С кем Россия воюет на Украине?(повтор для альтернативных)
На модерации
Отложенный
Вот, к примеру, «The New York Times», подробно и не стесняясь, пишет о масштабной помощи:
https://www.nytimes.com/2022/06/25/us/politics/commandos-russia-ukraine.html?searchResultPosition=1
- поставки оружия на Украину координирует широко разветвлённая сеть коммандос;
- в масштабной поддержке участвуют силы специальных операций США, разрабатывающие каналы поставок оружия, поставляющие разведданные и осуществляющие обучение украинских военных;
- бóльшая часть работы происходит за пределами Украины на базах в Германии, Франции и Великобритании;
- внутри Украины (в основном в Киеве) действуют тайно лишь сотрудники ЦРУ, занимающиеся лишь разведданными;
- есть лишь предположение СМИ, что на территории Украины есть небольшое количество (единицы) коммандос из Великобритании, Франции, Канады и Литвы.
США же, ещё до начала СВО отозвали своих 150 военных инструкторов.
Сейчас никого из них нет на линии фронта, они лишь консультируют удаленно посредством зашифрованных сообщений.
Но признаки их скрытной логистики, обучения и разведывательной поддержки ощутимы на поле боя;
- ожидается, что президент Байден и лидеры союзников обсудят дополнительную поддержку Украины на встрече G7, начавшейся вчера в Испании;
- представители Пентагона говорят, что первая группа из 60 украинских солдат прошла обучение использованию западных систем, а вторая группа в настоящее время проходит обучение в Германии;
- правительство США не признает, что ЦРУ действует нв Украине или любой другой стране, хотя присутствие офицеров хорошо известно России и другим разведывательным службам по всему миру;
- с 2015 года по начало этого года инструкторы американского спецназа и Национальной гвардии обучили более 27 000 украинских солдат в Яворовском центре боевой подготовки на западной Украине недалеко от Львова.
Кроме того, за последние несколько лет тысячи украинских военнослужащих обучили военные советники примерно из дюжины союзных стран;
- современные группы специальных операций в основном сосредоточились на обучении тактике небольших подразделений, но также работали над коммуникациями, полевой медициной, разведкой и другими навыками, необходимыми украинским силам. Эти усилия прекратились до российского вторжения, но были бы полезны, если бы они продолжались во время войны.
То есть, газета впрямую и подробно пишет то, что официально не признают западные правительства, молчаливо транслирующие: на территории Украины нет кадровых военных, как высокопоставленных, так и низшего звена. «Ихтамнет» и точка, а среди тех, кто попадается, таковых до сих пор миру так и не было предъявлено («гуси войны» не считаются), что хорошо укладывается лишь в логику гибридной войны. А это совсем не то же самое, что война горячая, на чём почему-то настаивают ура-патриоты.
Просто не надо забывать, что за прошедшие послевоенные годы есть масса примеров боевых действий в различных регионах планеты, когда русские и американцы, хоть впрямую (как страны) и не воевали друг с другом, но были по разные стороны от линии фронта. Наиболее яркие и известные из них: Корея, Вьетнам, Афганистан, Югославия. Есть менее известные и не такие масштабные (Африка, Бл. Восток и даже Лаь. Америка), а есть и совсем засекреченные.
В этом смысле Украина не сильно выбивается из списка русско-американских противостояний и если уж проводить аналогию, то, пожалуй, ближе всего здесь стоит Афганистан. В том смысле, что, как и в 1979 году СССР, так и сейчас, Россия ведёт боевые действия за пределами своих границ, а США и их союзники открыто оказывают поддержку нашим противникам. Практически все остальные примеры имеют обратный знак: США развязывают конфликт, а Россия (СССР) помогает обороняющимся.
Подчеркну то, о чём писал неоднократно: ни в прошлом, ни сейчас не было и нет причин и поводов говорить ни о войне с США, ни о столкновении с НАТО, ни, тем более, о прямом военном конфликте России со всем коллективным Западом. Здесь не может быть никаких двойных толкований, как бы кому не хотелось выставить себя будущим победителем в третьей мировой.
