Противостояние мнений — ностальгия по СССР и реализм
На модерации
Отложенный
В соцсетях, где, как правило, «выпускают пар» не слушая доводов оппонента, читал пространные комментарии двух пожилых человек, оба застали СССР, как я понимаю жили не менее 40 лет в той социально-экономической системе, но имеют разные взгляды на действительность спустя 30 лет после контрреволюции 1993 года
Орфографию сохранил. Личные выпады убрал. Для удобства понимания сделал компиляцию из двух комментариев в виде полемики. Хотя иногда не понимаешь кто на какой «стороне».
SI: Состояние преступности определяется не наличием воров, а умением государства с ними бороться.
Да, и в Советской России были воры. Но с ними боролись! И даже расстреливали! Разница между Россией Советской и современной буржуазной в том, что сейчас с ворьем не борются. Просто воров назвали «эффективными менеджерами»- и оказалось, что бороться ни с кем не надо. При Советской власти воровали- и боялись. Сейчас воруют- и не боятся. Более того: Сейчас человек гордится тем, что он- вор. Чем больше украл- тем больше уважения!
В итоге за последние 20 лет из страны вывезено и запрятано по всяким офшорным тайникам около 1 ТРИЛЛЛИОНА долларов. Пустяки для Великой России! Не заметит! Но давайте разделим этот триллион на всех граждан РФ- и получится, что у КАЖДОГО из нас украли около 7000 долл. Вы готовы платить этот «налог» на демократию?
Да, и в Союзе воровали. Но ни у какого вора не было виллы на Лазурном берегу. И не было флотилии личных яхт и самолетов.
Так когда воровали больше?
АС: «Да, и в Советской России были воры», но с ними боролись! И даже расстреливали! Разница между Россией Советской и современной буржуазной в том, что сейчас с ворьем не борются."
Ага, расстреливали и правильно делали, но смею вам напомнить, что именно желание России быть сопричастной к тому богатому Западному миру, о котором вы так ратуете, и заставило с 16 апреля 1997 года на смертную казнь наложить мораторий.
И, между прочим, именно те самые партийные "борцы" с коррупцией, и развалили Советский Союз, и именно для того, чтобы воровать им и их детям, спокойно и без оглядки.))
И то, что сейчас "с ворьем не борются", это ложь — посажены десятки тысяч чиновников, сотни мэров, десятки губернаторов, в то время как в СССР сажали и расстреливали стрелочников, типа Ю. Соколова, прекрасно понимая "откуда руки растут".
Конечно вы лжете, никто в СССР воровать не боялся, ибо воровала вся страна, ибо украсть у государства, вообще в народе не считалось за воровство, недаром в народе ходила присказка "Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё".
Воровали и несли все и самозабвенно, начиная от лампочек в подъездах, заканчивая обмотавшись сосисками с мясокомбинатов.
"Более того: Сейчас человек гордится тем, что он- вор. Чем больше украл — тем больше уважения!"
Да неужели? А напомнить, как это называлось раньше? На примере фильма "Берегись автомобиля"?
Цитирую: "Ну почему он жулик? Человек умеет жить."
И заметьте, это не я придумал.
«Да, и в Союзе воровали. Но ни у какого вора не было виллы на Лазурном берегу. И не было флотилии личных яхт и самолетов.»
Опять ложь, и машины были и яхты, пусть не такие, как сейчас, но были. И виллы, пусть не во Франции и Италии, но роскошные виллы на черноморье были. Не надо врать.
"Так когда воровали больше?"
Это спорный вопрос и разобравшись в нем документально, полагаю, ответ вам не понравится.
SI: Почему у нас интернет англоязычный?
Да потому, что западная цивилизация оказалась более развитой, чем русская.
Это ведь не мы придумали интернет- так же, как компьютер (вот и еще одно иностранное слово!). Вот поэтому нам осталось только взять то, что придумали «там».
(Он) где- то слышал про «лженауку кибернетику», но не знает, что уже при Брежневе об этой глупости никто не вспоминал. А когда мы занимались разработкой станка для лазерной раскройки листовой стали, я ездил в Минск на завод вычислительной техники, где нашей группе с гордостью демонстрировали компьютерную систему для управления технологическим оборудованием.
Где все это сейчас? Где наш авиапром? Где авиаприборостроение? Где автомобильная промышленность?
Куда исчезли ЗИЛ, АЗЛК? Сейчас нашего интеллекта хватает только на то, чтобы свинчивать детали, которые присылают из Германии.
АС: Вообще-то, кибернетику стали развивать еще при Хрущеве, а не при Брежневе и первая ЭВМ была создана в 1951 году.
И конструктором МЭСМ был С. А. Лебедев . Но упомянул я об этом потому, что только идиот недоразвитый не понимает, что компании лженаук отбросили нас на десяток лет в развитии как в электронике, так и в генетике и не вопи в СССР «Генетика - продажная девка империализма», глядишь и не покупали бы сейчас больным детишкам "Золгенсма" по 150 млн. рублей за ампулу, а производили бы сами.
И так в СССР к сожалению было во всём, мы травили своих детей лекарствами от которых на Западе отказались, лет 20 назад, в наших советских продуктах зашкаливали нитраты и пестициды и вот это как раз факт.
Как и то, что дури, преступности и коррупции было много. Поэтому надо писать правду, а не идеализировать СССР, и не очернять Россию.
SI: …я бывал на междунар выставках и видел, как русские кидаются на западную мишуру — пластиковые пакеты, шариковые ручки...
Этого не мог понять ни один американец.... Они раздавали эту дрянь пачками и коробками
А ведь все просто: Люди хотят жить хорошо. И они всегда побегут туда, где им посулят лучшую жизнь.
За примером далеко ходить не надо — это Украина. Они бегут в ЕС за кружевными трусиками.
И вина России в том, что она беднее! И что при таких темпах не догонит Европу НИКОГДА!
АС: Да вы не тут об этом скулите, вы спросите тех коммунистов от власти, что развалили и разворовали СССР и всё то, что от него осталось.
Спросите муд@ка бывшего коммуниста Диму Медведева, который в свою бытность президентом России, одной фразой чуть полностью не погубил российский авиапром.
«Сейчас нашего интеллекта хватает только на то, чтобы свинчивать детали, которые присылают из Германии.»
Лжете, мы делаем вертолеты, танки, ракеты, атомные ледоколы, единственную в мире плавучую АЭС, атомные подводные крейсера... и т.д.
«… видел, как русские кидаются на западную мишуру- пластиковые пакеты, шариковые ручки... Этого не мог понять ни один американец....Они раздавали эту дрянь пачками и коробками»
А это всё отголоски СССР, в котором завод по производству туалетной бумаги построили лишь в 1969 году. Чему ж удивляться.
«И вина России в том, что она- беднее! И что при таких темпах не догонит Европу НИКОГДА!»
Нет никакой вины России, она просто всегда шла своим путем, отличным от Запада начиная от Православия, социализма в СССР и традиционностью сегодняшней России. И такой как Запад, Россия никогда не будет.
Вы определитесь за что ратуете — либо за индустриальную, сильную Россию с традиционным триколором, либо за нищую уравниловку Советского Союза под красным знаменем, ибо если бы при СССР открыли границы для свободного выезда, то ломанулись бы на Запад не только евреи..
Конечно без упоминания евреев не обошлось, но суть не в этом, умудрённые жизненным опытом мужики и какие разные взгляды на прошлое и настоящее.
Комментарии
Не стало "руководящей и направляющей", но социализм остался. А какой - уже непонятно.
В конце 80-х он был "с человеческим лицом".
Взятый курс политическим руководством СССР на его построение, это судорожная, запоздалая попытка вывести страну из политического кризиса и крутого экономического пике.
Спасти Советский Союз не удалось, и на смену социализму с человеческим лицом пришёл капитализм со звериным оскалом.
В 1991 году ГКЧП - сохранить идейный курс, не вышло, обошлось "малой кровью", никто не помнит трёх погибших ребят.
А вот расстрел Белого дома в 1993 году - это как раз смена социализма на капитализм.
А потому перестаньте уже спорить на тему СССР. Он исчез и уже никогда не вернётся. Живите дальше. И не оглядывайтесь назад.
Была целенаправленная экономическая диверсия: разрешение на ведение внешнеэкономической деятельности всем хозяйствующим субъектам. И как следствие: вымывание товаров народного потребления из страны, ввиду разницы в цене на внешнем и внутреннем рынке.
С целью: спровоцировать недовольство населения и завершить контрреволюционный переворот завербованными агентами прорвавшимися на вершины власти, по лекалам кураторов из ЦРУ и МИ-6.
Или они тоже "прогнили"?
Куда смотрели 19 миллионов коммунистов? Только руки на собраниях поднимали?
ВВП из них, куда он смотретрел...
Как попасть в команду антисоветчика Собчака мечтал.
А 19 миллионов коммунистов...
Так тут всё просто: патернализм, никак никто не ожидал такого наглого обмана и предательства от родной партии и правительства.
А контрреволюция была в октябре 1917 года.
Сам принцип "народ и партия - едины" уже разделял народ и членов КПСС, как будто они не из народа.
