А что если бы верх взяли белые?
Сегодня один знакомый вспомнил, про фильм Чапаев Картина конечно совсем не реалистическая, да ладно. Сразу всплыл эпизод, когда Чапаев объясняет тактику боя с противником. Ну там на картошке Здорово у него конечно получается. Ну там командир впереди на лихом коне. Но вот думаю , неужели так и собирались воевать А может так и воевали. На картошке. Вообще зачем нужны училища, академии всякие Посмотрел кино с Чапаевым и вперед. Вот с таким уровнем знаний подошли и к Великой Отечественной войне. Ну а та гражданская А кто в ней был победителем Мне вот кажется в такой войне нет победителей, хотя тут же найдутся товарищи это оспаривающие.
Доказательства приведут. Может быть и веские Только с кем и ради чего воевал русский с русским Брат шел на брата. Сын на отца. Это как же разделить надо народ, что бы это произошло.
И вот интересно , а если бы победили белые Что бы эти товарищи говорили тогда. Наверное пропаганда естественно вбила бы им в голову.,что так и надо было. И опять эти люди, громче бы всех кричали о этом. Кто победил. Странная война . да и как одна часть народа может победить другую Как не крути а и в белой армии воевали патриоты, да и по мобилизации воевал такой же народ как и у красных. Кто и какая до сих пор неведомая сила стравила русский народ в смертельной схватке. Воевали так что не считались с потерями, а уж пленных совсем не брали. Ради чего.
Ради кучки людей вообразивших себе , что они могут управлять государством, что они могут дать людям что то большее. Прошло всего 90 лет Иллюзии исчезли Теперь всем ясно, что никакого коммунизма не будет. Так кто ответит за эти жертвы, миллионные жертвы брошенные на алтарь
Комментарии
Да, и насчет "кучки людей вообразивших себе что могут управлять государством" - эта кучка за неполных десять лет сделало то, чего несмогло сделать самодержавие со времен Петра 1. Ведущие мировые державы не на шутку перепугались темпам роста нашей экономики, опасаясь что их страны постигнет та же участь "красной чумы".
31 декабря 1972 года
Перед 50-летием, был пленум ЦК. Брежнев произнес большую речь: «Не выполняем пятилетнего плана практически по всем показателям, за исключением отдельных. Как вам не стыдно, товарищ Казанец (министр черной металлургии), хвалитесь, что выплавляете больше США… А качество металла? А то, что из каждой тонны только 40% выходит в продукцию по сравнению с американским стандартом, остальное в шлак и стружку?!
Вы вот ругаете СССР, а чем сейчас лучше? До сих пор разваливаем то, что сделал Ваш "любимый Сталин"
Что же касается 10 лет, то к 1927 году (1917+10) удалось вернуться на уровень 1913 года (даже не 1917) после всей этой разрухи
А вдруг наши придут!
простая цифирь ВВП -общий пирог
России 1913 г -10 % ВВП США 1913 г
СССР-России 1975 - 69% ВВП США 1975 г
население
Франция 1913 - 41 млн Франция 1990 -59 млн 1.3 раза рост
Россия 1913 ( без польши и финляндии - 1913- 158 млн 1990 -288 млн 1.8 раза рост
по великороссам( по языку - русским по паспорту
1913 -70 млн 1990 -140 млн рост в 2 раза
2 Вы не понимаете ,за что и главным образом против кого воевали и Красные и Белые
наша война была похожа на Гражданскую США Север ( прогрессор - Юг ( регрессор -наиболее кровавую в 19веке
и Красные и Белые воевали прежде всего с сепаратистами за собирание русских пространств , распавшихся ( причем закономерно империи старого типа даже хитрая Британская в 20-м веке распадаются - это данность к лету 1917 г
Красные победили потому ,что были прогрессорами - предложили модель сборки жизнеспособную в 20-м веке =веке национализма отсталых народов
МОДЕЛЬ СБОРКИ НАЗ СССР
БЕЛЫЕ при капитализме уже никогда бы не собрали Россию 1913 г ,а наоборот из-за центробежности при капитализме Россия распалась бы на 20-30кусков
... прод
...к-а
А итог пр...ли!
Краснобаи!
Ублюдочные фюреры!
Урал, Дон ,Сибирь ,Татары , Казаки , Казахи - ИМЕЛИ УЖЕ БУРЖУАЗНО НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКУЮ ЭЛИТУ = желание выделиться в самостоятельные государства - это данность сепаратизма при капитализме
Большевики , за которых воевал цвет стратегов из Ген штаба до Маниковского до Самойло ( у белых ни одного стратега -полевые средние полуинородцы Деникин -поляк по матери Колчак -крымский татарин Юденич из евреев ополяченных Врангель -швед , Краснов - сепаратист
Унгерн - приб немец паназиат
предложили России жизнеспобную модель сборки РУССКИХ ЗЕМЕЛЬ -надконфессиональную надсословную равноправную = СССР
она и выжила до 1991 г а вторая империя нового типа США
остальные империи старого типа , даже Османская и Британская рассыпались
СССР СПАС РУССКИЕ ПРОСТРАНСТВА ДО 1991 Г
...к-а
Образец человека "светлого" будущего, в черных красках?
Надо предложить его натуру в музей мадам Тюссо!
там точно таких колоритных нет!
Как Вы думаете?
Удачи!
Чего сразу ругаетесь((((
Я уже на заметке у автора, скоро добавят меня в черный список, чтобы не писал плохого)))))
Конечно, любая гражданская война - это трагедия народа. А что было бы, если бы тогда победили белые? История, как известно, не терпит сослагательных наклонений - об этом можно только гадать. Думаю, для России в конечном итоге это было бы благом. Не случилось бы ужасов коллективизации, ГУЛАГа и т.д., не было бы усатой сволочи во главе страны, погубившей десятки миллионов наших соотечественников. И Гитлера бы одолели меньшей кровью - а, возможно, и не пришел бы он к власти, если бы не идиотизм Коминтерна.
Но весь цивилизованный мир, боюсь, проиграл бы. Он не увидел бы ужасного примера КАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ. И не усвоил бы так быстро наши уроки...
лютно убеждён в том, что если бы победили Белые, то мы сейчас жили бы, как в Швей-
царии, в Германии, в Скандинавских странах.
НО ЗА 20 ЛЕТ ВВП РСФСР 1990 так и не достигнут в РФ 2011
НО ВОТ ,ЧТО УДИВИТЕЛЬНО
грамотные макроэкономисты , например М Хазин ,
знают ,что после Никсоновского дефолта 1971г мы выиграли соревнование двух систем СССР- США , но опять в ЦК КПСС геронтократы , с которых увы Сталин не снимал номеклатурный жир испугались к нашей области рынка -СССР присоединить 1.5-2 млд человек , которых уйти к нам из -под США
про соц экономику могу также сказать следущее:
в ГДР начала шестидесятых Душевой ВВП
был выше , чем в Британии
а после разрушения Советского блока в Восточной Европе - количество бедных увеличилось в 10- 13 раз
1 млн здоровых мужиков ( замер Британки в 90-х умерли от стрессов при введении звериного капитализма
В Болгарии или Польше земли скупили латифундисты . В Болгарии заодно уничтожили промышленность
можно продолжать долго
но ЦИФРЫ ВВП РОССИИ - СССР от ВВП США не отрицает даже Либераст Илларионов
...
...к-а
Кстати выбросте из головы что то бесплатное. Ничего бесплатного нет и не должно быть За все так или иначе народ платил.
Комментарий удален модератором
--- Для Юрия Крылова ----А что, до сих пор не понял? Тогда читай!
Фрагменты из книги Е.М.Дементьева "Фабрика, что она дает населению и что она у него берет", 1897 (из гл.I-III).
" Говоря о наемных квартирах рабочих, мы должны параллельно сказать несколько слов и о жилых помещениях рабочих на фабриках... Специальные жилые помещения существуют, как мы видели, далеко не на всех фабриках: все рабочие, почти по всем производствам, где применяется только или преимущественно ручной труд, живут непосредственно в тех же помещениях, где работают, нисколько, как будто бы, не стесняясь подчас совершенно невозможными условиями их и для работы и для отдыха. Так, например, на овчинодубильных заведениях они сплошь и рядом спят в квасильнях, всегда жарко натопленных и полных удушливых испарений из квасильных чанов и т.п. Разницы между мелкими фабриками и крупными мануфактурами в этом отношении почти никакой и, напр., и на мелких, и на крупных ситценабивных фабриках набойщики спят на верстаках своих, пропитанных парами уксусной кислоты мастерских. ....
Вы обязаны незамедлительно принять всякое содействие союзных миссий.
Директива Троцкого была подтверждена Лениным и Сталиным на телефонных переговорах с председателем Мурманского краевого совета Юрьевым 9-10 апреля 1918 года.
1.ВТОРАЯ МИРОВАЯ БЫЛА НЕИЗБЕЖНА - Вы с этим . надеюсь согласны
2.Земли России были нужны всем - ЭТО ДАННОСТЬ РАЗВИТИЯ ЕВРОПЫ И США В 20м веке Британке и Польше не меньше ,чем Германии
3. Россия 1917 - аграрная страна отставшая от Крупных стран Европы и США в смысле индустирализации на 50-70 лет .В Европе 30-х мировой кризис . Где брать ресурсы для индустриализации пройти за 10 лет путь Европы длиной в 70 лет ( а то и в сто . Иначе СССР будет просто оккупирован Во Второй Мировой и Европой и Японией и Турцией и США - закон поиска рынков и колониальных владений
Ресурс для модернизации = урабанизация, поток крестьян в города -которых нужно кормить уже меньшим числом крестьян СССР брал там же , где и ЕВРОПА 17-19 ВЕКОВ у тех же крестьян
коллективизация по сравнению с огораживанием в Англии - это просто санаторий
Более того Коллективизация уже к 1940 г дала долю товарного хлеба в 1.9 раза больше ( при меньшем числе крестьян -ушли в города ,чем в 1927 г
если бы крестьяне оставались в аграрной стране - то их бы оккупировали за пару месяцев уже в конце 30-х годов
...к-а
--- А вот она, причина, Юрий Крылов! "Устройство мастерских везде одинаково. Вдоль стен с окнами поставлены «становины», т.е. четыре стойки со связывающими их перекладинами, так что против каждого окна образуется нечто вроде клетки длинною в 4 и шириною в 2½-3 арш. Каждая такая становина служит как местом работы, так и жильем семьи «стана» - рабочей единицы рогожных фабрик; все же остальное пространство, т.е. середина мастерской и проходы между станами и большими русскими печами, сплошь занято развешенной мочалой. Таким образом каждая становина рогожной мастерской представляет ни больше, ни меньше, как стойло, где семья проводит все 24 часа суток. Здесь рогожники работают, здесь же и едят и отдыхают; здесь они спят, один на досках, положенных на верхней раме становин, так что образуется нечто вроде полатей, другие на кучах мочалы на полу, - о постелях, конечно, не может быть и речи; здесь они рожают на глазах всего населения мастерской, здесь, захворав, «отлеживаются», если организм еще в силах побороть болезнь, ...
