Что стало бы с миром, если бы Россия победила в Первую мировую?
На модерации
Отложенный
Россия выбыла из числа победителей в Первой мировой войне из-за разразившейся революции. Собственно, сама война и стала важной причиной российской революции. Однако нетрудно представить себе такие сценарии, при которых революция могла произойти позже 1917 года, либо победа в войне могла быть достигнута раньше. В этом случае Российская империя оказалась бы среди победителей в Первой мировой войне, наравне с Британией и Францией. Как тогда могли бы сложиться дальнейшие судьбы России и всего мира?
Второй мировой войны могло не быть
Важным фактором, способствовавшим возрождению военной мощи Германии после поражения в Первой мировой войне, стало сотрудничество с советской Россией. Оба государства стремились к геополитическому реваншу (к геополитическому реваншу стремилась Германия — СССР же ничто менее мирового господства устроить не могло — прим. V.H.). В результате в 1922-1933 и 1939-1941 гг. Советский Союз и Германия взаимно поддерживали друг друга, готовясь к битве с западными демократиями за передел мира (правда, в итоге те же западные государства сумели настроить Германию и СССР на битву, прежде всего, между собой). Ну, а если бы Россия в Первой мировой войне оказалась среди держав, победивших Германию, на кого бы последняя смогла тогда опереться в расчёте на свой реванш? Такой дружественной страны для Германии просто не оказалось бы. Поэтому с большой вероятностью можно считать, что Первая мировая война оказалась бы и последней. Второй бы не возникло. Не было бы ни Гитлера, ни нацистов, ни Холокоста. Это, конечно, не однозначно, но весьма вероятно. Кроме того, Версальский мир 1919 года, завершивший Первую мировую войну, оказался весьма унизительным для национального достоинства Германии. Мы вправе предполагать, что это произошло в значительной степени потому, что условия этого мира выработали и продиктовали Германии западные державы без всякого участия России. А если бы среди участников мирной конференции находился всероссийский самодержец Николай II, чьим кузеном был германский кайзер Вильгельм II (прежде всего — Николай II был известен своим миролюбием и гуманизмом. По его инициативе была созвана первая в мире Гаагская конференция по всеобщему разоружению — прим. V.H.)? Не постарался бы царь сделать условия мирного договора как можно более щадящими для Германии, чтобы у той не возникло и желания какого бы то ни было реванша?
Царьград – наш
У России, когда она вступала в Первую мировую войну, были вполне конкретные геополитические планы. Они нашли выражение в ряде политических заявлений, проектов, трактатов, а также секретных договоров с союзниками. На их основании вырисовывается конкретный план послевоенного мироустройства, к которому стремился Николай II. Прежде всего, Россия получала бы Константинополь с проливами Босфор и Дарданеллы и прилегающими частями европейского и азиатского побережий. Скорее всего, Константинополь был бы объявлен третьей столицей Российской империи, наряду с Санкт-Петербургом и Москвой. Обладание Константинополем после войны было гарантировано России секретным соглашением трёх министров иностранных дел (Великобритании, Франции и России; так называемое "соглашение Сайкса—Пико—Сазонова"), подписанным в 1916 году. Помимо выхода к Средиземному морю через проливы из Чёрного моря, это соглашение обеспечивало переход к России всей турецкой части Армении.
Любопытный факт: в январе 1917 года великий князь Николай Николаевич (дядя царя), главнокомандующий Кавказским фронтом и наместник Кавказа, подписал приказ об организации ещё одного российского казачьего войска – Евфратского – на одноимённой реке, на территории, уже занятой в тот период русскими войсками.