Это какая-то "каста неприкасаемых". И в ней, естественно, развивается кумовство, местничество, создание оппортунистических группировок (Сталин чётко с ними разбирался), карьеризм как средство самоутверждения.
Эта "зараза" поразила и КГБ. Сам знаю, после службы в ГСВГ пригласили служить с "голубыми погонами" - охрана Кремля.
Почти прошёл все проверки (1979 год), уже знакомили со шкафчиками, и здесь входят двое и разворачивают на столе свёрнок, там разделанная красная рыба килограм на 5-6.
Не взяли, объяснять не стали почему. А з/п была тогла 320 р./мес., как у моего отца - ведущего инженера ЦКБ.
И уже после 1993 года очень много "чекистов" ушли в охранные структуры, произошло естественное "очищение", поэтому смогли Ельцину "тихо намекнуть" кто должен быть преемником.
Социалистических типа революций никогда и нигде не было и быть не могло, по определению.
А большевики утопили в крови Русскую революцию, что и является действием противоположным революции - контрреволюция.
Потому и установлена большевиками была система Государственного рабства, весьма схожая с крепостным рабством, отмененным еще царизмом.
В частности, была бы полезна юридическая квалификация следующих из них:
- обращения А.Чубайса и Б.Немцова к Б.Ельцину «дать команду Генеральному прокурору немедленно прекратить атаку на А.Собчака»;
- звонка Б.Ельцина Генеральному прокурору по поводу действий прокуратуры в отношении А.Собчака: «один-единственный раз, когда Борис Николаевич позвонил Генпрокурору о ком-то, это был именно Анатолий Александрович»;
- действий В.Путина, установившего невиновность А.Собчака благодаря своему знанию: «я не просто был уверен, я знал, я просто наверняка знал, на сто процентов, что он невиновен»;
- расписки Л.Нарусовой с обязательством возвратить А.Собчака в больницу «через три-четыре дня», последовавшего затем ее перелета вместе с А.Собчаком в Париж и нахождения там в течение почти двух лет; ...
https://aillarionov.livejournal.com/1128924.html
-----
Или это фейк?
Какое отношение эти обстоятельства имеют к:
«И уже после 1993 года очень много "чекистов" ушли в охранные структуры, произошло естественное "очищение", поэтому смогли Ельцину "тихо намекнуть" кто должен быть преемником. »
Короткий анекдот — Чубайс чекист...
Демагогия выше:
«Сам принцип "народ и партия - едины" уже разделял народ и членов КПСС, как будто они не из народа.»
Даже обсуждения не заслуживает.
А "рыба" то, вообще, это о чем???
"Азиатский социализм" - https://bzbook.ru/Aziatskij-sposob-proizvodstva-i-Aziatskij-soczializm.html
Вы были на 4-м этаже ГУМа в 80-е? Я был, потому что был комсоргом фаультета.
Видел как барышни из "высшего общества" примеряли одежды.
Себе не купил ничего, для женщины взял туфли, очень ей хотелось.
Вот, по "органам" как раз сегодня случайно, наткнулся если не пожалеете времени, много интересного узнаете.
https://youtu.be/vtVUVd30KnE
При этом я поддерживаю мнение тех, кто подозревает что Ельцину "намекнули" что пора "уйти со сцены" вместе с дочкой и её окружением.
Путин был олигархиатом выбран как "мальчишка", которым можно управлять. Но они просчитались, что отрадно.
Да только вот ничего не поняли.
Нет никаких олигархов.
Есть назначенные марионетки (глубоко надетые на руку) в разных пиджачках, как и ваш "мальчишка", исполняющие роли при уничтожении России.
И никакого экспромта (отступления от хозяйского сценария) им не дозволено от слова совсем.
Для того назначены.
Вы видели госсовет (это позорище) при признании ДНР - ЛНР с этими блеющими недееспособными персонажами...
А Дерибаску обтекающего после команды сдать англосаксам (настоящим хозяевам) алюминиевую промышленность...
Они все такие.
И эти (это), могут кого то назначать???
Комментарий удален модератором
Фактически после ВОСР (кто-то говорит что это не революция, а переворот - да, смена социально-политического строя была в феврале 1917 года) распавшаяся Империя "трещала по швам".
Кое-как был создан СССР 30 декабря 1922 года, когда I Съездом Советов СССР была утверждена Декларация об образовании Союза ССР.
Когда РСФСР объединилась с Украинской и Белорусской ССР и Закавказской СФСР.
Ясно что монархисты и другие несогласные не могли мириться с этим. Отсюда репрессии, порой необоснованные, по доносам.
Откуда 2 миллиона доносов? Кто их писал?
С этим надо разобраться. И не надо идеализировать фигуру "вождя народов", как и "очернять" его.
Сейчас время другое, Вы что, хотите физической расправы над теми, кто хочет вернуть 90-е?
Окружение его, лакеи-лизоблюды, карьеристы этим пользовались и сделали из него "вождя народов".
Конечно он поверил в это и не смог подготовить преемника, в этом его главная ошибка.
Думаю, что причина в том, что одному удалось в 90-е "ухватить судьбу за хвост", другому - нет.
...
В данной беседе справедливость восстановил бы опрос.
При чем опрос их ровестников и в большом к-ве.
Убежден - большинство бы было за социлизм.
Поому, что капитализм принес нам горе и войну. Радость лишь небольшой части общества.
Но чем были заняты 95%? Как бы выжить, "моя хата с краю". Где были 19 миллионов членов КПСС в 89-90 году?
Заслушались Горбачёва, потом Ельцина?
А ведь полемика как раз между теми, кому тогда было около 40 лет. Это не мальчики.
Опрос можно не проводить - те, кто "ухватил судьбу за хвост" отдыхают и наслаждаются (если не убиты) и в соцсетях не голосуют.
В СССР люди имели образ светлого будущего, ради которого они рожали детей, думали, что дети будут жить лучше.
Теперь половина этих детей стремится уехать из РФ.
Но социализм 60, 70 и 80-х - это как бы разные социально-экономические формации. Но тоже - социализм.
И те ребята-контрактники, кто сейчас сражается с "коричневой чумой" на Украине - онитоже стремятся уехать из РФ?
Не обобщайте. Есть "золотая молодёжь" и те, кто стремится им подражать. А сколько их?
Не в обиду будь сказано нашим ребятам, воюющим на Украине, но забесплатно ряды их сильно уменьшились бы.
Вот, например, история нашего пленного Шишимарина (которого укр.суд приговорил к пожизненному) - он из многодетной семьи, без отца, поехал на заработки. Человеку 21 год.
Вы в силах дать надежду своим детям в том, что их дети будут жить лучше чем Вы. Просто почаще говорите им об этом.
Читаю "забесплатно" - Вы откуда? Из Украины? И что там делали с нашими пленными ребятами?
А в ДНР сейчас уже около 7 тысяч пленных. Там и нацики, и бойцы СВУ. Никто их не кастрирует, не стреляет в ноги.
Ждут расследования и суда.
Кстати, а сколько заплатили матерям погибших бойцов ВСУ? Просто списали как пропавших без вести. Может он просто дезертировал, говорят.
И трупы не забирают, хотя им даётся такая возможность. Чтобы не платить "по утрате кормильца".
Про пленных я и без вас знаю.
И всё это не отменяет статистики по молодёжи, желающей уехать из России.
А разборки были в верху.
При чем здоровая часть была больше и мощнее (ну, хотя бы ГКЧП, генералы, ГЛАВПУР), а нездоровая победила заговором, кознями и обманом с помощью запада - история все уже приоткрыла.
...
Что касается опроса, мнение большинства справедливо в данном случае потому, что это мнение народа. Как-никак 95%.
Уважаемая старость в чем выражалась?
...
Мои родители получали:
- мама 132р. (макс.), работала после 6 кл, с 43г....
- папа около 180 р., ветеран-инвалид, ногу оставил под Кенигбергом в 25 лет...
Завидуете?
...
Уважаемая старость заключалась прежде всего в том, что близкие не думали как бы побыстрей пенс умер и как разделить наследство...
Материально и не номенклатура могла жить хорошо. У одного из наших писателей даже был самолёт. )
Моя мама после 7 классов приехала в Москву в 1945 году и пошла работать на фабрику и проработала на ней до 1989 года (она в 1989 году умерла от инсульта). Она тоже заработала пенсию 120 руб. + 12 рублей за непрерывный стаж на одном предприятии. Последние годы она работала зав. химической лабораторией (подразделение ОТК), ее оклад был 140 рублей + подработка 30 рублей вот пенсия 120 руб. и получилась. А вот наша соседка прошла войну и всю жизнь проработала медсестрой в т.ч. на войне. Ее оклад был 80 руб., медалей и званий она не имела и ее пенсия была 50 руб. + 5 руб. за непрерывный стаж. Моя няня Маня прошла не только ВОВ, но и гражданскую, а пенсия у нее была 25 рублей.
Так что пенсии у всех были разные.
Мне Вас очень жаль, если Ваши дети ждут Вашей смерти ради наследства (хотя и тогда были такие люди), что-то Вы упустили в их воспитании.
Я Вас ни в коей мере не пытаюсь переубедить, это прекрасно если Вы помните свою молодость в таких теплых тонах.
