Ленин, марксизм и советское государство
На модерации
Отложенный
«...В «Коммунистическом Манифесте» подведены общие итоги истории, заставляющие видеть в государстве орган классового господства и приводящее к необходимому заключению, что пролетариат не может свергнуть буржуазии, не завоевав сначала политической власти, не получив политического господства, не превратив государства в «организованный, как господствующий класс, пролетариат», и что это пролетарское государство СЕЙЧАС ЖЕ после его победы НАЧНЁТ ОТМИРАТЬ, ибо в обществе без классовых противоречий ГОСУДАРСТВО не нужно и НЕВОЗМОЖНО».
(Ленин «Государство и революция», глава «Итоги революции»)
_______________________
Внимание, знатоки, ВОПРОС(ы):
1. Если в СССР государство не отмирало на всём протяжении его истории, а наоборот, только усиливалось — значит, в нём сохранялись классы (явно не называвшиеся) и один класс подавлял другой/другие?
2. Или же это Маркс (о, ужас!) ошибся в своём определении государства и его назначении, как структуры организации общества (подобно центральной/централизованной нервной системе в теле человека), которая будет необходима даже в самом распрекрасном и самом бесклассовом обществе?
(а если он в этом ошибся, может быть он ошибся (о, ужас!) и в чём-то другом?)
3. Или же и первое, и второе одновременно?
Комментарии
На майдане в МОСКВЕ 1991 - 1992 годах люди России послали на хрен Комунистов!
Argasmus, И правильно сделали. А хохлы тупо ударились в примитивной большевизм и втянули на пьедестал Бандеру.
Олег Модестов,
Argasmus На проекте с 20.06.2023
Твой сегодняшний клон, а-а, филОлух?
Геннадий Фёдоров, Пидоров, помолчи, сойдешь за умного. Это твой клон
Марксизм, коммунизм это религиозная секта, обнаружив на практике всю абсурдность своих идеологических мифов, нелепицу, преступный вред, унесший десятки миллионов невинных жертв...
Александр Виноградов, Современные США это СССР 2.0
Олег Модестов, СССР плохой, сегодняшние США тоже, одни модестовы и виноградовы, получается, хороши. Ну, если по Виноградову, в СССР были миллионы жертв( бред конечно), то Хозяева США предлагают уничтожение миллиардов лишних людей( и это реальный и единственный вариант выхода капитализма из сегодняшнего Финансового кризиса). Да только кто же позволит им сегодня это сделать, включая Виноградова и Модестова? Но что поделаешь : социализм отменить нельзя, потому что нельзя реализовать "людоедский" проект, значит придётся вам мучиться строя социализм причём без возможности сопротивляться: ведь финансировать 5-ю колонну будет некому, их капиталы будут работать на развитие человечества , а их хозяева впервые будут получать удовольствие от того, что их знания будут служить людям. Как будете переживать вы при Новом мировом порядке, мне лично не интересно.
Владимир Попов / Виппер/, Сегодняшние США это поздний СССР, с пародией на Брежнева во главе. пятая колонна все та же. И все так же призывает "превратим войну империалистическую в войну гражданскую!".
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
К середине востмидесятых всякие лозунги и плакаты, наглядная агитация со словами этих манифестов и всяких цитат речей со съездов под номерами - вызывали только смех.
Помню, как в нашем районе, где было четыре засраных тубзалета на четыре барака малосемейки, порядка двадцати квартир в каждой,
и помойка, на которой трактор беларусь переворачивался, не в силах свернуть эту гору,
все стены были увешаны этими лозунгами.
Вот смеху то было.
Вот такие вот овраги.
Сейчас вообще этот район превратился в руины, развалили Союз, и людей уничтожили, попередохли, поразбежались после перестройки, нет работы, нет людей.
Только обтрепанные каркасы от тех вывесок чернеют, на руинах , крепко были рамы приколочены, на совесть...
Модест, генерал-лейтенант Шебаршин в своё время сказал умную фразу : " Не стоит возвращаться в прошлое, там уже никого нет". Ты столько лет жуёшь одни и те же сопли, уймись. Ты лучше расскажи как из активного марксиста, ты превратился в пассивного политического онаниста, онанирующего на антисоветчине. Ручки уже небось мхом заросли?
