгородская Русь была просто вырезана почти полностью бандитами из Московии по приказу их бандитского царя.
Смирнов,
Так это поляки придумали Орду?
И Куликовской битвы с татаро-монголами не было?
И Тамерлана не было, который громил эту Орду?
hmirbolotni, так про Куликовскую битву даже Путин уже рассказал.
Это было обычное сражение при создании единого русского государства.
Никаких иноземных татар-монгол там не было. Это была чисто русская разборка.
Тамерлан - обычный русский мужик с рыжими волосами.
Это ещё Герасимов записал.
hmirbolotni,
нигде в мире и в истории ни одно государство от своей окраины не отпадало.
Шло становление единого русского государства. Столицы переносились.
Это засланцы романовы вырезали всю русскую династию Рюриковичей.
Смирнов,
Понятно. Тимур - эмир города Самарканд, был простой русский мужик.
Ты почаще так, и понастойчивей.
Чем энергичнее 'патриоты России' показывают свою дурь и наглость таким образом,
тем всему миру яснее, что это бесы, с которыми нисколько не надо церемониться.
Пусть эти 'патриоты' не останавливаются в переписывании мировой истории.
hmirbolotni, про это германцам втирайте.
Фюрер пытался стереть с карты фатерлянда все русские названия, не Шмог.
Смирнов,
Никаких переносов столицы из Киева в Московию не ьыло.
Был наглый сепаратизм Московии, отпавшей от Киевского государства. А оно продолжало существовать со столицей в Киеве.
А Московия, тем временем, пресмыкалась перед Ордой.
Кстати, что это за страна, которая была под властью 'засланцев' Романовых?
и какова цена такому народу, который это допускал?
Если так, то эта цена не весьма высока.
hmirbolotni, во времена Орды Москва была ещё мелкой крепостью.
Из Киева никто столицу не переносил. Столицу, временно, переносили в Киев.
В 1547 году государь всея Руси и великий князь Московский Иван IV Грозный был венчан царём и принял полный титул: «Великий государь, Божиею милостью царь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Рязанский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных»
Смирнов,
Это вы перешли на бессмысленную демагогию, так как ничего не сможете опровергнуть по сути.
---
А еперь мы посмотрим, какой ты 'патриот России', и как ты начнешь сейчас вилять.
Ответь на простой вопрос:
ты согласен с основным смыслом следующего стихотворения Тютчева
Федор Тютчев
Русская географияМосква, и град Петров, и Константинов град —
Вот царства русского заветные столицы…
Но где предел ему? и где его границы —
На север, на восток, на юг и на закат?
Грядущим временам их судьбы обличат…
Семь внутренних морей и семь великих рек…
От Нила до Невы, от Эльбы до Китая,
От Волги по Евфрат, от Ганга до Дуная…
Вот царство русское… и не прейдет вовек,
Как то провидел Дух и Даниил предрек.
Хмырь сразу заявляет, что вполне согласен с Тютчевым, и не имеет ничего против такой судьбы России.
hmirbolotni, а в чём проблема то?
В стихотворении перечислена история Руси, подтверждённая артефактами.
Смирнов,
В Киев столицу никто не переносил, так как она там (в Киеве) была изначально.
А перечисление титулов бандита Вани Грозного не имеет ни малейшего значения.
Смирнов, Тебя не о том спрашивают, а о твоем согласии или несогласии с главным в этом стихотворении.
Ты согласен,ьчто Россия эта та самая страна, о которой писал пророк Даниил (Библия).
И написано в этом стихотворении не об артефактах прошлого, а о будущем России,что и сказано в стихотв.
Ты согласен, с тем, что написал Тютчев?
Или не согласен?
Или будешь продолжать крутиться ?
hmirbolotni, а, ну давай расскажи: какие города на окраине России основаны и построены НЕ выходцами с Новгорода? Вместе тогда посмеёмся.
Ты ж спросил про какое государство, так оно упомянуто в титуле Ивана Грозного.
hmirbolotni, с настоящей реальной историй России - согласен.
У Тютчева она ещё не полностью описана. Чего опять не так?
Смирнов, Новгородское государство было задолго до титулов бандита Ваки Грозного.
По его приказу, и уничтоженаьНовгородскаяьРусь.
И это отнюдь не Московия.
У русских царей были титули и по Прибалтике, по Финляндии, и по Сркдней Азии,хэто не означает, что вся твоя ахинея имеет хоть малейшее значение.