У руля США всегда стоят демократы, был расцвет экономики США при Франклине Рузвельте, а сейчас экономика США катится в пропасть!
Белые не могли себе позволить торговать Россией ради своего благополучия, не пошли на сговор с поляками, финами и др. Пожелали здоровья молодой советской республике и разъехались кто куда.
Теперь пришло время "собирать камни". Кто за это ответит? Дети, внуки и правнуки тех, кому тогда всё поровну захотелось, кто живых людей двуручной пилой распиливал, как это делалось в Кузнецке (Новокузнецк).
В США ВО ВРЕМЯ ВЕЛИКОЙ ДЕПРЕССИИ разорилось до нищеты каждое шестое хозяйство
люди за 5 баксов в месяц рыли каналы и строили дороги в условиях таких же как в ГУЛАГе ( разница обманом вербовали или голодом вынуждали
в США ОТ ГОЛОДА В 30-Х умерло от 5 -7 млн человек
ЭТО НЕ ВЫДУМКИ есть объективные исследования
...к-а
Если бы белые победили, то России сегодня бы не было. Слабый не может иметь громадные, богатые ресурсами, территории.
И вообще убеждать не буду Повзрослеете сами поймете все. Счастливо.
Если бы победили, то России сегодня бы не было. Слабый не может иметь громадные, богатые ресурсами, территории.
Прапор и шимпанзе после крушения попали на остров. Кругом вода, песок и пальмы с ананасами на ветках. Кушать надо. Трясли . не падают ананасы.Перекур Прапор подымается: вставай макака пошли трясти, а та говорит а попробовать подумать можно? Чего пробовать трясти НАДО!
Вот она мудрость!.
Комментарий удален модератором
А вот с Китаем я работаю непосредственно. Да многие живут плохо, ну так такое население! Да и вижу я сейчас, что творится в Грециях, Ирландиях и Испаниях. А в Сша например вымирает Детройт, смотрели "Робот полицейский"? Вот примерно тоже самое там сейчас происходит!
так как -
1. Воглаве военной организации русских революционеров стоял великий пролетарский революционер и военный
гений
ЛЕВ ДАВЫДОВИЧ ТРОЦКИЙ
ОН создал и стал воглаве
ДОБЛЕСТНОЙ КРАСНОЙ АРМИИ.
2. Лучшая часть офицерского корпуса императорской армии возглавила дивизии,армии и фронты
КРАСНОЙ АРМИИ(более половину офицерского корпуса встало в ряды
КРАСНОЙ АРМИИ).
3. Крестьяне получили ЗЕМЛЮ и не смотря на ряд ошибочных действий революционного правительства
встали на защиту СВОЕЙ ЗЕМЛИ(КРАСНАЯ АРМИЯ это по своему составу КРЕСТЬЯНСКАЯ АРМИЯ).
4.Революционеры ХОРОШО ЗНАЛИ,что происходит,когда побеждает БУРЖУАЗИЯ(как постули с коммунарами в ПАРИЖЕ в 1971 году),
и поэтому КРАСНАЯ АРМИЯ БИЛАСЬ НАСМЕРТЬ !!!
"Господа" Гайдпарковцы советую вам когда-нибудь научиться НЕ путать Советскую власть и сталинскую КОНТРРЕВОЛЮЦИЮ!!
так как -
1. Воглаве военной организации русских революционеров стоял великий пролетарский революционер и военный
гений
ЛЕВ ДАВЫДОВИЧ ТРОЦКИЙ
ОН создал и стал воглаве
ДОБЛЕСТНОЙ КРАСНОЙ АРМИИ.
2. Лучшая часть офицерского корпуса императорской армии возглавила дивизии,армии и фронты
КРАСНОЙ АРМИИ(более половину офицерского корпуса встало в ряды
КРАСНОЙ АРМИИ).
3. Крестьяне получили ЗЕМЛЮ и не смотря на ряд ошибочных действий революционного правительства
встали на защиту СВОЕЙ ЗЕМЛИ(КРАСНАЯ АРМИЯ это по своему составу КРЕСТЬЯНСКАЯ АРМИЯ).
4.Революционеры ХОРОШО ЗНАЛИ,что происходит,когда побеждает БУРЖУАЗИЯ(как постули с коммунарами в ПАРИЖЕ в 1871 году),
и поэтому КРАСНАЯ АРМИЯ БИЛАСЬ НАСМЕРТЬ !!!
"Господа" Гайдпарковцы советую вам когда-нибудь научиться НЕ путать Советскую власть и сталинскую КОНТРРЕВОЛЮЦИЮ!!
так как -
1. Воглаве военной организации русских революционеров стоял великий пролетарский революционер и военный
гений
ЛЕВ ДАВЫДОВИЧ ТРОЦКИЙ
ОН создал и стал воглаве
ДОБЛЕСТНОЙ КРАСНОЙ АРМИИ.
2. Лучшая часть офицерского корпуса императорской армии возглавила дивизии,армии и фронты
КРАСНОЙ АРМИИ(более половину офицерского корпуса встало в ряды
КРАСНОЙ АРМИИ).
3. Крестьяне получили ЗЕМЛЮ и не смотря на ряд ошибочных действий революционного правительства
встали на защиту СВОЕЙ ЗЕМЛИ(КРАСНАЯ АРМИЯ это по своему составу КРЕСТЬЯНСКАЯ АРМИЯ).
4.Революционеры ХОРОШО ЗНАЛИ,что происходит,когда побеждает БУРЖУАЗИЯ(как постули с коммунарами в ПАРИЖЕ в 1971 году),
и поэтому КРАСНАЯ АРМИЯ БИЛАСЬ НАСМЕРТЬ !!!
"Господа" Гайдпарковцы советую вам когда-нибудь научиться НЕ путать Советскую власть и сталинскую КОНТРРЕВОЛЮЦИЮ!!
прим. http://afanarizm.livejournal.com/265186.html
В 1941 Германия захватывает пол России до Урала, Япония захватывает пол России от Владика до Урала. Бедные русские (у них же нет индустриальной экономики) сдаются и работают на тех и других (по примеру французофф). Однако откуда ни возьмись появляется Америка с её атомной бомбой. Сначала она уничтожает императорскую Японию , по прошлому сценарию (я думаю вы с этим согласитесь), а затем, тем же хреном уничтожает гитлеровскую Германию. Освобождает народы Европы, России, Китая, создает однополярный мир (т.е. все то же самое, что и сегодня, только раньше ) и Россия жила бы сегодня жила так же как и «оккупированная» сегодня Европа, Азия, Африка, Япония, и закабаленный западным капиталом Китай… И нас 350 закабаленных миллионов. Как вам такой сценарий?
и психологии недопустимо.Там же искажения большого уровня.Отчасти из-за ограниченного
времени , отчасти из-за того , что профессия режисёр не предполагает знаний по технологиям ,
в данном случае по правилам ведения войн.
Напомню автору , что это белогвардейцы развязали гражданскую войну и причём не одни.
А гражданская война очень быстра перешла в военную интервенцию , в нападении на СССР
при этом уже участвовали страны капиталистические страны.Автор начисто в своих размышлениях
это забыл.
Автор пишет "Ради кучки людей вообразивших себе , что они могут управлять государством" эта
фраза противоречит любому здравому смыслу . У автора наверное полный склероз - в 1918 году
была объявлена Власть Советов.Или автору надо напомнить что это.А вот кучкой дебилов , которые
вообразили себе , что могут управлять государством и были белогвардейцы.
А за Власть Советов было большинство интеллигенции России.
А победить белогвардейцы не могли , по причине того , что за Власть Советов было большинство
рабочих и крестьян и интеллигенции
Советская Власть - это единственная справедливая власт...
По определению белая Армия не могла победить, зажрались господа, народ как и сейчас для нуворишей и олигархов - низшая раса, и несмотря на то, что человек закончил институт, имеет хорошую должность, он все равно не стоит рядом с этими св...ами. Не хочу ругаться, но как-то достали. Вот и тогда: одни жировали, да проводили все свободное время в увесилениях, да также как наши ездили по курортам - отдыхать. Знакомая картина, неправда ли? Вот и тогда зрел нарыв и в конце концов прорвался. И сейчас нечто подобное зреет, потому как у народа давно встал вопрос: доколе...? А почему победили большевики, это из названия видно - их было большинство, к которым примкнула и интеллигенция, которая понимала, что так больше жить нельзя.
"Неполных 10 лет"? Что великого сделал СССР к 1927 году? И откуда информация, что державы перепугались?
Атом, космос.
Всё.
А для народа??? Что для людей??? Для жизни людей???
А разве не прямые наследники Ленина - Горби и ЕБН уничтожили СССР?
А если бы победили белые - разве был бы возможен 1991 год???
а почему вы не пишите, что основной прирост рождаемости после войны-это республики ср.азии и кавказ???
От кого, не подскажите?
Во-вторых, марганца хватало, т.к. были запасы и добыча велась в Грузии.
И весь список я Вам уже 20 раз приводил. А Вы мне не верите! Повоторить?
Комментарий удален модератором
какие ещё слова отсутствуют? Любуемся! Просто блаженствуем. А живём ведь до сих пор на запасах советской эпохи. Так что....не то пальто!
Махновщина, тамбовское восстание, восстание Сапожкова, Чёрноярская республика, донское восстание, вилочное восстание в Поволжье. Кронштадт наконец-это так крестьянство было за красных????
мы отстали в самых передовых технологиях, причем навсегда
мышку отечественного производства видали хоть раз?
пусть даже не лазерную и не светодиодную, а просто с шариком, и чтобы он круглым был?
а клаву?
а это по современным меркам примитив, который в состоянии делать даже готтентоты, чего уж там говорить про трудолюбивых и непритязательных азиатов
про космос скажу как человек, в этой области работавший
да летали, оборудование бортовое было на транзисторах еще в 75 году, когда запускали Союз-Аполлон
а на Аполлоне все на микросхемах, в тот же объем и в то же потребление можно было втиснуть функционала в тысячи раз больше, в том числе и военного, заказчики же и у них и у нас военные )))
они и втискивали
знаете, что носитель Аполлона ракета Сатурн-5 может на активном участке управляться экипажем ?
