Олег Царев: Всё не по плану — аналитики не просчитывали нынешних событий на Украине
На модерации
Отложенный
Один из самых авторитетных и информированных экспертов по ситуации на Украине — Олег Царев, известный украинский политик, экс-спикер парламента Новороссии. И наш разговор был посвящен ошибкам — ошибкам в оценках ситуации, в военном планировании, в оценке действий населения… Есть надежда, что тщательный «разбор полетов» и анализ неудач если не предотвратит, то сведет к минимуму ошибки будущие. Ибо цена ошибок сейчас — тысячи человеческих жизней.
«СП»: Олег Анатольевич, недавно вы сказали, что было ошибочным отводить наши войска из-под Киева…
— Я не сказал «ошибочным». Я сказал, что если бы мы не отвели войска от Киева, то сейчас бы не стоял вопрос возможного украинского наступления на Мелитополь.
Ошибкой можно считать то, что вошли малыми силами — 200-тысячной группировки явно оказалось недостаточно для того, чтобы решить изначально поставленные задачи.
«СП»: Насколько неожиданным для Украины было начало СВО?
— На тот момент Украина уже 8 лет воевала против Донбасса, она официально назвала Россию «государством-агрессором», имела обстрелянную и подготовленную армию. То есть по сути она и до 24 февраля 2022 года уже вела войну с Россией, и ввод наших войск стал просто еще одним этапом, для украинцев ничего принципиально не изменилось.
«СП»: Сейчас много говорится о неких мирных переговорах, замораживании боевых действий… Насколько реален этот путь?
— Может создаться впечатление, что мы начали СВО для того, чтобы принудить Украину заключить с нами очередное мирное соглашение. Естественно, это не так — и я об этом точно знаю, поскольку информирован чуть больше остальных. Нужно сосредоточиться на военных победах, а также на военной промышленности, на поисках необходимых электронных комплектующих для военной техники, на производстве квадрокоптеров и всего остального для фронта — и это я считаю сейчас главным. И пока у нас не будет побед на фронте, у нас не будет побед в дипломатии.
«СП»: О масштабном наступлении, которое вот-вот должно начаться, говорят обе стороны, причем еще с осени — когда листва опадет, когда земля замерзнет, когда грязь высохнет… Но есть ощущение, что и наши, и ВСУ выжидают — кто начнет первым…
— Вполне возможно, и это логично. Мы же видим, какие силы собираются со стороны Украины — какое количество техники поставляется, формируются новые бригады и тактические группы, значительное число военнослужащих отлично экипировано, вооружено и прошло обучение за границей. Все это говорит о том, что весна и лето у нас будут очень жаркими. И знаете, это непросто — снять минные заграждения, уйти с укрепленных рубежей, понимая, что можно получить мощный ответный удар и в случае успешного контрнаступления ВСУ нам не за что будет зацепиться вплоть до Крыма. Так что та картина, которую мы наблюдаем сейчас, может быть самым рациональным ведением боевых действий. Но в любом случае с Бахмутом нужно заканчивать, Угледар брать, чтобы снизить вероятность удара в направлении Крыма. Ну и Марьинка, Авдеевка — освобождать их как можно быстрее, чтобы прекратить обстрелы Донецка.
«СП»: У вас не складывается ощущение, что в ходе СВО мы отчасти воюем с самими собой? Ты же ментальность, то же воспитание, как минимум у старшего поколения, те же храбрость и солдатская смекалка, которую мы привыкли видеть в своей армии… И цифры украинских потерь не радуют, если честно. Это же наш, по сути, генофонд…
— Я много раз говорил об этом. И да, эти цифры поднятия духа не вызывают. Скорее, наоборот.
«СП»: Но в наших планах Харьков, Запорожье, Днепропетровск, Одесса — города с огромным населением… Что их ждет?
