ЕГЭ в огне реформ: Противники и сторонники единого госэкзамена возобновили битву
На модерации
Отложенный
Горячие обсуждения ухода от Болонской системы и отмены ЕГЭ вновь начались в России. Противники единого госэкзамена полагают, что возврат к суверенной системе образования невозможен без отказа от единых экзаменов, навязанных нам Западом. Защитники убеждены: отмена ЕГЭ лишит социального лифта детей из регионов. Каким чиновники видят образование в будущем и стоит ли ждать масштабных реформ в ближайшие годы, «Октагон» узнал у экспертов.
В марте лидер партии «Справедливая Россия» Сергей Миронов вновь выступил за отмену единых госэкзаменов, заявив: если мы говорим «А» (выход из Болонской системы), то надо говорить и «Б» (отмена ЕГЭ). Руководитель Рособрнадзора Анзор Музаев парировал: такие меры не обсуждаются, речь шла об изменениях в системе высшего образования, все путают Болонскую систему с ЕГЭ.
«Отмена ЕГЭ обсуждается и будет обсуждаться как необходимый шаг по возвращению нашего образования в традиционное национальное русло», – возразил Музаеву вице-спикер Госдумы Пётр Толстой.
В защиту ЕГЭ впоследствии выступил президент. Владимир Путин отметил, что система государственных экзаменов является социальным лифтом для детей из регионов.
23 марта в ходе отчёта Михаила Мишустина о работе Правительства в Госдуме депутаты задали премьер-министру вопрос о возможных альтернативах ЕГЭ. Мишустин повторил слова президента:
«Ребята из дальних уголков, из сёл и деревень именно при помощи ЕГЭ могут поступать в ведущие российские вузы. Это очень важно, что ЕГЭ даёт социальный лифт. Конечно, надо всё серьёзно взвесить и оценить. Поэтому, если какие-то есть альтернативные предложения, нужно системно рассматривать и предлагать».
Спикер Госдумы Вячеслав Володин добавил, что вопрос о ЕГЭ входит в пятёрку наиболее популярных у избирателей, и призвал серьёзно заняться этой темой.
Точку в вопросе попытался поставить министр просвещения Сергей Кравцов, он назвал ЕГЭ объективным инструментом оценки знаний. Ответом стало заявление Петра Толстого о необходимости отменить ЕГЭ из-за вреда, который он наносит оборонно-промышленному комплексу: выпускники школ не поступают на инженерные специальности, так как сдать экзамены по профильной математике и физике намного сложнее, чем по гуманитарным наукам, и не у всех родителей есть деньги на репетиторов.
Борьба сторонников и противников ЕГЭ во власти обострилась в том числе потому, что после начала специальной военной операции у многих высокопоставленных чиновников открылись глаза на то, к чему привели действия либерального крыла в сфере образования, полагает председатель комитета Всероссийского общества защиты прав потребителей образовательных услуг «Российским гражданам – достойное образование» Виктор Панин.
«С ЕГЭ ситуация непростая: экзамен приносит колоссальные доходы своим бенефициарам во главе с Андреем Фурсенко, который по-прежнему имеет большое влияние на президента и курирует сферу образования».
Виктор Панин
председатель комитета Всероссийского общества защиты прав потребителей образовательных услуг «Российским гражданам – достойное образование»
– При этом эта сфера абсолютно закрыта и непрозрачна, получить данные, сколько денег реально расходуется на подготовку и проведение экзаменов даже на уровне регионов, невозможно. Изначально экзамен внедрялся на средства Всемирного банка на абсолютно невыгодных для страны условиях, однако заинтересованные лица смогли убедить Владимира Путина, что ЕГЭ – социальный лифт для ребят из регионов, хотя это не так. Для ликвидации единого экзамена и спасения хотя бы части основ нашего собственного классического образования, которые ещё не утрачены, не хватает политической воли, – поясняет «Октагону» эксперт.
Защитники единого госэкзамена убеждают, что отмена ЕГЭ лишит социального лифта детей из регионов.Фото: Станислав Красильников/ТАСС
Перевес сил сегодня на стороне защитников единого госэкзамена, утверждает Панин. Они занимают все ключевые посты и продолжают реформы, в частности реализуют программу цифровизации образования. Из-за этого даже высокий запрос общества на перемены не повлияет на судьбу ЕГЭ, изменения если и будут, то только косметические, полагает собеседник издания.
– Несмотря на разговоры про отмену Болонской системы, магистратура и бакалавриат, судя по всему, останутся, хотя, безусловно, произойдёт усиление роли специалитета по отдельным направлениям, об этом уже заявил Валерий Фальков, – считает Виктор Панин. – Для родителей это, конечно, станет не лучшей новостью, так как количество бюджетных мест на востребованные специальности не растёт, а сокращается. Для многих высшее образование всё чаще становится недоступным или платным. Без сомнения, в ближайшее время количество школьников, которые выберут среднее специальное образование после 9-го класса, будет только увеличиваться.
Отчасти целью ЕГЭ было сокращение количества людей, обучающихся в вузе, и она достигнута.
Перемены в системе образования могут начаться в 2025 году
В своём послании Федеральному собранию Владимир Путин указал на необходимость вернуться к традиционной системе образования, которая должна стать синтезом «того лучшего, что было в советской системе, и опыта последних десятилетий». Однако в обществе пока нет чёткого представления о том, чем новая суверенная система российского образования будет отличаться от того, что мы видим последние 20 лет.
По мнению экспертов, серьёзных изменений вряд ли стоит ожидать раньше 2025 года. Для перехода на новую систему образования законодателям необходимо будет внести изменения как минимум в 250 нормативных актов, а вузам – разработать новые образовательные программы. Помимо прочего, должно произойти и перераспределение бюджетных мест.
Исходя из поручений президента, никаких резких революций в системе образования не ожидается, изменения будут происходить постепенно, объясняет «Октагону» директор Института развития образования НИУ ВШЭ, заслуженный профессор Ирина Абанкина.
«Возможно, именно сейчас наступило то самое время, когда у нас есть шанс исправить предыдущие ошибки, отказаться от вещей, которые не сработали, сохраняя при этом все позитивные моменты».