ее и вывели как-то раз на орбиту руками, потому что опытный командир сообразил, что телеметрия врет и отключил автоматику, которая готова была дать двигателям отбой еще на столе
ледоколы атомные делали, подлодки атомные делали, а сколько народу там дозу схватило? а сколько погибло?
топором науку не делают
Там, где коммунистическую угрозу сразу оценили реально, там "белые" и победили - Германия, Венгрия, Финляндия, Прибалтика, Польша, Испания.
А если бы "белые" победили, то , скорее всего, мы жили бы при конституционной монархии типа английской и в ус бы не дули!!!
Комментарий удален модератором
бесплатное жильё? а ты в очередь когда нить пытался стать??? Не ставили в очередь. в родном городе ежели у родителей был прописан. а прописаться куда нить -проблема. и ехали люди за тридевять земель чтобы через 20лет получить квартиру в каком нить мухосранске.
ДК-как это бесплатные? Я за уроки музыки платил. ЖКХ-соглашусь. Медицина-лучше её не вспоминать. Лучше. чем сейчас по организации, но медикаменты-проблема. чуть серьёзнёй болезнь чем грипп. и сразу начинались проблемы. Обезболивающие у стоматологов проблемой были.
Натуральная еда? а щаз? да и анекдоты про туалетную бумагу в колбасе не вчера родились.
Пионер.лагеря-я был один раз. а я рос в небедной семье.(по тем меркам).
"товарного хлеба в 1.9 раза больше" - верю. Ограблением колхозов.
При нападении оккупанты встретили бы втрое больше партизан. Гитлер ожидал развала страны из-за раскулачивания и репрессий. Без них численность Людей в СССР на западе была бы на треть больше "Строй цивилизрванных кооператоров - социализм" - Ленин, "О кооперации" - дал бы большую сплоченность, и Гитлер не пршел ба на Восток. Песпективы "Кооперативного социализма" в Европе в условиях кризиса могли иметь блестящие перспективы для СССР.
Ситуация с авиационным бензином выглядит следующим образом: из США было поставлено 570 тыс. тонн бензина, из Британии и Канада – 533,5 тыс. тонн. Кроме того, из США, Британии и Канады было поставлено 1483 тыс. тонн светлых бензиновых фракций. Из светлых бензиновых фракций в результате риформинга производится бензин, выход которого равен примерно 80%. Таким образом, из 1483 тыс. тонн фракций может быть получено 1186 тыс. тонн бензина. То есть общие поставки бензина по ленд-лизу можно оценить в 2230 тыс. тонн. В СССР за войну было произведено около 4750 тыс. тонн авиационного бензина, причем в это число включен и бензин, произведенный из поставленных союзниками фракций. То есть производство СССР бензина из собственных ресурсов можно оценить примерно в 3350 тыс. тонн. Следовательно, доля ленд-лизовского авиационного топлива от общего количества бензина, поставленного и произведенного в СССР, равна 40%. Но и тут надо учитывать. что часть произведенного в СССР авиабензина была произведена на тех самых поставленных американцами 4 нефтеперерабатывающих заводах
Если б победили белые, то тогда б сложилась примерно такая картина. Фашизм захватил бы всю Европу и Азию. Не было бы ни России, ни Украины с Белорусией, ни других Европейских стран. Вся эта територия называлась бы Германской колонией. Есть еще один вариант. Возможно данная война продолжалась еще несколько десятилетий. Но воевали бы тогда не Россия с Германией, а Арабские страны с Германией.
Производство в СССР 273 тыс тонн, поставки по ленд-лизу - 301 тыс тонн, итого - 106 процентов от советского производства.
Медь - в СССР - 534 тыс тонн, поставлено - 404 тыс тонн, итого - 76 процентов от произвденного в СССР.
Комментарий удален модератором
люди были поголовно вооружены - междуусобица с одним Кавказом была бы кровавой , с Украиной , Татары требовали своего государства, Сибирь хотела отделения , Уральская республика Донское атаманство и проч
а в 1941 г мы бы не остановили Европу наступающую на Москву , а были бы оккупированы по частям уже в 30-х
Вспомните хотя бы Польшу дошедшую до Киева , как только она получила независимость вынужденную
а таких Польш было море .
и главные из них США ,ФРАНЦИЯ, ГЕРМАНИЯ , ЯПОНИЯ И ВЕЧНО ГАДЯЩАЯ РОССИИ БРИТАНКА вспомните хотя бы интервенцию - по частям их было не выгнать
... с ув к-а
Насчет реформирования армии - любая армия всегда реформируется. или вы хотите сказать. что бывают момнентыкогда армия небоеспособна из-за РЕФОРМИРОВАНИЯ? Зачем же нужна такая армия - если бывают моменты ее поной небоеспообсности?
На июнь месяц 1941 года, до обьявления мобилизации РККА имела 5 500 000 штатного личного состава, ключая генералов и интендантов. Т.Е - полный списочный/штатный состав всей РККА. Вермахт, Люфтваффе - ВСЯ немецкая военная машина - по полному списочному составу на июнь 1941 года имела 2 500 000 человек.
Так что перевес 2-х кратный бвл на тороне РККА. А за первый месяц мобилизации было призвано ещ 10 млн новобранцев Так что к сентябрю РККА выставила 12млн бойцов против 2млн наступающих - и гордой поступью бежала до Волги.
Да большевики сумели несмотря на гражданскую войну и вторую мировую- отечественную - практически сравняться с США. А если бы мы развивались в условиях, которые были у США? Очевидно ли что мы бы перегнали?
Думаю, что из-за того что строй в СССР не смог адаптироваться к "мирному" времени он оказался не живучим - в мирное время не вешают, в мирное время не жизнь нужна а джинсы.
Китай сумел!
А почему? Да потому что сбалансировал коммунизм в верхах власти с капитализмом внизу..
по кавказу и азии - это миф
см русских прирост 1913-1990 в 2раза 70 млн -140 млн
в целом населения 158 млн 1913 г к 288 млн 1990 г в 1.8 раз
...к-а
А большевички всех побрили под одну гребёнку-верить в светлое будущее, не возражать, не критиковать, больше трёх не собираться.
Получилось однако. НО! держалось это только силой. чуть ослабили хватку-и всё полетело в тартарары.
А за музыку платил-11 р в месяц. Это 69-73гг. Средняя з.плата по стране от 80 до 110руб. Как ты считаешь, это много?
А анекдоты на пустом месте не рождаются.
А как делали русскими и за счёт чего шёл прирост-уж я то знаю. Ниграмма русской крови нет-а при выдаче паспорта в 75 году поставили в графу национальность-русский.
Сынок, ты ж не против? сынку тогда было всё равно. А у него был план!!!!
ла свою промышленность и производство. Но был внутренний враг, большевистс-
кие агитаторы-провокаторы, которые "работали" на подрыв могущества Российс-
кой державы, зомбировали и оболванивали рабочих, сея ядовитые семена без-
божного, сатанистского большевизма... А в 1914-м году началась война... К
внутренним факторам подрыва, дестабилизации добавились внешние... Не всё удалось сделать из того, что было запланировано при подготовке к войне...
Мягкотелость к врагам России, большевистским провокаторам, которые только наглели от безнаказанности, была не на пользу стране, "работала" на разру-
шение Российской империи... В "результате" такого коктейля факторов произо-
шли события февраля, а потом и октября 1917-го года... Большевистским про-
вокаторам удалось столкнуть Россию в пропасть... Был установлен людоедский
режим совковой, концлагерной, кровожадной, человеконенавистнической дерьмо-
коммунАстии... Совкостан дерьмокоммунАсты тоже привели к краху...
Без СССР он бы не получил независимость
2 по темпам роста экономики СССР 30-х поставил рекорд ,не побитый никем из крупных стран, тем более мы росли во время Мирового кризиса 30-х , когда не -социалистическая Россия падала бы с остальными . Если в США от голода в 30-х умерло 5-7 млн человек (это научные замеры , то России капиталистической (точнее кусках от России в 30-е в разы больше
3 Без СССР Европа бы оккупировала нас по частям в неизбежной Второй мировой
...
... с ув к-а
Читать полностью: http://auto.onliner.by/2011/06/13/granica-30
14 июня 2011 | 09:56
Білоруська влада заявляє, що не випускатиме з країни затриманих учасників акцій протесту на білорусько-польському кордоні. Окрім того, їх змусять заплатити по 500 доларів штрафу. Нагадаю, в неділю на прикордонному пункті Брузги білоруський ОМОН розігнав натовп протестувальників. Втім, учора близько сотні людей знову намагалися перекрити рух на польському кордоні. Білоруси протестують проти розпорядження влади не вивозити з країни стратегічно важливі продукти, зокрема пальне. Його перепродаж в Польщі - був прибутковим бізнесом для білорусів.
Это привет Поповичеву от Фомы
у французов нет ни венгерского еврея Саркози НИ АРАБОВ -ТАМ ФРАНЦУЗЫ ПОЛИТИЧЕСКАЯ НАЦИЯ
Буши в США тоже вроде не немцы , а американцы
лишь в СССР правильно писали графу национальность в этническо -культурном смысле
и человек мог записать себя русским
если
1 сам хотел идентифицировать себя, как русского
2 один из родителей был этническим русским
поэтому, даже если Анатолий Вассерман правильно считает себя русским и лишь русским , в паспорте он писался,
как еврей , точно также ,как и Сталин ,требовавший от домашних считать себя только русскими ,оставался по паспорту грузином ( хотя он скорее осетин
...
...с ув к-а
Большевики пришли к власти потому, что остальные и многочисленные! силы в стране не могли руководить в принципе. "Есть такая партия!" Ленин сказал в апреле 1917 когда Чхеидзе(?) заявил, что в стране нет силы, которая могла бы ею управлять.
При этом, когда большевики бескровно взяли власть в октябре 1917, остальные ничего не делали (это власть?) а пассивно ждали что сами упадут. Ну было сопротивление, но активный центр так и не был создан.
Большевики были настроены на бескровную эволюцию - об этом говорят их шаги до конца лета 1918 года.
Но и 50 тыс жертв(с натяжкой) красного террора и 300 тыс - белого - верно соотношение говорит само за себя.
Заметим, что белые в принципе шли на раздробление государства на области, которые при этом еще бы и контролировались Англией и не только ею.
А большевики, в негативно относящиеся к России, как ни странно бились за ее территориальную сохранность.
Читал восторги японцев в 1991 году по поводу предвоенной организации экономики СССР и, их же ярко выраженное отвращение к послесталинской экономике.
Да, Китай нам обязан, но он показал, что социализма были резервы. А мы из прошлепали!
Вопрос - как наве...