— К сожалению, практика показала, что там, где проходит линия фронта, там без значительных разрушений не обходится — за исключением той первой недели, когда наши вооруженные силы занимали столько территории, на сколько могли пройти. На сколько людей хватило. Зашел бы миллион — наверное, заняли бы тогда всю Украину — и причем без серьезных потерь. — Что касается меня, то, когда возникла необходимость, «партия сказала — надо, комсомол ответил — есть!», поэтому я вместе с нашими вооруженными силами в ту ночь переходил границу Белоруссии. И если бы первоначальный сценарий сработал, был бы я сейчас на территории Украины и помогал налаживать мирную жизнь.
«СП»: По разным источникам проходили сведения, что отдельные наши подразделения заходили куда дальше, нежели сейчас об этом принято говорить…
— Мои друзья рассказывали, что они доходили до пригородов Одессы. Дошли — и были вынуждены вернуться, поскольку не было ни усиления, ни снабжения.
Тыла не было. А так, по их словам, могли доехать куда угодно. Но для этого в каждом населенном пункте, остававшемся за спиной, нужно было оставлять какое-то подразделение, которое просто контролировало бы территорию. Но при той малой численности, с которой стартовала СВО, делать так было невозможно.
«СП»: Подразумевается, что распропагандированное в духе откровенной русофобии население, во всяком случае значительная его часть, будет оказывать жесткое сопротивление, особенно выходцы с Западной Украины. Но вы недавно сказали, что именно на западе страны проблем с установлением новой власти скорее всего не возникло бы… Как так?
— Западная Украина так устроена, что там люди все армии, которые их захватывали, встречали с цветами. И какого-то особого сопротивления никогда не оказывали. И в советские времена там практически не было диссидентов, была лояльность существующей власти. Помню Тернопольский педагогический университет, кафедру истории КПСС — моя мама там преподавала. Как только началась перестройка, вся кафедра вступили в «Рух», но, когда начался путч 1991 года и показалось вероятным, что компартия снова может вернуться, один из профессоров срочно мчался с Дальнего Востока, еле достал билет, лишь бы не опоздать заплатить партийные взносы за все неоплаченное с момента формального выхода из партии время… Так что приди туда наша власть — все дружно бы вступили в «Единую Россию».
«СП»: Ну а как же тамошние националисты, с которыми после войны еще десять лет пришлось воевать?
— Люди поменялись. Российские аналитики ошиблись насчет степени сопротивления Украины, причем не только российские, но и западные — все дружно считали, что Киев будет взят за три дня. Но также все ошиблись в том, что неизбежно на занятых Россией территориях возникнет партизанское движение. А ведь западные кураторы всерьез готовили именно к партизанскому движению, а не к нынешним масштабным боевым действиям. Подразумевалась, что Россия быстро установит контроль над всей территорией Украины, после чего можно будет при помощи партизанского движения и диверсионных групп расшатывать ситуацию. Первое, в чем они ошиблись — Россия не смогла взять Киев за три дня. Второе — они ошиблись с партизанским движением. Смотрите — ни на одной территории из тех, что мы освободили, ничего подобного нет.
А силы сопротивления готовили серьезно, создавали тероборону. В Киеве, в Днепропетровске раздавали населению оружие. Знакомый рассказывает: «Приехали, начали с КамАЗа раздавать автоматы Калашникова и патроны, прямо на улице. Показываешь паспорт, записывают фамилию, выдают автомат. Мы не пошли, но потом пришел сын — папа, уже раздают, не спрашивая фамилии! Ну, пошли, взяли — автомат в хозяйстве не помешает».
То есть расчет был именно на то, что все боевые действия начнутся после того, как Украина окажется занятой Россией, и вот тогда граждане начнут воевать. Вспомните, какое первое западное оружие пошло на Украину: «Стингеры» и «Джавелины», наиболее пригодные как раз для партизанских действий. Да, были отдельные диверсии, да, были корректировщики огня, но масштаб никак не соответствовал тому, на что рассчитывали американцы.
И если бы российская армия дошла до Львова, прошли бы местные выборы, потом в Раду — и все бывшие националисты начали бы работать локтями, спеша вступить в ряды новой партии власти.
