Актуальна ли для юриста порядочность?
Не спорю, эта история кому-то покажется частным случаем. Только мне кажется, именно из таких случаев и соткана вся наша неустроенная жизнь.
Не так давно мне пришлось серьезно повздорить с местными энергетиками. Выяснилось, что на протяжении нескольких лет они завышали моей фирме плату за тепло. Переплата составляла около 200000. Просто так дарить такую сумму и без того распухшим от сытой жизни олигархам не очень-то хотелось. Но добровольно возвращать украденное они явно не собирались.
-Хорошо!-взвился я.- Встретимся в арбитражном суде.
Однако мое заявление вызвало лишь нехорошую ухмылку.
-Почитайте внимательнее наш с вами Договор, -предложили мне.- Согласно ему все разногласия решаются в нашем Энергетическом Третейском суде.
Я, конечно, с трудом представлял, как это карманный суд будет вершить правосудие. Но выхода не было. Мне предложили из представленного списка самому вырать судью, к которому испытываю хоть какое-то доверие. И процесс закрутился. Я остановился на кандидатуре профессора юрфака Казанского университета, наивно посчитав, что ученый люд просто так свою репутацию в грязь втаптывать не станет. Однако плохо я знал современных юристов!
Короче говоря, это Дело я проиграл с большим треском! Хорошо еще, что выплату 200000 университетский профессор и третейский судья по-совместительству не присудил мне!
Но тут мне словно вожжа под хвост угодила. Что же творится с нашим правосудием? Нельзя же так нагло принимать явно не справедливые решения! Я категорически не согласился с приговором карманного суда. А поскольку по-положению уже мог оспорить это решение в арбитражном суде, то активно принялся собирать необходимые для этого документы. И вот тут-то произошло самое интересное! Видя мой настрой, энергетическое начальство, вопреки решению своего третейского суда, вдруг признает свою неправоту и выплачивает мне весь долг!
Я, конечно, был полностью удовлетворен. И никаких претензий к энергетикам уже не имею! В то же время мне очень хочется посмотреть в глаза того университетского профессора.
Этому человеку доверена подготовка квалифицированных юристов для современной России. Интересно, какие нравственные основы закладывает он в своих студентов?
Или для этой продажной профессии эти качества уже не актуальны?
Комментарии
Юристы разбираются в праве.
Адвокаты - в доходах от юр. услуг.
Для правозащитников всего важнее их профессиональный долг.
А республиканский (Татарстан) третейский суд - это та еще штучка...
Или обслужить обе стороны дела. Шансы на больший Профит.
В арбитражных судах при рассмотрении арбитражных споров противоборствущие стороны доказывают свою правоту, пользуясь любыми возможностями, которые им предоставлены Законом. Это главное условие принципа состязательности процесса. Ведомственные юристы отстаивают интересы ведомства, в котором получают зарплату. Приглашенные юристы получают деньги по договору. Они должны профессионально выполнить взятые на себя обязательства. Непорядочным со стороны профессионала может быть его готовность взяться за безнадежное дело и получить деньги за обреченную на провал попытку. Это примерно то же самое, когда адвокат просит окончательно рассчитаться с ним, хотя его подзащитный получил пожизненное. В этих случаях можно говорить о непорядочности конкретных людей, но нельзя говорить о непорядочности или продажности профессии. Это просто глупость.
Подробно об этом можно прочитать у Джонатана Свифта в книге про Гулливера. Только не в том переложении, как мы читали в детстве.
Именно поэтому не пошла в адвокатуру, хотя звали неоднократно и ждут, но беру лишь те дела, которые мне интересны, и совесть чиста, потому что добросовестно защищаю именно невиновную сторону.
За преступления Чикатило осудили невинных людей, но это вовсе не значит, что именно они будут лучшими судьями.
"Смотря какого клиента, смотря в каком деле" упрощается через "смотря какие деньги".
- Но почему не кто-нибудь из остальных партнёров? – задаёт вопрос секретарь.
- Вы знаете, я больше доверяю деловой хватке человека, сумевшего пролезть в такую тесную компанию!
Сейчас будем ещё определять сущность человека не только по национальному или партийному признаку, но и по профессии..
Огласите ка пожалуйста список "продажных пофессий"
Автор же, руководствуясь эмоциями, по сути обвиняет какого-то профессора в непорядочности не имея на то оснований. Выбор третейского судьи не означает, что данный судья будут преследовать интересы того, кто его выбрал. Для начала, нужно читать договор, который подписываешь! Иногда стоит выплатить деньги и признать иск, чем потратить еще больше денег на процессуальные издержки...такое бывает.