Ирина Абанкина
директор Института развития образования НИУ ВШЭ, заслуженный профессор
– Хотелось бы, чтобы в ходе реформ мы не скатились в прошлое, чтобы наша система оставалась согласованной с международной практикой, была конкурентоспособна. Я полагаю, что сохранятся и бакалавриат с магистратурой, и специалитет, изменится только их пропорция. В частности, специалистов будут готовить по инженерным направлениям – по этим специальностям увеличение срока обучения до пяти лет совершенно оправданно и выгодно вузам в контексте платного обучения. Вводить пятилетнее обучение на тех же IT-специалистов нецелесообразно: студенты этих направлений востребованы у работодателей уже с 3-го курса, во многом их обучение происходит на практике в ходе работы. Вузы могут полноценно готовить таких специалистов за три года, ведь это только мы придумали, что в бакалавриате учатся четыре года, а в магистратуре – два. В других странах сроки обучения зависят от направления. Ни менеджеров, ни экономистов с точки зрения рынка труда нет смысла учить пять лет, поэтому программы бакалавриата по этим, да и многим другим направлениям вряд ли отменят, – считает профессор.
Исходя из заявлений президента, никаких резких революций в системе образования не ожидается, все изменения будут происходить постепенно.Фото: Александр Мамаев/Octagon.Media
Ирина Абанкина отмечает, что в ходе реформ изменится порядок приёма в магистратуру. На бюджетные места смогут поступать не только бакалавры, но и специалисты, а сроки обучения для них в некоторых случаях будут сокращены до одного года. Ряд востребованных сейчас годичных программ дополнительного образования, например бизнес-администрирование, может получить статус магистерских.
– В выборе траектории обучения власти планируют поставить некоторые заслоны, условно говоря, чтобы музыкант не шёл учиться на химика за бюджетный счёт, – рассуждает эксперт. – Здесь важно грамотно расставить границы. В наше время люди гораздо более гибко меняют профессию, чем раньше. В любом случае каких-то серьёзных изменений не стоит ждать раньше 2025 года: в условиях санкций, сокращения поступлений в бюджет масштабные реформы – это сложная задача. Как минимум Минобрнауки и Минфин должны полностью пересмотреть систему выделения бюджетных мест, она должна быть выстроена отдельно по уровням образования с учётом новых реалий. Всё это будет происходить на фоне увеличения числа абитуриентов за счёт школьников с присоединённых территорий и иностранных студентов из африканских стран. Придётся менять образовательные стандарты и программы, на это тоже потребуется время.
Говоря о риске грядущих реформ, Абанкина указывает на негативную тенденцию к возврату к устаревшим решениям, которые применялись в СССР, попыткам авторитарного давления на вузы.
– Вузам уже навязали определённое количество часов на изучение истории, независимо от направления обучения, – говорит эксперт. – Одновременно часов не хватает на такие жизненно важные предметы, как ОБЖ и физкультура. У нас многие не имеют представления об элементарных мерах безопасности, здоровье населения ухудшается, и это большая проблема. Остро стоит вопрос о разрешении вести магистерские и аспирантские программы в научных организациях. Сейчас там много барьеров, мы надеемся, что их уберут.
Вызовом для системы образования стало внедрение искусственного интеллекта, который может даже писать дипломы за студентов, добавляет Абанкина. Среди других проблем – доступная среда для инвалидов в вузах, обеспечение стабильным интернетом студенческих общежитий.
– Есть очень много актуальных проблем, и не хотелось бы тратить государственные деньги и усилия на внедрение устаревших практик вместо того, чтобы двигаться вперёд, – заключает профессор.
Светлана Цикулина
Комментарии
Учеников учили как надо сдавать ЕГ, но не знаниям. Они наконец то научились сдавать этот "экзамен",но при таком уровне знаний по понятным причинам они теперь не смогут сдавать экзамены, как это было у нас. Понятное дело, теперь будут бунтовать . Весь мир знал что система образования в СССР была самая лучшая, так нет всё сломали и мы дошли до уровня тупых учеников колледжей США. Я как то пообщался со средним так сказать по уровню образованности старшеклассником сегодняшней школы, и был просто в трансе от их примитивного мышления, знания истории и географии. Зато они учат программирование, ну и еще там какие то финансовые операции и прочую лабуду что нужно тупому потребителю.
"Учеников учили как надо сдавать ЕГ, но не знаниям".
Зная немногое, но научившись рассуждать, понять можно многое.
Да что то не видно у них стремления к знаниям. ЕГ сдал на 100 баллов и считает что учится больше не надо. А сам просто случайно тест правильно заполнил и галочки поставил.
"У них" - начинается с "у нас"...
Считать научились и хватит. А думает пусть Председатель. А то для чего же его выбирали...
Вспоминаю 1974 год дату выпуска инженеров Томского Политеха. Запомнилась напутственная речь ректора Богданова : -Чего вы радуетесь?: Всю жизнь будете вспоминать свои лучшие студенческие годы! И ведь прав оказался! И второе запомнилось - Не думайте что вы уже стали инженерами! Вас просто научили думать!- Сейчас благодаря ЕГЭ , народ думать разучился! Вызубрил и все! Запомнился рассказ одного полярника - иностранца из Антарктиды, поразившегося тому, как русский "отремонтировал" радиостанцию, заменив перегоревшее сопротивление обычной бумажкой, зачернив ее графитовым карандашом. Специалисту с образованием ЕГЭ такое не под силу - думать они не умеют!
Неплохо было бы для начала вынуть голову из прошлого... Там нет никакого решения никакой проблемы.
"Вас просто научили думать!".
Образованцы... научили думать?... А что такое думать?
"Сейчас благодаря ЕГЭ , народ думать разучился!".
Ура!... Или не ура?... Восклицание здесь - радость? Или где?...
Никогда такого не было и вот опять. Не умел, да ещё и разучился.
"Специалисту с образованием ЕГЭ такое не под силу - думать они не умеют!".
А что надумали те, кто умеют? Как решается проблема? Не техническая, а социальная...