«СП»: Вообще это фантастика — сколько могло быть разных вариантов дальнейшей истории Украины. Слышал я версию, что если бы в 2014 году Янукович проявил твердость и страна бы пошла если не по пророссийскому, то хотя бы не по антироссийскому пути, «сепарами» стали бы не жители Донбасса, а Западной Украины, для которых мечта о вхождении в Европу затмевала всё…
— Об этом разговоры шли значительно раньше. Расскажу вам то, чего никому раньше не рассказывал. Я держал в руках документ, разработанный аналитиками Партии регионов, в котором рассматривался сценарий пожизненного президентства Януковича. Было очевидно, что, выстраивая дружеские отношения с Российской Федерацией, добиваясь роста экономики, повышения уровня жизни, все это сделать реально. Два президентских срока, изменение Конституции, еще два срока… И единственная угроза воплощению этих планов в жизнь виделась одна: Западная Украина всегда будет расшатывать ситуацию на территории всей страны и сделает все, чтобы не дать такой сценарий реализовать. И тогда нарисовался план, согласно которому Тягнибок, получавший деньги в том числе и из кассы Партии регионов, стал бы выступать за сепаратизм, за отделение ряда западных областей в автономное образование, не поддерживающее центральную власть. Ну, а центральной власти пришлось бы «скрепя сердце» согласиться. Так что события могли развиваться и так.
Комментарии
Комментарий удален модератором
"Расскажу вам то, чего никому раньше не рассказывал. Я держал в руках документ, разработанный аналитиками Партии регионов, в котором рассматривался сценарий пожизненного президентства Януковича. Было очевидно, что, выстраивая дружеские отношения с Российской Федерацией, добиваясь роста экономики, повышения уровня жизни, все это сделать реально. Два президентских срока, изменение Конституции, еще два срока…"
И после этого кто-то будет вякать о нецелесообразности Майдана?
Все ошибались, хохлы лучше всех.
Во-первых, Царёв может даже не врать, а добросовестно заблуждаться, говоря о документе о "пожизненном" президентстве. Вот никто его не видел, а Царёв сподобился. Во-вторых, поздравляю вас с целесообразностью Майдана - в стране идёт война, экономика в ауте, потеряны 4 региона, потеряно минимум четверть населения (уехали плюс убиты). А просто выборы провести было не судьба? Или вы не ищите лёгких путей?
Ирина, вы похоже, как и многие другие, включая часть либерального населения( в том числе и занимающего высокие посты) не понимаете,кому нужна война и для чего. Про Финансовый кризис, что-нибудь знаете? Нет? И многие тоже не слышали и даже ленятся узнать, что это такое. Поэтому воздержитесь пока высказывать своё мнение, пока не узнаете причины его возникновения, его особенности, и что такое Новый мировой порядок.
Нападение РФ на Украину, было обусловлено решением суверенной страны идти по своему- выбранному народом пути развития и выходом из под влияния РФ.
Это во- первых.
А, во- вторых, этот дядька, стремящийся к гаагской скамейке, всем своим нутром прочухал, что поставил не на ту лошадь. И Украина очень скоро освободит от оккупантов оставшиеся не деоккупированными земли.
Таким же порядком, как освободила Киевскую, Сумскую, Черниговскую, Харьковскую области и город Херсон.
Так не лезли бы на Украину ,и войны не было , а вместе с нею убитых, или ты своих не считаешь - пусть дохнут за буржуйские интересы ..
Виппер, вы ещё сказки про БРИКС расскажите .
Как по мне, то всё шло к тому, что России рано или поздно пришлось бы военным путём исправлять ошибки Ленина, Сталина, Хрущёва и Ельцина. Захват власти бандеронационалистами и планы расширения НАТО на территорию Украины увеличили вероятность этого до 1.
Ты же соросовский провокатор , так что тебе чем хуже тем лучше .