Однажды один очень умный человек, академик, лауреат гос. премии мне сказал: "Наденька, запомни на всю жизнь что пессимист это информированный оптимист и к пессимистам стоит прислушиваться"
Держала 2 коровы, 2 свиньи, кур до 20...
Немцы оккупировали, наши сожгли все документы из правления колхоза...
Потом особождение, восстановление колхоза и личного хозяйства. Но, Хрущёв пришёл править и "порезал" все личные хозяйства - чтобы силы тратили только работая в колхозе.
Осталась 2 свиньи, потом одна... И тут, в 1964 году, приняли решение о пенсиях колхозникам, пенсионный возраст для них был выше на 5 лет (в 1971 г. эта несправедливость была исправлена), а сами выплаты по сравнению с городскими были ничтожными.
Она показывала квиток - 12,5 р. Это уже после реформы 1961 года.
Документов о стаже работы в колхозе нет - сожгли. Потом добавляли понемногу, в середине 70-х около 17,5 р.
У неё сын погиб, другой - вернулся с ранением. Три дочки, одна была в Германию угнана, вернулась, на "закате" жизни сказала в сердцах - лучше бы я там осталась...
- Пессимист — это поживший оптимист.
- Я не пессимист. Я замерзший, усталый, голодный оптимист.
- Я не пессимист, я — просто очень трезво глядящий на жизнь оптимист.
- Я вообще оптимист. А оптимист — это человек, который приходит на кладбище и вместо крестов там видит плюсы.
-----
Но есть ещё "всепропальщики" - главное у них что сейчас всё плохо, не так как было, и будет ещё хуже (((
Потом разочарование, но гордость не позволяет вернуться и признать что был дурак.
Хотя некоторые, со знанием языка, имеющие знание по профессии устраиваются неплохо.
Некоторые из них страдают ностальгией, встречался и с такими.
Главный организационный принцип партии по Уставу – демократический централизм – означал безусловную обязательность решений высших органов для низших, подчинение меньшинства большинству, а также выборность (часто носила формальный характер) всех руководящих органов снизу доверху.
----
Тогда вопросы - как могли выбрать карьеристов, или просто "занимались своей работой на местах"?
Как меньшинство смогло победить большинство - за счёт того, что "обязательность решений высших органов для низших"?
Вы не замечаете противоречий?
Сами выбрали, потом, если что не так, "моя хата с краю".
В 1941 году было очень холодно да еще когда наша армия отступала всю провизию практически под частую забрали. Тете Нине и тети Раи было 15 и 14 соответственно, а моей маме и тете Симе 10 и 11 лет. Они маленькие и другая детвора до 14 лет отправлялись в поле искать картошку под снегом и все ждали весны, когда появится первая крапива. Моя мама никогда ничего не оставлял в тарелке, не выбрасывала продукты, а крошки хлеба смахивала со стола в ладонь и отправляла в рот.
Война это самое страшное, что могут сотворить люди.
Да, именно в перестройку, во времена гласности, появилось немало статей, в которых рассказывалось о том, что в изнемогающем от голода и холода Ленинграде партийная номенклатура питалась прямо-таки «рябчиками и ананасами».
Находились свидетели, которые видели, как в Смольный завозят отборное мясо, буженину, икру, пирожные буше, шампанское и т.д. Пожалуй, главным источником такой информации стал дневник ленинградского функционера Н. А. Рибковского, который описал свое пребывание в смольнинском санатории в 1942 году.
Имя Жданова было официально осуждено руководством КПСС. В январе 1989 года вышло постановление ЦК КПСС «Об отмене правовых актов, связанных с увековечиванием памяти А. А. Жданова», в котором предлагалось пересмотреть его личность в связи с «многочисленными обращениями трудящихся с предложениями отменить правовые акты, увековечивающие память А. А. Жданова… и т.д.»
...
Но вы увели мой разговор в сторону.
Строение партии - забота "отдела кадров".
...
Я говорил о социализме, как части коммунистической идеологии.
Именно к ней стремится сейчас народ.
...
Тогда, в СССР, социализм для основной части населения досадным (благодаря ошибкам пропаганды), а капитализм ривлекательным (благодаря рекламе и их агитпропу).
...
Уникальность нынешнего момента в том, что народ прелести обеих формаций испытал на собственной шкуре, потому его выбор более обьективный, чем 30 лет назад.
...
Давайте не будем закапываться далее в подробности и округлим.
Если я вас правильно понял, вы считаете социалку СССР недостаточной и несправедливой?
...
Поимейте совесть.
Даже весь народ сейчас левеет и ностальгирует о социалке СССР.
Сейчас у меня моя спальня 49.5 кв. м
Это случай, вы "ухватили судьбу за хвост", из тех немногих, которым повезло в 90-м году...
...
Вы имеете право на свою антисоветскую позицию. Я - на свою, коммунистическую. Время рассудит кто прав.
Почему было преследование священнослужителей после ВОСР? Только потому, что должна восторжествовать одна идеология.
И вдруг, Сталин обращается к гражданам СССР "Братья и сёстры..." - это как понять?
Вы правильно написали " для основной части населения", которая была ещё (идеологически) во власти церковников, прислужников царя (императора). Поэтому их и репрессировали в 30-е. Приходят прихожане в церковь, а там - пропаганда "за царя".
Сейчас, "спасибо" Западу, у нас есть возможность решить для себя - будем "вассалами" США (англосаксов) и жить как свиньи на убой, или противопоставить им концепцию "многополярного мира", где нет "гигемона", где могут быть только взаимовыгодные торговые отношения.
Идеология - это пусть каждый решает для себя. Шариат - кто хочет, пусть молятся Аллаху и женщины пусть ходят в хиджабах, если хотят.
Мне есть чем гордиться. Меня называли мамой российского лизинга и я приложила максимум сил, чтобы в нашей стране такой вид деятельности был. Я была в команде тех, кого в 1998 году Примаков собрал от бизнеса для выработки мер по выходу из кризиса, я участвовала в разработке Налогового Кодекса РФ, вывела из под банкротства 3 предприятия с численностью трудящихся от 5 до 27 тыс. человек. Я для Родины хоть что-то сделала, а не лила слезы о прошлом.
Я Вас не прошу принять мою позицию и не переубеждаю. Верите в коммунистическую идею, замечательно, я тоже в нее когда-то верила, пока не получила втрое высшее образование (экономиста) и третье (юриста). Пока я была учителем у меня были одни взгляды, когда стала руководителем в реальном секторе экономики, мои взгляды изменились. 1996 год, первый мой промобъект, износ оборудования 90%. О какой экономике при таком состоянии предприятия может идти речь?
Я наслушался таких разговоров от спасителей России... Ага, патриоты, слуги государевы...
И то, что руки по локти в крови совсем не заметно...
...
Социализм - это "диктатура пролетариата". Т.е в деятельности правительства приоритет имеет интерес человека труда. (несмотря на угрожающее слово - диктат).
...
Капитализм - это видимость свободы, при реальной власти буржуазии и капитала.
...
Даже если во власти будет большинство работяг, смешно думать, что их слово будет иметь вес в сравнении с буржуем с деньгами.
...
Поэтому и нужна диктатура трудящихся.
Этого требует простая справедливость, потому что буржуев единицы на миллионы работяг.
...
Ну, все стальные мелочи прилагаются...
Кто Вам мешал сделать хотя бы свою жизнь лучше? Все ждали что кто-то принесет все на блюдечке с синей каемочкой за то , что Вы на завод ходите.
Это я к тому, что уже тогда понял "продажность" тех, кто у власти на любом уровне.
Пошел работать в автобазу, одновременно через военкомат на курсы шофёра.
Там я по полной понял что такое "рабочий класс". В конце рабочего дня, "на троих" и разговоры о том, как бы надо руководить.
После стакана - все "руководильники" переходили на баб.
"Диктатура пролетариата" это миф. На собрании трудового коллектива ничего не решить, заболтают.
Только личная, персональная ответственность за порученное дело. И, если проголосовали за Путина, пусть оправдает доверие народа.
Диктатура пролетариата - это не рабочие с винтовками в парламенте.
Это форм власти, которая претворяет в жизнь интерес человека труда. Т.е принимает законы в интересах трудового народа, а не капитала.
Пример - советский КЗОТ, а не ваша алкашня.
Да еще и ударник капиталистического труда...
...
Вы правда не замечаете, как вас ненавидит весь народ?
...
А я, бывший коммунист, тем более не могу придти в себя - до сих пор верю, что все это рыночное фуфло несерьезно...
Собственно, откат уже пошел... Робко так...
Вон рубль отгородили... Импортозамещением занялись...
Но мне бы хотелось, чтобы сначала все, кто сломал импортозамещение ответили бы за содеянное...
Чтоб в искренности намерений убедиться...
А уж потом к патриотизму призывали...
Но для Вас все это пустой звук. Все те кто хоть что-то делают для Вас враги, а уж если им за это еще и деньги платят, то Вы их просто ненавидите.
Комментарий удален модератором
Хотя Вам говорить это бесполезно, т.к. свекровка б@лять снохе не верит.
Комментарий удален модератором
Мне все 90-е и нулевые, как человеку чести предлагали застрелиться.
Теперь вся страна пришла к выводу, что шли не туда, не туда и звали.
...
А танкистов сейчас собирают по всей стране...