Итак, Московия основана Киевом, и подло отпала от этой столицы.
--
Но ближе к делу:
ты согласен, или не согласен с сутью стихотворения Тютчева 'Русскяьгеография".
hmirbolotni,
для чего Ивану Грозному было уничтожать СОБСТВЕННОЕ государство?
С настоящей реальной историй России - согласен.
У Тютчева она ещё не полностью описана. Чего опять не так?
Смирнов,
Итак, ты опять юлишь, вместо ответа на простой вопрос.
Ты согласен, что Россия, это та самая библейская страна,
про которую пророчествовал Даниил,
и о которой идет речь в Апокплипсисе и др.местх Библии о конце времен?
В этом суть сказанного Тютчевым.
hmirbolotni, не читал пророчество Даниила, а с историй Тютчева согласен.
hmirbolotni, а, ну давай расскажи: какие города на окраине России основаны и построены НЕ выходцами с Новгорода? Вместе тогда посмеёмся.
Смирнов,
Грозный не уничтожал своего бандитского государства.
Он уничтожил население Новгородской Руси, которое не захотело лизать ему анус.
Про стих Тютчева ты опять позорно юлишь,
как и следовало ожидать.
Там идет речь о библейской судьбе России, а не о твоих добысла,
что ты прекрасно понимаешь, потому и вертишься как уж.
Смирнов,
Так ты и Апокалипсис не читал, что ли?
Там о том же, о чем книга пророка Даниила.
Если ты не читал дажетБиблию, ты вообще кто такой, чтобы рассуждать о чем либо?
hmirbolotni, Иван Грозный унаследовал государство вместе с населением.
Для чего русскому царю уничтожать собственных подданных?
Ты привёл отрывок Тютчева, и стал истерить от своих умственных завихрений.
Повторяю.
С историей в стихотворении Тютчева согласен, хотя она у него весьма неполная.
Смирнов, Слыхали.
И что?
Москву построил Киев, а не Новгород.
И Киев был великой столицей, и над Новгородом тоже.
Не говоря, о периферийной Москве.
Ты и здесь позорно крутишься,
hmirbolotni,
ты летописи читай и артефакты приводи, а не сказки отредактированные.
hmirbolotni, об чем и речь!!!
Ага, все ОКРАИНЦЫ даже сами для себя ни черта не строили, а старались и рвали свои жилы, чтобы у русских было ОГРОМНОЕ ГОСУДАРСТВО. )))
Смирнов,
На это тебе уже ясно отвечено,
и твои параноидальные повторы лишь усугубляют твое позорное лицемерие.
Еще раз: твое мнение
Россия это то самое место, про которое Иисус Христос сказал
"где будет труп, там соберуться орлы"?
(Это тоже параллельное место пророчеству Даниила)
?
Или ты и евангелия тоже не читал?
hmirbolotni, милАй, ты себе может чего дверью прищемил?
Посчитай, САМ, сколько раз одно и тоже спрашиваешь, получая один и тот же ответ.
Ты, сейчас, перейдешь на рассказки богом избранного народа, который это придумал?
hmirbolotni, смеха ради, скинь-ка ссылку на эту редакцию. Вместе посмеёмся.
Россия это то самое место, про которое Иисус Христос сказал
"где будет труп, там соберуться орлы"?
Смирнов, Итак, ты опять позорно и лицемерно крутишься.
Еще раз, Тютчев писал о библейском будущем России,хо вем тебе было уже скащано. А не о ее прошлом.
И ты не сможешь дать прямой ответ на заданный вопрос о библейском будущем России.
Потому что оы не патриот, а лицемер.
Смирнов, Этот тупой, истеричный вопль не имеет содержания.
hmirbolotni, ты б хотя б себя читал, что ли. Совсем же на голову плохой стал.
Вот, ТВОЯ ЦИТАТА. Чего там из Библии? Сразу пиши год издания и редакцию.
Федор Тютчев
Русская географияМосква, и град Петров, и Константинов град —
Вот царства русского заветные столицы…
Но где предел ему? и где его границы —
На север, на восток, на юг и на закат?
Грядущим временам их судьбы обличат…
Семь внутренних морей и семь великих рек…
От Нила до Невы, от Эльбы до Китая,
От Волги по Евфрат, от Ганга до Дуная…
Вот царство русское… и не прейдет вовек,
Как то провидел Дух и Даниил предрек.
hmirbolotni, а, ну давай расскажи: какие города на окраине России основаны и построены НЕ выходцами с Новгорода?