Гражданские правоотношения, в коих находился автор статьи с энергетической компанией - тема другая, нормы в нем (в частности, о третейском суде) носят зачастую, диспозитивный характер, т.е. зависят от воли сторон. Презюмируется, что стороны, вступив в правоотношение, сделали это добровольно (чего, само-собой нет в отношениях публичных, в которых принцип справедливости и занимает свое достойное место). И никакого вреда автору причинено не было - было, видимо, некое обязательство, сущность которого могла быть неоднозначна. Автор, наверняка, представил в суд исковое заявление, не подкрепленное доказательствами, необоснованное, из которого не было ясно что и как однозначно. В гражданском и арбитражном процессах же рассматривают ДОКУМЕНТЫ, а не эмоциональные, неподтвержденные документально, показания.
«Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу приговором либо иным вступившим в законную силу решением суда, принятым в рамках гражданского, арбитражного или административного судопроизводства, признаются судом, прокурором, следователем, дознавателем без дополнительной проверки…». Гражданский или арб. суд придают доказательственное значение подложным документам, а правоохранители и не думают рассматривать юридически достоверные документы, например, ФРС РФ, и укрывают преступников в мантиях и их заказчиков. Вот это закон!
ФРС не обязано проверять достоверность представленных документов - она не орган следствия и не вправе производить проверку.
Преюдиция - сложный вопрос... Обстоятельства, установленные вступившим в силу решением или приговором могут быть безотносительны рассматриваемому спору, а вопрос относимости целиком субъективен - находится на усмотрении судьи. Может быть и действительно неотносимые доказательства, которые сторона считает имеющими значение для дела. Видите ли, профессионализм иногда принимается за непорядочность...Юрист должен быть беспристрастен, а сами знаете, правду не все любят...
У нас не прецедентное право, поэтому не стоит ссылаться на постановления пленумов. Приличные суды не рассматривают практику как руководство к действию.
Еще раз повторюсь: заявления о подложности документа в суды не поступают. Кричать можно сколько угодно, но когда разъясняешь стороне последствия ее ошибки, в случае, если заявление не подтвердится - пыл таких заявителей сразу убавляется и заявление не поступает.
Да и автор статьи писал о другом...
"Чтобы быть юристом недостаточно прочитать кодексы, нужно еще лет 15 поработать"...
N ГКПИ2002-1472. Обязанность организации возникает из публичного договора. Сторонами такого договора являются собственник объекта и организация ВКХ. Термин «априори» только в случае наличия публичного договора освобождает от бремени доказывания. А если стороны публичного договора 10-15 лет нет, то нет и гражданских правоотношений. Факт самовольного подключения, согласно, решению ВС РФ N ГКПИ2002-1472, является событием административного правонарушения (ст.7.20 КоАП РФ). Практика-критерий истины, но и порядочность лица, отправляющего правосудие, исполняющего обязанности по правовой защите граждан, организаций и общества в целом, величина значимая. Настолько, что после совещания у зам. ген прокурора по фамилии Гринь, один из участников выстрелил в себя.
"Адвокатура создает людей холодных, жестоких, упорных, беспринципных, становящихся во всех случаях на безличную, чисто легальную почву. Они приучились все относить к выгоде защиты, а не к социальному благу ее результатов. Они обыкновенно не отказываются ни от какой защиты, домогаются оправдания во что бы то ни стало, придираясь к мелким загвоздкам юриспруденции: этим они деморализуют суд.
Поэтому мы эту профессию поставим в узкие рамки, которые заключат ее в сферу исполнительного чиновничества. Адвокаты будут лишены наравне с судьями права общения с тяжущимися, получая дела только от суда, разбирая их по докладным запискам и документам, защищая своих клиентов после допроса их на суде по выяснившимся фактам. Они будут получать гонорар, невзирая на качество защиты...."
во все дырки...
Действительно, юристами не становятся,а рождаются. Имеется в виду прирожденная нечестность.Хорошо говорил об этом Дж.Свифт (Приключения Гулливера).
Такой "юрист" директора, конечно же, не устроил. Да и я не собирался жить по принципу: "Кто девушку ужинает, тот её и танцует"...
Не напрасно писал про театр..........все новоявленные режи ставят одну пьесу "На дне")))))) и каждый стремится проявить свои "талант и видение" этого старья.............