"студенты этих направлений востребованы у работодателей уже с 3-го курса," Зачем же тогда обманывать народ и называть учебные заведения, штампующие бакалавров и других недоучек ВУЗами? Невозможно дать ВЫСШЕЕ образование за 3-4 года, это все, в лучшем случае, техникумы, средние специальные учебные заведения. Или стране уже не нужны специалисты с ВЫСШИМ образованием? Если это так, а судя по действием наших органов образования, так оно и есть, то весьма трудно ожидать какого-то высокотехнологического будущего для нашей страны.
У работодателей востребованы наёмные работники - рабы.
Совершенно верно, буржуазии нужны наемные работники, но не рабы. Раб - говорящее орудие труда. Его надо охранять, кормить, заботиться о его здоровье и его способности работать. Все эти хлопоты буржуазия сбросила на буржуазное государство. Но буржуазия хочет, чтобы и государство обходилось им дешевле, что особенно наглядно высветилось в недавних выступленниях Дерипаски. Хочется поменьше платить всяких налогов. Вот такое противоречие: с одной стороны буржуазия хочет, чтобы рабочая сила была высокого качества, прекрасного здоровья и профессиональной подготовки, с другой - не хочется тратиться на это. А тут еще одна беда для бедных капиталистов. Высокого качества рабочая сила, особенно всесторонне образована требует более высокой оплаты труда. Поэтому и принята программа по снижению общего уровня образования, даче минимума заний только для выполнения рабочей функции и лояльности к работодателям. Проще говоря, хочется меньше платить рабочей силе, наемным работникам. Но тут другая ловушка, если наемные работники беднеют, некому покупать товары и услуги капиталистов. Бедная, бедная буржуазия, вся в клубке проблем!
"Раб - говорящее орудие труда".
Скорее, "молчащее" - с "глазами"...
Раб - невольник... Буржуазии не свойственен ни труд, ни "орудие труда" в её "руках". Если раб - и орудие труда буржуазии, то наёмный работник - подневольное "орудие труда" работодателя. Современный раб - наёмный РАБотник, - заложник своего невежества.
"Бедная, бедная буржуазия, вся в клубке проблем!".
Пожалела корова волка... Проблемы "буржазии" - часть проблем "общества". Другая часть - проблемы "рабочей силы". Это две части одного целого - одного "клубка проблем". Или одной ПРОБЛЕМЫ проблем. Нельзя решить одну составную часть без другой, или за счёт другой. Чтобы РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ, её надо СОЗДАТЬ.
"Буржуазное государство" - не государство, а буржуазная секта. Эта секта - государство, разве что, для секты свидетелей государства. Два класса, две секты - и ни одного государства ни разу. Лишь Обман и Самообман легковеров.
"Говорящими орудиями" назвали рабов римляне. Рабовладелец вынужден содержать раба,заботиться о нем, как и о домашней скотине и о орудиях труда, заставлять работать с помощью надсмотрщиков, что весьма хлопотно и накладно. Наемный работник должен заботиться о себе сам., а часть заботы (образование, профподготовка, здоровье и т.п.) берет на себя организованный аппарат власти буржуазии, который, по вашему мнению, по недоразумению, называют ВСЕ государством.
"Чтобы РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ, её надо СОЗДАТЬ." Из этого и состоит история развития человечества, из создания людьми проблем и их решения.
Давно уж нет ни римлян тех, ни тех рабов - ни тех времён... Но и ума с тех пор не стало больше.
Вот и иллюстрация живая:
"Из этого и состоит история развития человечества, из создания людьми проблем и их решения".
Создание людьми проблем - однозначно, да. А больше-то и некому. А вот, насчёт их решения - конфуз.
"История развития человечества состоит" из БОРЬБЫ С ПОСЛЕДСТВИЯМИ создаваемых проблем. И этому "развитию истории" НЕРЕШЕНИЯ проблем тыщи лет.
Понятно, что ничего не понятно... Что уж тут - о "людях" и "человечестве"... Ещё раз. И внимательнее...
Чтобы решить проблему, её надо СОЗДАТЬ.
Но, может, "человечество" знает какой-то иной способ решения проблем?...
Биологи отмечают, что человек практически не изменился со времен неолита по своим способностям и объему мозга. Развитие и накопление знаний идет именно в рамках человеческого общества, прежде всего, через развитие производства и производительных сил, что вызывает освобождение все большего количества людей от труда производительного для труда умственного и творческого. Но развитие идет не равномерно. Новые качества накапливаются в постепенном развитии старого, пока их не накопится столько, что происходит скачкообразный (революционный) переход количества в качество, т.е. на базе СТАРОГО возникает НОВОЕ. Это общий закон природы, которому также подчинено развитие живой материи и общественного развития.
1. Ну, если сами "биологи"... Хорошо, что отметились. Только вот вопрос - у тех биологов, у самих - как с когнитивными "способностями и размером" черепа...
"Развитие и накопление знаний идет именно в рамках человеческого общества...".
А "биологи" не отметили, есть ли "развитие" или "накопление" чего за "рамками человеческого общества"? Тут, "в рамках", накопоение знаний есть, а мышления и понимания нет.
А заметили ли "биологи", что "со времён неолита" в человеческом сообществе нет "человеческого общества"? И что не "человеческое" не общество вовсе.
"... прежде всего, через развитие производства и производительных сил...".
Когда производство развивает интеллект, а не иинтеллект развивает производство, тогда телега ставится впереди лошади, а причина путается со следствием.
2. "... что вызывает освобождение все большего количества людей от труда производительного для труда умственного и творческого".
Это всё "билоги" в своём "неолите" раскопали?... Когда это труд умственный мешал труду физическому. Если у большинства людей ума нет от самого неолита. "Душа обязана трудиться". (Душа = сознание.) Или не обязана уже? Что там по этому поводу у "биологов" с неолитом в голове?
"Новые качества накапливаются в постепенном развитии старого, пока их не накопится столько, что происходит скачкообразный (революционный) переход количества в качество...".
Вообще-то революционный - это не скачкообразный, а переворотный. Переворот старого выворотного в новое более правильное. "Новые качества накапливаются" - это про всё то же "накопление знаний": увеличение объёма информации в голове, но не появление ума (способности мыслить).
3. "... т.е. на базе СТАРОГО возникает НОВОЕ".
Т.е. на базе старых представлений возникает новое мышление? Не было никакого, и вдруг новое. Никогда такого не было и вот опять...