с суммами на социалку В СССР от путевок до полностью бесплатного образования и здравоохранения и пенсиями в 70 проц от средней зарплаты
а также сравнить с социальными выплатами в ЕС , особенно в Скандинавии или во Франции сейчас
РФ - никакое не социальное а социал - дарвинистическое -от звериного недокапилизма
хотя капитализм и православие, как Соборное: или всем миром спасемся , или никто частным образом просто не совместимы органически
капитализм в России никогда не будет иным ,чем бандитский , и зверинный
ПРАВОСЛАВИЕ ТРЕБУЕТ СОЦИАЛИЗМА
как органического ему социально -солидарного
...к-а
поддержал цвет царского офицерства через Мих Бонч -Бруевича
Именно этих ребят достал бардак Двоевластия и то ,что Керенский должен был передать власть к декабрю к пред Петросовета еврею Троцкому
и именно эти ребята нейтрализовали войска в Петрограде , захватили почту телеграф, телефон , мосты и пути выдвижения войск Временных -масонов
...к-а
А государство строили другие люди, команда Джугашвили,
и если бы не Сталин, мы получили бы Коммунизм по Троцкому. Мужские, женские и детские поселения, Вместо имен номера. Случки мужских и женских особей по графику. Жинь как у скота, работа за обед.
А вот то, что при Николае страна гнила как сегодня Россия - это факт. В 1913 году посадили на скамью подсудимый всех высших интендантов армии и всех отпустили! Похоже на нонешнее? Как две капли!
А Гришка Распутин - из за него авторитет царской семьи упал ниже плинтуса - вся страна думала а спит ли с Григорием княжна Ольга?
Начало войны показало 100% мерзость неумения власти.
Это он шифруется...
Комментарий удален модератором
Проблема - как начнется новая глава России. Вот кое-что из этого http://vv-voronkov.spb.ru/ROMAN/roman-1.html
Проект в духе 21 века
он сам себя поставит куда хочешь своими же руками
компьютеры все - содраны с американских и даже английских
а свои (БЭССМ-6 и Урал) в производство так и не пошли, потому что содрать легче
оружие стрелковое - содрано с немецкого и американского (ТТ), а "автомат Калашникова" просто Хуго Шмайссер проектировал
автомобили содраны все, в том числе горячо мною любимый козлик
холодильник ЗИЛ - General Electric
холодильник Саратов - то же самое
атомная бомба - содрана
атомный реактор- содран
первая поступившая на вооружение баллистическая ракета Р-1 - содрана с ФАУ-2
ТУ-144 - содран с Конкорда
ТУ-134 - содран с Боинг 727
Ту-154 - неудачно содран с Боинг-737
чудный совершенно неубиваемый самолет Ли-2 - содран с Douglas DC-2
и так далее, к сожалению )))
Слов нет - поставки помогли. Но оценки дают вклад в наш оборонный потенциал около 14%. Для войны не ахти.
А вот то, что после войны Черчиль задумал "немыслимое" - план нападения Англии немецкими вооруженными силами на СССР - это как-то паршиво характеризует их и США, как наших врагов. Но, замечу, когда английский народ не понял Черчиля и не выбрал героя-победителя в 1945 году, вот тут миру стало ясно, что СССР в душах мира основался слишком прочно. К 1957 году либо 2/3 мира было либо социалистическим либо за социализм - это я узнал из американского худфильма - верю. Так что угроза западному миру нарастала. Но вам помог Хрущев.
система набита противоречиями, причем внутренняя энтропия растет,
но у нее есть запас прочности - который в той России окончательно подорвал 1914 г
хотя не случись 1914 г Российская империя из -за появления местной элиты капиталистов окраин = сепаратистов в силу законов капитализма ( хотят сами рулить и не делиться с метрополией к началу 20 века пошла бы в разнос где-то в конце 20-х годов причем повсюду
началось бы с Украины ,Польши, Финляндии, Кавказа ,Прибалтики иТатарии , Урала ,Дона ...
нужно убирать из системы источники роста энтропии , а кто их будет убирать
если они олигархические при плутократии = власти богатых в РФ
посему ФАГ -КЛАСС( Кургинян и не выходит из первоначального накопления капитала , тем паче, что он уводит его легко на Запад
...с ув к-а
Ту пришло бы это барахло к власти? Напомню, в брусиловский прорыв (это не большевики сделали) солдаты шли без винтовок... Если не ошибаюсь за это свинство отвечал лично Николай.
нет бы пойти по пути корейцев
фирма Самсунг сейчас крупнейший производитель микросхем в мире (!)
а начинала она как рыболовецкая артель
но хозяин вовремя сориентировался и купил технологии и оборудование
и вот вам результат
правда, корейцы очень трудолюбивы и крайне непритязательны в быту
и профсоюза там нет )))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если кроме первичного пропагондонства ("Группка людей получающих зарплату из Германии") на языке есть НЕНАВИСТЬ к людям ("вшивые солдаты" - они что, по-Вашему - не люди?) - лучше живите в Зимбабве.
Или (подозреваю...) - где-то слышали звон? А сами не читали?
Андрей - уважуха полнейшая!
Сам придумал или где прочел - не суть: САМ сумел в минимуме слов дать максимум информации, анализ и прогноз!
Снимаю фуражку!
Собирал материалы , читал настоящих историков , а не либераст -геббельсовцев
Я давно хотел в Гайпарке выложить свою работу
где доказал ,что без Большевиков и СССР
Россия в 20-м веке в том состоянии ,в котором ее привели к 1913 г Романовы просто по законам века ВЕКА МОДЕРНА :
века буржуазного сепаратизма окраин для строительства национальных государств , мировых войн , разрушения традиционого общества - аграрная страна превращается в городскую индустриальную , века мировых войн и борьбы за колониальные владения и рынки распадается на куски
Такая уж география и размер пространств( Романовы присоединяли , но не переваривали думали ,что " инородцев можно держать в черном теле в 20-м веке + мусульмане и православные в одной стране( не эмигранты в отличие от США , а живущие в одном государстве на своих землях исконных + дрожжи евреи ( Екатерина 2-я , хапнув Польшу , получила
А распавшись на куски и обескровив себя в междуусобных войнах , будет оккупирована ЕВРОПОЙ США И ЯПОНИЕЙ в неизбежной Мировой войне , русские потеряют свою субъектность и 100 млн впридачу , став полурабами Европы и США
...к-а
Интервенция 14 держав, среди "стран-интервентов" такие акулы империализма как Эстония, Латвия и меньшевистская Грузия.
Те же бритты приплыли в Мурманск и Архангельск ещё воюя с немцами для того, чтобы куча поставленного военного барахла в этих портах не достались кайзеру, а потом не могли дождаться, чтобы удрать на свой остров.
Комментарий удален модератором
================
Если при Советах клали туалетную бумагу в колбасу, то занчит, что Советская туалетная бумага вкуснее современной колбасы.
1 он проходил как русский ( никаких еврейских корней у него никто не знал Большевики и назывались Русской партией , а меньшевики -еврейской .хотя был и Бунд
Троцкому там ничего не светило , он это понимал
2 " Апрельские тезисы и черный пиар Ленина, как шпиона( хотя эту ложь про кучи денег от Германии давно проанализировали , денег едва хватило на Ленинский поезд с евреями и врага Временных сделали свое :Ленина восприняли как спасителя от ВРЕМЕННЫХ НИЧТОЖЕСТВ И МАСОНОВ РОССИИ именно державники - военные
Организаторский гений Ленина
Выиграть и Гражданскую. и отразить интервенцию+ революция в Германии похерила Брестскую кабалу ( виновники Бреста УКРАИНСКАЯ РАДА -СЕПАРАТИСТЫ и к 1922 г СОБРАТЬ РОССИЮ ( распалась к лету 1917 СНОВА В СССР , создать новый аппарат управления и восстановить на 90 проц экономический потенциал 1913 г России
для этого нужно быть гением , а дальше Ленин был овощ в Горках ,
но Партия им созданная сработала удивительно при всей внутрипартийной грызне не развалилась и встала у руля Страны
...к-а
даже я такого не знаю, думал, у египтян, надо же
--- а если взять период, когда большевики были у власти, то это только 70 лет - для истории один миг. Они ещё толком не успели ничего сделать, как опять эта &q...
Так что солдаты всегда достойны уважения, даже те, кто попал в окружение в первый период войны в связи с тем, что не по их вине им нечем было стрелять.
А насчёт необывалого роста экономики - знаете, царской России железных дорог построили куда больше, чем за годы индустриализации.
Вот в Южной Корее - там был экономический рост - за 20 лет строна от деревянных хижин дошла до небоскрёбов. А германия ? Она поднялась дважды - после поражения в 1 мировой и после 2 мировой - и всё равно - самая сильная в европе. А в ссср и в рф почти за 100 лет, при постоянном сокращении населения в центральной России так и не смогли обеспечить граждан жильем.
Какие нанотехнологиии - у нас в европейской части даже дороги не все асфальтированны - а вы о каком-то гиганском росте экономики. Запад испугался, что и они в такое же дерьмо вляпаются.
Как говорят евреи, "так бы у меня стояло, как у них падает".
-----Так описывает ситуацию в российской армии британский военный корреспондент Р. Масси: «Русская армия была колоссальной по своей численности. До объявления войны она насчитывала 1 миллион 400 тысяч человек. Всеобщая мобилизация привела под ружье 3 миллиона 100 тысяч новобранцев. Однако это было только начало. Вслед за ними новые миллионы людей потекли на фронт. В течение трех лет войны 15 миллионов человек отправились защищать царя и святую Русь. Во всех остальных отношениях, кроме живой силы, Россия была совершенно не подготовлена к войне. Сеть железных дорог была явно недостаточной. Удельный вес промышленного производства в России был небольшим, организация его - примитивной. На одну фабрику в России приходилось 150 в Великобритании. Русские генералы, рассчитывая на быструю победу, не позаботились о достаточных резервах оружия и снаряжения. Русская артиллерия, быстро исчерпав запасы снарядов, замолчала, в то время как вражеские снаряды, бесперебойно поступавшие с германских заводов, решетили русские соединения»
Богатый богат только по отношению к более бедному, и он же беден, по отношению к более богатому.
Если говорят, что борятся против богатства, значит и против бедноты (против деления по достатку). Так же если говорят, что борятся против бедности, это означает, что против деления на богатых и бедных.
Вот и билась в гражданской войне патриотично настроенная часть населения с Оранжевой Февральской Революцией. Оно с годами, то понятней должно становиться, что тогда было и почему большая часть офицеров русской армии стали на сторону большевиков, а выродки отрабатывали гранты. По-моему настолько раскрытая тема, а Вы все пытаетесь, кого-то "просветить" : "Вот, что проклятые большевики со страной сделали!"