Говорят, что лучшие - в Бурятии...))
Еще бы... Где им взяться, после 30-летнего окунания в дерьмо...
...
А мы плавать в этом не умеем...
Рожденный ползать - летать не может...
Это вы - цветы в проруби...
Я сам из 50-х годов вырос, знаю как комсомол и партия руководили.
Сам был комсоргом факультета и профоргом потом. Заказы распределял.
Одна дама, когда решали кому предоставить участок земли (дачный кооператив), рвала на себе блузку - я первый профессор в институте.
Голосованием "трудового коллектива" я отдал этот участок "авганцу" (воевал там 3 года).
Не всё так просто в этом мире.
Николай Ню, Нам много говорили, что сам СССР был чем-то искусственным, а идея «советского народа» была совсем мифической, далекой от реальности и не жизнеспособной. И вот вдруг оказалось, что ее даже спустя несколько десятилетий невозможно убить – советский народ жив, устоял. Как это могло произойти, что это такое? Это важно понять, намного важнее, чем просто впустую тратить силы в спорах...
Это после "развитого социализма", не вышло, поздно было.
У нас было соцсоревнование, вроде бы хорошо, состязательность. По факту - сделаю я на 130%, получу премию, а дальше мне план поднимут - раз есть возможнось, значит давай. Поэтому выполняли на 101%. И премия за перевыполнение, и план практически не корректируют.
Анекдот из того времени:
— Вась, а Вась, а что такое встречный план?
— Ну вот, к примеру, скажем ты мне говоришь: "Давай, Василёк, два раза сегодня! "
— А я тебе — встречным планом: "Нет, Люсь, давай три!"
Хотя оба знаем, что даже одного толком не выйдет! :-)
Потом запустил тотальную клевету на большевиков-коммунистов с автоматическим оправданием преступников СССР , преступлений внешних и внутренних врагов Советской власти ,устроил товарный и продовольственный саботаж ,дал свободу преступной антисоветско-русофобской клике . И она еще в Перестройку стала грабить страну и народ .
Как говорится "вентиль сорвало", слишком затянули его при Суслове.
Декларировали одни лозунги, а жили совсем как при капитализме наши партократы.
Кремлёвские больницы, спецраспредеители, дома отдыха, больницы...
Народ, в том числе и рядовые коммунисты это всё видели и не поддержали ГКЧП в 1991 году.
"Социализм — первая фаза коммунистической формации, основывающаяся на общественной собственности на средства производства, но сохраняющая ещё остатки неравного права в том, что распределение производится по труду."
То есть стимул трудится - больше заработать. При этом лозунг "От каждого по возможности, кажому по труду" никто не отменял.
При этом никто бы не хотел заниматься рутинной канцелярской работой управленца.
Может хватит утопий, Кампанелла со своим "Городом Солнца" для Вас актуален?
Его повествование основано на трудах Платона и Аристотеля, а также на работе своего предшественника — Томаса Мора.
Основная идея - необходимость отказа от собственности и семейных отношений. При этом он видит общество, как общину где нет богатых, нет бедных, где дети и женщины общие.
Вы к этому призываете?
"никто бы не хотел заниматься рутинной канцелярской работой управленца." - так мы уже обсудили, что при коммунизме рутинную работу выполняют роботы. А человек занимается творчеством, спортом, медитациями и т.д., чем пожелает.
Человек обладает возможностью не следовать алгоритму, а принимать спонтанные решения в неординарных ситуациях.
Про нее море учебников.
...
Ее смысл - производство управляется не велениями собственников и рынка, а государственным планом, составленным на основе нужд народа и государства, с учетом возможностей.
Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза.
По сути именно Сталин сформировал и вырастил эффективно работающую систему предпринимательства – честного, производственного, а не спекулятивно-ростовщического. К 1953 году в СССР было 114 000 частных артелей, мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около 2 миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР.
Артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки.
----
Подумайте про 3 уровня пранирования.
Это было необходимо, чтобы не отвлекаться на мелочи.
...
Новомодные историки специально приподняли и муссируют этот вопрос, чтобы отвлечь от главного детища Сталина - коллективизации и индустриализации, что составляло 95-97% экономики страны.
Цифры - по вашим же данным
Просто у нас частник не будет (в большинстве своём) инвестировать в проекты со сроком окупаемости более 3-х лет.
Вложился, прокрутил, хапнул - пока вот такая логика. Никто не верит в стабильнось как курса рубля, так и в неизменность (хотя бы на 10-15 лет) законодательных актов по налогообложению и всё, что связано с бизнесом, например размер пошлин.
Первый шаг сделан - приравняли 1 г. золота к 5000 рублям, правда до сентября 2022.
Возвращаясь в социализм "хрущёвский" - национализация артелей с последующим, уже при Брежневе, превращением колхозов в совхозы. Для чего? Разумное объяснение - в совхозе роль государства, как донора (с/х убыточное практически во всём мире) определяющая. Значит будут решать в Госплане что и где сажать, разнарядки по всем видам культур, отчётность. То же и по животноводству.
Это тоже был одна из причин краха того социализма - нельзя из центра планировать "с точностью до гвоздя".
Стратегическое планирование - да. Тактическое - на уровне региона, области.
Но оперативное планирование и управление - это уровень хозяйств.
Научная фантастика (советская) 60-70-х годов именно так "рисовала" будущее.
Но окончательное решение должен принимать человек, не искусственный интелект, который может просчитать альтернативные варианты на основе алгоритмов. Даже если эти алгоритмы он сам может "подстраивать" в процессе самообучения.
Следовательно рутинную работу кто-то из людей должен выполнять.
Иногда принимать нелогичные (с обыденной точки зрения) решения.
Так вот, при коммунизме (когда он наступит) работа должна быть общественной нагрузкой.
Для понимания этого нужно вспомнить что 25 апреля 1993г. состоялся Всероссийский референдум, запомнившийся жителям страны по рекламному слогану "Да - да - нет - да".
По его итогам выяснилось, что большинство россиян поддерживают Б.Ельцина, одобряют его социально-экономическую политику, не хотят проведения досрочных выборов президента и не хотят проведения досрочных выборов народных депутатов.
----
То, что погибло примерно 1800 человек из числа сторонников Р. Хасбулатова и А. Руцкого, как лидеров Верховного совета, это на их совести.
Если народ обезумел, не следует вести страну к гражданской войне. Объективно тогда большинство граждан поддерживало Ельцина как президента РФ. Что из этого вышло - помнят все, кто поддерживал его.
Погибшие - на совести антикоммунистов, и вас в том числе, как антикоммуниста.
Вам за каждый коммент копейка падает? Тогда понятно.
"Куда подальше" - это не ко мне, я там уже был.
А Вам - всего хорошего, оставайтесй в своей "розовой мечте", как в Храме господнем.
Например, капитализм по Марксу - это одно, а "империализм, как высшая стадия капитализма" - экономическая работа В. И. Ленина, явившаяся продолжением и развитием «Капитала».
Так и социализм, он может быть со 100% госсобственности на средства приизводства, а может допускать не только личную, но и коллективную (артельную) собственность.
Когда я читаю "непроходимые джунгли капитализма", содрагаюсь и вспоминаю лекции бравого гражданина из общества "Знание".
Компрадорский — поскольку основным, приносящим максимальную прибыль, видом экономической деятельности является «распиливание» ресурсов, доставшихся от прошлого — экономических, геополитических, технологических, культурных и прочих.
Да, это было в 90-х, в начале 2000-х, но сейчас то уже 2022 год, всё что можно советского уже "распилили".
Сейчас госкапиализм, когда важно знать, что госкомпании функционируют не параллельно рынку, а полностью в него встроены.
В экономической науке появляется все больше авторов, которые отстаивают точку зрения, что не столько форма собственности, а именно условия, в которых функционирует госкомпания, определяют ее эффективность.
Нет понятия "рынок сам всё отрегулирует". Есть сговор продавцов, для этогоу нас должно работат Федеральная антимонопольная служба (ФАС России). Мишустин, пока в должность входил, не понял что его хотят "подставить", цены "подскочили" на гречку и т.д.
ФАС не отследило сговор монополистов рынка, потом кадровые перестановки...
Прибыль должна быть, иначе любая деятельность бессмысленна (не коммунизм), другое дело её величина по товарным группам.
Это и есть - госрегулирование, в том числе через налоги и прямые запреты (как пример, на экспорт).
Если бы общество ощущало себя семьёй, то никто не гнался бы за прибылью за счёт других, а работали бы на благо всего общества. Но это идеал.
Даже в семье бывают конфликты, по разным причинам. Если бы люди были роботами - было бы проще ими управлять.
Почитайте антиутопии. Классика - в 1949 году вышел роман Джорджа Оруэлла « 1984 », ставший одним из образцовых в жанре антиутопии. В нём описано будущее, в котором людей контролируют с помощью слежки и пропаганды, а технологии существуют только как инструмент этого контроля.
С тех пор многие пытались найти совпадения описанного с реальностью, и некоторые вещи из книги действительно воплотились в жизнь.
Если да, то как понять что для каждого китайца есть рейтинг и он может упасть, если будут какие-то нарушения, например переход на красный сигнал светофора. А рейтинг влияет на многое, начиная от карьерного роста, до возможности взять кредит в банке.