А что тут не понимать-то?? США нужна украинская война, чтобы а) нажиться; б) ослабить своих противников - Россию и Европу; ну, и интересы семьи Байденов на Украине исключать нельзя. Россия проводит СВО а) для обеспечения своей стратегической безопасности; б) превращения Украины в нейтральное, демократическое государство. Европа очень не хочет участвовать и расходовать свои ресурсы, но кто её спрашивает?
Причины возникновения мирового финансового кризиса ещё проще. США очень желают остаться мировым гегемоном, для этого они устроят и 10 кризисов. Только вот центр управления миром перенесли в Китай. Ничем не обеспеченный доллар должен исчезнуть из мировой экономики. Думаете, США так легко откажутся от такого рычага? Привыкли уже к халяве за столько-то лет.
Какел, не лезли бы вы в НАТО, так хоть каждый месяц майданы устраивайте. Да, ещё за газ платить надо было, а не воровать.
Глупости пишите. Никакого нападения не было. Согласно международным договорам о дружбе и взаимопомощи между молодыми республиками ДНР, ЛНР и РФ, Россия начала СВО, чтобы защитить их от агрессии Украины. Украина сама напала на ДНР и ЛНР ещё в 2014 году.
Комментарий удален модератором
Это ты ахинею пишешь .Согласно Конституции Украины, референдум проводится на всей территории Украины, а не на отдельной её части .
Вы напали на Украину, а США нужна война Украине - ну и ловкачи .
У вас опять ничего умного, кроме идиотского хамства. Никогда вы не станете нормальным человеком.
Вы лучше над тем подумайте, хоть мозгов у вас ни на грам, кто мог до конца просчитать - на что пойдет фашистский Запад в своих планах насолить России. Более того, только во время СВО стало понятно насколько далеко может зайти Запад в своих антироссийских планах...
И на что же вы надеетесь? На то, что фейковое бесштанное "государство" Украина вдруг станет процветающим? Или вдруг НАТО попытается ввести свои ни на что не годные "войска" для спасения киевской нацистской банды и ее вооруженной шайки под кличкой "ВСУ"? Кстати, тут только об одном приходится сожалеть. Украина ждала российскую армию в 2014-2015 годах, а она пришла только год назад. А за последние 8-9 лет Запад успел сколотить вооруженную бандеро-нацистскую банду, которая устроила на Украине террор и репрессии всех недовольных ее фашистской политикой...
Иди ты куда подальше, соросовский наймит .
Соросовский наймит, ты эти бредни в яслях рассказывай . Куда вы залезли видят все .
Это когда ВСЯ Украина соблюдает эту самую Конституцию. А когда часть Украины считает возможным свергать президента и не считается при этом с другой частью, то что вы хотите? Не может быть так, чтобы одни поступали по Закону, а другие так как им хочется.
А США всегда нужны войны на чужих землях. Вы этого не поняли, пряники американские скушали, вот и получили.
Ты за своей Конституцией следи лучше, как её соблюдают, а не свой вонючий нос в чужие Конституции суй .
Всё дуркуешь - хорошо устроилась
США нужны войны на чужих землях, а вы им подыграли - молодцы, ничего не скажешь . Их смерть на твоей совести
Вот и не размахивайте своей Конституцией, как обгаженными штанами. Нам вообще на вас плевать. Если бы вы только ни приглашали НАТО на свою территорию.
И на моей тоже. Они защищали мою жизнь и покой. Царствие им Небесное.
Оцеголовая, твой высер не по адресу - зря стараешься .
На тебя кто-то напал ? . И сколько ты готова ещё таких пацанов на тот свет отправить в угоду США ? Молитвами ты уже не отделаешься .
А кто СВЕРГАЛ президента ? Ничего не путаете? Президент СБЕЖАЛ !
Напала на республики? Надо подумать - может и мне свой огород объявить республикой.
Вот дождусь лета - проведу референдум среди жуков... Пущщай не проголосуют правильно!