Десять лет - это до 1928 г. Были какие-то большие достижения ? Перечислите.
Но вообще-то можно быть грамотным руководителем, при этом не блистая в грамматике, хотя здесь об этом не скажешь ...
но это не отменяет необходимости знать правду
газ-69 отличается кузовом, и только
насчет Шмайссера - я его STG-43 еще в школе в руках держал и разбирал, и все удивлялся, до чего же толково сделано
когда разобрал Калашника, первая мысль была - я это уже видел, потом вспомнил где
да, они отличаются конструктивно, могу перечислить чем, но все основы отказоустойчивости там уже есть
и что характерно - американцы из этой конструкции заимствовали наименее удачные решения - и м-16 получилась говно
в советский образец Шмайссер вложил всю свою немецкую толковую душу, у него выбора особенного не было
что еще характерно - самый удачный калаш - самый первый ак-47, еще немецкий
все, что калашников делал потом сам, кроме пулемета, у которого только механизм питания переделан и сошки приделаны - гораздо хуже прототипа
а как-то признался, что к этому автомату только штык приделал )))
потери б-52 от наших ракет можно объяснить только американской тупостью и привычкой брать навалом
как только они стали летать ниже 2 км -все, эти ракеты бесполезны, они до этой высоты идут на бустере, а он закрывает антенны наведения
патриотизм не замена знаниям
1. По - сути ? подставленного ЮК: читайте "Остров Крым" (сладко, ой сладко!);
2. Педикулез - общая проблема молодой Советской Власти, для РККА оставалась насущной до 1932-35гг, в годы ВОВ - до 40% л\с, в маршевых подразделениях, в период с октября 1941 до декабря 1942 - более 60% (стат анализ ГВМУ);
3. Ежели ЮК от клюшки рванул "к штурвалу" - то да (ДА!), может кухарка, а может и Горбачев! Кстати, Сердюков - МО управляет, а чЁ?!
С другой стороны, в отличии скажем от Наполеона, он от нуля руководил революцией.
Количество решенных им проблем колоссально, и к нему надо относиться с величайшим уважением, даже его врагам. Тем более нам, потому что наши предки пошли за ним.
Что касается потерь - они в войнах бывают, но не взирая на потери вождей не предают.
А само по себе предательство вождя, что и произошло у нас, это нарушение целостности общества.
Почему мы сейчас в дерьме?
Да мы не ценим руководство, а раз не ценит, то и руководят нами грошовые руководители.
А Вам доводилдось в окопах жить? Представьте, что именно Вас - с Вашим интеллектом, знаниями, богатейшим Вашим внутренним миром! - судьба поселила в окоп. И через пару недель у Вас заведутся ВШИ (им-то на Ваш суперинтеллект чихать...)!
И - если я правильно Вас понял - ВСЕ!!! Вши - по-Вашему - перевесят все Ваши достоинства. Вас можно будет называть "вшивым солдатом", и, как Вы тут в постах пропогондируете - ничего хорошего от Вас ждать не стоит...
Получается - вша сильнее Вашего внутреннего мира? Или отсутствие насекомого позволяет Вам плевать на внутренний мир других людей?!
Есть у меня подозрение - за счет печатного станка...
Если я в Москве живу - то значит, на другой планете?
А не кажется ли Вам, что Ваш пост - это именно то, что наши враги и добиваются? И именно вражеской пропаганде Вы и содействуете? По национальностям нас делят, по месту проживания...
А Вы попробуйте на нижегородскую зарплату в Москве прожить...
и еще вера зависит от уровня "патриотизма"
обычно охотно верят тому, что так или иначе поднимает самооценку
есть факты, а верить фактам или нет - дело личное
Никаких ценробежных стремлений в царской россии не было - именно большевики отделили от россиии Прибалтику, Западную Украину, Западную Белоруссию, Финляндию, провели украинизацию населения не украине, создали белорусскую сср, тем самым разделив русский народ, с помощью классовой теории натравили рабочих на крестьян, бедных на богатых - этого не было в царской россии. И именно большевики с помощью создания колхозов, раскулачиваний, депортаций, создания нац. республик привели ссср к рападу.
А дискуссии о белых и красных и впрямь бесперспективны - потмоу как 70 лет нам пудрили мозги, что красные спасли страну....
Нам надо объединяться на базе желания убрать ЭТУ власть.
И после того - не повторять прошлые ошибки.....
Из каждого заработанного рубля советский рабочий получал на руки 15 копеек. Остальное забирало государство. Вот из этого "остального" и было оплачено всё то, что Вы считаете "бесплатным".
Жертв белого террора - 300000. А красные расстреляли полтора миллиона человек за Гражданскую войну.
Мышка - она мышка и есть. А вот "Эльбрус" Вы видели? И - уж ежели Вы "человек, в этой области работавший" - почему наши транзисторы работали при нормальной атмосфере в пилотируемых аппаратах, а американские - только при 300 мм рт ст чистого кислорода?
И - уж извините! - что это за случай такой, когда какой-то командир какого-то Аполлона начал управлять Сатурном-5 на активном участке? Ссылочку бы - да хоть на Википедию...
И - раз уж Вы такой справедливый! - хоть какое-нибудь сопоставление: скоко наших с топором погибло, расщепляя атом, а скоко америкосов (ну они-то, понятно, не с топорами - "с мачетами в одною и компами в другою и с песнею веселой на губе!")
Вы для начала поинтересовались бы: каким образом в Веймарской республике назначался Рейхсканцлер. Победа на выборах в Рейхстаг НИЧЕГО не гарантировала.
А вот моя версия - после победы над Германией и Австро-Венгрией Антанте Россия была не нужна - ведь пришлось бы признать права России и на Польшу, и на Галицию(прибалтика с Финляндией само сабой), и репатриации с Германии - а так, при большевиках, Россия внеся значительный вклад в победу над Германией, ничего в замен не получила. Вот потому Колчаку Антанта оружие не продавала.
Блин, а кто же Вам мешает эту инфу выложить?!
Пишите статью, давайте ссылку - позову единомышленников почитать.
Будет интересно - будем Вам дифирамбы петь.
Ну а не получится интересно - "бить не надо, надо просто разъяснять"
Прошу Вас - пишите! Жду всенепременно!!
вторая -гонения на Церковь
картавые комиссары Губельманы тут постарались гадины
Ленина не интересовала религия , как и множество людей его поколения -позитивисты дарвинисты атеисты ,
огромная часть занималась Богоискательством от хлыстов до теософии
Ленина не интересовали попы иначе ,как с классовой точки зрения -реакционного класса служители
С Российской ( Русской стала лишь в 1943 г Православной Церковью непоправимое случилось уже при Петре превратившем ее в Романовскую служку и напялившим Тиару Патриарха на себя блудников и блудниц Романовых
Церковь ждала реформ ( аналог ну не Лютера , но что -то близкое к Обновленцам = очистить Христа от Маммоны и прислуживания Маммоникам сотрудничесвто с раб -кресть власть
Я думаю ,что если бы реформа Церкви случилась в 19 веке, то конфликта бы не было, как на Кубе ,
а так он случился ,как в Испании во время Гражданской
БОЛЕЕ ТОГО , Я НЕ ЗНАЮ КАК БЫ СОБРАЛИ МУСУЛЬМАНСКУЮ ЧАСТЬ РОССИИ , ПРИ НЕОТДЕЛЕНИИ ЦЕРКВИ ОТ ГОСУДАРСТВА И
ПОСТРОЕНИЯ НАДКОНФЕССИОНАЛЬНЫХ ПРИНЦИПОВ В МОДЕЛИ -СССР
...к-а
Сто раз уже писал в ГП "Сравните изменения за ЛЮБЫЕ 10 лет с 1926 по 1953"
Нет, не интересно. А многое объясняет...
ваша гордость эльбрус содран с американского Barrough, разведка постаралась, в наших программистских кругах в Институте проблем управления АН СССР его так и называли - Эль-Барроус )))
так что это мимо
ладно, допустим я несправедлив
тогда вопрос, чья разработка:
ЕС ЭВМ
М-6000
Мир
Электроника 60 и 125
ДВК
СМ-4 и ее клоны
СМ-2
еще был киевский НР, марку не помню, ну просто в ноль сделано, даже американская операционка на нем шла, только шильдики на русском
а?
советские микросхемы самые большие в мире, гордиться есть чем
про чистый кислород - вопрос чисто патриотический
атмосфера была кислородная для того, чтобы на дыхательной аппаратуре вес сэкономить, и не более того
правда все оборудование на борту должно быть пожаробезопасным, трое за это поплатились жизнью, но остальные летали удачно, пожаров на борту не было, технология позволяла иметь чистый кислород
а вы наверное думаете, что американские микросхемы кислородом дышали, да?
когда мы делали репортажную камеру для союз-аполлона, это был страшный геморрой найти пожаробезопасный двигатель, который крутил бы фильтры перед трубкой
про сатурн сами найдете, это известная история
"Я ОТНЫНЕ НЕ ВРАГ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ ... письмо есть в википедии см Патриарх Тихон
реквизированье Церковных ценностей проводилось повсюду в Европе, правда в 16-19 веках
нужен был хлеб голодным так ,что ничего нового тут даже картавые комиссары не придумали - как верные ученики Великой Французской революции ...
...
...с ув к-а
Сейчас ее поисковик ее не находит но на ее месте другая статья с точно таким же текстом, который я привел:
"Согласно Роберту Конквесту, всего по приговорам ревтрибуналов и внесудебных заседаний ЧК в 1917—1922 гг. было расстреляно 140 тысяч человек.
Современный исследователь истории ВЧК О. Б. Мозохин на основании архивных данных подверг критике эту цифру. По его словам, «со всеми оговорками и натяжками число жертв органов ВЧК можно оценивать в цифру никак не более 50 тыс. человек». Также на основании изучения протоколов заседаний Чрезвычайных комиссий он отмечает, что приговоры к ВМН были скорее исключением, чем правилом и большинство расстрелянных было казнено за общеуголовные преступления. [55]."
Так что мнение о миллионах жертв красного террора - это Ваше личное мнение и мнение людей сделавших ненависть к большевикам своей религией.
Самая наименьшая оценка жертв террора со стороны большевиков по моему 1361 человек.
Большевики в самом начале революции проявили себя ка...