Другое дело, что за все эти прошедшие годы было не меньше поводов, всё-таки, развязать открытую войну между собой и единственная причина, по которой этого не произошло – ядерный фактор сдерживания. Который, кстати, удержал Америку и НАТО от военного вторжения в Россию в 90-е годы по югославскому сценарию.
Так что, если ты не на фронте, то предлагаю на этот счёт расслабиться и не мнить себя вселенским героем. Их (настоящих героев) у нас хватает, они каждый день совершают подвиги и часто погибают именно для того, чтобы не было той самой третьей мировой.
И ещё: не имеет значения, есть на Украине кадровые военные и регулярные подразделения армий Запада или их нет. То есть, соответствуют действительности сведения в СМИ или не соответствуют – это имеет почти нулевое значение.
До тех пор, пока правительства официально не признали наличия на фронте своих регулярных подразделений по приказу своего же командования, считается, что нам противостоит только ВСУ и прочие украинские нацбаты, а всякие там заграничные отставники и блуждающие «гуси войны» – это добро есть и на нашей стороне, что лишь подчёркивает взаимную нейтральность, независимо от размеров потока западного оружия.
***************************************
ГУГЛ ПЕРЕВОД СТАТЬИ
Сеть коммандос координирует поставки оружия в Украину, заявляют чиновники
Секретная операция с участием сил специальных операций США намекает на масштабы усилий по оказанию помощи украинским военным, которые все еще уступают вооруженным силам.
ВАШИНГТОН. В то время как российские войска продолжают упорную кампанию по захвату восточной Украины, способность страны противостоять натиску больше, чем когда-либо, зависит от помощи Соединенных Штатов и их союзников, включая скрытую сеть коммандос и шпионов, спешащих предоставить оружие. разведка и обучение, по словам официальных лиц США и Европы.
Большая часть этой работы выполняется за пределами Украины, например, на базах в Германии, Франции и Великобритании. Но даже несмотря на то, что администрация Байдена заявила, что не будет направлять американские войска в Украину, некоторые сотрудники ЦРУ продолжают тайно действовать в стране, в основном в столице, Киеве, направляя большую часть огромных объемов разведывательных данных, которыми Соединенные Штаты делятся с Украинские силы, по словам нынешних и бывших официальных лиц.
При этом на территории Украины также работали несколько десятков коммандос из других стран НАТО, включая Великобританию, Францию, Канаду и Литву. Соединенные Штаты отозвали своих 150 военных инструкторов до начала войны в феврале, но коммандос этих союзников либо остались, либо с тех пор въезжали в страну и выезжали из нее, обучая и консультируя украинские войска и обеспечивая наземный канал для оружие и другую помощь, заявили три американских чиновника.
Появилось немного других подробностей о том, что делают сотрудники ЦРУ или коммандос, но их присутствие в стране — помимо сотрудников дипломатического корпуса, вернувшихся после того, как Россия отказалась от осады Киева, — намекает на масштаб секретных усилий по помощь Украине, которая осуществляется, и риски, на которые идут Вашингтон и его союзники.
Украина по-прежнему уступает в вооружении, и в субботу российские силы обстреляли ракетами цели по всей стране, в том числе в районах на севере и западе, которые в последние недели почти не появлялись. Ожидается, что президент Байден и лидеры союзников обсудят дополнительную поддержку Украины на встрече Большой семерки промышленно развитых стран, которая начинается в Германии в воскресенье, и на саммите НАТО в Испании позднее на этой неделе.
Вскоре после того, как Россия вторглась в Украину в феврале, 10-я группа армейского спецназа, которая перед войной обучала украинских коммандос на базе на западе страны, незаметно создала в Германии коалиционную группу планирования для координации военной помощи украинским спецназовцам и другим украинским спецназовцам. войска. Ячейка теперь выросла до 20 стран.