Если там капитализм, тогда почему КПК руководит? Ведь целью коммунистов должно быть построение социализма, как "первой стадии" коммунизма (по В. Ленину).
Это явный бот, который "канает" под "бабушку", причём безграмотный.
Социальные рейтинги ограничивают свободу граждан.
Только не после перестройки и гласности - там до власти дорвались карьеристы-оппортунисты. И культивируют недовольство в обществе, где, конечно, много несправедливости.
"По самой своей природе, уклоняется всегда от определенной и бесповоротной постановки вопроса, отыскивает равнодействующую, вьется ужом между исключающими одна другую точками зрения, стараясь «быть согласным» и с той и с другой, сводя свои разногласия к поправочкам, к сомнениям, к благим и невинным пожеланиям ..." (В. Ленин).
Ну а кто их к власти привёл? Кто избирал Политбюро? "Ступенчатая" выборная система в КПСС сама "выдавливала" наверх карьеристов, а не члены партии в этом некакого участия не принимали.
Стоит вспомнить и про "организационные разногласия" между членами Политбюро, которые постепенно выросли в разногласия политические. Рыков, Бухарин, Томский увидели в тактике Сталина желание руководить государством через аппарат ОГПУ и партии, минуя Советское правительство и профессиональные союзы.
Так может быть они были правы? Иначе было бы "развенчание культа личности".
Конечно же для социализма характерна большая справедливость в распределении доходов от производственной деятельности.
При этом в отсутствии материальной заинтересованности работника (минимальная "прогрессивка" и всё) эффективность производства может быть достигнута только за счёт "идеологической накачки".
Во времена ВОВ народ напрягся и работал "на износ", это факт. Но постоянно это эксплуатировать сейчас можно только в аторитарных системах правления, например в КНДР.
А в СССР был прекрасный фильм для детей на тему роботов. Приключения Электроника. Там н ее так все радужно как писали фантасты
Наизнос сейчас работают в любом частном офисе или торговом ритейле. А в позднем СССР где-нибудь в заштатном НИИ сотрудники играли в пинпонг или вели беседы за жизнь. Не говорю что это хорошо. Но толпы безработных и социальное дно - ещё хуже.
Потом, в 1986 году, организовали кооператив и вообще не было свободной минуты, из института с долности нач. ЭВМ "Наири-4" не уходил.
Потом "бандитские 90-е", дефолт 1998 года, а я Ответственный исполнитель (руководитель) по Договору, надо сдавать, а у них счёт арестован, чем платить своим работникам? Выкрутились, всё распродали и не стало кооператива...
Вам дальше интересно?
Капитализм же в лице нынешних глобалистов планирует посадить простых людей на минимальный базовый доход и осуществлять цифровой контроль за каждым шагом человека. Малейшее отступление от заданных мировыми правителями рамок будет караться отключением выдачи пособия. Ни о каком развитии человека уже не будет идти речь. Даже возраст ухода его из жизни будет ему назначен "свыше". Развиваться, получать хорошее образование и все блага будет только самоизбранная верхушка.
Вы кроме денег и доходов что-нибудь замечаете в общественном устройстве?
Когда Маркс говорил о коммунизме, когда от каждого по способности и каждому по потребности, он имел ввиду не высокую нравственность человека, а развитие экономики до уровня постоянного кризиса перепроизводства.
Автор фразы, согласно мнению большинства, по недоразумению, приписывают автору «Капитала» - Карлу Марксу.
Он совсем об этом не писал.
Автором данного изречения является французский революционер Луи Жан Жозеф Блан. И произнес ее он более чем на 20 лет раньше, чем она появилась в труде Маркса.
"А почему, на Ваш взгляд, при капитализме личность не может развиваться гармонично?" - ну как может развиться личность на зоне? В какую сторону? Либо пытаться выбиться в паханы, либо быть терпилой. Оба варианта недостойны Человека.
Допустим Вы знаете что такое бойлер почистить? Это не для слабосильных.
Да, отпуск я проводил на "шабашке", строили мосты. Работал и сварщиком перил, и вручную отбойники ворочали.
Там не 12, а все 16 часов в день, но было за что - 3 недели и заработок как за 3 месяца инженером.
А уже скоро война. И вот, в 30-х годах вводится "номенклатура" с персональной ответственностью.
По сути это госуправляющие, которые выстроены в "пирамиду".
Поэтому "народное достояние" это лишь эфемерное понятие. Никто не может сказать какой "кусочек его" и сколько он "весит".
Есть понятия "владеть" и "управлять". Теперь подумайте кто владел и управлял "социалистической собственностью" и как легко её приватизировали с привлечением "красных директоров".
А работникам-собственникам - ваучер.
"кто владел и управлял "социалистической собственностью" - государство управляло, а распределяли от лица государства выбранные народом люди, в интересах всего общества.
"..и как легко её приватизировали с привлечением "красных директоров" - дерипаски, абрамовичи, потанины, вексельберги и прочие, захватившие самые прибыльные отрасли бывшего СССР - это красные директора?
"Государство это я" — фраза, приписываемая 16-летнему Людовику XIV, который, по преданию, 13 апреля 1655 года явился в парламент, где и произнёс эти слова в ответ президенту, выдвигавшему на первый план интересы государства.
Вы можете так сказать?
Управляли те люди, называемыми "номенклатурой", т.е. управленцы.
Поэтому, когда надо было "народную собственность" быстро поделить, вышли партократы, комсомольские лидеры, провели "прихватизацию" по законам, которые сами написали, потом "залоговые аукционы" и за бесценок забрали себе всю эту собственность.
Оценивали мы основные фонды автокомбината, считали с амортизацией (какой - нам сказали). Потом 10% акций - директору, 5% - гл.бухгалтеру, остальные как-то делили среди работников.
Планово-убыточно работали полгода, на акции нет дивидентов. Пришли ребята, предлагают хоть что-то за акцию, которую обменяли на "Приватизационный чек". Отдавали почти даром, не было з/п.
Вот так проходила у нас компания по приватизации "народной собственности".
Обуздать инстинкты невозможно, на то они и инстинкты. Накапливаются обычно ценности. Когда решатся материальные проблемы ценностями станет что-то другое к чему будет стремится человек, что он будет накапливать.
Можно подумать при социализме не было бедных и богатых. Мой зав.лаб получал 950 руб. в месяц, а я была лаборанткой и зарабатывала 70 руб. в месяц.
Когда мой муж стал фин.директором центр АСУ (Варшавский договор) я узнала как живет номенклатура и мне такая жизнь очень понравилась. Весь дефицит перестал быть дефицитом и это не только о продуктах и шмотках, это о книгах, театрах, концертах, туристических поездках с проживанием в 5-ти звездочных отелях, любые курорты ЦК КПСС и Министерства обороны для номенклатуры (не путайте с профсоюзными курортами). Приемы, фуршеты. Да, эта часть жизни в Советском Союзе мне очень нравилась, жаль что ее было всего 14 лет. В ту жизнь, которая была до этого я не хочу и ничего хорошего в ней не вижу.
...
У капитализма такой цели нет.
Капитал - это деньги в состоянии роста.
Поэтому извлечение прибыли - способ существования капитала и его единственная цель.
...
Отсюда и все его "прелести" - они могут быть как человечными, так и зверски-изуверскими, ему без разницы.
Инстинкты имелись мною в виду социальные, а не животные. Животные инстинкты, действительно, подавить трудно (хотя бывают случаи), а вот социальные инстинкты вполне себе поддаются воспитанию.
В СССР разница между доходами могла составлять несколько раз, а сейчас такая разница составляет тысячи раз. По этому показателю мы впереди планеты всей.
Из того, что вы перечислили из номенклатурной жизни - и простые люди могли читать книги, ходить в театры, концерты, ездить туристами и отдыхать в санаториях. Что касается продуктов - на моей памяти ни одного голодающего не видела, а за импортными шмотками далеко не всем было интересно гоняться. У каждого свои интересы.
Как же верна пословица "Меньше знаешь - крепче спишь". Не принимайте это как обиду, я не хочу Вас обижать, просто Вы не сталкивались с обратной стороной медали. Может это и хорошо, может поэтому в Вас сохранилась вера в то, что социализм был честным, светлым, справедливым.
И еще мне показалось что Вы путаете доходы с оценкой состояния.
То что у нас децильный коэффициент как в самых отсталых странах Африки я не спрою, я с Вами согласна на все 100%. Только к капитализму это не имеет отношения, у нас нет капитализма в чистом виде, у нас чистейшей воды клептократия, а сейчас курс взят на автаркию с сохранением клептократии.
Еще во время учёбы Дерипаска вместе с однокурсниками по МГУ основал «Военную инвестиционно-торговую компанию», которая поставляла металлы за границу. Однокурсники - комсомольский актив МГУ.
В 1994 году, когда ему было 26 лет, он приобрёл контрольный пакет акций Саяногорского алюминиевого завода и, возглавив завод, занялся его развитием. ...
Можно согласится частично - только про "уровень экономического насилия" к бизнесу и к гражданину не совсем понятно.
Налоги и сборы меняются незначительно и с этим надо работать. Например запретили вывозить "кругляк", только древесину после обработки и... ничего не изменилось.