Вопрос то хоть пАнЯл? Уж раз пять тебя спрашиваю. )))
------------------
У меня обед и дела. Так что без обид. Приду вечером.
Пока нагуливай свою озлобленность. )))
Смирнов, Ты ни разу не дал ответа на вопрос, а лишь юлил и выкручивался.
Тепер о богоизбранности.
Итак, ты не согласен со следующими словми из Государственного Гимна РФ:
"Россия священна тнаша держава'(с)
"Хранимая Богом, родная земля".(с)
Итак, ты не могласен с библейской судьбой России, и ты не согласен, что это то самое, избранное место, о корором говорит Библия.
Так тебя надо понимать?
hmirbolotni, понятия не имею с какой редакцией Библии надо соглашаться?
В начальной Библии, действительно, описана история Руси.
Про твои грядущие глюки из будущего - не читал.
Смирнов, Не понял тебя.
Иисуса Христа спросили про то, где будут происходить события последних времен.
Он сказал
"где будет труп, там соберутся орлы".
Тебя спрошено, ты согласен с тем, что это место Россия (по Тбтчеву)
Или опять будешь юлить?
hmirbolotni, ссылку на эту цитату "где будет труп, там соберуться орлы".
Тютчев, в твоём отрывке, кратко изложил историю Руси. Чего тебе на нравится?
Смирнов, Это ты опятьпозорно юлишь.
Там сказано о пророчестве Даниила.
Об этом же месте идет речь в Апокалипсисе,хи о нем же говорил Иисус Христос.
Ты не сможешь прямо ответить на жтот вопрос, потому что ты лживый лицемер.
Смирнов, То, о чем ты параноидально повизгиваешь,
не имеет ни малейшего значения!
Московия убила Новгородскую Русь.
Новгород не Московия.
Московию создал Киев.
Вот и вся правда.
Смирнов, При чем тут редакции?
Читай синодальный перевод,бесли не умеешь читать на церковно славянском.
Читай на церковно славянском, там все редакции мало отличаются.
И везде написано
"где будет труп, там соберуться орлы", или нечно очень похожее.
Итак, твое позорное вилянье ожидалось,эи оно ничуть не отличается от лицемерных извивов прочих 'патриотов России', которым задавался этот вопрос.
Вы не сможете дать на него ответа, а можете лишь крутиться и лицемерно и позорно.
Смирнов, Ты удивишься, но у тебя тут нет нянек, читай Евангелия, и ищи там это сам.
hmirbolotni, сам читай своё Евангелие, мало будет ещё напишут.
hmirbolotni, сам ты, значит не читал, а кто-то тебе нашептал. )))
Кабы ты сам читал, то скинул бы ссылку. Посмеялись бы.
hmirbolotni, поэтому Киеву надо ещё отомстить за убийство Новгородской Руси, когда он создал Москву. )))
hmirbolotni, сказки давно уже не читаю. Есть летописи и артефакты.
Андрей ростовский, Никто и не спорит. Вот только нынешняя Украина это УССР.
Сергей,
hmirbolotni, Киев в те времена был Русью. Украину создали Ленин, Сталин и Хрущев.
Смирнов,
Ага.
Ну и в Госуд. Гимне РФ, мало ли что напишут..
Например,
"Россия СВЯЩЕННАЯ наша Держава)"(с)
Или
"Хранимая БОГОМ, родная земля"(с)
Чеуха несусветная, по твоему.
Так тебя надо понимать?
Смирнов,
Послушай-ка, я ведь исхожу из того,
что любой человек, если он не парализованный кретин,
в состоянии сообразить, что надо набрать ключевые слова (в д.с. "где будет труп там соберутся орлы")
в искалке, гугле, например, и нажать на 'клавишу'.
И тогда, тотчас найдется множество ссылок с точным указанием главы Евангелия, номера стиха....
Тебе же сказано, что нянек у тебя здесь нет.
Ты почему на это не способен? Это уже совсем любопытно.
Смирнов,
Киев не убивал Новгородскую Русь.
Её убила Московия, по приказу тогдашнего её фюрера, И.Грозного.
И произошло это на неск. столетий позднее создания Московии Киевом.
Ты у пьяных гувернеров, что ли, учился, вместо школы?