" коммунисты, подстрекаемые СССР, отказывались создавать коалицию с социал-демократами". Канцлер" Шлейхер вел переговоры с социал-демократами, центристами, консерваторами, профсоюзами " В среде "военных ...фон Шлейхер продолжал пользоваться огромным авторитетом". Гинденбург: ""Генерал, я не позволю вам надругаться над выбором немецкого народа!"... "и, пользуясь полномочиями гаранта Конституции,"..."отправил Шлейхера в отставку". ..."явись Шлейхер к Гинденбургу на день раньше, все могло бы сложиться по-другому, однако именно в тот злосчастный день, 28 января, истек срок формирования им коалиции в Рейхстаге:: это и дало право рейхспрезиденту уволить генерала с поста канцлера"..." А два дня спустя канцлером Германии был назначен Адольф Гитлер. Тот самый "австрийский псих", недоучка и непризнанный художник-любитель, за которого голосовали всего-то 33% процента немцев." А больше нацистов НИКТО не набрал. Т.е. выборы имели РЕШАЮЩЕЕ значение.
Коалиция - любая, где в сумме было бы более 33%, в т.ч. и КПГ+СДПГ, - имела все шансы на назначение канцлера из своих рядов.
Офицеры в окопах - те же вши, те же проблемы.
Офицеры в штабе - так их за офицеров ни тогда, ни сейчас никто на передке не воспринимает. Приедет, поорет, приказания (как правило, "от имени" - своим не рискует) отдаст - и ходу до самоходу...
А - проше пана пардону! - с чего это Вы свою персону к официерам приписываете? Что, имели возможность покомандовать с успехом?!
пока он работает, ракета летит по прямой, потому что он загораживает антенны, которые получают сигналы с наземной станции наведения
как он отвалился, все, ракета управляется
STG-43 была на вооружении элитных частей, потому что была дорога в производстве (в отличие от штампованного МР-44) - для нее требовалось дерево, а с этим у немцев был полный швах, и патроны для нее были более дорогими, т.к. требовали больше цветных металлов и всего остального
кроме того, боевые действия показали, что важна не прицельная дальность, а плотность огня, надежность и дешевизна
в МР-44 использовался массовый пистолетный патрон люгер 9 х 19, а в штурмгевере - пулеметный, значительно более дорогой
Просто наберите в Гугле "Жертвы красного террора за 1917-1922 гг."
В одном только Крыму расстреляли несколько десятков тысяч человек....
А Вы мне - всего 1361.....
Зачем же лгать?
)))) Нашим бы нынешним правителям, такие таланты!
Почитайте мемуары нацистских генералов - они предупреждали своего "босса" - не фиг вторгатся в СССР - побьют. Но босс не слушался боевых вояк, как вы говорите - повышибавшим зубы всей европе. ПОЧЕМУ??? Генералы вермахта с немецкой педантичностью расписывали достоинства и недостатки каждого вида вооружений. Вооружение СССР - превосходило по всем ТТД немецкое. По численности - тоже. По ресурсам - тем более. Но вторжение состоялось. На что расчитывал политик? - думаю, догадываетесь - на то, что превосходящая армия по всем параметрам, уступает только в одном - умом командующих. Ведь к началу войны, была произведена чистка рядов - сгнобили тех, кто не хотел лизать жопу начальству, оставили именно лизунов - членов ВКП(б) посмотрите документы - сколько осталось командиров из "бывших", и не членов ВКП(б). некоторых , которых не успели расстрелять - вызывали из лагерей назад - возвращали и звания и награды, назначали на самые тяжёлые участки. Отрицать это - прерогатива как бывших коммуняг, так и сохранившихся до сей поры рудиментов самой гнилой и подлой за всю историю человечетсва общественной формации.
Она не с того времени поднята.
Ну а если по сути вопроса и не в даваясь в подробности , (философию белого движения их целей и задач, глубинную историю, менталитет народа и природные ресурсы) . Но учитывая роль Сталина после растрельного съезда, то ответ таков.
Было бы богаче, но в разы хуже !
Для тех кто в крайности вдается напомню, что в белой армии было много добровольцев из низших слоев в том числе мещан, рабочих, и многие народы в том числе в элитных частях служили евреи (извините кого это раздражает ). С другой стороны в красной армии от самого низу и до верховных штабов служили не просто офицеры (бывшие царские ) но дворяне голубых кровей. Это факты ! Пример: маршал Советского Союза Шапошников.
Мы так и будем друг друга не на видеть ? На радость Гитлеру и его хозяевам !
Если Вы знаете , объясните мне как ее выложить в Гайдпарке если
предлагается окно в 450 знаков , а чтобы написать ее мне нужно 2000 минимум
...
...с ув к-а
Автор не обязательно провокатор, он может быть человеком с раздвоенным сознанием, живущем в мире мифов. И частью сознания верящий в этот миф. Именно поэтому в ответ критику его идей он начинает путаться, злиться. Вы сбиваете ему программу. Обижаться на таких людей нельзя. Русским людям это не свойственно. Вспомните пословицу на кого нельзя обижаться.
А насчет картавых комиссаров.
Интересно было бы обсудить роль евреев в революции. Она, на мой взгляд, более позитивна чем принято считать. Очень хочется винить евреев во всех грехах, но поскольку традиционная грамотность евреев, и, главное, умение общаться в конфликтных ситуациях, отточенное веками, было гораздо выше чем у русских, то всплывание евреев наверх было совершенно неизбежно.
По этим же причина в Молдавии сейчас всплывают русские - выше уровень образованности чем у местного населения.
Думаю, что спокойное изучение вопроса о евреях в кровавой гражданской войне является одной из мер выравнивания уровня образованности русских и тем самым создания успешной конкуренции русских в борьбе за влияние.
Докладываю:
1. Держал. Именно красно-коричневые (да отсохнет у того, кто ЭТУ ФРАЗУ неправильно понял - ну что там положено отсохнуть...) тома. Естественно, в детском возрасте (я моложе Вас лет на 10 - судя по личке).
Но их было 18!!! При переездах пропали и эти тома (что ж Вы так неласково - "томики"?), и 4-ое собрание сочинений В.И. Ленина. Заново покупал (по 45 копеек за том) уже в 80-х. А вот Сталина никто не переиздал...
2. Скачал именно это (по внешнему виду) издание с http://grachev62.narod.ru/stalin/
Авторы сайта где-то накосячили? Или Вы - насчет 13 томов - ошибаетесь?
Суда на подводных крыльях содраны у нас.
Без ракетного топлива, состав которого продан Пеньковским - куда бы они полетели?
Многослойная танковая броня с защитой от нейтронов и гладкоствольное орудие появились впервые в СССР.
Научные разработки Фазотрона, проданные его сотрудником (фамилию забыл), публиковались амерами в журналах под их именами, даже рисунки переделать лень было.
А вообще "православная" церковь это страшный тормоз развития России. Культ поощрения неудачников, страдальцев делает тех, кто мешает развитию уважаемыми людьми в обществе, или, точнее, делает тех, кто достигает удачу своими личными способностями ненавистными обществу.
По моему вы "дурочку" запустили.
http://www.soldiering.ru/avia/file/record.php
Вот про самолёт "Илья Муромец".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%86_(%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82)
Про афган и индию - ссылочку в студию. Сколько войск, воорудений англичане послали. Где в это время были французы - давайте - а то только трепаться можете
2 цифры такие евреев было около 4 млн из них 4 млн были грамотны на уровне старших классов гимназий . Русских было 70 млн из них грамотного сословия выше церковноприходской лишь 6 млн .так Романовы заботились о русском пахаре
Далее евреи уже в начале 20века заняли ключевые позиции в сми , банках юридической практике ,в революционном движении например папа Троцкого Бронштейн скупил треть земель на Черниговщине . А Николаевские жел дороги принадлежали еврею Полякову ( хоть и были построенны на охренней заем у Франции - крюк за который Россию Британка втащила в ненужную России Первую мировую . от Зингеров до Гришманов евреи контролировали
значительную долю экономики Российской империи
Февраль дал евреям равные права с русскими
Что касается Октября в первом СОВНАРКОМЕ евреев было 2 или 1
зато в среднем звене очень много - ибо грамотные евреи чаще выходцы из еврейской нищеты готовы были делать ту карьеру в новой власти = открывшиеся вакансии , которую русские просто саботировали, подобно нынешним европейцам , не желающим делать работу ,что делают арабы
...к-а
с их общим числом в СССР .Частично это было сделано за счет "ленинской гвардии , где евреев было много
впрочем такой баланс сделали и в отношении кавказцев и других коренных народов России - СССР
антисемитом Сталин не был , Сталин был настоящим интернационалистом , при этом сам себя с 1945 г идентифицируя лишь с русским, и считая русских титульной нацией в СССР - костяком державы
хотя бы потому ,что КУЛЬТУРА И ЯЗЫК СССР СТАЛИ РУССКИМИ И ПЕРВЫМИ ДЛЯ ОСТАЛЬНЫХ народов ,крупность русских, как народа ОБЕСПЕЧИВАЛА БАЛАНС остальных национализмов
Сталин , как человек с Кавказа понимал ,что лишь русские на Кавказе гасят остальные национализмы , которые неизбежно приводят к тому ,что мы видели между грузинами и осетинами и абхазцами или армянами с азербайджанцами .Ташкент или Баку были настоящими интернациональными городами лишь когда в них поселилось много русских -имперская нация ... к-а
судно на подводных крыльях придумал итальянец в 1906 кажется году и ходил на нем по озеру Комо
суда Алексеева делали в Англии по лицензии, т.е. строго по алексеевской документации, при этом крейсерская скорость у них была узлов на 10 выше только за счет аккуратной обработки поверхностей и выдерживания требований документации
сейчас СПК нигде и не при меняются, потому что могут ходить только по чистой воде, а ее нет
первое гладкоствольное оружие современное - американская м-16 времен начала вьетнама, кучность говно, на зато дальность ... потом от этого отказались
разведка работает с обеих сторон, что тут удивительного
когда спиздили несколько вагонов документации на IBM360 и она пошла в серию на весь соцлагерь, очень классные отечественные разработки были похерены
потом IBM признала эту архитектуру тупиковой
а потом директор цру признал, что это самая удачная диверсия против соцлагеря с чудовищными отдаленными последствиями, но русские сделали это по собственной инициативе
на вопрос несколько ниже про "советские" компьютеры слабо ответить?
Изюминка в том, что в знания - сила. Если у человека есть умение вести судебные тяжбы, вести денежные дела то тот кому это нужно обязательно обратиться к нему и только потом сообразит, что он еврей или армянин. Ну, я камеди-клаб вспомнил.
И бороться с этим невозможно ничем кроме прямой целенаправленной учебы.
Человек может прекрасно знать ненужную людям алгебру и этим гордиться, но если жизнь требует чтобы он можно выслушивать собеседника, уметь вести себя в конфликтных ситуациях и выходить из них, уметь учиться на ходу, то нам совершенно все равно какая у него национальность, мы его будем его слушать, слушаться совершенно не обращая внимание на то, что он грузин И.В.Сталин.