Как просто - Вода , дрожжи, сахар. Что скажет обыватель ? Дрожжи поедают сахар и выделяют спирт........попросту спирт для них говно. Хм.......для кого говно, а для кого и золото.........далее спирт выгоняют, а остальную бодягу в отстой сливают. Но когда дрожжи поймут, что их говно дороже сахара и чего оно на самом деле стоит - тогда я скажу в дрожжах проснулся Разум................
Это пища к размышлению..............
Главный Манипулятор, наверное, примерно так и рассуждает.
Я так думаю, проблема была бы решена.
Подробности см. на http://www.express-k.kz/show_article.php?art_id=11452
Каждый должен делать своё дело.
На этих типовых договорах часто банки греют руки и специальные кидалы.
А ещё лучше, подписывая, советуйтесь с юристом, которому доверяете.
Никогда не борись с адвокатом; он как свинья: обваляетесь в грязи оба, но ему это понравиться.
Ну просто диву даюсь: взрослый человек, фирму имеет, и такую розовую наивность сохранил... Вы с тау Кита к нам на землю прилетели?
ничего ведь делать не умеют,да и словоблудием отличаются далеко не все!
Для российских юристов, за исключением немногих, актуален - бакс или рубль.
Вы думаете, какая-нибудь компания захочет включать туда не обработанного ею человека. Для этого и создаются такие третейские суды.
Речь идет не о продажности профессии -речь идет о том, что:
а. Законодательство создало такую лозейку для легализации откровенного рекета со стороны крупных компаний...
б. Действующее законодательство не предусмотрело санкций против третейских судов и судей, выносящих заведомо неправосудные решения;
в. Вы или Ваш юрист, оказались не достаточно внимательным для того, чтобы заметить опасное положение договора;
г. И да, такой урод от профессии, как этот профессор, возможно, сможет научить студентов РАБОТАТЬ по специальности, но БЫТЬ ЛЮДЬМИ НЕ НАУЧИТ!
Предполагается, что профессор преподает свой предмет, а воспитанием занимаются родители...
Но...
1. Судьи ведомственных арбитражей в советские времена несли, насколько я знаю, ту же ответственность, что и народные.
2. Доля дел в третейских судах потому и ничтожна, что решения таких судов практически невозможно обжаловать, а судье за заведомо неправосудное решение можно лишь соли на хвост насыпать.
Примерно та же картина и с "лежачим" институтом медиации.
3. С последним почти согласен. Почти. Вот только любой преподаватель, подавая ту или иную информацию под тем или иным углом зрения НЕВОЛЬНО ВОСПИТЫВАЕТ, передает свое мировозрение.
У нас в универе ходил анекдот: "Знаете, чем профессиональный юрист отличается от выпускника юр.фака с красным дипломом? -Выпускник хорошо знает законы, а юрист-как их обходить!" Вот и все Вам воспитание.
До возникновения юридического бума юрфаков и юринститутов на страну было совсем немного, но в каждом из них существовала своя школа, свои традиции. В каждой отрасли права были свои лидеры из территориальных ВУЗов. Традиции передавались из поколения в поколение, кафедры готовили настоящих юристов. Когда диплом юриста стало возможным получить в любом мясо-молочном или деревообрабатывающем техникуме, старая система рухнула, поскольку серьезного профессорско-преподавательского состава на всех не хватало, залетные невежды как бы преподавали в десятках как бы вузов...Чему они могли научить, не говоря уже о формировании какой-то нравственной позиции.
Россия: тандем государства и мафии
http://www.newsland.ru/news/detail/id/731493/cat/42/
Скандал о крышевании переезжает в столицу (О каком государстве можно говорить, существует банальная банда, которая занимается грабежом, под прикрытием государства! Я так думаю, что НАТО не позволило бы такого! А ЭТИ издают какие – то декларации, правила для чиновников, закон об увольнении за аморальные поступки! ДА, ТУДА НЕ БЕРУТ, ЕСЛИ НЕ БУДЕШЬ АМОРАЛЕН!!!)
В деле о подпольных казино появилось имя зампрокурора Москвы Александра Козлова
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2011/07/01/3682349.shtml
Вскрылась еще одна афера с бюджетными деньгами, аналогичная той, что расследовал юрист Сергей Магнитский
http://www.novayagazeta.ru/data/2011/065/00.html
Насилие беззакония (вот тут все сказано о нашем «правосудии» и о десталининзаторах!) Мог бы добавить и от себя, но не буду, кто не попадал, не поймет, сравните только с сегодняшним «правосудием» и как ОНО решается!)
http://forum-msk.org/material/society/6388222.html
Фирсовы и власть (Что еще можно сказать о такой «власти», «правосудии»!?.)
http://www.novayagazeta.ru/data/2011/056/32.html
Я вообще не беру денег за консультации...Зарабатываю только на серьезных арбитражных делах.