А какое дело некоторым россиянам куда лезет Украина ? Вот мне почему-то пох !
Такое же, какое было у США, когда СССР разместил свои ракеты на Кубе.
Объявите. И поедите в психушку. Ах, да, у вас же из Супрун закрыла. Ну, так перебеситесь.
Ваша Верховная Рада в нарушении подписанных 21 февраля договорённостей между президентом и оппозицией незаконно отстранила 22 февраля от власти президента Януковича и опять же незаконно назначила и. о. президента Турчинова. Таким образом, Конституция была нарушена три раза. Янукович покинул пределы Украины 25 февраля. Получается, ВР узурпировала власть в стране путём вооружённого переворота.
Вывезли 25-го. До этого он скрывался видать. А скрылся-то он когда? Я не украинец, почасовых подробностей не знаю.
Конституция не предусматривала бегства Президента, а след. и не была нарушена.
А чего так ? Кому-то можно,а мне "низзя"? Двойные стандарты?
Кста! "И поедите в психушку" - вам "2" по русской орфографии.
И что ? США полезли на Кубу?
Вы с какого дерева свалились??? Почитайте про Карибский кризис, а то так и пропадёте в темноте незнания.
Что ж вы так свою историю игнорируете? 22 февраля Янукович прибыл в Харьков, дал короткую прессконференцию и вылетел в Донецк. Затем, 23 февраля, он выдвинулся в Крым. 24 февраля с побережья Азовского моря Янукович был эвакуирован сначала в Новороссийск, а затем в Севастополь.
Конституция не предусматривает незаконного отстранения. Законных там 4 пункта, всё остальное - это госпереворот.
Точно Супрун виновата, столько психов в интернете пасутся с Хохляндии. Дядя, правом наций и народов на самоопределение обладает только нация или народ. Ты народ или нация? Референдум может объявить только законно избранная власть, а не любой долбоклюв.
А разве "колорады" не народ? И если они живут на моём огороде, значит я для них и есть избранная власть.
А если Путин внезапно сбежит - будет переворот или нет?
А уж эта фразочка - "Что ж вы так свою историю игнорируете?" ???????
Повторяю - США послали свои войска на Кубу в Карибском кризисе?
Удивляюсь Вашим заносчивости, самомнени, высокомерии, обидчивости · спеси, чванству, надменности, кичливости - et cetera, et cetera
Закусывать надо.
Вы на самом деле идиот или прикидываетесь? Просто так никто никуда не убегает.
Вы историю учите, а то вы просто патологический неуч. Только для вас и только один раз. Сначала США разместили свои ракеты в Турции, затем СССР в ответ разместил свои на Кубе. И мир встал на грань ядерной войны. Тогда сумели договориться.
И что вы хотите этим сказать? Повторяю - США послали свои войска на Кубу?
Или может СССР послал войска в Турцию?
Удивляюсь Вашим заносчивости, самомнении, высокомерии, обидчивости · спеси, чванству, надменности, кичливости - et cetera, et cetera
Кста - два моих высших даёт вам право не только говорить о "неуче", но и сомневаться в моих педагогических способностях.
Так случается и "не просто так". "Почуяла кошка, чьё мясо съела"
Повторяю. Смогли договорится. А вот Украина оказалась недоговороспособной.
Вы тупой?
"Население" ненавидит аллигархов - и тех и других. Но на это плювать и тем и другим. А воювать гонють и этих и тех.
Вот поэтому и рыба получаедца.
Вива куба !
Вот те на...Все ошиблись? Так не бывает, Олежка. "Киев за три дня" нужен был западу, а не России. Пусть " весь мир" содержит эту черную киевскую дыру. А мы подождем. Куда нам торопиться)
Предлагаете подождать чего, пока Запад не восстановит такой военный потенциал Украины, когда для сопротивлению режиму Зеленского понадобится мобилизация всего населения России? Ничего глупее придумать нельзя.
Тебе зачем Украина, дядька?
Чтобы угробить собственную РФ?
