Если не ЕГЭ, то что?
На модерации
Отложенный
Ну хорошо, мы против ЕГЭ. Но, как справедливо заметили в одной из телевизионных дискуссий, есть вопрос: как тогда добиться, чтобы ребята из провинции могли поступить в престижный вуз?
Хороший вопрос. И о том, как его решить, будет ниже. Но есть другое интересное: а правильно ли этот вопрос поставлен? В нём как в зеркале отражаются «метания» нынешней российской общественной мысли ‒ как сохранить утвердившуюся у нас либеральную систему, но при этом сделать её более «человечной»? Эта задача не имеет решения, так как сама личностно-ориентированная либеральная система абсолютно бесчеловечна.
И, всё же, о ребятах из провинции.
Какую на самом деле задачу решал ЕГЭ? А чтобы создать «механизм», обеспечивающий поступление выпускников школ из провинции в любой вуз страны. Обратите внимание, не создать систему, дающую любому школьнику в провинции такое образование, которое позволит поступить в самый престижный вуз. Нет, решалась задача создать именно «механизм поступления» в любой вуз. И эта задача, в общем, была успешно решена. Вот только выяснилось, что уровень образования стал падать катастрофически. Может потому, что была поставлена неправильная задача?
Лично у меня сложилось впечатление, что наши власть предержащие во главе с президентом относились и относятся к образованию как к чему-то само собой разумеющемуся, эдакому стихийному. Реки всё равно текут, а школы всё равно работают, учителя всё равно учат. Поэтому и была поставлена задача, решённая с помощью ЕГЭ. Хотели как лучше….
Теперь о том как правильно решать. Для начала надо верно сформулировать задачу. Итак, нужно, чтобы у всех молодых россиян были равные возможности получить высшее образование любого уровня, независимо от их места проживания, доходов их родителей и т.п.
ЕГЭ не решает эту задачу потому, что не позволяет получить качественное школьное образование, а без этой базы нет и хорошего вузовского образования.
Чтобы решить поставленную задачу, нужно, во-первых, обеспечить хороший уровень школьного образования для всех. Что, фактически, требует создания совершенно новой системы начального и среднего образования, которая вберёт в себя всё лучшее из советской и российской имперской школы. Без отхода от либерализма этого сделать невозможно.
И во-вторых. Исключить коррупцию при приёме абитуриентов и во время сессий студентов можно лишь одним путём ‒ проведением правильной кадровой политики среди преподавателей вузов. Необходимо сделать так, чтобы преподаватели не хотели брать взятки. Неправильная фраза ‒ «не могли», правильная фраза ‒ «не хотели». Ибо человек разумен и, значит, способен обойти любой закон или инструкцию.
И, конечно, школьное и первое вузовское образование не должны быть платными.
Вместо постскриптума. Либеральная система в «пределе функции» старается отстранить человека от принятия решений, передоверяя это различным алгоритмам в виде набора инструкций и правил. С упомянутым ЕГЭ было так же. А нужно идти другим путём. Нужно доверять людям принимать решения. Но людей для этого надо научить и воспитать. В российской имперской и в советской школе преподаватели учили и сами принимали экзамены. И общество признавало это правильным.
Комментарии
Нужно, чтобы у всех молодых россиян были равные возможности получить высшее образование любого уровня, независимо от их места проживания, доходов их родителей и т.п.
Для начала нужно убрать вузы из Москвы в Восточную Сибирь.
Там немало вузов.
А у вас тоже неправильная постановка задачи. )) Вузы не надо откуда-то убирать. Надо развивать тамошние.
однако, всё бабло идёт именно Москве, её вузам, театрам и т.д.
Как добиться, чтобы ребята из провинции могли поступить в престижный вуз? Глупый вопрос ответ на который был дан еще в двадцатом веке. Иметь деньги на поступление и обучение.
Откуда деньги в провинции?
Да, как правило те, кто поступил за деньги, ни хрена и не учится. Просто их не выгоняют, чтобы не резать курицу, несущую золотые яйца.