Хорошо хоть под санкциями в недружественные страны запретили импортировать минеральные удобрения.
Готовится ещё список товаров. Это антисанкции.
Опять же "плоская шкала" НДФЛ - нужно менять, пусть постепенно на "ступенчатую", но... Дума блокирует все попытки рассмотрения законопроекта. И как понять что уровень экономического насилия при нашей автократии велик?
Что-то не сходится. Если только принять то, что Вы написали: "курс взят". Как и раньше "Вперёд, товарищи!" :-)
Только трудно объяснить как грамотные и одухотворённые граждане "в едином порыве" ринулись "играть" в МММ и в "рулетку" других "пирамид"?
"Я не халявщик, я - партнёр" и дальше, прошло 2 недели "Пойду куплю жене шубу".
Сколько должен был работать и зарабатывать обычный рабочий чтобы шубу жене купить? И это не "халявщик"?
Идея автаркии как экономической системы состоит в том, что государство пытается стать совершенно независимым от других стран и наладить внутри себя производство всех необходимых для жителей товаров и услуг.
В условиях автаркии внешний товарооборот страны минимизируется.
В идеале достигшая полной автаркии страна должна быть полностью изолированной экономикой.
Но на практике ни одно из современных государств не смогло окончательно отказаться от торговых отношений с другими странами. Ни одна из стран не обладает абсолютно всеми природными ресурсами и климатическими условиями для производства всей необходимой в современной жизни продукции.
Помимо это, технологии и научные исследования развиваются благодаря постоянному обмену информацией между учёными по всему миру. Как только эти связи обрубаются, научно-технический прогресс остановится.
Другое дело "делать деньги из воздуха" - это биржа. Сейчас мировая тенденция - уход от "финансового капитализма" с его наживой за счёт предоставления ссуд и кредитов, игре на бирже, на курсе ценных бумаг и т.д. Рантье тоже уходит в прошлое - у нас рассматривают комбанки отрицательный (0,5 - 1%) процент по валютным вкладам.
Промышленный капитализм, описанный Марксом в первом томе "Капитала", выходит на первый план.
Маркс видел историческую судьбу капитализма в том, чтобы освободить экономику от наследия феодализма: упразднить наследственный класс военачальников, вводящий данную земельную ренту, и ростовщическое банковское дело.
Он считал, что по мере развития индустриального капитализма в сторону более просвещённого управления и даже социализма, будет замещение хищнических "ростовщических" финансов путём урезания экономически и социально ненужный доходов рантье.
От земельной ренты, финансовых процентов и соответствующих сборов за непродуктивный кредит.
-----
Давайте без эмоций, я оперирую фактами. Да, я противник такого финансового расслоения общества как у нас сейчас.
Но, также, не хочу "военного коммунизма".
Простите, но для чего Вы мне цитаты из википедии перепечатали? Что такое автаркия я знаю хорошо, и что такое клептократия знаю не плохо.
Привёл определения из достоверных источников, если Вы знаете, может быть кто-то не знает.
Импортозамещение не может быть на 100%, это ясно. Кстати, вот новое определение, сам придумал "ограниченная автаркия" :-)
Мы не можем выращивать бананы и ананасы, не можем добывать кое-какие полезные ископаемые и т.д.
Отсюда интересная модель внешнеторговых связей - "параллельный экспорт", причём по списку, который утверждает правительство. Интересный отход от "свободного рынка". И где наши либероиды-экономисты, гайдаро-чубайсята?
Но вот что требует пояснений, так это термин "параллельный экспорт". Мы контрабандой будем ввозить наши товары в другие страны? А Вы уверены, что другие страны позволят это сделать и что им это надо?
Вы так интересно начале беседу и вдруг в конце текста, простите, вульгарное клише из "простонародья". Но это просто к слову.
Не совсем поняла что в этом контексте Вы вкладываете в термин "свободный рынок", то ли рынок то ли рынок совершенной (чистой) конкуренции, то ли рынок монополистической (несовершенной) конкуренции и к какому рынку предполагаете прийти: олигополии, монополии или монопсонии.
Рынок отменить можно только способом введения распределительной системы (карточек). Даже в СССР был рынок монополистической конкуренции, он назывался колхозный рынок и был в каждом городе.
Ограниченной автаркии быть не может, т.к. в этом случае придется вписываться в международное разделение труда и конкурировать с другими производителями аналогичных товаров, т.е. вписаться в международный рынок.
" в Вас сохранилась вера в то, что социализм был честным, светлым, справедливым." - по сравнению с нынешней колонией, это действительно был рай земной.
Для шубы прекрасных зверьков убивают. Такая жестокость не стоит женских капризов. На Западе люди раньше нас пришли к пониманию, что нельзя так делать.
Но вы так и не ответили - были перечисленные мной лица красными директорами или нет?
Либерасты по определению никогда не захотят построить автаркию, т.к. их корни - на Западе.
...
"Одухотворенными" граждан СССР можно назвать с большой натяжкой.
Они были несомненно более прилично воспитаными, но коммунистическая идеология не стойко еще прижилась в мозгах.
А перестройка (в части "гласность") помогла добить ростки коммунистического воспитания.
...
Кстати то, что сейчас происходит с воспитанием граждан одновременно и ностальгия, и необходимость, и глупость - решили возрождать понерию. ))
Вы интересный собеседник, но давайте не опускаться до сленга подворотни.
Что касается международной торговли. Место на рынке "отвоевывают" годами, а теряют в короткие сроки. Вряд ли европейцы теперь допустят доминирование России на газовом рынке европы, они прагматичны и диверсифицируют поставки. На это уйдет время, но они справятся, даже не сомневайтесь. У них циклический кризис, а не системный. Циклически кризис приходит и уходит, а системны задерживается на годы. Наш кризис имеет признаки системного кризиса и это осложняет ситуацию.
Наследие СССР никто не "просирал", оно просто устарело и на нем было невозможно создавать что-то конкурентоспособное. Нефтяная и газовая п...
Шойгу рассказал о работе центров военно-патриотического воспитания молодежи.
В российских регионах создано 27 учебно-методических центров военно-патриотического воспитания молодежи "Авангард". Только с начала года их посетили более 20 тысяч человек. / 14.05.2022 /
Он рассказал, что в "Авангарде" на территории подмосковного парка "Патриот" успешно используются новые образовательные технологии, интерактивные учебно-методические комплексы и цифровой контент. Кроме того, в этом центре вводятся элементы искусственного интеллекта.
"С марта - после возобновления очной подготовки - в нем прошли обучение более 4 тысяч школьников Московского региона", - сообщил Шойгу.
Чем Вам не ДОСААФ?
Тогда и заговорили о пионерии.
Пионерия - организация воспитывающая юных граждан страны. Она была возможна в СССР, потому, как граждане ам были равноправны.
...
РФ - неравноправна, это страна богатых и бедных. Поэтому подобную всенародную организацию с равными правами богатых и бедных придумать трудно.
...
Нашли "ход конем" придумали не воспитательную организацию, а под ее видом профессионально-обучательную. Юные военные.
А это уже другой расклад. Максимум, что можно выжать гражданственности - это слуги власти.
Опять же куда деваться юным не военным? Художникам-хоккеистам-поварам? ))
Идея так же тупа, как и штатовские бойскауты.
Юные туристы-следопыты надежда государства. ))
его строителя?
И почему над моралью не парятся капиталисты
https://www.4italka.ru/dokumentalnaya_literatura_main/publitsistika/103894/fulltext.htm
Лично я считаю что моральные принципы разнятся для каждого из нас.
Принимая и отвергая что-то, каждый вырабатывает свою "Мораль".
Басни Крылова можно перечитать, там (во многих) в конце идёт формулировка "морали" (т.е. принципов морали)
Принимать или нет - зависит от каждого.
Мораль это категория общественная. Поэтому социализм невозможен без морали.
А капитализм строится на антиморали. Т.е крайнем индивидуализме. И его пороках.
Только у нас ещё была "идеологическая подложка".
Расслоение общества сейчас у нас - никто не отрицает. Как это преодолеть - есть варианты.
Либо быстрый - страну развалим, другой - эволюционный, поэтапный.
Пусть посмотрят на дома "слуг народа" те, кто за них голосует, что, "где протестный электорат"?
Так и будет "по норам" сидеть и шипеть - я за него не голосовал.
Повторюсь.
Воспитание юных граждан (пионерия) и обучение следопытов (бойскауты) - это совершенно разные вещи.
Не может быть пионерия плагиатом с бойскаутов.
Внешне - да, молодежная организация.
Суть совершенно разная.
Защита интересов определённых групп (назовите это "классами", прослойками или как ещё) подразумевает ожесточение в других группах, которые будут стремиться занять доминирующее положение.
Я понимаю что Вас не переубедить, только посмотрите как меняется "элита" нашего общества, если её можно так назвать.
Как пример - Зыкина очень любила драгоценности, ей дарили "камушки" наши правители (откуда брали - вопрос), умерла и ... нет её "камушков", говорят домработница умыкнула.
...
Элита разная. Вспомните сколько наворовали Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, при неограниченных-то возможностях...
Советская власть держалась во многом на энтузиазме и бескорыстии сначала революционеров, потом фронтовиков.