Ну, за евреев!
Перед тем как сдохнуть, сказал: "Я кажется очень виноват перед русскими рабочими..."
Повторюсь - наберите в Гугле "Жертвы красного террора за 1917-1922 гг.".
И попытайтксь сделать выводы сами - без Конквеста, Мозохина и Краткого Курса ВКПб.
Почему не могли, просто, если казачий полковник белой гвардии, говорить, что не справедливо, когда у казака, три девки и отруб за 15 вёрст от станицы, а на девок ничего не дают, замуж выдавать надо, а девки с голой задницей. А у соседа пять наделов (сынов 4-ре), а на доходы можно ещё землицы прикупить и он сват атамана,а наделы прямо на берегу лимана. Ну и т.д., так вот не могли белые победить, не могли. Жадность и овечья религия сгубили Русь, так что гадать не надо. И повториться это вновь, если раньше всем чипы не вошьют.
Но в капитализме огромное количество вещей, требующих только человеческого умения общаться. Русские в среднем, лучше на смерть пойдут, чем похвалят конкурента или даже просто удачливого человека. А от еврея услышать "ты гений" многократно и при всех - в порядке вещей. В среднем, разумеется. Плюс осознание своих целей.
Главный раввин РФ сказал "русские ищут правду, а евреем надо проявлять сообразительность".
А что, разве не так? Чем мы тут занимается? Правду ищем про белых и красных.
А чем надо? Договариваться, чтобы жизнь на деле лучше была.
Например я постоянно ищу партнеров, кстати нашел, наконец, но сколько лет?
Вот мой сайт - http://vv-voronkov.spb.ru/ или вот это еще колоритнее - http://vv-voronkov.spb.ru/vuk/vuk.ht...
Ну отставали, ну не все так хорошо было, как писали в официозе - разве это повод свою страну обсирать?!
... Или - уже не свою? Тогда все понятно, надо аванец отрабатывать...
Если хотите, чтобы я тратил время на антибольшевистские опусы приведите ЗДЕСЬ цитату из них, которая убедительно показывает, что их опусы стоит читать.
Ведите себя симметрично, друг мой - я не поленился указать фамилии мнения и источники, а Вы ленитесь.
Два миллиона жерв террора это просто чушь. Террор - это расстрелы по спискам, ч вывешиванием, это когда госорганизация (ЧК) ищет лагеря, чтобы их показательное запереть, потом показательно убивает, чтобы другим было страшно.
Вот что надо показывать - весь бред тогда и выйдет.
А Вы в восторге от Солженицина?
М-16 - нарезное оружие! Какая дальность, если пуля кувыркается? Гладкоствольные орудия применяются только потому, что у них снаряды оперенные!
с СПК наших "умыли" только потому, что сдуру статью тиснули в открытом журнале, что явилось причиной в отказе патентования.
Про 360-ю не знаю, знаю про 370-ю, как и через кого умыкнули.
И мог бы привести их ещё сотни. Ну да ведь Вас они в любом случае ни в чём не убедят.
Я в восторге от всех - кроме лжецов.
Иногда пирог и собака жрать не станет. Такие были пироги у советской власти. Строили египетские пирамиды, да реки поворачивали вспять. И все это - ВВП. Выплаляли 150 млн. т. стали, а потом, половину - на танки, а вторую - в стружку. Это тоже ВВП. Построили электростанции на равнинных реках, затопив пойму Волги и уничтожив рыбные богатства. И это ВВП. Перепахали целину, благодатный край для животноводства, по потенциалу равный Аргентине, предварительно заовражив центральные области России. Осушили Аральское море ради хлопка на порох и т.д.
Пирог- да не тот .
Случилось мне в конце 70 -х переезжать. Все мое имущество после 20 - летней работы при зарплате 300 р.заняло половину железнодорожного контейнера. И где этот ВВП?.
Говорят, что статистику надо читать с осмотрительностью, а советскую, тем более. Сам , когда работал мастером, приписывал в нарядах, чтобы рабочие получили больше. хотя бы на десятку, сверх их 120 р. А за мной - нач. цеха, директор, нач. главка, министр, госплан....И каждый по процентику..., чтобы самому самому читать было приятно...
Сударь, Вы - лжец.
Прощайте.
Вы что, издеваетесь над здравым смыслом? Или Вы юморист в специализации по черному юмору?
- "Таким образом, совокупные потенциально достижимые потери от красного террора всех противостоящих социальных групп, вместе взятых, можно оценить примерно в 400— 500 тыс. человек."
Владимир Чичерюкин-Мейнгардт
Кандидат исторических наук, старший преподаватель кафедры Истории России новейшего времени Историко-архивного института РГГУ, действительный член Историко-родословного общества.
В меморандуме ,представленном в феврале 1914 года Николаю 2 лидером правого блока в Государственном совете ,бывший (1905-1906)министр внутренних дел П.А.Дурново писал:"По глубокому убеждению .основанному на тщательном многолетнем изучении всех современных противогосударственных течений, в побежденной стране неминуемо разразится социальная революция ,которая силою вещей ,перекинется и в страну -победительницу. Особенно благоприятную почву для социальных потрясений представляет ,конечно Россия ,где народные массы ,несомненно исповедуют принципы социализма ....Политическая революция (так Дурново именует буржуазно-демократическую революцию )в России невозможна,и всякое революционное движение неизбежно выродится в социалистическое ".
Растолкуйте нам, сочетание слов "от красного террора всех противостоящих социальных групп, вместе взятых". Что это? Красные были всюду и друг друга расстреливали? Или же в России все против всех, а красное ЧК из расстрелами утихомиривало?
Но Вам, конечно, виднее.
А что доктор Гебельс по поводу большевиков говорил? Почему Вы его не цитируете? А ведь он убедил немцев, что у русских рога растут, и немки головы наших солдат по этому поводу щупали.
Нет, не умеем мы еще доказательства приводить, чтобы они хоть что-то доказывали, есть еще задел для учебы.
Кроме пустого стёба - что конкретно можете возразить?
Этих узколобых комми переубедить невозможно. Неоднократно в этом убеждался.
Вас просто охамят по своей быдловатой привычке, да и всё.
Вы же считаете, что они изначально дьяволы с рогами? Ну и давайте факты типа - "пришел Ленин к власти 7 ноября 1917 по н.с. и сразу расстрелял 10000 петербургских богатеев, причем 8000 из них сначала повесил и еще остальных сначала в числе 6000 сварил в кипящем масле, поскольку душа у него была нехорошая".
И только когда мы пройдем этот неприятный для Ваших верований период, можно будет плавно перейти к осени 1918, но начать надо с Колчака!.
P.S Можите не пыжиться - последний голод в царской России был в 1898 г. Даже во время 1-й мировой в России не было проблемм с продовольствием. Была просблемма с вывозом зерна на мировой рынок. Не рассказывайте сказок.
НКВД и управлении ГУЛАГа их было много при Ягоде .разведчики они были отменные
один Блюмкин чего стоит .Кстати Блюмкин обожал и Есенина ,и Гумилева
Октябрь не был Еврейской революцией , но Русской . как бы не шельмовали .Это понял цвет русского офицерства оттого и служили в РККА помимо стратегов- генштабистов офицеров в целом , больше ,чем у Белых Причем большинство добровольно .
Евреи служили и у Колчака , и у Денинкина ,богатые также эмигрировали , а евреи - коммунисты одинаково негативно относились к богачам и буржуям ,что евреям ,что русским ,и были убежденными интернационалистами, а по культуре относили себя лишь к русским
последняя еврейская школа была закрыта в 1938г
синагоги тоже закрывали
среди евреев тогда было много людей простых профессий ,крестьян и рабочих .Хотя их доля в вузах до конца 30-х доходила до 50-60 процентов от общего числа студентов и преподавателей
...к-а
Возможно, это одна из форм компьютерной зависимости...
==========
Из каждого зароботанного рубля современный Российский рабочий получает на руки тоже 15 копеек. Остальное идет на Куршавели, Рублевки, Челси, яхты...
была просто невозможна, против белой кости поднялась вся Россия. Уголовщина в судах прокуратурах, в семье царька и его своры, когда шаман распутин влиял на действия царька, взятки в ариии, назначения на посты за взятки- ничего не напоминает?
1 если бы белые победили такие как товарищ не были бы директорами крупных заводов, а сидели бы у себя в деревне и были бы максимум крепким кулаком. 2 события тех времен показывают, победи белые и страна развалилась бы от мужицких бунтов. Время царизма закончилось приблизительно в 1860 годах.
Просто пришло время изменений, но свора царька не желала перемен, ей и так было комфортно и они зубами держались за трон, ничего не напоминает? Котел грелся, сильный подогрев получил в 1905, добила мировая война и произошел грандиозный взрыв. Который и сделал дядю из мусора красным директором,
а белогвардейщина либо снила, либо дала больше возможностей, не имеющих к чаяниям народа отношений. Вот тяк дядя.
Ну а что делать? Мое мнение - это и есть главная забота государства. Не лозунгами, "кричалками", подачками, а созданием социальных условий восстановить самосознание, победить безинициативность,
"кроме пропагандоновских цитат" - и что я пропагандирую, мил человек?
если только, что знать правду взрослому человеку не помешает, это да, это конечно пропаганда
а вы предпочитаете верить, что Россия - родина слонов?
дело вкуса
говорить правду не значит обсирать страну
и про аванец тоже сильно - фуражка обязывает, если конечно фотка настоящая, а то "патриоты" обычно бздят личико показывать
ну вот у него и украли, как же без этого
Как раз и нефть тогда начали продавать - открыли в мир бизнеса непробиваемую схему закрытой экономики СССР, сделали первые шаги к современной "энергетической супердержаве" ничего не производящей и стремительно конвертирующей национальные богатства в счета миллиардеров из друзей Путина.
Плановая экономика была хороша, доколе планировалось всё тщательно, грамотно и ответственно....
Знаете, бувает человек смертельно болен, но всё ещё бодр и силён.
А срок то уже отмерен.
мы всегда жили в условиях дефицита всего (молодежь этого просто не знает и знать не хочет), поэтому приходилось работать головой
меня как программиста со стажем теперь уже 40 лет всегда бесил дефицит вычислительной мощности и крайне низкая надежность компьютеров, содранных "с улучшениями"
приходилось выкручиваться и решать емкие задачи на оборудовании, которое до конца их решить в принципе не может
именно поэтому наших программистов так ценят за рубежом
а западные люди - узкие специалисты, действуют строго в рамках того, чему их учили
особенно это касается американцев
придут бизнес отнимать или нет, зависит от его публичности, оборотов и того, имеет ли он дело с наличкой, как автосервис или ларек
Мир обещан был не только немцам, но и русским (вернее жителям РИ) турки Армению, вроде, не получали.