деньги на провинциальные вузы (на их развитие), а не на поступление в столичные заведения
человек разумен и, значит, способен обойти любой закон... (с)
=====================
Дело в том, что берущие взятки... НЕ разумны.
Это следует из того, что:
- Глупым быть непорядочно, непорядочным - глупо. (с)
Поэтому разумный сам по себе и разумно введённый - Закон никто из них не обойдёт.
Как Вы обойдете вот такой Закон?
https://newsland.com/post/2657919-vvedenie-pravovogo-polia-ot-naroda-dlia-gosudarstva-prodolzhenie-raboty-str10
Ну хорошо, мы против ЕГЭ. ....но есть вопрос: как тогда добиться, чтобы ребята из провинции могли поступить в престижный вуз?..
Какая иезуится подмена понятий!!! ЕГЭ вводился не для этого. А по приказу американских кураторов продажной российской власти. Вместе с убийством советского образования. Школьная программа даёт от силы 60- 80 баллов. Остальное - это деньги родителей на репетиторов.
ЕГЭ это унификация. Она позволяет в одинаково оценивать ребят. Школьник, сдавший хорошо ЕГЭ может рассчитывать на поступление в МГУ, даже если он живет в захудалом поселке городского типа.
Он без всякого ЕГЭ мог бы сдать эти же вузовские экзамены в МГУ
И что мешало одинаково оценивать абитуриентов на тех экзаменах, которые были до ЕГЭ? Тому преподавателю, который на экзамене сидел, никто не сообщал, откуда тот или иной абитуриент прибыл.
В МГУ заставляют сдать экзамен кроме ЕГЭ. Эта возможность по усмотрению ВУЗа.
оценивать одинаково можно, но что именно оценивать, если требования разные и известны лишь тем, кто заплатил за подготовительные курсы вуза?
Субъективизм. От него никуда не деться на устных экзаменах.
Я помню как было раньше - без связей, без бакшиша поступить в ВУЗ на бесплатное обучение было очень тяжело. А какие могут быть связи и деньги в провинции.
Мешало отсутствие денег. Без взятки вперед тебя пропускали тех, у кого нашлись деньги.
Безусловно в лучшие ВУЗы страны нужны дополнительные экзамены. Мы ведь знаем, что больше всего отличников по ЕГЭ на Северном Кавказе. Если бы не дополнительные барьеры, сейчас бы все МГУ танцевало лезгинку.
И чего с тех пор изменилось? Может ЕГЭ стали честно сдавать?
Там все шибко вУмные.
И что изменилось с введением ЕГЭ? Что теперь деньги надо репетитору заносить, который обучит ЕГЭ сдавать?
Конечно и в случае ЕГЭ есть перегибы. Но в целом высшее образование для способной молодежи стало доступнее.
Для середнячков - да, но для талантливой молодежи открыты все пути.
А откуда берётся "талантливая молодёжь"? ))
Уже рождается таковой? ))
Что такое "способная молодёжь"? ))
Сколь угодно талантливая, но безденежная молодежь будет учиться в очень средней школе, денег на приличного репетитора у нее не найдется (чаще всего, такого просто поблизости не окажется), ЕГЭ по профильным предметам сдаст на 60-70 баллов, в лучшем случае поступит в какой-нибудь провинциальный вуз -- со всеми вытекающими.
Конечно, могут найтись современные ломоносовы, но таких будет немного. А вероятность того, что они решат заниматься чем-то общественно-полезным, а не станут новую МММ строить -- исчезающе мала.
Это которая понимает чему её учат и может эти знания применять.
Так оно и вышло, но тогда элит шпана вообще деградирует.
Нынче, сами учатся на дому, ибо в школах разгул толерастии.
Ну хорошо, а откуда у молодёжи берётся это понимание и эта способность применять знания?
Всё понимание лучше всего идёт через желудок.
Однако при текущей комуняцкой системе, умные должны работать за дураков. Поэтому все умные и драпают.