Славянский вопрос
Уже давно ни для кого не секрет, что Николай II собирался по итогам войны объединить всю Польшу в этнографических границах и предоставить ей такую же самостоятельность, какой пользовалось в составе Российской империи Великое княжество Финляндское. При этом планировалось навсегда отнять у Германии Восточную Пруссию и поделить её между собственно Россией и Польшей – то, что после Второй мировой войны сделал Сталин. Николай II сочувствовал идеям создания Югославянской и Чехословацкой федераций. Австро-Венгрию в любом случае ожидала бы та судьба, которая в итоге её и постигла – распад на национальные государства. Югославия, как и получилось, возглавлялась бы сербской династией. Ну, а монархом Чехословакии, возможно, стал бы номинально сам российский император.
Конституционная монархия
Вряд ли можно сомневаться в том, что парламентское правление, начавшееся в России с созыва Государственной Думы в 1906 году, получило бы дальнейшее развитие. И произошло бы это без революций и гражданских войн. Постепенно, в течение ХХ века, многие национальные провинции Российской империи наверняка приобрели бы автономию – как это случилось в аналогичных случаях в других государствах. Естественно, в такой Российской империи кипела бы политическая жизнь. Развитие всегда идёт через конфликты, иной раз и кровавые. Но в том-то и дело, что эти конфликты не имели бы катастрофического исхода. Главное – в истории нашей страны не было бы коренной ломки общественного уклада, не было бы массовых репрессий, господства одной идеологии, не сложились бы нехорошие традиции подавления инакомыслия. Россия была бы ещё одной страной западного мира. То, что в реальной истории произошла российская революция, стало стимулом развития многих левацких движений. В мире, где Российская империя продиктовала бы Германии условия мирного договора, условия для таких движений вряд ли возникли бы вообще (то есть движений за права гомосексуалистов и лесбианок, призывы к дискриминации большинства в угоду соблюдению прав меньшинств мы в современном мире даже представить себе не могли бы — прим. V.H.).
Не всё зависело от самой России
Однако выше сказанное могло иметь место в самом идеальном варианте. Ведь многое зависело от того, в каком состоянии Россия смогла бы придти к победе Антанты над блоком Центральных держав. Ведь она могла быть к моменту победы сильно ослабленной, и союзники могли бы не посчитаться с её интересами и попрать ранее подписанные договоры. В возможности этого нас убеждает пример Италии. Она оказалась среди формальных победителей в Первой мировой войне. И союзники даже выполнили её пожелания по присоединению к ней новых территорий. Тем не менее, в Италии после войны едва не произошла революция, ведомая левыми силами, а затем Италия стала одним из союзников реваншистской Германии. Так что и победа России в Первой мировой войне могла обернуться для неё по-разному. Хотя хуже, чем случилось в реальности, вряд ли можно вообразить.
Ярослав Бутаков с примечаниями автора журнала.
Источник: Что стало бы с миром, если бы Россия победила в Первую мировую
© Русская Семерка russian7.ru
Комментарии
Сопли дурбанаффта!
Укротитель моржей, В ту войну противнику не отдавали полстраны, как в 1941-42 гг., неприятельские войска вообще не проникали в Россию дальше приграничных губерний. Даже после тяжелого отступления 1915 г. фронт никогда не находился восточнее Пинска и Барановичей и не внушал ни малейших опасений в смысле прорыва противника к жизненно важным центрам страны (тогда как на западе фронт все еще находился в опасной близости к Парижу). Даже к октябрю 1917 г. если на севере фронт проходил по российской территории, то на юге — по территории противника (а в Закавказье — так и вовсе в глубине турецкой территории). В той войне русские генералы не заваливали врага, как сталинские маршалы 30 лет спустя, трупами своих солдат.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Укротитель моржей, Большевики просрали. Точнее попросту предали.
Если результаты Брестского мира перевести на язык цифр, то это будет выглядеть так: от России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км с населением 56 млн. человек (треть населения Российской империи), на которой находились до революции 27 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % промышленных рабочих. Россия выводила с указанных территорий все свои войска, а Германия, наоборот, туда вводила.