Смирнов,
Итак, величайшее будущее России, предполагаемое Тютчевым, 4ак библейское, предсказанным пр.Даниилом, и в др. местах Библии,Апокалипсисом, как и в Евангелиях и др.
ты считаешь сказкой и пустобрехством.
Ты предпочитаешь пробавляться домыслами и вашими 'патриотов' враками о прошлом.
Сейчас популярен в сети след. 'анекдот'.
"Российским властям не удается создать для народа великое будущее, поэтому они создают 'великое прошлое'"(с)
Олег Модестов,
В те времена, даже названия "Русь" не использовалось при наименовании 'государств".
Называли "Киевское княжество", или "Господин Великий Новгород" - так называлась эта республика.
Даже слова "Россия" тогла не было.
И республики Беларусь тоже не было, к твоему изумлению.
Желаешь ещё позориться - зеленая тебе улица.
hmirbolotni,
Смирнова, как спамщика, и неспособного набрать в искалке данные ему ключевые слова, в ЧС.
Потому что,бессмысленно барабанить по клавишам, как это делает он,
может любая обезьяна, чтобы отнимать время у 'собеседника'.
))))))))))))) Россия - старая дева. Живёт воспоминаниями о молодости.
Очнитесь, путинойды.
Сталин ещё Кузбасс РСФСР подарил...
Но о том что в 1991г модестовы раздарили Советскую Россию всем кому попадя - Олег не напишет.
валерий елкин, ++++++++++++++++!
валерий елкин, Врт за его коренизацию (украинизацию) и расплачиваемся.
валерий елкин, а почему ты комуняцких секретарей, разодравших единую России и растащивших нац анклавы себе на кормушки, стал модестами называть?
люди живут в России, а вот хоронить их приходится на территории соседнего государства.
Зараза..., Соседнее государство создано Лениным, Сталиным и Хрущевым. Малороссия была в пять раз меньше. И населено "соседнее государство" русскими людьми.
Олег Модестов, что ты говориш...
Зараза..., Учи матчасть И нет ни одного украинского мыслителя, писателя и художника.
Олег Модестов, сума сойти... Я думала ты умнее... Или ты на работе...?
'Ратриоты России' как то забывают, что тот же Сталин оттяпал от Украины Таганрог с окрестностями,
что, по площади примерно равно Крыму, и с несравненно бо́льшим экономическим потенциалом
hmirbolotni, Кто вас создал? Хохолики!
Олег Модестов,
Нас, Болотных Хмырей, обитателей средней полосы Росии, никто особенно не создавал.
Как то сами собой произошли.
А Московию, например, создал некто Ю.Долгорукий, сын Великого Киевского княза Мономаха.
Этот Юрик, в молодости, был здесь на стажировке, по поручению папаши Мономаха,
а затем он стал Великим Киевским князем.
А Московия была окраиной этой Киевской Державы.
Затем Московия незаконно отпала от Киева, став третьесортным улусом Орды.
(Читай Карамзина и мн. др.)
О территориях, 'патриотическом' энтузиазме, и хозяевах РФ
Слушает чиновник ящик,
Смитрит в СМИ, глаза на лоб..: -
"Что в них за энтузиасты?
Передохли они чтоб!..
Меня прет от патриотов,
Пеной, калом исходя,
Озадачены заботой:
Территории хотят.
Нет у вас ни тонны нефти,
Нет ни газа ни руды..
И не будет у вас это,
Ни теперь, ни впереди.
И не зарьтесь вы на Рашу.
Нет тут ничего у вас.
Здесь вам место у параши,
И, чтоб воевать за нас.
И земли здесь вашей нету,
Потому что всё мое.
Заруби навеки это
Ты на фаллосе своем.
И в квартире, где живешь ты,
Твоего нисколько нет.
Ты, оттуда, свинорожа,
Можешь вылететь в момент.
Меньше водку жри, ублюдок
Больше Родиной гордись.
А не то удел твой жуток..
Ну а лучше, удавись.
И усвой, и твердо верь:
Даже свиножизнь твоя,
Не твоя, на самом деле,
А го-су-дар-ствен-ная!!
Потому что вас, дебилов,
Говноедов, призовут,
Уморят, сгноят, зубило
Вставят в анус, и убьют.
Или в лодке вас утопят,
Попадете под обстрел,
Оторвет вам фаллос, ноги,
Иль осудят на расстрел.
К вам на улице, в квартиру,
Чурка, мент, гопарь войдет,
Размозжить вам анус, рыло,
Ваши деньги отберет
Изнасилуют, бандиты
Преред вами, ваших жен.