Комментарий удален модератором
Вы, конечно, не педагог. Понимающий как формируется молодой разум всерьёз так как вы не напишет.
Вы кого считаете либералами? Всем рулят комуняки.
Найдите ФИО не комуняки и не их протеже. Интересно.
Первая ссылка не открывается, а вторая - комуняцкая агитка.
Страна, которая проектирует и производит микропроцессоры, по умолчанию, уже имеет нормальное образование.
У меня дети так учились. Наплевав на всю педагогику и толерастию.
Так вы живёте не в России. ))
Надо было сразу об этом сказать.
Либерал у нас, к примеру, президент. Попробуйте найти хоть одно высказывание или действие Путина, доказывающее, что он не либерал? ))
Классы стали похожи на зоопарк. Дети туда не ходили.
Чего в этом, вам, не обычно для России? Это ж толерастия.
В России комуняцкая система. Сменились только таблички на дверях кабинетов. И по-прежнему комуняки грабят страну. Чего в них либерального?
Аргументов вы не привели. Просто сыплете лозунгами, это так похоже на большевиков. Запишем вам поражение в дискуссии.
Как. как? Экзамены вступительные сдавать, как всегда было.
Сколько часов самолётом тебе пришлось добираться лишь для сдачи вступительного экзамена?
Не знаю, я на электричке ехала. А моя одногруппница была родом из Ашхабада, жаль, я не догадалась спросить - на поезде она ехала или на самолёте летела.
жаль, ты не спросила о разнице в затратах на билет
А что, когда учишься, в институт не надо ездить??
надо. Но поездка на экзамены добавляет деньги из кармана родителей. Однако, вы правы - вузы нужно выносить из Москвы в Восточную Сибирь.
Слушайте, ну приехал абитуриент поступать, ему выделили общагу или он снял комнату. Поступил, ну и учится себе на здоровье. Как раньше-то было? Молодёжь бесплатно ездила, что ли?
Кстати, эта моя одногруппница один раз заплатила за проезд и потом прекрасно жила в общаге. А я каталась каждый день.
Раньше (в совке) московский вуз вообще тупо сообщал сибиряку, что поступить-то тот может, но вот общежития для него нет...
Да почти все ВУЗы имели свои общежития. Можно было снять комнату, если уж так надо было именно в этом институте учиться или найти другой с похожей специальностью, но с общагой.
Так в России, лучше блата и социальных лифтов, так ничего и ни придумали.
Поэтому в московских ВУЗах, на первом курсе, учат русский язык и школьную программу.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ты сам то где обучался?
И когда?
Во времена обкомов учился.
Уйму времени ушло на историю КПСС и подобную ерунду.
Оно и не только в МГУ. Школьники два последних года учатся ЕГЭ сдавать, причем именно по тем предметам, которые им для поступления в вуз понадобятся. На все прочие предметы просто забивают.
И в ВУЗы поступают абитуриенты, которые по-русски: "мая твая ни понимать"?
Поэтому оставшиеся - год ждут, пока эти - смысл русских слов понимать начнут.
Я бы сказал, что это не так и страшно; таких не так уж много и их вполне можно отчислить после первой-второй сессии. Значительно хуже то, что упал общий уровень абитуриентов: их так или иначе научили сдавать ЕГЭ, но не научили грамотно писать, правильно считать и хотя бы основам прочих наук. Их таких -- подавляющее большинство. А отчислить подавляющее большинство невозможно, потому как у вуза есть план выпуска, который надо выполнять -- иначе финансирование сократят. А еще страшнее то, что первые "жертвы ЕГЭ" из вузов уже выпустились, какая-то часть из них пошла работать в школы - готовить следующие поколения.
Действительно!!! Чё тут страшного? Из-за принятых дураков, приходится снижать уровень программы образования и делать из умных таких же дураков.
Ну уж эту проблему решить - два пальца об асфальт. Надо просто ввести ЕГЭ по всем предметам.
выяснилось, что уровень образования стал падать катастрофически
он не стал падать. Просто стало втрое больше мест в вузах, а это позволило получать ВО даже тем, кого ранее и в техникум не взяли бы.