Но были и червяки.
Боролись с ними, как могли.
Нынешние историки говорят о репрессиях, народ - о недостаточной принципиальности, не добили гнид... А червяки выросли и прогрызли все-таки путь к власти...
Европейцы, конечно, не вымрут.
По СССР с вами не согласна, но спорить не буду.
Свободный рынок — это рынок, свободный от государственного вмешательства, регулирования, принуждения и силы. К этому призывают либероиды (посмотрите что писал Примаков и в чём разница мажду либералами и "псевдолибералами", проще - либероидами).
https://pikabu.ru/story/zabyityiy_primakov_istinnyiy_liberal_protiv_psevdoliberalizma_7032139
Я об этом писал ещё в 2016 году, желаете - посмотрите:
https://maxpark.com/community/7263/content/5456328
Конечно же я не поддерживаю ни олигополию, ни монополию, ни монопсонию.
В настоящее время общественным строем в РФ можно считать государственный капитализм, отличительной особенностью которого выступает сильная социальная составляющая. И судя по многим признакам, именно он в ближайшие годы (а возможно и десятилетия) сохранится в целом, возможно изменяясь в некоторых частностях.
Март 1921 года. Нарком внешней торговли Леонид Борисович Красин сказал в частной беседе - "...Наше несчастье в том, что нам в нашем аппарате приходится работать с людьми, никогда больше полтинника в кармане не имевшими, как только такой человек увидит сто рублей - обязательно положит в карман".
Примеры приведены:
https://zen.yandex.ru/media/id/5e4d49628c0a1879703edafc/stalin-i-piataia-kolonna-vziatochniki-kaznokrady-korrupcionery-60e8ade7f17ce44a398ad500
Далее можно привести массу примеров как при других генсеках наживались партработники и их подельники.
Где бриллианты Зыкиной? Строили в Москве высотки после ВОВ, квартиры распределяли среди "своих" приближённых, а люди ещё в землянках жили...
Другое дело извратить их и "прятаться" за высокими заборами в Рублёвке.
Сейчас выставляют напоказ и плохо работает налоговая, хотя Мишустин её пытался "оцифровать".
Посмотрим что будет дальше.
Вы не видите саму идею социализма-коммунизма.
Потому и все ваши доводы про шкурный инерес.
Таким как вы нарисована картина - Ленин тащит бревно на субботнике. Это ваша мечта и таков ход вашей мысли - если равны, то должны равны быть все.
...
Да, недостатки в неравенстве распределения были, но это нормально:
- во первых начальство должно жить лучше, поскольку и забот и ответственности у него больше,
- во вторых да, недостатки были (воровство, коррупция и т.д) в СССР были, но они микроскопичны по сравнению с нынешними.
...
Сейчас полный беспредел.
Если там рулила одна партия, будучи узаконенным начальником, то сейчас заруливают кому попало.
Какие-то лидеры не пойми чего, представители элит, руководители диаспор, криминальные "смотрящие" и хз кто еще.
При чем власть у них на местах реальная. А закон ходит под ними.
У антисоветского народа всегда ,и при СССР ,и после захвата им СССР ,всегжа было и есть только злобное ПРОТИВ для своей страны и народа . Вся идеология антисоветского народа ,его "история " нашей страны и народа -только ПРОТИВ .
Что у платных кремлеботов и антисоветско-русофобских тролллей -99% методичек ПРОТИВ СССР ,советского народа ,граждан РФ и других стран .
Что у "бесплатных " врагов СССР -всё то же самое .
Разные были периоды, в 1973 году ездил в "Артек" на учёбу пионерского актива (3 месяца с марта по май).
Был комсоргом кафедры, потом профоргом факультета...
Знаю всё "изнутри".
А потому перестаньте уже спорить на тему СССР. Он исчез и уже никогда не вернётся. Живите дальше. И не оглядывайтесь назад.
После нашей перестройки в Китае создали целый институт по изучению нашего опыта.
Может быть поэтому они сейчас и строят свой капитализм под руководством КПК.
Для этого надо обсуждать и понимать что было не так сделано.
Я на пенсии, получаю (в пересчёте на доллары) около $450.
Моя мать в 80-х годах получала пенсию около 70 р./мес. Или по официальному курсу - $17,5.
Да, разные были условия, разное ценообразование.
Ну да ладно, материальное для Вас не главное, духовное на первом месте.
Чтобы удовлетворить свои духовные потребности нужны материальные блага.
Тем более, вы удивились бы, если бы знали медианную пенсию в РФ. Думаю, она в районе 15-17 тыс. Моя подруга живёт на такую пенсию, едва сводит концы с концами.
Соответственно, коэффициент замещения составляет порядка 32,2% – что меньше, чем рекомендует МОТ (40%).
Но это по России. Надо учитывать региональные коэффициенты.
Медианная зарплата по России составляет 30,5 тысяч рублей. И при таком подходе коэффициент замещения, действительно, получается очень высокий – 54%.
Однако почему Минтруд в расчетах учитывает именно среднюю пенсию, а не медианную, в комментарии не поясняется.
Дело в том, что медианные пенсии в России вообще не рассчитываются – периодически публикуется информация только о средних.
Я не считаю что много и хорошо ем, готовит дама, люблю доашнюю кухню. У неё пенсия около 13 т.р.
На двоих "проедаем" около 14-15 т.р./мес. Проезд бесплатный в городском транспорте, 50% за ЖКХ, другие льготы.
Закрыл МП - не индексируют размер пенсии работающим пенсионерам.
Обман в том, что если берётся медианная з/п и соотносится со средней пенсией, тогда "коэффициен замещения" будет 54%, если же соотнести с медианной пенсией, вряд ли будет намного выше 30%.
Но значение медианной пенсии не побликует Росстат. А дальше вот такие "игрушки" с цифрами:
Согласно оценкам экономистов, сейчас коэффициент замещения наиболее высок у получателей минимальных зарплат, ниже всего — у наиболее высокооплачиваемых работников.
Пенсия замещала около 74% зарплаты у получателей МРОТ, 42% — у получателей медианной зарплаты, 35% — у получателей средней зарплаты, 22% — у получателей высоких зарплат.
Вот так. И скажите что плохо живут с минимальными пенсиями (((
Лично я русскоязычным предпочитаю пользоваться.
Колесо то же не Генри Форд придумал,я вам доложу.И это не западное изобретение.Однако же я по этому поводу не слышу стонов с Запада о том,что они недоразвитые потому,что колесо-это не их изобретение.Они просто берут это колесо и делают из него машину "Форд".
То же самое и нам нужно делать.Брать интернет со всем что можем,и делать свое лучше.
А так да,ЗИЛов уже таких,как в СССР,не могут у нас делать.Тут можно горевать по теме "когда деревья были большими".
Вместо Москвича будут собирать ЗИЛ-157: рамный внедорожник с 4WD и 7-местным салоном (2022-2023)
https://www.youtube.com/watch?v=TMaBlt3hFWQ&t=67s
Что касается моего взгляда,попытаюсь коротко.
СССР-это наше великое прошлое.Это наша великая история.
А сейчас нам нужно строить наше великое будущее.
П.С.
Вон,при Петре первом какие корабли строили!Сейчас таких не делают...
Но я же в своем уме,что бы не призывать вас вернуться в ту эпоху.
Поэтому и "клепали" устаревшие модели (это я о авто). За ними всё равно была очередь, но это вторично.
Всё в ВПК, возможно это было правильно, только там деньги просто не считали - сколько закажут, столько дадут.
Сейчас научились считать - когда назначили Рогозина у них был большой "разговор" с Шойгу. Он умеет считать и Рогозина "окоротил" с суммой оплаты на поставку в ВС РФ техники.
Обладатель фамилии НЕхорошев по праву может гордиться своими предками, сведения о которых содержатся в различных документах, подтверждающих след, оставленный ими в истории России.
Основой фамилии НЕхорошев послужило мирское имя НехорОший. Такое имя присоединялось родителями ребенка к имени, полученному им при крещении.
Это было своеобразной данью древней славянской традиции двуименности. Ее целью было сокрытие главного, церковного имени от «нечисти» и «злых духов».
Имя НехорОший вовсе не означало, что носитель его был некрасивым, нелюбимым или нехорошим ребенком. Подобные имена в старину давались из суеверия - с целью обмануть «нечистую силу».
----
"Ну а дальше тупость автора просто зашкаливает" - Вы понимаете что я не автор, я привёл высказывания таких как Вы.
Почитайте внимательно, или пивом похмелитесь. Я сам родился в СССР и знал что такое серия 155, 133, дале - планары.
Я принимал "Искра-226" (ленинррадцы разработали). У этого ПК были преимущества: память 64-128 КБ, язык программирования Бейсик (адаптированный), "зелёный монитор" (накладка из орг-стекла) чтобы глаза беречь и подключение 2-х дисков (гибких).
И что? Я обогнал по решению задачи целочисленного линейного программирования (матрица 150х150) нашу ЕС-1060.
--------
Сегодня я сравниваю - 90-е отбросили нас на 15 лет назад, надо навёрстывать.
Кто-то видит "в розовом цвете" что было в СССР, а кто рационально воспринимает - было что-то хорошее, распалось (причины - отдельно), теперь надо вернуть позитив, избежать негатива, по возможности.