Назовут антисемитом,
Оправдает их закон.
Прокуроры им не скажут
Ровным счетом, ничего,
А, за разжиганье, вас же
Сунут в зону, далеко.
Там в кокошник вас нарядят,
Снова анусы порвут,
В изолятор вас посадят,
Жрать собачий кал дадут.
Потому что вы рабы лишь,
И цена вам, как дерьму.
Если мысль сию осилишь,
То усвоишь, почему
Должен ты , от достижений
Государства, пребывать,
Непрестанно в восхищеньи,
И поболее молчать."
Высказав сие, экрану,
Снова стал писать закон,
(О размерах швабры в анус
Для пацаков, пишет он.)
hmirbolotni,
Андрей ростовский# 107396791
А давайте вспомним как киевский князь Юрий Долгорукий , предок нынешних украинцев, Москву строил.
-----------
А давайте вспомним, кем на самом деле был князь Юрий долгорукий: "Ю́рий (Гео́ргий) Влади́мирович, по прозвищу Долгору́кий (др.-рус. Гюрьги, Дюрьги; 1090-е годы — 15 мая 1157 года, Киев) — князь ростово-суздальский и великий князь киевский, 6-й или 7-й из 8-и сыновей Владимира Всеволодовича Мономаха." А вот его отец: "Влади́мир Все́володович Монома́х (др.-рус. Володимиръ (-мѣръ[1]) Мономахъ; в крещении Василий; 1053 — 19 мая 1125) — князь ростовский (1066—1073), князь смоленский (1073—1078)[2], черниговский (1078—1094), переяславский (1094—1113), великий князь киевский (1113—1125), государственный деятель, военачальник, писатель, мыслитель."
А теперь внимание, вопрос: и где тут украинцы?
Елена ОлешкеVич, а где тут москали?
Сергей, а кто такие "москали"?
Задокументированной истории Московии не существует до Петрухи. Есть только фантазии пропаганды.
aquarius580 undefined,
Таки есть "История государства Российского" Карамзина и др.
Как улус Орды, Московия был довольно крупный, но весьма засиканный регион.
Вообще, Ф.И.Тютчев, например, высказался об истории России так:
"До Петра история России это одна панихида,
после Петра история России - одно уголовное дело."
Про историю России можно сказать словами ослика Иа Иа из "Винни Пуза".
"Ужасное зрелище, душераздирающее зрелище."
hmirbolotni, По сути верно; а вот сочинения Карамзина, скорее всего, фантазии. Кстати, как оказалось, оригинала "повести временных лет" не существует, т.е. это фальшивка.
aquarius580 undefined,
То, что оригинала, т.е. первичного текста не существует, это не значит, что источник фальшивка.
Есть смысл заметить, что "Повесть в.л. " это душераздирающий триллер, о гнусной истории извергов-князей и прочих душегубов и грабителей.
Как и История...Карамзина.
hmirbolotni, Да в общем вся история человечества - кровавая донельзя. Другое дело что российская - в основном придуманная. Правду же говорить очень страшно, особенно про сталинский режим. Цари тоже были дегенераты; может только менее жестокие.
aquarius580 undefined,
Это только частично верно.
Например, достоверно известно, что Москву основал Ю.Долгорукий (сын Мономаха), который был в тех местах на стадировке, а затем стал Великим Киевским князем.
Также непреложно достоверно, что Московия была улусом Орды, и незаконно вышла из под власти Киева под Орду.
Т.е., кое чтг по истории Руси весьма надежно известно.
История всего человечества, конечно, тоже свинство,
но история России, в этом смысле как то особо самобытна по своей упырности и подлости.
hmirbolotni, По последнему пункту, естественно, возражений нет. По первому - честно, спорить не буду, так как не знаю есть ли исторические документы подтверждающие эту версию.
aquarius580 undefined, Ага. А документ с подписью и печатью подтверждающий что великие укры выкопали Черное море есть!! На гербовой бумаге.
aquarius580 undefined,
Олег Модестов, Вся ваша бригада здесь регулярно цитирует сочинения гбшной консервы Бебика. Вы не устали ?
российский обыватель до сих пор не может простить)))))) ты чё,хочешь сказать,что российский обыватель дуррак!? Да это оскорбление российского народа! Надо бы тебя десатанизировать за это!
Или ты это о себе?