ЕГЭ ... не позволяет получить качественное школьное образование
не мешает. ЕГЭ - это лишь проверка образования, просто письменный экзамен
А вы послушайте да почитайте, что говорят профессора из МГУ и прочих ведущих вузов страны именно про катастрофическое падение уровня школьного образования.
Или для вас авторитет - это министр образования? ))
у меня есть дети и я точно знаю, что они образованы лучше родителей. Впрочем, как и друзья моих детей.
Профессора должны предложить какие-то критерии для сравнения, а пока что многие вузы жалуются на снижение качества абитуры (вуз их не выдерживает конкуренции. или не выдерживает конкуренции факультет, кафедра...). Но это не говорит о снижении качества школьного образования.
Я никак не могу проверить ваши слова насчёт лучшего образования ваших детей. ))
И вот интересно, с кем это не выдерживает конкуренции тот же МГУ и прочие вузы из первой российской "десятки"? Преподаватели этих вузов в первую очередь жалуются на чудовищное падение качества школьного образования.
Так что ваш комментарий - мимо. ))
Я бы не стал говорить о рейтинге вуза, а вот о рейтинге факультетов поговорить можно.
Конкретно мои дети и зять учились в НГУ (сноха училась в пединституте). Физмат и мехмат пострадали уже от того, что многие хорошие выпускники школ проигнорировали эти факультеты и пошли во врачи, юристы, экономисты. МГУ это тоже касается, хотя там физмат и ранее был слабоват против МФТИ или НГУ, но мехмат был хорош.
Хорошо потянулся народ и в спорт. Игра в НХЛ, к примеру, привлекает заработками и славой несравненно больше, чем работа в АН РФ. И у меня есть знакомые, которые предпочли именно такую карьеру.
После НГУ зять и дочь учились в США, а сын - в Израиле. Вот вам ещё конкуренты нашим вузам. Зять получил ещё одного магистра, а дочь и сын - PhD. Дочь, пока училась в магистратуре, родила двоих и числится ныне одним из тех, кто открыл бозон Хиггса (там две разных статьи вышедших одновременно и с кучей авторов. Вот за авторами статей открытие и числится). Насколько я в курсе, российские аспиранты этих статей не подписывали.
Я знаю детей, которые сразу после школы поехали учиться в забугорье (опять удар по нашим вузам).
Весь ваш большой комментарий никак не относится к школьному образованию и теме статьи. Вы зачем всё это писали? ))
Добавить себе веса тем, что дочь в своё время была рядом с бозоном или рядом с Хиггсом? ))
Я рад за ваших американских и израильских родственников, но это не имеет НИКАКОГО отношения к российскому школьному образованию.
Так что снова мимо - пустой получился ваш комментарий.
мои дети учились в школе в сибирском райцентре. Я точно помню, что сын ЕГЭ сдавал.
И у меня нет израильских или американских родственников
Как нет? Вы же писали, что сын учился в Израиле, а дочь в США. ))
Прочти внимательнее написанное мной: Учились, а не живут или имеют родственников!
Дочь ныне вообще в Казахстане обитает, куда пришлось переехать из Новосибирска из-за войны и санкций.
То есть, дочь не живёт в России и работает на иностранного работодателя, возможно, американского. Это немногим отличается от того, что я говорил. ))
Дочь 2 месяца уже в РФ не живёт. Да, работает на иностранных работодателей тупо потому, что зарплата выше. И это сильно отличается от твоих придумок.
Напомню, Газпром тоже работает в основном на иностранных заказчиков.
И ещё..., ты просил рассказать про образование, а съехал на придуманных родственников. Осталось перейти на жидов, масонов, англичанку и православнутость.
Я стараюсь не общаться в этой сети с теми, кто мне "тычет". Хотите продолжать общение, давайте будем на вы.
Что касается родственников. Вы же сами указали, что высшее образование ваши дети частично или полностью получали за границей. Я рад за их личный успех. Но считаю, что морального права рассуждать о российском образовании из-за этого у вас меньше. Уж простите.