Я видел слишком ного людей, которых портило кол-во нулей на счет перед глазами. "Я хочу то-то, то-то и то-то" И возникает соблазн. Деньги сами в руки идут. Достаточно чуточку "нажать", "смухлевать"... И "нажимают", не понимая, что по капельке продают душу...
Но я знаю и других.
Расскажу вам одну историю.
Был один юрисконсульт предприятия. Говорят, неплохой. По крайней мере, дела в суде выигрывали часто.
Когда к нему с личными проблемами приходили рабочие их знакомые и родственники, он консультировал их и делал иски бесплатно. А когда ему пытались заплатить, говорил: "Я на зарплате. Хотите отблагодарить? Если верущие -поставте в церкви свечку за мое здоровье! Если нет-просто помните". Говорят, его любили и уважали.
Но однажды тот человек вырос и устал. От жизни вообще. От несделанных дел, которые нужно, но почти невозможно сделать.
И он больше не помогает людям. Ни за деньги, ни без денег. Где-то живет... скорее существует.
Мне не приходилось сталкиваться ни в Москве, ни в других городах с прохожими, отвечающими на вопрос "испугливо".
Ответ на вопрос - "Как пройти в библиотеку" и консультацию по поводу верного решения возникшей проблемы правового характера, я лично на одну доску не ставлю.
Вы же получали знания наработанные другими(как и горожанин познавал город), и консультируя Вы подчас выдаете не свои "наработки"(это может и компьютер сделать по Нэту! ),а даря людям крупицы своих Познаний(как улыбку) приобретаете Облик Человечий!
Консультировать за Баки надо Богатых или по очень запутанным делам ...., а вот за несложные разъяснения Гражданам (обычным) Грех снимать с них "копейки", если на Хлеб не хватает ,бери побольше Работы на дом!
Обращение на ТЫ, особенно со столь идиотскими советами, не приемлю.
Несомненно и юристы нужны , как и ассенизаторы палачи. стукачи и надзиратели, но считать их людьми порядочными?, тут уж надо выбирать.... И слово почти для вас ведь получается не зря вставил. Может вы и веру в обьективность наших современных судов готовы отстаивать?
То что законы написаны так, что простому не разобраться, а бедному не применить - это в точку. Но неужели Вы всех юристов считаете упырями? и тех кто находит настоящего виновника в изнасиловании 11 летней девочки, и возвращают отобранную мошенниками квартиру у пенсионерки, и отправляют за решетку горе-отца, который напротяжении 10 лет бил и издевался над детьми и женой. Это и многое другое сделали мои коллеги-юристы, а не правоохранительные органы, причем бесплатно. Так, что если мы сволочи, давайте отменим такую профессию, и когда Вас обвинят в чем - либо, не зовите адвокатов, а поливайте всю систему правосудия, юриспруденцию и адвокатов грязью. Вы останетесь один на один с обвинением. Давайте вернем 37 ой...
которая у нас в Новороссийске (350 т. жит.) практ.одна и в ДЕНЬ "получает" только по тарифу-содержание дома-до 1,5 млн. р.Более того у нас такое хобби -просто опасно!
Нередко подавали в суд на меня. Выигрывал, проигрывал. Проиграл одной торгово-компьютерной фирме в арбитражном суде. Я представил бумажки, документы, доказательства по каждому спорному слову, смог получить свидетельства, что фирма растроилась (из одной стало три), чтобы не платить по обязательствам. И мне присудили миллион плюс судебные издержки (миллионы потом стали тысячами). Поехали в окружной суд. Одна из судей, при мне знакомившаяся с делом, вслух матюкнулась в адрес арбитражных судей нашего города. В общем, вернулись победителями. В судах встречаются разные люди. Много порядочных. Много и непорядочных. Но... в тот момент деньги еще не убили в судьях людей. Это случилось позднее...
Не надо ориентироваться на тех, кто восхищается нахапавшими, не они определяют моральные ценности...
А шла бы речь о десятках-сотнях миллионов и в арбитражном суде решили бы не в Вашу пользу!
"Вы юрист?
Судья?"
Ответьте и на этом парад лицемерия закончится!
А про хлеб с маслом, тут уж кто на что учился. Вы же бесплатно не работаете.