Пора от споров перейти к объективному анализу. К сожалению пожилые люди это сделать не смогут.
Нужен беспристрастный взгляд потомков, но и это невозможно, например судить о жизни на селе и в городе по филмам 30-х годов, так это были душеподъёмные картины. Ностальгировать можно.
С архивными данными мало кому интересно возиться. Значит будет опять интерпритация в зависимости от того, кто заказывал анализ.
Список лучших патриотических фильмов: (кавычки не ставлю)
Девятаев, Т-34, Солдатик, Битва за Севастополь, Подольские курсанты, Калашников, Красный призрак, Дорога на Берлин, Время первых, Цель вижу.
Не надо обобщать.
Когда они сами начнут анализировать и сопостовлять, тогда будет либо смена социально-экономического строя, либо, что более вероятно, они будут осознанно жить в той среде и растить очередное поколение.
Остаётся надежда на эволюцию сознания, когда власть придержащие поймут, нужен "баланс интересов".
Кстати, "неправильные" пишется, в данном случае, слитно :-)
1-й блок АС - Сразу - SI НЕ РАТУЕТ за Запад, начинать дискуссию с передёргивания и шельмования оппонента весьма плохо характеризует АС.
"...те самые партийные "борцы" с коррупцией, и развалили Советский Союз" - АС сводит историю СССР к последним годам его существования. Действительно, с его утверждением трудно не согласиться, но это сужение вопроса до завершающего этапа существования СССР, опять передёргивание.
Далее опять АС пишет о "Брежневском СССР". Бытовое воровство в СССР было, как оно есть и сейчас - тащат и из офисов, и с производства. Но дискуссия о воровстве в крупном размере и о подходе государства именно к этим случаям. Так что у АС "ненадлежащие доказательства" правильности его позиции. Я бы назвал это переводом стрелок на ненадлежащий объект.
Продолжение в следующем комментарии.
Да, было бытовое воровство, сейчас меньше, скрепки домой не берут для степлеров :-)
"Крупное воровство" - это "цеховики". Я очень жалел что закрыли сеть магазинов "Океан", потом почитал почему.
"Узбекское дело" - это отдельный разговор и кто выпустил при Горбачёве тех, кого уже "раскололи".
Это спорный вопрос и разобравшись в нем документально, полагаю, ответ вам не понравится." - Извините, но тут нужно как раз привести хотя бы ссылки на соответствующие документы. АС голословен, "наезд" на СССР не засчитан.
2-й блок SI: Интернет англоязычен по многим причинам. В том числе и потому, что в определённый момент СССР во многих областях электронной техники действительно отстал от Запада. И с этого момента отставание увеличивалось и увеличивалось. Где-то в 70-е в СССР была делегация из Японии, посетившая различные предприятия в СССР. Перед объездом один из членов этой делегации на вопрос о состоянии электроники в СССР сказал следующее:"Мы думали, что Вы от нас отстаёте сильно. Мы ошибались - вы отстали от нас навсегда".
На вопрос где сейчас всё то, что было нашими достижениями в СССР, ответ один - в заднице. Но разрушено это всё не в СССР (там было отставание, а сейчас - жопа) а в РФ.
2-й блок АС разберу в следующем комментарии.
Про лекарства, пестициды и нитраты - на совести АС. Постоянный рост продолжительности жизни в СССР как-то не подтверждает его тезисы.
3-й блок АС: А что спрашивать у коммунистов от власти? Да, они развалили то, что осталось от СССР после их предшественников. От коммунистов у них только членский билет КПСС, который они давно выкинули. Да, уничтожили всё, что смогли, что-то осталось от ВПК, это следствие наличия инстинкта самосохранения власти, да и там мало что осталось. Мы делает танки (сколько сделано Армат?), вертолёты, самолёты (сколько выпущено Су-57? Почему все Суперджеты вернули в Россию? Где новые РОССИЙСКИЕ самолёты?) ракеты. Атомные ледоколы делает для того, чтобы обеспечить ВЫВОЗ народного достояния с северов на Запад. Плавучая АЭС - а кому, кроме России такие АЭС вообще нужны? Кстати было несколько случаев, когда старые военные корабли с ядерными реакторами использовались в качестве АЭС за границей. Так что ничего "прорывного" в этом нет.
Так что АС тупо врёт и про индустриальную и про сильную Россию (это ещё без учета импортозависимости РФ, что как-то не стыкуется с независимостью). Да и про нищий СССР тоже врёт.
Тогда объясните мне почему в СССР начали импортировать пшеницу в 1982 г. объем импорта зерна составил 29,4 млн. тонн.
Далее в 1983 г. – 33.9, в 1984 г. – 46,0, в 1985 г. – 45,6, в 1986 г. – 26,8, в 1987 г. – 30,4, в 1988 г. – 35,0, в 1989 г. – 37,0.
То есть завозили к нам. И далее:
За сезон 2009/2010 гг. на экспорт было отправлено 21,4 млн.т. пшеницы.
В 2011/2012 гг. – 15,2 млн.т, в 2012/2013 гг. – 15,7 млн.т. Сезон 2012/2013 гг. был рекордным – всего 13,7 млн.т. зерна ушло на экспорт. Но уже через год количество экспортного сырья выросло до 22,1 млн.т., что на 66% больше аналогичного показателя за 2013 г.
С 2014 г. экспорт зерна из России стал стабильно расти. По итогам сезона 2014/2015 гг. поставки за рубеж составили 21,4 млн.т., а уже в следующем сезоне экспортная активность возросла до 25 млн.т.
Хронической зависимость СССР от импорта продовольствия стала с 1972 года. В том году из СССР был экспортирован всего 1 млн тонн зерна, а импортировано – 23 млн тонн. Особенно переломными стали в этом отношении 1975 и 1979 годах, когда хлебный экспорт упал практически до нуля, в то же время было закуплено соответственно 27 млн. (по другим данным – 22 млн.) и 31 млн тонн зерна. ...
Таким образом, можно утверждать, что СССР всегда, за исключением коротких периодов, закупал зерно за границей.
https://news.rambler.ru/other/39571753/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Причем закупали именно зерно "твердых" сортов для изготовления макаронных изделий.
Сейчас его импортируют и самим хватает.
Относительно скота - если было по-Вашему так, почему мясо "доставали", а не просто покупали как сейчас?
Вспомните экзамены в ВУЗ - кто-то набирает баллы, а кто-то имеет "лапу".
У меня был первый взрослый по академичекой гребле, сдал на тройки, предложили поступить в институт - нужна была команда по академической гребле.
- Может я ошибаюсь, но в моем понимании, СССР не был Раем на земле, но и Адом он тоже не был. Это было особое государство в истории цивилизации человечества, которое менее чем за 100 лет сумело повлиять и изменить (во многом к лучшему) всю цивилизацию планеты.
За эти 70 с небольшим лет, в ее истории были как позорные, преступные страницы, так и великие победы, колоссальные достижения и планетарные открытия.
Несомненно в СССР смогли построить новое и более справедливое общество для большинства в отличии от капитализма Запада. Что вовсе не отменяет, что в Союзе было много ошибок, и откровенной глупости.
Было преимущество СССР перед Западом? Несомненно, во многих вопросах. Были аспекты в которых Запад выигрывал и был привлекательнее - конечно да. Нужно знать и понимать историю и относиться к ней спокойно, не обеляя одно и не очерняя другое - помнить плохое, чтобы его никогда не повторить и знать хорошее, чтобы в будущем сделать Россию лучше.
СССР больше нет и это реальная данность. В моем понимании Русь - Российская Империя - СССР - современная Россия, это неразрывная цепь истории одной страны.
Споры о советском не сходят на нет, а наоборот – обостряются, иногда принимая форму интересного обмена мнениями как, например, в известной беседе Шевченко и Сванидзе.....:))
Спор в позволяет провести разведку боем, понять ценности, структуру мышления . Кроме того, споры позволяют составить некую карту расколотого общества. И это тоже очень важно.
Сам тот факт, что советская тема остается такой горячей, не прекращающаяся атака на совков - говорит об одном поразительном факте, – несмотря на разрушение СССР, не смотря на годы реформ и промывание мозгов советский народ каким-то образом выжил.
Спустя почти 3 десятилетия после отмены советской власти в России «совок» жив и во многом продолжает определять жизнь посткоммунистической России, хотя и мутировал».
antichubays 77, конечно же полемика вокруг "советского прошлого" СССР продолжается и, иногда, перерастает в перебранку.
Вы написали "посткоммунистической России" - вероятно имели ввиду что социализм - "первая, низшая фаза, ступень коммунизма как общественно-экономической формации, которая после социалистической революции, переходного периода от капитализма к социализму, непосредственно приходит на смену капитализму в результате ликвидации эксплуататорских классов и утверждения общественной социалистической собственности на средства производства во всех секторах народного хозяйства".
---
Что-то у нас не получилось и эта "ступень" оказалась прогнившей и шаткой, снова резко попали в "озверелый" капитализм, а после 2000-х постепенно выстраиваем "переходный период к социализму".
Я против таких определений как «совок», но его представители именно "мутировали".
И как будут дальше устраняться "противоречия между трудом и капиталом" - посмотрим.