В. Нечапай, "Кому принадлежит прошлое тому принадлежит будущее". Джордж Оруэлл. Давно пора у вас его отнять окончательно и бесповоротно.
Олег Модестов, ты как всегда прочёл буковки, а смысл не осмыслил. Как раз в духе времени, ляпнул и забыл. Я тебе посоветовал не ВЫЧЁРКИВАТЬ ИЗ ЖИЗНИ ПРОШЛОЕ, хорошее или плохое - это история нашей страны и она всегда будет с нами. Я тебе посоветовал НЕ ВОЗВРАЩАТЬСЯ В ПРОШЛОЕ, там никого нет кто тебе ответит и история сама расставит всё по местам.
В. Нечапай, "Модест, генерал-лейтенант Шебаршин в своё время сказал умную фразу : " Не стоит возвращаться в прошлое, там уже никого нет". "
А Конфуций сказал: "Не забывай прошлого, оно учитель будущего".
Юрий Невский, забывать не нужно, мусолить ежедневно не стоит.
В. Нечапай, Когда "людоедский" проект( выражение А.Чубайса) не дай Бог заработает, смех адептов Капитала будет совсем другого рода.
В. Нечапай, Вот я и напоминаю вам о ваших чудовищных престкплениях. Преступлениях против человечности. Не забывайте и не зазнавайтесь. Впрочем это истрия всех нас. Но вы боитесь посмотреть правде в глаза. Кишечка тонковата. А примитизировать историю человечества до марксова идиотизма (борьбы труда и капитала) может только полуграмотный пролетарий, которому ликбез осилить сил не хватает. Тому, которого оболванила напрочь пропаганда эксплуататоров из класса номенклатуры, Тому, который развесил уши и считает что он что-то знает и понял.
По первому вопросу - классов конечно не было, потому что не было частной собственности на средства производства. Но социальные группы конечно же были. И соответственно партия - РСДРП(б) и частично ВКП(б) были авангардными партиями. Они были авангардом классов (пролетариат и бедное крестьянство) при борьбе этих классов за власть, при антагонистических (истребительных) противоречиях.
А вот КПСС была партией уже не авангардного типа. Вообще партия - это группа лиц с общими интересами в обществе, разделённом противоречиями. И если классовых антагонистических противоречий уже не было, то противоречия между социальными группами конечно были.
И государство конечно расширялось и расстраивалось (термин "государственное строительство"), но диктат государства всё время смягчался. Так как чем лучше управление обществом, тем меньше вероятность конфликтов.
александр шестеров, Частным собственником было государство. Все принадлежало партийной номенклатуре.
Олег Модестов, только не частным собственником было государство, а ЕДИНСТВЕННЫМ собственником (на средства производства) было государство. Была правда и колхозная собственность, но это уже незначительно.
Частная собственность - это закреплённая законом собственность физических или НЕГОСУДАРСТВЕННЫХ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ. А закон такой собственности на средства производства не допускал. Исполнительная власть действовала соответственно.
А собственность государственных субъектов (гос. структуры с отдельным хозяйственным балансом) называлась ОБЩЕСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ.
То есть "частная" - это уже не государственная.
По второму вопросу - К. Маркс в общем виде государство определил правильно, но он сильно не доработал этот вопрос. Не доработал потому, что он был философом, но специалистом по "государственному строительству" К. Маркс конечно не был. Он был очень далёк от практической деятельности.
Во-первых: даже если построить самое непротиворечивое общество в одной стране, то вокруг такой страны будут классовые и весьма противоречивые государства. А значит государство нужно хотя бы для внешней защиты.
Во вторых: даже если построить непротиворечивое общество во всём мире, то социальные группы всё равно должны быть, так как полная социальная однородность - это "смерть общества". А между социальными группами обязательно будут и противоречия. Значит государство тоже будет нужно для регулирования социальных противоречий.