Укротитель моржей,
27 августа 1918 г. в Берлине в обстановке строжайшей секретности были заключены русско-германский добавочный договор к Брестскому миру и русско-германское финансовое соглашение, которые от имени правительства РСФСР подписал полпред А. А. Иоффе, а со стороны Германии – фон П. Гинце и И. Криге. Советская Россия обязывалась выплатить Германии, в качестве компенсаций ущерба и расходов на содержание российских военнопленных, огромную контрибуцию в 6 млрд. марок (2,75 млрд. рублей), в том числе 1,5 млрд. золотом (245,5 т чистого золота) и кредитными обязательствами, 1 млрд. поставками товаров. В сентябре 1918 г. в Германию было отправлено два «золотых эшелона» (93,5 тонны «чистого золота» на сумму свыше 120 млн. золотых рублей).
Олег Модестов, и где эти территории сейчас?
Олег Модестов, Ни чего не скажешь! Просрал царёк сраный страну!
Укротитель моржей, Антанта вернула России. По условиям Версальского мира. Не все, к сожалению.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Укротитель моржей, Антанта это союз России, Британии и Франции. И никого она не грабила. Продолжала воевать против кайзера и большевистских сифилисных шлюх.
Укротитель моржей, Это твой Джугашвили просрал свою семью. Жена застрелилась, один сын спился, второй сдался в плен, дочь смылась в Америку.
Укротитель моржей, а при чем здесь царь? Большевики царского самодержавия не свергали. Более того, Ленин потому и застрял в Швейцарии, из которой в Россию его доставило вражеское государство, что никакой революции не ожидал даже.
Олег Модестов, Это ещё раз показывает твою тупость и кретинизм законченного дауна! Первое, что начали делать англики, высадившись в Архангельске - грабить склады и местное население! Французы вместе с чехами умыкнули царское золото, подставив шлюху-Колчака, что бы краснопузые его щёлкнули! Во Владике, америкосы стали грузить и увозить к себе паровозы, оставив всю дальневосточную армию практически на бобах! Но ты эе гидроцефал этого не знаешь! Не так ли?
Олег Модестов, Это ещё раз показывает твою тупость и кретинизм законченного дауна! Первое, что начали делать англики, высадившись в Архангельске - грабить склады и местное население! Французы вместе с чехами умыкнули царское золото, подставив шлюху-Колчака, что бы краснопузые его щёлкнули! Во Владике, америкосы стали грузить и увозить к себе паровозы, оставив всю дальневосточную армию практически на бобах! Но ты эе гидроцефал этого не знаешь! Не так ли?
Олег Модестов, Всё правильно! Алилуева связалась с еврейками и предала мужа! Он её грохнул! Яша - он вёл себя как герой и погиб, не прогнувшись! А Вася, хоть и был мажором, но был полезным мажором! Он честно воевал, сбив сам 4 самолёта и сделал очень много для развития спорта в СССР и в ЦСКА в частности!
Александр Седов, А я как ни первого, так и второго не утверждал. Что вы мне приписать хотите?
Укротитель моржей, а к чему тогда твой вопль: "Просрал царёк сраный страну!"?
А страну просрали большевики, к твоему сведению.
Молчи тогда в тряпочку, может за умного сойдешь...(((
Александр Седов, А не просрал? Ему папаша Царство доверил, которое надо было до ума доводить, а он не только сам подставился, но и семью похерил! Так что в следующий раз будешь вопить что-то - разберись, что говоришь и кому!
Укротитель моржей, царь никакой октябрьской типа "революции" не совершал.
А до большевистского шабаша страна оставалась в границах Российской империи, и с перспективой её приращения за счет Константинополя и Черноморских проливов, что уже практически реализовал Юденич организовав разгром Османской империи.