"Это общий закон природы, которому также подчинено развитие живой материи и общественного развития".
Из этого обобщения "общего закона" ничего не вытекает, кроме обожествления природы. "Развитие живой материи подчинено" развитию "природных" инстинктов "живой материи". А "общественное развитие подчинено" пока что "природной" выворотности "общественного сознания" - но никак не "природному" разуму людей.
1. Уверен, что с "когнитивными "способностями, у биологов ничуть не хуже чем у философов, во всяком случае, никто лучше их не знает устройство и условия развития живых организмов.
Дело не в том, как ставить телегу с лошадью, дело в том, чтобы они вместе успешнее двигались вперед.
2. Вы явно путаете труд производительный и физический, это не одно и то же.
Переворот с одного бока на другой и качественный скачок, разные вещи. Революционным является скачок в развитии вперед и вверх, скачок назад, контрреволюционный, это деградация. Это то, что произошло в СССР в период с 1961 по 91 годы.
1. "Уверен" - не аргумент. Записные "философы" - в одном ряду с "биологами", "юристами", и прочими образованцами. "Знать" и понимать, суть разное. Запрягать телегу в лошадь - не то же, что - лошадь в телегу. Как запряжёшь, так и поедешь: или "вперёд" - или никак.
2. Труд - он и есть труд. Без физического нет производительного. Переворот выворотного - это с головы на ноги. Стоя на голове, даже "подскока" не получится. "Революционные скАчки" в области технического прогресса ещё никому не прибавили ума. В области "развития" общественного сознания происходит "деградация" (регрессия). То, "что произошло в СССР", прямое следствие того, что развитие сознания безнадёжно отстало от четвёртого технологического уклада.
Ни закон природы, ни производительный труд не являются актором. Только сам человек. Только его СОЗНАНИЕ. Всё остальное - СЛЕДСТВИЕ. "Научное" рассмотрение последствий не решает никакого вопроса. Разбираться надо не с тем, что произошло в СССР, а с тем, что происходит в голове.
1. Все-таки, никто лучше биологов не знает биологию, лучше физиков физику, математиков - математику. У вас, видимо, другое мнение: сантехник лучше знает электрооборудование, чем электрик. Гениальный вывод.
2. Без физического нет производительного, даже когда физика заключается в нажатии на клавишу компьютера. Физический и производительный труд, это не одно и то же. По большому, Прогресс заключается в экономии труда, на производство продукции, обратная величина, в наибольшей степени, рост производительности труда. В судьбе Союза никакой "технологический уклад" не сыграл никакой роли, там сработали совсем иные факторы. А пресловутый " четвертый уклад", если считать под этим скачок в развитии информатики, только больше обострил противоречия капитализма и приблизил его смену на социализм.
Пример революционного скачка перехода количества в качество, изменения агрегатного состояния воды от изменения температуры, взрыв снаряда, нарушение целости балки при превышении предельной нагрузки на нее. Точно такие же законы работают в общественном развитии, только факторы там не килограммы и градусы.
Нет труда без человека, как и человека без труда, это неразрывное целое. Недаром, классик констатировал, что "труд создал человека".
"Всё-таки" знания и мышление - вещи разные. А "гениальный вывод" - это о чём-то о своём, девичьем.
"Физический и производительный труд, это не одно и то же", - обратное не утверждалось.
"Технологический уклад" - это про "технический прогресс".
"Считать" информатику "четвёртым укладом" можно., а понимать под ним нужно технологический уклад (применительно к техническому прогрессу).
"...больше обострил противоречия капитализма" - именно разрыв между уровнем технологичнского прогресса и отставанием от него развития общественного сознания.
В примеры - это в частное множество, в котором нет понимания общего. Это выведение не общего из частного, а частного из частного.
Как соотносятся "изменения агрегатного состояния воды" с "изменениями агрегатного состояния" сознания?...
В "общественном развитии" работают "законы" развития общественного сознания, а не законы "революционного скачка". Ещё ни один "качественный скачёк" не случился и никому "качественно" не прибавил ума.
В "неразрывном целом" - человек не равен труду.
Труд ничего не создал, пока человек не создал труд. Классик был пьян, шутка не удалась.
Примеры, это подтверждение практикой правильности или неправильности мышления.
Нет закона революционного скачка. Скачкообразное (революционное или контрреволююционное в общественном развитии изменение), это закон "перехода количества в качество" - один из основных законов природы, в том числе " развития общественного сознания". Изменение, развитие сочетает как эволюционный, так и скачкообразный, революционный характер, отражая борьбу сил и противоречий - главный ЗАКОН ПРИРОДЫ или ,иначе, единственный способ существования материи.
Не может быть труда без человека, как человека без труда. Труд, основное отличительное качество человека от животного. Труд, также, условие существования и развитие человечества.
Примеры - это "подтверждение практикой" отсутствия мышления.
Мышление - способность к рассуждению. Рассуждение есть логика. Логика - последовательность соответствий. ПРАВИЛЬНОСТЬ. Неправильное мышление - не мышление, а размышлятельство.
Ещё ни разу ни один "закон природы" не привёл к "развитию общественного сознания" - ни к "скачкообразному", ни к "революционному" - ни к какому появлению ума.
"Главный закон природы" - её борьба с последствиями неразумной деятельности человека, вследствие его природных тупости, глупости и невежества.
Труд - отличие животного от животного?... Человек - существо животное (от слова живот). Труд создал человека - а кто создал труд? Он возник до человека?
"Человечество" - начинается с ТЕБЯ. С "существования" без "развития". С лженауки диалектики. Со штампов и стереотипов в сознании.
Я - о человеке. О его сознании. Вы - о "человечестве". Об "основных законах природы". А сколько их, природа не поведала?... Это что - защитная реакция? Выживание ЧЕГО?...
Человек - это и есть природа. Часть её. Какие у человека "основные законы человека". Пожрать и расплодиться? Это основные законы быдла (домашнего скота). Где тут в чём "отличие человека от ДОМАШНЕГО животного"?
Человек сам придумал, сам и УВЕРОВАЛ в сакральность придуманного. И свалил всё на Создателя - природу... Законы природы, - о чём это вообще. О непонимании чего. Или это об отсутствии понимания как такового. Убежденчество - признак отсутствия мыслительного процесса.