Министр армии Кристин Э. Вормут рассказала об операции в прошлом месяце, заявив, что группа специальных операций помогла управлять потоком оружия и техники в Украине. «Поскольку украинцы пытаются перемещать это и уклоняться от русских, потенциально пытающихся нацелиться на конвои, вы знаете, мы пытаемся помочь скоординировать перемещение всех этих различных видов грузов», — сказала она на мероприятии по национальной безопасности, организованном Атлантический совет .
«Еще одна вещь, с которой, я думаю, мы можем помочь, — сказала она, — это разведданные о том, где могут быть угрозы этим конвоям».
Эта ячейка, созданная по образцу структуры, использовавшейся в Афганистане, является частью более широкой группы оперативных и разведывательных координационных ячеек, находящихся в ведении европейского командования Пентагона для ускорения союзнической помощи украинским войскам. Например, на авиабазе Рамштайн в Германии группа ВВС США и Национальной гвардии под названием « Серый волк » оказывает поддержку, в том числе в тактике и технике, украинским ВВС, сообщил военный представитель.
По словам американских и других западных официальных лиц, которые говорили на условиях анонимности для обсуждения оперативных вопросов, коммандос не находятся на передовой с украинскими войсками, а вместо этого консультируют из штабов в других частях страны или удаленно по зашифрованной связи. Но следы их незаметной логистики, подготовки и разведывательной поддержки ощутимы на поле боя.
Несколько украинских командиров низшего звена недавно выразили признательность Соединенным Штатам за разведывательные данные, полученные с помощью спутниковых изображений, которые они могут использовать на планшетных компьютерах, предоставленных союзниками. На планшетах установлено приложение для картографирования поля боя, которое украинцы используют для нацеливания и нападения на российские войска.
На одной из улиц Бахмута, города в горячо оспариваемом Донбассе на востоке Украины, группа украинских сил специального назначения была экипирована нашивками с американским флагом и вооружена новыми переносными зенитно-ракетными комплексами, а также бельгийскими и американскими ракетами. Штурмовые винтовки.
«Нерассказанная история — это международное партнерство с силами специальных операций множества разных стран», — сказал сенаторам в апреле командующий Командованием специальных операций армии США генерал-лейтенант Джонатан П. Брага, описывая группу планирования. . «Они абсолютно объединились, чтобы оказать гораздо большее влияние», чтобы поддержать украинские вооруженные силы и силы специального назначения.
Представитель Джейсон Кроу, демократ от Колорадо в комитетах Палаты представителей по вооруженным силам и разведке, сказал в интервью, что отношения украинских спецназовцев, которые сложились с американскими и другими коллегами за последние несколько лет, оказались неоценимыми в борьбе с Россией.
«Было очень важно знать, с кем иметь дело в хаотических ситуациях на поле боя и кому передать оружие», — сказал г-н Кроу, бывший армейский рейнджер. «Без этих отношений это заняло бы гораздо больше времени».
Офицеры ЦРУ, работающие в Украине, сосредоточились на управлении разведывательными данными, которые правительство США предоставляет украинскому правительству. По словам нынешних и бывших чиновников, большая часть их работы была в Киеве.
Хотя правительство США не признает, что ЦРУ действует в Украине или любой другой стране, присутствие офицеров хорошо известно России и другим разведывательным службам по всему миру.
Но, по словам бывших сотрудников разведки, опыт агентства в обучении связан с операциями по борьбе с повстанцами и терроризмом. Украинцам сейчас нужна классическая военная подготовка по использованию реактивной артиллерии, такой как высокомобильные артиллерийские ракетные системы или HIMARS, и другое сложное вооружение, сказал Дуглас Х. Уайз, бывший заместитель директора Разведывательного управления Министерства обороны США и старший офицер в отставке. офицер ЦРУ.
«Мы говорим здесь о крупномасштабном бою, — сказал мистер Уайз. «Мы говорим о современных сражениях «танк против танка» с участием огромных вооруженных сил. Я не могу себе представить, чтобы ЦРУ обучало украинских парней стрелять из HIMARS».