RE для слабоумных:
"Молчи тогда в тряпочку, может за умного сойдешь...((("
Александр Седов, Почему бы тебе не помолчать действительно в тряпочку! Царишка был неспособен заниматься политикой государства. Он был слаб и думал больше о всякой херне, окружал себя болванами и приживалками, любил кайф и был поклонником водочки в неурочное время! А государством, тем более в переломный период надо заниматься так, как это делал тов. Сталин! По этому у Сталина вышло, а у Николашки - нет!
Укротитель моржей, но он не совершал октябрьского шабаша на деньги вражеского государства, и страна при нем оставалась в границах Российской империи.
А что делал Сталин? Грабил Россию и российские народы. Верный и достойный последователь своего "гениального" вождя. И не вешай здесь голимую коммунячью лживую пропаганду в качестве истины в последней инстанции. Это при Сталине враг дошел до Москвы и до Волги, которые при Николае II были в глубоком тылу.
Александр Седов, Вообще надо быть дураком, что бы написать: "Сталин грабил Россию и российские народы." Сталин создал такое количество предприятий, заложил такой фундамент стране, что мы и сейчас, разворовывая её десятилетями можем тягаться с остальным "западковым" миром!
Укротитель моржей, Сталин ни одного завода не построил, к твоему сведению.
Танковые (тракторные) заводы построили американцы на золото, добытое каторжным трудом сталинских рабов.
RE для полных дебилов:
"Это при Сталине враг дошел до Москвы и до Волги, которые при Николае II были в глубоком тылу"
Только самоотверженный подвиг русского, в основном, народа, заплатившего очень высокую цену "благодаря" именно деспоту-тирану, спас страну от её полного разгрома.
Эти мечтающие соплежуи никак не могут понять, что Германия не проиграла в бою, а проиграла первую мировую войну из-за революции у себя внутри, которая была лишь отголоском Октябрьской революции в России. Не было бы Октября 17-го, то не было бы и ноября 18-го. Пример Октября показал, что надо бороться, и , хотя объективных условий для победы в Германии не было ( все лидеры были разгромлены), но германский пролетариат сделал попытку. Это и остановило ПМВ. Но германская соцреволюция проиграла, а соответственно победили те силы, которые и привели в ПМВ, потому отсутствие решения для капитала германии по результатам ПМВ породило необходимость ВМВ, истоки которой были не борьба с социализмом, а колониальный передел мира. Неизбежность ВМВ была очевидна для всех политиков тех времён, а тут сопливят мечты о том, что мир капитализма может договориться и не воевать....
Alex Zh,
Alex Zh, это где ты такое прочитал- невменяемый?
Alex Zh, да, октябрь, на который Германия потратила 500 млн золотых рублей, не спас её от поражения в ПМВ.
Тут много если , если буржуазия была довольна , если крестьянский вопрос был решен ,если с рабочими пошли на уступки, если финансы и промышленость была в отечественное , если долгов было поменьше , если иностранное влияние поменьше , если вывозили капитал поменьше Если не проводили антинародную политику ,если общество расколото и у многих свои шкурные интересы , если царь не был дураком.
Виктор У, Опять еврейские-большевисткие сказычки?
Виктор У, вы еще спойте нам что народ восстал. Он к перевороту не имел никакого отношения. Большевики не стеснялись, открыто писали про переворот и захват и завоевание православной державы. "Революцию" они придумали много позже.
Виктор У, И никаких "если бы"..... Предательство это называется. Каких свет не видывал.
Виктор У, При Петре Первом когда н воевал со шведами эти вопросы кто-то поднимал?
Виктор У, а если б ты еще был умный.
Виктор У, В предыдущих "империалистических" войнах этих проблем не было? Каким образом была создана Империя?
Олег Модестов, Например Пугачёв поднял некоторые вопросы при Екатерине. Но ты идиот даже не слышал об этом!
Вся история и России, и мира - пошла бы по другому сценарию. И сейчас мы жили бы в огромной благополучной стране.
Александр Беликов, Брехня- большинство вас бы не родилось.