Человек - существо общественное, нет человека вне общества, вне человека. Вне общества, вне человечества нет смысла в человеке, в его существовании. Да и не может человек долго оставаться человеком вне общества, он дичает и быстро гибнет.
Человек не природа, а ее часть. Поэтому и подчиняется законам природы, которые действую помимо его воли, даже в развитии общества, продукта человеческой деятельности.
Труд - целесообразная деятельность людей, имеющая своим содержанием преобразование, освоение природных и социальных сил для удовлетворения исторически сложившихся потребностей человека, общества; Труд создал человек в борьбе за свое выживание. А сам процесс труда, его усложнение и развитие сформировали человека, вплоть до анатомических особенностей, например, строения руки. Последовательность этих изменений подтверждена археологическими находками остатков древних людей на разных стадиях развития.
Нет другого объективного критерия разумности рассуждения, кроме жизненной практики. Психи тоже рассуждают и порой весьма занятно и логически.
"Человек - существо общественное...".
Общественное - прилагательное к Обществу. Общества нет - нет и ничего общественного. Человек - существо социальное.
"... нет человека вне общества, вне человека".
Правильнее - нет "общества" ОТДЕЛЬНО от человека. Человек не может "работать" на некое "общество". Без человека "общество" не полное... "Нет человека вне человека" - очень глубокая мысль.
"Вне общества (...) нет смысла в человеке...".
У человека нет смысла в человеке?... Загадочно.
"Да и не может человек долго оставаться человеком вне общества...".
Так, "нет человека вне общества" - или всё же есть, но "не может долго оставаться человеком"?
"... он дичает и быстро гибнет".
На себе проверено?...
"Человек не природа, а ее часть. Поэтому и подчиняется законам природы...".
То есть одна часть целого "подчиняется" другой части целого? Потому что у одной части целого есть "законы целого", обязательные для другой части целого, не имеющей таких законов целого?... Или это в сознании срабатывает матрица насилия?
Если психи тоже рассуждают, то и знают, что значит, рассуждать?
Общество, от слова ОБЩЕЕ. Два человека имеющие общие жизненные связи и дела, уже составляют ОБЩЕСТВО. Первым ОБЩЕСТВОМ для нового человека, как правило, бывает семья, где и происходит формирование человека. Вне человеческого общества, не формируется человек. Если ребенок, по разным обстоятельствам вырос в обществе зверей (известны случаи среди волков и собак) человек становится зверем. Чем позже он после этого попадал к людям, тем в меньшей степени в нем потом формировались человеческие черты поведения.
Законы для части целого, при всем своеобразии, связанном с особенностями этой части, являются проявлением ОБЩИХ законов для целого. Самым ОБЩИМ законом является то, что многие называют "диалектика"или диалектическая логика, а я, просто ЛОГИКА. Формальная логика - всего лишь частный, в значительной степени абстрактный случай этой всеобщей ЛОГИКИ природы.
Рассуждает каждый человек, если он еще человек. Но элементы довольно развитого рассудка наблюдаются у многих животных. Но труд, изготовление и широкое применение орудий труда характерен только для человека. С развитием трудовых навыков, производства, связано развитие и усложнение человеческой речи, что, в свою очередь, стимулировало развитие мозга.
Многие человеки СЧИТАЮТ, что они умеют рассуждать. Но, не имея понятий, не отличают рассуждение от рассудка. Поэтому и "наблюдают элементы довольно развитого рассудка у многих животных".
"Усложнение человеческой речи стимулировало развитие мозга, что, в свою очередь"... стимулировало развитие черепа.
Общество, от слова ОБЩЕЕ".
Существительное "от слова" прилагательное, - это новое слово в понятийном аппарате в отсутствие понятий.
СОЦИУМ - ОБЩНОСТЬ отношений.
ОБЩНОСТЬ - ОБЩИЕ интересы, цели, ценности...
ОБЩЕСТВО (Коммунизм) - социальная Система.
СИСТЕМА - Пропорциональные Отношения Элементов.
ПРОПОРЦИЯ в Математике - Равенство Отношений (a/b = c/d) - Правильность - Справедливость - Баланс - Гармония.
"Два человека составляют" СООБЩЕСТВО (группу людей).
"Первым для нового человека бывает" БЕСПОНЯТИЕ. Бывает - что и последним.
"Вне человеческого общества человек" не СОЦИАЛИЗИРУЕТСЯ.
Многие человеки даже в человеческом социуме "становятся зверем" и образуют человеческую стаю.
"Законы для целого" - это "законы ДЛЯ природы", а не "законы природы".
"Диалектика" - "две логики". "Диалектическая логика" - " двойная логика логики". УЖАСНЫЙ УЖАС для логика.
Логика - она или логика по определению, или это про "формальное" отношение к ней в отсутствие понятия.
У природы нет ни "всеобщей ЛОГИКИ природы", ни "основных законов природы".
"новое слово" - только для ваших грамматических познаний. Красный - краснота.
Общество может квалифицироваться по разным видам совместной деятельности и даже интересов. "Общество филателистов".
Социум - всего лишь придуманное название для определенных видов обществ, призванное выделить главное качество этих обществ в самом названии. От такого названия социум не перестает быть обществом.
Логика одна. Формальная логика - частный случай Логики. Как элементарная математика - частный случай высшей.
ЛОГИКА - основной закон и способ существования материи, постепенное открытие которого и его постижение происходят с античных времен по настоящее время.
Подавляющее число "человеков" не СЧИТАЮТ, что они умеют рассуждать. Они об этом даже не задумываются, а просто рассуждают и все. Способность рассуждать - естественное свойство каждого человека. Различаются лишь степень и качество этой способности.
1. В "обществе филателистов" есть "филателисты", но нет "общества". Есть сообщество (группа людей) по интересам. И есть фигура речи. Общество - оно ОДНО. А называть человеческое стадо обществом - это для него слишком большой аванс.
"Социум - качество обществ"... "Социум не перестает быть обществом"... Наглядные иллюстрации выворотности сознания. Социум - ПОНЯТИЕ (а не "название") более широкое, чем общество. Социум - он не только человеческий. Это и стая, и стадо, и рой, и косяк... Общество - это тоже социум. Но социум - не только общество.