Администрация Байдена уже отправила в Украину четыре мобильных реактивных системы залпового огня и объявила в четверг, что еще четыре находятся в пути. Это самое передовое оружие, которое Соединенные Штаты до сих пор поставляли Украине, с ракетами, которые имеют дальность действия до 40 миль, больше, чем все, что Украина имеет сейчас.
Представители Пентагона говорят, что первая группа из 60 украинских солдат прошла обучение использованию систем, а вторая группа сейчас проходит обучение в Германии.
Генерал Марк А. Милли, председатель Объединенного комитета начальников штабов, сказал, что обучение началось «рационально и обдуманно», поскольку украинцы, которые исторически использовали системы советской эпохи, изучают механику более высокотехнологичных американских систем. оружие.
«Нельзя просто бросать эти системы на поле боя», — сказал генерал Милли репортерам, путешествующим с ним во время недавнего обратного рейса в Соединенные Штаты после встреч с европейскими военными военными во Франции.
После встречи в Брюсселе в этом месяце генерал Милли и военачальники почти из 50 стран обязались увеличить поставки современной артиллерии и другого вооружения в Украину.
«Все это требует немного времени и значительных усилий», — сказал генерал Милли. По его словам, американским военнослужащим требуется от шести до восьми недель, чтобы научиться пользоваться системами, а у украинцев есть двухнедельная ускоренная программа обучения.
Тем не менее, бывшие военные чиновники, которые работали с украинскими военными, выразили неудовлетворенность некоторыми усилиями по обучению.
Например, украинцы изо всех сил пытались эвакуировать солдат, раненых на передовой. По словам бывших официальных лиц, Соединенные Штаты могли бы активизировать обучение оказанию первой помощи на передовой и посоветовать украинцам, как создать сеть промежуточных мобильных госпиталей для стабилизации раненых и их транспортировки.
«Они теряют по 100 солдат в день. Для нас это почти как разгар войны во Вьетнаме; это ужасно», — сказал бывший сотрудник администрации Трампа. «И они теряют много опытных людей».
Армейские зеленые береты в Германии недавно начали медицинскую подготовку для украинских военнослужащих, которые были вывезены из страны для обучения, сообщил американский военный представитель.
По словам представителей Пентагона, с 2015 года по начало этого года инструкторы американского спецназа и Национальной гвардии обучили более 27 000 украинских солдат в Яворивском центре боевой подготовки на западе Украины недалеко от Львова.
Военные советники примерно из дюжины стран-союзников также за последние несколько лет обучили тысячи украинских военнослужащих в Украине.
С 2014 года, когда Россия впервые вторглась в некоторые части страны, Украина расширила свои небольшие подразделения специального назначения с одного подразделения до трех бригад и учебного полка. За последние 18 месяцев к каждой из этих бригад добавилась рота ополчения, обученная тактике сопротивления, заявил в апреле Сенату генерал Ричард Д. Кларк, глава Командования специальных операций Пентагона.
По словам бывших американских чиновников, которые работали с украинцами, самая острая проблема подготовки украинских вооруженных сил сейчас заключается в том, что они теряют свои наиболее закаленные в боях и хорошо обученные силы.
Бывший чиновник администрации Трампа сказал, что у Командования специальных операций были небольшие группы американских оперативников, которые до войны работали в полевых условиях с украинскими официальными лицами. По словам чиновника, американские отряды иногда называли Джедбург, что было отсылкой к усилиям Второй мировой войны по обучению партизан в тылу врага.
Современные группы специальных операций в основном сосредоточились на обучении тактике малых подразделений, но также работали над коммуникациями, медициной на поле боя, разведкой и другими навыками, необходимыми украинским силам. Эти усилия, по словам чиновника, прекратились до российского вторжения, но были бы полезны, если бы они продолжались во время войны.
По словам других бывших официальных лиц, присутствие американских инструкторов на земле сейчас может не стоить рисков, особенно если это спровоцирует эскалацию со стороны президента России Владимира Путина.
«Стоит ли улучшение обучения той возможной цены, которую придется заплатить?» — сказал мистер Уайз. «Ответ, вероятно, нет».
Комментарии