Общество, если и виновато, то в том кто у нас у власти, в коррупции, мы сами поддерживаем то, что всегда считали злом: воровство, взятки, укрывательство.
Вот еще один пример нашего правосудия и порядочности юристов.
а начало в школе -купленный на глазах у всех ЕГЭ и пошло-поехало,потом как водится эти затраты надо "отбить",ну и чем ЭТО кончится?
Отгадка. Непорядочный адвокат. Остальные персонажи - мифические.
Согласно этому законопроекту лица, причастные к убийству Магницкого, расправе над Ходорковским и Лебедевым, и ответственные за уничтожение в стране свободных выборов и нарушения прав человека, будут подвержены санкциям в виде отказа в визах и ареста счетов и собственности за рубежом.
Законопроект сильно беспокоит Суркова, потому что именно он один из первых кандидатов в этот список, потому что несет личную ответственность за уничтожение политической конкуренции, цензуру на телевидении, курирование нашистских организаций и фальсификацию выборов.
Именно тогда в Вашингтоне Сурков угрожал американской администрации, что Дума примет аналогичный документ, если они не остановят Конгресс. Я не знаю ни одного американского гражданина, который бы держал свои сбережения в российских банках и скупал у нас недвижимость.
Но знаю, что десятки тысяч жуликов и воров из одноименной партии скупают недвижимость на Западе, хранят там деньги и отправляют туда своих детей.
Порядочность для юриста актуальна так же, как и постановка вопроса.
То есть - сегодня уже не только поезд ушел, но и рельсы давно сданы как утильный металл.
Лет 30 тому - еще имело бы смысл об этом говорить. Но не сегодня.
Сегодня актуален разговор о том, как организовать народу отстрел юристов...
Больше их ничем не взять. Время ушло, и народу противостоят не тысячи и десятки тысяч непорядочных юристов... все гораздо хуже.
Сейчас мы имеем дело с судополицейской ГОПГ. Это не государство, конечно... Государство - это для защиты народа. Государства в России нет.
А то, во что юристы и менты превратили страну - это Система.
Которая называется Судополицейская Государственная Организованная Преступная Группировка.
Уж пишут-пишут для вас, антисемитов... И я писал...
Ну пора уже и повзрослеть, и отличать мух от котлет, что ли.. И баранов от козлов...
Увы, не евреи развалили Союз... а коммунистическая партия - руководитель и вдохновитель всех наших побед...
Сложность ситуации повторилась - и Сталин сделал много - но при этом за счет следующих поколений, и КПСС - в точности тем же путем...
Мало того, что всех превратила КПСС в бессловесных рабов, работающих только из-под палки, - так еще и аппарат подавления развила, безотчетный, безнаказанный, наглый и жестокий - ментосудейскую ГОПГ.
И евреи этого дерьма хлебали по две порции в одну посуду... Уж мне-то можете поверить - неспроста я из Израиля пишу, ох, неспроста.
Меня - пытали менты, но слинять пришлось когда сына убивать стали... за то, что он сынкам ментовским, их бригаде, не покорился.
ЮРИСТ В ВОЗРОЖДАЮЩЕЙСЯ РОССИИ ДОЛЖЕН ПОНЯТЬ, что его профессиональная судьба ничтожна. Это вымирающий эгрегор (общность людей, преследующих одинаковую цель). Если государство действительно возьмётся за образование, если каждый человек действительно станет сознательным, если каждый человек действительно из обывателя ("гнилая интеллегенция" по Ленину), превратится в пассионария, для страны есть шанс стать лидером на планете и изменить её к лучшему.
Подписать протокол разногласий со сбытовой компанией - это то еще приключение, но есть шанс, что обратись к юристу автор при подписании договора - не было бы и этой истории.
не могут, а ведь у них родня есть. Если можно изменить договор, нужно менять, нет нужно уметь бить их в их судах.
Рабская психология...
Я думаю, людям было бы интересно с ним познакомииться.
Не ими ли придумана КОММЕРЧЕСКАЯ тайна??? Бизнес не может быть тайной, если разные слуги народа хотят, чтобы страна процветала: любая сделка не может бизнесмену причинить вреда если он о ней расскажет спустя неделю..., а у нас ворье прикрывается этой тайной или, например, юрист, взявший взятку,либо адвокат, отмазавший какого-то аль-капоне... Кроме того, все юристы понимают, впрочем как и любой гражданин, что развалившие СССР люди - враги гарода по сталински..., но все молчат... Какая уж тут юридическая порядочность... Да все юристы должны уже были "лечь на рельсы", либо пустить себе пулю в лоб...