"Формальная логика - частный случай Логики"... У логики нет "частных случаев". Логика - она или есть, или её нет. Есть логические методы анализа: индукция (выведение общего из частного) и дедукция (выведение частного из общего). От частного к ПОНИМАНИЮ общего, от общего к РЕШЕНИЮ частного.
Ещё не сформулировали ни одного понятия - манипулируете словами, смысла которых не понимаете... Что есть Логика? По определению...
2. "Элементарная математика" и "высшая" - "частные случаи" ОБЩЕГО понятия МАТЕМАТИКА.
"ЛОГИКА - основной закон...". А "основной закон - это ЛОГИКА"???... А конституция (основной закон) - тоже ЛОГИКА?... Дальше в лес, больше дров .
Понятия формулируются в форме существительного, в единственном числе. Не "общество, от слова ОБЩЕЕ", а "общее, от слова ОБЩЕСТВО". Не "краснота, от слова КРАСНЫЙ", а "красный, от слова КРАСНОТА".
Верить, считать и спорить - то, что у человеков лучше всего получается.
Человеки СЧИТАЮТ, что они не только умеют рассуждать, но и мыслят.
Они не "задумываются" вообще - думать-то нечем, - "а просто"... СУДачат.
СУДить и обСУЖдать других - "естественное свойство" человеков.
Можете сколько угодно играть словами, но истина в том, что способность к рассуждению - естественное свойство КАЖДОГО человека.
"Понятия формулируются в форме существительного, в единственном числе." Но кто вам сказал, что эти существительные не могут созданы из прилагательных? У вас есть убедительные факты, что слово (а каждое слово является понятием), что сначала появилось слово "краснота", а потом уже "красный"? Сама человеческая речь, состоящая из слов- понятий, является собранием понятий, накопленных народом. У более примитивных народов, и количество слов в языке гораздо меньше, чем у развитых. Но зато могут быть слова, обозначающие понятия, которых нет в других языках, связанные со специфическими условиями жизни именно этих народов.
Это просто ничем НЕ ОБОСНОВАННОЕ утверждение... Можете сколько угодно считать и убеждать себя в том, что каждый человек способен рассуждать, но истина в том, что это заблуждение и САМООБМАН.
Дело в том, что способность к рассуждению - это НЕ "естественное", то есть не природное (врождённое), "свойство КАЖДОГО человека", а приобретаемое, то есть РАЗВИВАЕМОЕ, УМЕНИЕ. Уметь - значит, ум иметь. Ум - способность мыслить. Мышление - способность к рассуждению.
Если бы каждый человек умел рассуждать, то каждый мог бы формулировать и излагать ОДНОЗНАЧНО, ПРАВИЛЬНО. Каждый человек смог бы, наконец, ПОНЯТЬ другого человека.
1. "Но кто вам сказал, что эти существительные не могут созданы из прилагательных?".
А кто-то должен был сказать? Нет, не слышал. Или это я где-то утверждал обратное?... Вы вообще понимаете, о чём вам толкую. Речь не о том, что может быть, а чего быть не может. А о том, что для определения понятия первоначально надо прилагательное привести к форме существительного.
Что не существительное "общество" производное от прилагательного "ОБЩЕЕ", а прилагательное "ОБЩЕЕ" образовано от существительного "общество". Не "краснота" - от "красного", а "красное" - от "красноты". А наоборот - НАВЫВОРОТ. Что нет определения для прилагательного, кроме того, что оно - прилагательное к существительному.
2. "У вас есть убедительные факты, что слово (а каждое слово является понятием), что сначала появилось слово "краснота", а потом уже "красный"?".
Вы не понимаете, что формулируете вопросы и пытаетемь "рассуждать" беспонятиями. Что получается схоластика. Не логика, а софистика. Что "каждое слово является" ложью.
ПОНЯТИЕ - это ПРЕДСТАВЛЕНИЕ, которому дано ОПРЕДЕЛЕНИЕ.
ТЕРМИН - это "слово", обозначающее ПОНЯТИЕ.
Не "каждое слово является понятием". Не "каждое слово является" термином. Но "каждое слово является" ОБОЗНАЧЕНИЕМ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ.
"У вас есть" представление о "фактах", но нет понятия, что такое ФАКТ.
ФАКТ - это информация о событии.
"Убедительный факт" - это достоверный факт. Недостоверный - не факт вовсе.
3. "Сама человеческая речь, состоящая из слов- понятий, является собранием понятий, накопленных народом".
Опять спрятался за спину "народа"... Народ - начинается с ТЕБЯ. С "собрания накопленных" выворотных представлений. "Сама человеческая речь" человеков - это щебетание на птичьем языке о том, какие "могут быть слова" у человеков.
Зачем выкладывать подобия словарей вместо обоснования своих утверждений? А единственным обоснованием может служить только жизнь, деятельность людей, практика.
"Общество. Древнерусское — обчество (от обчий). В русских литературных памятниках слово «общество» встречается с конца XI в., однако возникло оно значительно раньше. Это слово является производным от прилагательного «общий», которое употреблялось (и сейчас употребляется в некоторых диалектах) с буквой «ч». Последнее, в свою очередь, образовано от глагола «общаться» (разговаривать, обмениваться словами и мыслями), в котором сохранилась общеславянская основа obьtjь со значением «распространенный».
Хотя иностранные слова-синонимы слова "ОБЩЕСТВО" могли изначально исторически появиться, как существительные, например" от синонима слова "община".
3. Нет народа вне человека и нет человека вне народа.
1. "Зачем выкладывать подобия словарей вместо обоснования своих утверждений?".
"Выкладавать подобия словарей" можно, а нужно - уметь формулировать понятия.
"А единственным обоснованием может служить только жизнь, деятельность людей, практика".
Условия жизни формируют сознание. Разум в сознании формирует условия жизни. Нет ничего практичнее правильной теории.
"... слово «общество» встречается с конца XI в. (...) Хотя (...) могли изначально исторически появиться...".
А могли и не появиться. Или не изначально... Гадание и биллетристика... Раньше - при Царе Горохе, - и Земля была плоской.