И конкретно о нашей дискуссии по теме и содержанию статьи. От темы отвлеклись вы. Я указал о том, что профессора из МГУ и прочих ведущих вузов страны говорят именно про катастрофическое падение уровня школьного образования. Эту информацию легко найти в интернете. Вы же не нашли контраргументов, начали говорить о каких-то рейтингах и конкуренции. А ведь это бьют тревогу конкретные люди из конкретных вузов (у которых с рейтингами всё хорошо). У меня нет оснований не доверять их мнению.
И употребление вами выражения "православнутость" в моих глазах вас характеризует очень некрасиво.
ЕГЭ касается школьного образования, и мои дети его получали в сибирском райцентре.
И совершенно паскудное разрешение носиться от вуза к вузу и на каждый "поднять ногу" пометив как можно больше этих "столбов" (ВУЗов).
В какой-нибудь да проскочу.
что в этом паскудного?
Неужели не понятно - лишь бы куда-нибудь.
Из серьезного, определяющего будущее страны дела, замутили фарс.
человек хочет стать математиком и рассылает результаты в разные вузы. Да, в идеале для него ВШЭ, но согласен и на МГУ. Что здесь плохого? Когда выбираете автомобиль (или любой иной товар), то тоже смотрите по возможностям, а не только идеал рассматриваете.
Плохого то, что таких минимум, когда выбор специальности он сделал и рассматривает пару вузов одного профиля. Основная масса мечется по совершенно разнопрофильным разбрасывая заявления зачастую по пяти разным "углам".
И в советской системе можно было сдавать пару раз даже в один и тот же вуз.
Первый раз на вечернее или заочное отделение, второй - на дневное.
Экзамены проходили в разное время.
У меня так и было с ЛГУ.
мои когда поступали в США, то подавали заявку в 6 вузов, а я знаю тех, кто подавал в 60.
Из 6 подошло лишь два вуза потому, что зять и дочь хотели учиться в одном заведении, но на разных специальностях. Кроме того, рассматривались лишь те вузы, у которых были вакансии для обоих (то есть, вуз брал на подработку, оплачивая обучение и выдавая небольшую зарплату). Договариваться об условиях можно лишь подав заявку и предъявив знания. Вузы РФ и так-то примитивны со времён Ломоносова, ибо отделены от Академии Наук, а вы хотите сделать ещё хуже.
Подавляющее большинство и в РФ подаёт заявку в разные вузы, но на похожие специальности.
Да, "я хочу сделать еще хуже" для тех, кто 30 лет гробит российское образование.
"Вузы РФ и так-то примитивны со времён Ломоносова"😁
Круто!
У вас это давно или осложнения после жестокого короновируса"
USA - über alles - это всё, что нужно знать о вашем понимании устройства Мироздания.😂
Давно такого идеалистмческого бреда не размещали.
В 1968 году окончил среднюю школу №1 в горняцком маленьком городе в Казахстана, поехал в город Томск и легко поступил в Томский политех. Через 5 лет получил диплом инженера - химика - технолога и без всяких подготовительных курсов. Сейчас мои внуки часами ошиваются у репетировов, но толку мало! Правда старший поступил в Питерский политех на платное отделение. Первый семестр завершил на 4 и 5 благодаря тому, что мама учитель высшей категории. Так что базар про то, что из провинции молодежи невозможно получить высшее образование просто враки! Извилины нужно иметь в мозгу и желание учиться!
ты поступал в Томск, а в Москве узнал бы, что у вуза нет для тебя общежития. То есть, формально поступить мог, а фактически - нет.
Образование должно прививать желание к дальнейшему самообразованию. Без самообразования не возможно развитие личности. Для достижения этого требуется не зубрёжка, а умение думать, анализировать и самостоятельно искать ответы.
ЕГЭ при каких делах? Напомню, в старой системе билеты не менялись по много лет и были заранее известны, что и приводило к зубрёжке.