александр шестеров, Маркс был далек от любой деятельности. Всю жизнь паразитировал на друге Фридрихе. Капиталисте, между прочим. Люмпен-пролетарием, точнее люмпен-интеллигентом он был.
Олег Модестов, к писательской и журналистской деятельности К.Маркс был близок.
Но в конце-концов партия не авангардного типа - КПСС - оказалась слабее коррупции.
Коррупция её победила.
александр шестеров, Партия авангардного типа, располагающая группой "профессиональных революционеров" называется ОПГ.
Олег Модестов, конечно. Но ... называется ОПГ только до тех пор, пока действует нелегально. Как только перейдёт на легальное положение, то она будет уже не ОПГ.
РСДРП без буквы (б) после революции 1905 -1907 объявили вне закона. И члены партии, даже если они ничего не делали, подвергались уголовному преследованию. Кто-то в ссылку, а кто-то за границу, и т.д.
александр шестеров, не усложняйте вопрос распада СССР. После бесчисленных и провалившихся попыток мировой финансовой элиты уничтожить страну-конкурента, они наконец-то нашли дедовский метод-запустить своих людей во вражеский лагерь(в КПСС). Эту задачу вопреки прежним, ЦРУ выполнил блестяще, а вот архитекторы мира, похоже, сильно жалеют: Финансовый кризис в США показал, то чего Хозяева денег и Однополярного мира не знали: Рыночные отношения при населении более 1-2 млрд человек и научно-технического прогресса переходят в свою противоположность- в социализм, который при отсутствии финансирования оппозиционных сил имет возможность и регуляции численности населения и использовать научно-технический прогресс в интерес всего человечества.
Владимир Попов / Виппер/, так может наоборот - я упрощаю ( о коррупции ), а вы усложняете ( о внешнем воздействии на КПСС )?
Но и "моя" и "ваша" причины были возможны только если сама партия перестала выполнять направляющую и регулирующую роль. А почему это произошло? Стала излишне терпимой? Или стала излишне близорукой? Или хозяйственная деятельность на местах стала для людей намного важнее партии (на всех не хватает?), и люди стали соотноситься друг с другом в "обход партии"? Видимо все эти причины вместе и вызвали распад.
александр шестеров, Суть этой №"партии" нисколько не меняется. Ворье и есть ворье. Уголовники
да было и великая страна и великое прошлое , куда ездили учится со всего мира и перенимать опыт нормальной жизни для простого человека,,,но мы все просрали , благодаря Е-Бе-эну и Путину, само собой и с подачи Горбатого или мечеченного,,,потому сейчас нет ни страны , ни народа, одни воспоминания,,
leonid, Это была полнейшая жопа, в которой для людей не делалось ничего. Элементарные портки шить так и не научились.
вонючим смердяковым всё СССР не дает покоя. Нонешняя Рассея -сплошь смердяковы и смердяковщина.
Федор Строганов, Откуда тебе знать? "Пголетагский интегнационалист"?
Олег Модестов, те, кто умеет отличать научные выводы от дешёвых штампов западных пропагандистов, знают то, что вам недоступно. Жаль только, что и коммунисты не всегда находят нужные научные разработки. Но этот недостаток всё равно будет исправлен, вы же останетесь со своим протухшим идеологическим багажом.
Федор Строганов, Даже "русский мыслитель" Карл Маркс при всей его тупости, знал, что "основным критерием истины является практика". В выгребной яме истории все ваши "научные разработки".
Владимир Попов / Виппер/, И еще. Марксисты это Западные пропагандисты. Маркс и Энгельс жили не под Тагарогом. А штампы их устарели лет эдак на 150
Государство это ОРГАНИЗАЦИЯ(Инструмент!)! То, что не может один человек может организация.
Например - Защита населения в случае войны.
"Организа́ция (от греч. ὄργανον — инструмент) — это целевое объединение ресурсов. Организации, созданные человеком (людьми), характеризуются наличием человека как активного ресурса. Для организаций, созданных человеком, характерно наличие функций управления и планирования. Необходимо отметить, что организация, входящая в более крупную организацию, является для последней ресурсом."
Самая простая организация - семья, самые крупные - это межгосударственные организации(НАТО, ООН).