Это будет как здрасьте.
На своей земле научись жить образцово, чтобы учиться у тебя хотели.
А ты с оружием буром в чужую.
И не греши на запад, когда тебя выметают из чужого дома.
Виппер, а какого хрена вам Украина далась ? До 2014 года Украина ни о каком военном потенциале не думала - он ей не нужен был . А после событий в Донецкой и Луганской областях, 2014 года они поняли, что сурово ошибались, и обратились за помощью к другим странам . Что-то американцы во Вьетнаме истошно не орали - что они воюют с СССР, когда мы техникой и живой силой помогали Вьетнаму . А вы припёрлись на чужую территорию, и вину хотите свалить на кого-то . Так не получится
Всё шло к военному сценарию событий на Украине. Нынешней России аукнулись ошибки Ленина, Сталина, Хрущёва и Ельцина. А приход к власти бандеронацирналистов увеличил вероятность военного сценария на Украине до 1.
Комментарий удален модератором
Не восстановит, ресурсы уже не те, хотя ВВП жопу надрывает засыпает Запад титаном и алюминием для производства Хаймарсов.
если для Вовы Путина Европа опять станет партнёром, то конечно. А если труба с дешовым газом завязалась в узелок надолго, то пусть попробуют.
Два президентских срока, изменение Конституции, еще два срока…
Потому что хреновые плановики и профнепригодные аналитики.
Комментарий удален модератором
Царёва на фронт призвать, что бы на деле доказывал , а не языком балаболил .
У него свой фронт, политический. Не всем с автоматами бегать.
Да, в тылу брехать легче, чем на передовой с автоматом . Вот пусть беженцев с Украины в РФ и агитирует , а нам здесь соловья заливать не нужно . Просрал он свой фронт, в 2014 году .
Вы-то и на фронте никому не будете нужны - вы Россию уже предали...
Комментарий удален модератором
Их смерть на твоей совести
Интересный момент заключается в том, что Царёв и прав, и не прав насчёт западной Украины. Да, большинство её населения всегда "радостно" встречало любую армию, веками приспособившись жить в условиях иностранной оккупации литовцев, поляков, венгров, австро-венгров. Но немалая часть была готова к партизанщине - бандеровцы лютовали до начала 1950-х гг.
Партизан нет на террирориях, занятых ВС РФ - потому что там в основном русскоязычное население, и - там мало лесов, а по степи не особо попартизанишь. Но есть диверсанты, хотя видимо - засланные.
А вот западенцы да, в большинстве своём партизанить не станут, хотя лесов там много. Но часть их - станет, там схроны с оружием уже готовят. После подавления партизанщины будут демонстрировать полную лояльность и пролезать в органы управления - как Кравчук. И опять - ждать своего часа...
Они - другие. Чужие и чуждые и украинцам, и русским.
Но немалая часть была готова к партизанщине ....
У этой партизанщины была огромная подпитка из-за бугра. Еще когда немцы уходили, им много чего оставили для подпольной работы, а потом уже США + Германия их взяли на прокорм.
Без внешней помощи любая партизанщина обречена.
Этих тоже подпитывать будут.
Какие аналитики? Лавров сам признался что Путин самолично принял решение начать войну, а всоветниках у него - Петр Первый, Иван Грозный и Екатерина вторая.
Вот они ему и насоветовали....
То есть, написать что-то умное вы категорически не способны?
Ты отродясь умного не писал .
Комментарий удален модератором
бл... прапаны вы смешные хоть стой хоть падай... бандеравцы сибе по брянской области разгуливают а эти дрочат на "2-ю армию мира" и какие ани нев...ые хихемоны... хамно ваша армия... и гасударство хамно... да хоть мульеном бы пошли хоть тремя... тока больше бы их там и полегло... дело ваше швах... капитулируйте скарей и не смешите миравую абщественнось... вон китайцы и то с лукой скорей разгаваривать соглашаюцца чем с сумашедшим темнейшим...