2. "Нет народа вне человека и нет человека вне народа".
Народ - понятие ЦЕЛОГО. Без одного ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО человека народ НЕПОЛНЫЙ.
Человек - человеку рознь.
Человек, ОБОБЩЁННО - это о КАЖДОМ человеке. Каждый = ВСЕ. ВСЕ люди = НАРОД.
Тогда: "Нет народа вне человека и нет человека вне народа" - то же, что и "Нет народа вне народа и нет народа вне народа". Тарабарщина. БЕССМЫСЛИЦА.
Человек ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫЙ - это индивидуум. Человек КОНКРЕТНЫЙ - это человек с ФИО.
Условия жизни кроме естественных природных явлений формирует практическая деятельность человека, с активным участием сознания.
У разных народов по разному формировалось понятие "Общество". У славян от прилагательного "обчий", у греков, например", от слова "Полис" город, что тоже означает общий. Оттуда и "политика".
непонимание некоторыми индивидами смысла, бессмыслица только с их точки зрения. Народ и каждый отдельный находятся в неразрывном единстве. Без народа не формируется человек из ребенка, а без людей, нет народа. Вы часто твердите о понятии "целого", "общего", а сами это понятие не постигли.
1. "Условия жизни кроме естественных природных явлений формирует практическая деятельность человека, с активным участием сознания".
"Условия жизни" - более общее представление, чем взятые по отдельности "естественные природные явления" и "практическая деятельность человека".
Сознание - отражение информации. Сознание не является "активным участником" какой бы то ни было "практической деятельности". Сознание - это "активное" СОСТОЯНИЕ организма. Что называется, "при памяти и в здравом уме".
В сознании формируются различные когнитивные способности. Прежде всего - память и ум. Память - хранилище информации. Ум - способность мыслить. Мышление - способность к рассуждению.
Многие человеки с неразвитым умом, ввиду их необучаемости, "активно" пользуются памятью. Ум у ЛЮДЕЙ развивается в разум (развитый ум). Разум - способность видеть ошибки ума.
2. "У разных народов по разному формировалось понятие "Общество".
Народы не являются субъектами. Нет таких существ в живой природе. У людей в "разное" время формировались ПРЕДСТАВЛЕНИЯ, а не понятия. Понятия ФОРМУЛИРУЮТСЯ. А вы мне - про историзмы. Про славян и греков. Про то, что когда-то то ли было, то ли не было. Про сказки для постаревших детей.
"непонимание некоторыми индивидами смысла, бессмыслица только с их точки зрения".
Можете сформулировать СМЫСЛ?... Не можете? - тогда это и есть бессмыслица.
"Вы часто твердите о понятии "целого", "общего", а сами это понятие не постигли".
Опять оценочное мнение о личности и, как всегда, ни одного понятия.
Вам, похоже, не известно такое понятие, как "общественное сознание."
Именно в общественном сознании народа формируется человеческий язык, душа народа, главный сборник жизненно необходимых понятий и опыта каждого народа.
Узко мыслите, субъектами и частностями, за которыми не видите целое, общее, основное.
Как тут обойтись без характеристики доводов субъекта?
"Вам, похоже, не известно такое понятие, как "общественное сознание".
"Похоже" - непохоже... Красиво - некрасиво... Вкусно - невкусно... Гадание, да и только. Понятие формулируется, а не должно быть "известно".
Вам "известно такое понятие, как "общественное сознание"? Я весь внимание...
"Именно в общественном сознании народа...".
В "общественном сознании народа" нет "общественного сознания народа"... У народа нет сознания. Нет головы. Нет мозга... "Общественное сознание" - это способность человека мыслить социальными категориями, общими интересами.
"Узко мыслите, субъектами и частностями, за которыми не видите целое, общее, основное".
"Узко" - потому что "мыслите" представлениями. Надо развивать ПОНЯТИЙНОЕ МЫШЛЕНИЕ. Мыслить нужно ПРАВИЛЬНО. От частного к пониманию общего, от общего к решению частного.
"Как тут обойтись без характеристики доводов субъекта?".
Просто не надо путать доводы и субъекта.
"Похоже" - означает предположение. Человек не знает или сознательно искажает или игнорирует понятие.
Разговор идет не с машиной, а субъектом, согласуясь с его мировоззрением и интересами, которые нельзя не учитывать.
Общественное сознание - духовная жизнь данного общества. Бытие определяет сознание. Но и сами люди с их сознательной и бессознательной деятельностью являются активной частью бытия и, в значительной мере, его формируют.
Личность востребована и раскрывается в той мере, в какой востребованы ее качества в общественном бытии и в общественном сознании на данном этапе их развития.
1. "Похоже" - означает предположение".
А что означает предположение? А это как раз и означает, что "человек" не владеет логикой. Логика не оперирует предположениями, допущениями, приближениями.
"Разговор идет не с машиной, а субъектом...".
Главное, чтобы разговор не переходил с существа на личность "субъекта". Для понимания, значение имеет "разговор" субъекта с мыслью. Мысль в развитие мысли. В разговоре полезно абстрагироваться от "субъекта", чтобы не отвлекаться от разговора по делу.
"Общественное сознание - духовная жизнь данного общества".
У "данного общества" нет ни "духовной жизни", ни "общественного сознания". "Общество" - это понятие, а не субъект. У общества нет головы, а у понятия нет сознания.
2. "Но и сами люди с их сознательной и бессознательной деятельностью являются активной частью бытия и, в значительной мере, его формируют".
Люди - людям рознь... Люди в "бессознательном' состоянии - трупы. Правильнее - об "осознанной" деятельности. Что ещё не значит, что - разумной.
Если "люди являются активной частью бытия" (жизни), то "условия жизни" (а речь именно о них) - то есть, прежде всего, социальные отношения, - способен "формировать" только разум в сознании людей.
"Личность востребована...".
Сознание самоидентифицирует себя как личность - "Я". Востребовано не сознание - востребовано ПОНИМАНИЕ, - продукт МЫШЛЕНИЯ. Понимание востребовано на ВСЕХ "этапах развития общественного бытия". ВСЕГДА.
"Люди в "бессознательном' состоянии - трупы."? К сожалению, часто по количеству поглощаемой еды и вреда для экологии, про многих так не скажешь.