Александр Беликов, "надежды юношей питают". Россия была отсталой страной. Один интересный факт. Чешский художник Муха, ярый панславист, посетил Россию в 1911году ибыл поражён уровнем отсталости вэтой империи. Славяне в Австро-Венгрии жили гораздо зажиточней и уровень грамотности был гораздо выше чем в РИ.
Александр Беликов, Конечно, если бы банкиры ФРС США написали другой сценарий, то мир бы уже тогда стал Однополярным и ничто не помешало бы им реализовать проект сокращения населения. Но они написали то, что хотели написать. Капитализм не может не развиваться, но тогда возникает вопрос за чей счёт? Но тогда горе-аналитики типа Модестова, Беликова и прочих "знатоков", никогда не писали сказки про то, что если бы, да ка бы......, а мир не задавал бы вопросы- как это у 1% населения земли оказалось больше богатств, чем у остальных 99%?
Александр Беликов, Если бы у бабушки были яйца она была бы... да кабы и во рту росли бобы! У России был шанс изменить мир! Она это начала и я надеюсь в скорости продолжит!
Гюля Солтан, Я хорошо знаком с творчеством Мухи. Кстати, в России он был в 1913 г., а не в 1911. Он писал, что русские сохранили славянский дух намного больше, чем балканские славяне. Ни о каких резких отзывах его о России мне неизвестно. Дайте ссылку?
Владимир Попов / Виппер/, Сами хоть поняли, что написали, великий аналитик?))
Да, расклад сил в Первую Мировую войну мог бы быть другим. И "политический баланс" после окончания той войны уж точно мог бы быть другим. И в первую очередь для России. Если бы не бездарность и политическая слабость российской монархии.
О предательской роли Николая II я уже не раз писал в этом сообществе - думаю, что мои комментарии помнят. Но всё-таки надо смотреть глубже. Российская монархия деградировала потому, что дело Александра II (освободителя и т.д.) не было продолжено - Россия скатилась в "бетонный политический застой". Очень рекомендую посмотреть материал на Ютубе: ютуб-канал Эдвард Радзинский. "Александр Третий. Путь в бездну". Посмотрите пожалуйста - точно не пожалеете.
александр шестеров, (продолжение).
Но я так же встречал и другую версию.
К моменту начала мирного договора (Версальского договора) тогдашний президент США Вудро Вильсон ( годы президентства 1913 - 1921) занимал очень чёткую позицию: Германию нельзя сильно унижать, и он отвергал варианты договора, где Германия сильно унижалась бы. Но в те годы был очень сильный грипп. И В.Вильсон как раз и заболел этим гриппом (видимо это была "испанка" ). Болезнь протекала тяжело, и В.Вильсон просто не смог участвовать в окончании мирного договора. Поэтому и заключили Версальский мир с очень унизительными условиями для Германии. Ну а дальше экономический кризис, немецкий фашизм, реваншизм и т.д. и т.п.
александр шестеров, Смешарики еще посмотри.
александр шестеров,
александр шестеров, Если бы не предатели-большевики Вильсона заменил бы генерал Корнилов.
Олег Модестов, может и Корнилов, а может быть и нет.
Я всё-таки прошу понять самое главное: российское государство в состоянии войны (тогда, 1914-1917) и это же самое государство начинает фундаментальное государственное переустройство, с отменой основных государственных органов (Временный Комитет вместо Гос.думы, министров вообще как "шавок" меняли и т.д.).
Или это была какая-то война ненастоящая, или войну специально притормозили (но это и подтверждает, что война "ненастоящая"), или в государстве российском было иллюзорное восприятие действительности и политическая шизофрения.
Это же до какого "шизофренического идиотизма" должна была дойти внутренняя политика России, чтобы начать создавать новое государство во время войны?
Рассуждать "что было бы, если..." - извечна привычка исторических лузеров...
slavaor2010, Например хохлов.
slavaor2010, Ошибаетесь. Есть такая вещь - историческое моделирование. С опорой на исторические источники и статистические данные - просчитывание других возможных вариантов развития из точки бифуркации. Очень интересное занятие!