Кем востребовано "понимание" и понимание чего? Чаще всего, людьми востребовано понимание их бед и сочувствие.
Вопрос: у вас тоже колонка для беседы все время сжимается в правую сторону? Скоро в строчку не каждое слово вместится.
"Люди в "бессознательном' состоянии - трупы."? К сожалению, часто по количеству поглощаемой еды и вреда для экологии, про многих так не скажешь".
Сожалеть тут можно, разве что по поводу "деятельности" в "бессознательном" состоянии.
"Кем востребовано "понимание" и понимание чего?".
Понимание - как таковое, - востребовано самой жизнью человека, - как предохранитель от совершения ошибок и создания проблем.
"Чаще всего, людьми востребовано понимание их бед и сочувствие".
Все беды - от проблем, которые сами же люди и создают - а больше-то и некому. Сочувствием - ещё не решена ни одна проблема.
"Вопрос: у вас тоже колонка для беседы все время сжимается в правую сторону?".
Да, ветка сужается, по мере увеличения количества комментариев. Это нормально. На планшете это пока не проблема, хуже на ноутбуке. Можно закончить здесь и продолжить в любой другой теме.
Хорошо.
В первую очередь нужно снизить ЗНАЧИМОСТЬ ЕГЭ для дальнейшей судьбы ребёнка - скажем результат ЕГЭ может учитываться как одна из НЕСКОЛЬКИХ (скажем одна из четырёх-пяти) оценок за экзамены в ВУЗ. Аналог - средний балл аттестата в 70-е годы. Плюс перестать проводить экзамены в форме СПЕЦОПЕРАЦИИ. В период сдачи ЕГЭ количество самоубийств среди школьников увеличивается.
Смертельно опасный экзаменВсплеск суицидов среди росcийских школьников, утверждают эксперты, приходится на период сдачи ЕГЭ https://svpressa.ru/society/article/44430/
СМЕРТЕЛЬНЫЙ ЕГЭ: ДЕТИ СВОДЯТ СЧЁТЫ С ЖИЗНЬЮ ПОСЛЕ ЭКЗАМЕНОВ https://ekb.tsargrad.tv/articles/smertelnyj-egje-russkie-deti-svodjat-schety-s-zhiznju-posle-jekzamenov_374323
Это только те кто хорошо учатся переживают, а тем кому на учебу было наплевать, им на ЕГЭ наплевать, они по этому поводу не заморачиваются.
У меня два внука, один как раз выпускник. Для меня тема "острая". Сам поступал в ВУЗ во времена "среднего балла". Весь институт угорал на тему, как я поступил на "королёвский факультет", будучи не комсомольцем. Средний балл был 4,5, а по результатам экзаменов получился вполне проходной. Да и евреи со мной учились... Вот на этапе распределения их действительно "отсеяли". Так что действительно было всякое. Но дебилов с купленными баллами у нас не было.
ЕГЭ говорят плохо (это всего лишь метод проверки знаний), а к экзаменам готовиться не надо или проще?
... ЕГЭ многомиллионный монстр, экзамен стоит копейки.
Объясните, пожалуйста, почему Вы так считаете.
... жуть! Что же там за могущественная мафия в образовании сидит?
Образованцы, сэр.
"... вернуться к традиционной системе образования, которая должна стать синтезом...».
В "системе образования" нет ни системы, ни образования. Нет и образованных людей - сплошь образованцы. Потому и "нет пока чёткого представления". Зато есть идея "вернуться"... к "синтезу".
"Система образования" - супер-позиция. Что есть Система? Образование?... Образование - Обучение (Школа) плюс Самообразование. Школа (вуз) - ПЕРВЫЙ ШАГ к Самообразованию.
Система - пропорциональные отношения элементов. Принцип - ОСНОВА построения Системы. Что в ОСНОВЕ Образования?... Вопрос без ответа. Нет ответа, нет и Системы в "системе образования". Нет Фундамента - не на чем строить Образование.
Смысл жизни человека - разумная деятельность. "Важнейшая задача цивилизации - научить человека мыслить" (Т.Эдисон). Научить мыслить нельзя, можно только научиться. Важнейшая задача школы - научить человека учиться, самообразовывать СЕБЯ.
Школа, в главном, должна готовить не узкого специалиста, а думающего человека. Мыслящий человек - образованный человек. Он в любом деле специалист.
Комментарий удален модератором
Как ты достал, придурок!
НУЖНО НЕМЕДЛЕННО ОТМЕНИТЬ ЕГЭ. А все рассуждения о социальных лифтах - это наглое вранье.
Так же как было враньем все, что говорили о "преимуществах" Болонской системы. ЕГЭ, кстати - основной разрушительный фактор нашего образования и ключевой элемент именно болонской системы.
Согласен
"НУЖНО НЕМЕДЛЕННО ОТМЕНИТЬ ЕГЭ".
Это кому указание?... Если нужно, если немедленно - сделай. ОТМЕНИ.
Не можешь?...
Значит, нужно ещё что-то. Ещё более срочное, чем это "НУЖНОЕ НЕМЕДЛЕННО".
Решение ВСЕГО, что сегодня "НУЖНО НЕМЕДЛЕНО" сделать в России, лежит через создание государства в стране. ГОСУДАРСТВА НАРОДА. Иначе, только и остаётся, сидя на диване, долго перечислять всё то, что КТО-ТО должен нам сделать за нас.
Выпускники школ, не все, но многие - 1) Не умеют думать. 2) Делать выводы из информации. 3) Проводить параллели событий или явлений. 4) У них очень плохо с памятью и внимательностью. 5) Не умеют кратко и чётко формулировать ответы. И при этом почему-то часто обладают чрезмерным самомнением и завышенной самооценкой.
ЕГЭ не учит главному - думать. ЕГЭ должен быть отменён. Неправда, что он облегчает способной молодёжи из глубинки поступать а ВУЗы.
Что ясно на сейчас - Новую реформу высшего образования затянут на годы. И будут вести её зигзагами.
Ну, тогда всё понятно. Если кому-то выгодно оставить ЕГЭ - его безусловно оставят. А все разговоры о благостности ЕГЭ для детишек из провинции - это отмазка.