Мы знаем, что уже было, а если посмотреть, что другое могло бы быть - то получаются очень полезные выводы. Можно оценить, лучше или хуже по результатам были бы эти другие варианты. И тем самым дать подлинную оценку реально произошедшим событиям.
Модест забыл добавить, что берёзы бы плодоносили французскими булками, притом уже маслом намазанными, притом круглый год))))))
ANT 74, А ты забыл что в совдепии они плодоносили колбасой по 2.20
Олег Модестов, а правду говорят, что ты на Ленина обижен потому что ты ежевечерне становился пред его портретом на колени и молился чтоб он тебе колбасу ниспослал - а колбаса так ни разу и не появилась? ))))))))))
не надо розовых соплей,,,ничего бы не было и быть не могло... Росийская Империя была обыкновенной колонией западного мира,,,когда то рулевства польского с воцарением Кобылина Романова, потом с воцарением Петра 1--немецко -Австрийской, при Екатерине 2 сбросила вроде эту зависимость , но с убийством Павла стала зависимой от англии,, ну и так далее,,, Японская война (((---Россия воюет, а англия, немцы, америка снабжают Японию воеными товарами и даже кораблями с орудиями,,, (((все как сейчас на Украине... так что не надо розовых соплей ,,,было как было.
leonid, А вот это, батенька, и есть преклонение перед Западом. Холуйско-лакейское мировоззрение совдеповского плебея.
Олег Модестов, ну тогда расскажи нам, несоветский ты ж наш неплебей, откуда у Японии перед русско-японской войной взялся флот? Ленин подарил? )))))))))))))
leonid, Мда, крепко в Вас въелась история КПСС....
То есть, британская, французская империи распались бы, а Российская осталась? Или британская и французская империи тоже сохранились бы до сегодняшнего дня?
Прежде всего, Россия получала бы Константинополь с проливами Босфор и Дарданеллы и прилегающими частями европейского и азиатского побережий.
---------
Вот этого бы союзники бы не дали. В Константинополь они даже греков не пустили. А статья Меланхолически-ностальгический плач по имперским хотелкам россии. Известно. что и Сталин настаивал на этих проливах- Сперва на Германо-Советских переговорах в Ноябре 1940 после поражения Франции, а затем на Подстамских Мирных переговорах. Первый раз Гитлер был взбешён этими требованиями. Ряд историков утверждает, что после этого фюррер дал команду достать из загашника план "Барбаросса" и доработать его. Второй раз союзники это предложение встретили очень прохладно.
Гюля Солтан,
Олег Модестов, Турция уже теряла своё величие , с Балкан её вышибли , дальше - больше.
Геннадий Дробинин, Русская армия воевала на ее территории.
Олег Модестов, Да , жаль что оставили .
Если бы да кабы во рту выросли грибы.
После отречения Николая кровавого от трона в марте 1917 года власть в России осуществляло Временное правительство. Реформы проведенные временным правительство, а это " Реформирование местных органов власти и самоуправления", " ДЕМОКРАТИЗАЦИЯ АРМИИ В РОССИИ " дали большевикам возможность через солдатские комитеты вооружить своих сторонников и осуществить революцию.
Только полные дебилы проводят демократические реформы в армии, что изначально преступно и ведет к анархии в армии делая ее не дееспособной.
Валентина Валентина,
Валентина Валентина, "Демократические реформы" это Приказ №1 Петросовета?
Валентина Валентина, Временное правительство планировало наступление на 1917 год.
Олег Модестов, И что? Приказ подписал военный министр Керенский в мае, а революция была в октябре. А если бы не подписал, а большевицких сторонников в армии предали бы трибуналу в военное время за этот приказ? Ленин даже не мечтал о революции в России при его жизни, но российской буржуазии захотелось демократии, а получили революцию большевиков.