Здоровья молодой советской республике желали аж три года.
А кто ответит? Да, отвечать нам: детям и правнукам.
ну так что про СМ-4 и все остальное из этого ряда (тут где-то я список привел)
это советская разработка?
Никакие англичане естесвенно никакого Гитлера не финансировали - это все бред.
Мюнхенский сговор был вызван исключительно наивным предположением союзником, вызваннным их желанием избежать войны любой ценой, что Гитлер на этом остановиться. Наивно и глупо, но не более того.
Не очень понял - о каких 70 млнн в РККА вы говорите - я такого не писал нигде.
Англия и Франция лишь выполнили договор с Францией. Вы странный человек - не вступили бы союзники в войну из-за Польшу - вы бы сами их обвинили в потворстве агрессору.
Англия и Франция имели небольшой перевес - но не в 7 раз по танкам и в 5 раз по самолетам. Да и климат с территорией у них куда более щадящий - у нас дороги и болота любую армию засосут.
РККА - первый эшелон - 3, 2 млн, второй - около 400 тыс. Так что в людях = - у "синих" небольшой перевес - но уж никак не двойной, по танкам - на самой границе - красные в 3 раза превосходят
я нигде не говорил, что АК копия штурмгевера
зато штурмгевер я разбирал собственными руками и знаю как он устроен на деле, а не сужу по мутным картинкам на оружейных сайтах, как подавляющее большинство "специалистов"
чем она отличается от АК я-то знаю в деталях
Калашников - полуграмотный сержант-водитель танка, он таким и остался
и он очччень не любит вопросов про то, кто разработал АК
наверное это просто так, от дури
сейчас уже нельзя скрыть факт, что Шмайссер работал у Калашникова, а вот чем он там занимался, сказать уже некому
но что сержант-водитель оказался умнее оружейного гения, я почему-то не верю
не надо меня поучать
я читал другие ваши комменты, хочу сказать, что ваше мнение меня не сильно волнует
http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html http://www.istorya.ru/forum/?showtopic=1697
а что удивительного, если рабство (у нас оно кокетливо называется крепостное право) отменили всего 150 лет назад, т.е. 6 поколений всего-то.
плюс власть дворников делала из людей было 70 лет подряд
1. хамство не аргумент, но это среди приличных людей
2. есть у меня большой недостаток - все время тянет проповедовать среди баранов, т.к. не верю я что баранов так много
но это легко можно исправить
фотку настоящую бздите предъявить?
правильно, это общая особенность всех нравоучительных "патриотов" и "специалистов"
Ну здесь я бы аккуратно сказал так. Перекосов было достаточно. Но нам с Вами дали хорошее образование, приобщили к отечественной и мировой культуре. Этим теперешнее поколение похвалиться вряд ли может. А то что, не смотря на общую образованность в стране, уровень культуры остался достаточно низким, вплоть до уровня быдловатости, здесь и я с Вами соглашусь. Достаточно посмотреть на конфликты между сосоедями на бытовом уровне, особенно в исторических "пролетарских" районах.
И с этим можно было справиться. Пока были деньги и ресурсы, надо было сделать везде хорошие дороги, поставить удобные мусорные баки, засеять все газонами, штрафовать за окурки, плевки, мат на улице. Т.е. опять я к тому, что надо создавать просто человеческие условия. Что и должна делать власть. Бытие определяет сознание. В школе научили считать и читать Пушкина, выше наулицу, чисто, зелено... И Пушкин из головы не выйдет. А сейчас 21 век. Я вышел из дома, провалился в грязную лужу или канализационный люк, изругался для самоуспокоения, пожелав всем "доброго утра", в ГАЗели бабуля со свирепым взгядом - "куд...
Нет, еще т-34 обладал противоснарядной броней
Танки БТ - тоже не корыта - сравните их данные с Pz-2, да и 3/ только БТ было выпущено в несколько раз больше. Да и Т-26 - не так плох - сравните их характеристики с теми Pz-2 - только Т-26 было почти 11 тыч выпущено.
А еще были Т-35 с усиленной до 80 млм броней, а про Т-28 тоже забывать не надо
СССР закупил в США на 750 млн. долларов кормового зерна. В нашей печати, конечно, об этом ничего нет, хотя сделка, которую по величине приравнивают к ленд-лизу, беспрецедентна в истории СССР
Брежнев поставил вопрос , представленный Байбаковым и Патоличевым,- проект торгово-экономического соглашения с США. Подгорный взял слово: «Неприлично нам ввязываться в эти сделки с газом и нефтепроводом. Будто мы Сибирь собираемся всю распродавать, да и технически выглядим беспомощно. Что, мы сами, что ли, не можем все это сделать без иностранного капитала?
Брежнев пригласил Байбакова (председателя Госплана СССР) объясниться. Тот спокойно подошел к микрофону, едва сдерживая ироническую улыбку. И стал говорить, оперируя на память десятками цифр, подсчетами.
Английская делегация коммунистов вернулась в Москву (Ленинград, Киев, Вильнюс, Львов). Много пришлось с ними возиться - но в итоге интересно. Они начали еще в Москве, на заводе малолитражек интересоваться: «Какая средняя зарплата у вас на заводе?» -150.. Ага…- быстро считает что-то на бумажке, - значит надо три года работать, не есть, не пить, в кино не ходить… чтобы приобрести автомобиль. После этого начинается скандальная перепалка с переменным успехом.
Капитонов (секретарь ЦК по кадрам) взахлеб рассказывал о том, как сегодня был подписан Леонидом Ильичем партийный билет № 1 Ленину. Англичане таращили глаза и еле сдерживали на лице ехидство. На другой день в «Правде» последовало сообщение, что билет № 2 вручен Леониду Ильичу Брежневу.
Весь народ смеется. И смеется злобно, презрительно, отнюдь не добродушно.
В 1942 году СССр как раз потерпел ряд страшных поражений - под тем же Харьковым - немцы ведь не случайно оказались под Волгой и на Кавказе. Так что ни о какой "обойдемся" и речи нешло - вопили - дайте помощь советы во всю мочь.
Насчет 14 процентов - а не хотител и пройтись по цифрам поставко и собственного производства в СССР? Цифирки будут совесм другие.
Насчет "плана Черчиля" - это все совковый бред - ничего подобног Черчиль не замышлял - не дурак благо был - после одной войны другую оазвязывать.
Насчет "победы" под москвой - немцы уже в сентябре были полностью обессилены - огромные растояния, отвратительные дороги износили танки, машины просто вязли - так что победа это имеет исключительно идеологическое значение.
8 декабря была партконференция аппарата ЦК 95% предприятий не выпускает никакой продукции высшего качества, 2/3 министерств не выполнили план. Пришлось перевести в распродажу (из-за низкого качества и старомодности) на 2 млрд. продукции ширпотреба, но она все равно осталась на полках. Секретарь партбюро из Комиссии партийного контроля навалом давал факты о коррупции на всех уровнях - от облисполкомов и республиканских министерств до журналистов и хозяйственников. Оказывается, Насриддинову, длительные годы бывшую председателем Совета Национальностей Союза ССР, сняли, а потом вывели из состава ЦК за невероятные аферы с дачами, домами, шубами и машинами. Свадьба ее дочери обошлась государству чуть ли не в миллион рублей
А ларек вполне нехилый бизнес, лет 10 назад он давал уже чистыми в карман 2000 долларов, а у хозяина их обычно несколько
поди плохо, не думаю что Вы бы отказались иметь даже 1 ларек
отнимать нефтяную компанию или ларек - зависит от масштаба и аппетитов отнимающих
http://burneft.ru/docs/archived_docs/articles_tek/40
ларек, а лучше несколько, вполне себе бизнес, хотя и скромный
те, кто отнимают, если они из бандюков, обычно бизнес вести не умеют
у меня перед глазами пример одного моего знакомого, в свое время преуспевающего оптового торговца обувью (его слоган "Мы обуем всю страну!" вошел в учебники рекламы) - бандиты фирму отняли и она через год кончилась
И ни одна компания Сша во время войны с Германией не торговала - это тоже образец совкового агитпропа.
И я про то и говорю - СССР торговал со страной, которая является агрессором...
А эти всю страну ограбили и кинули.
Зато красиво-грабь награбленое. И Ванька дурачок побежал грабить-вдруг и ему доляху дадут. Ага, дали. Крепостное право и завод без права увольнения.
(Пока не могу найти ссылку на интересное исследование, которое я читал по евреям и Сталину.)
Чудновский Самуил Гадлевич-самый что ни на есть сибиряк. да ещё и крестьянин.
двоешники грёбаные. как вы затрахали своей непроходимой тупостью.
Вот и шли под землю пахать люди с высшим образованием. так их ещё и не брали. Мол есть диплом? Иди работай за копейки.
А к станкам с ЧПУ наоборот-работяг не подпускали.
Вот и в 91-м народ просрал свою страну - халявы ждал, правда гражданской войны не было, за то белые теперь отрываются по полной.
Фильтрация руководящих кадров отсекающая большинство людей готовых радеть за дело и делать его лучше всех, отсутствие мотивации граждан и отсутствие понимания её необходимости, отсутствие адекватных критериев оценки эффективности...
Мало того, перед глазами постоянно торчали соблазнительные картины успешного запада, где многие из этих проблем решены.
Цену решения этих проблем и требуемые методы ни кто не представлял себе.
Всё ещё можно было починить, но неверное лечение убило пациента.
А верное лечение не представляется, как можно было бы получить.
Нет, я не говорю, что тогда было хуе чем сейчас - тогда организм был вообще здоров, по сравнению с нынешним... состоянием страны, руководства, производства и пр.
Но состояние было тяжёлым.
Танков 12 700
Легковых джипов и вездеходов 51 503
Грузовых машин 375 883
Мотоциклов 35 170
Тракторов 8 071
Винтовок 8 218
Автоматического оружия 131 633
Пистолетов 12 997
Взрывчатые вещества 345 735 тонн
Динамита 70 400 000 фунтов (31 933 тонн)
Пороха 127 000 тонн
Тротила 271 500 000 фунтов (123 150 тонн)
Толуола 237 400 000 фунтов (107 683 тонн)
Детонаторов 903 000
Оборудования зданий $10 910 000
Товарных вагонов 11 155
Локомотивов 1 981
Противолодочных кораблей 105
Торпед 197
Радиолокаторов 445
Двигателей для кораблей 7784
Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
Машин и оборудования $1 078 965 000
Цветных металлов 802 000 тонн
Нефтепродуктов 2 670 000 тонн
Химикалий 842 000 тонн
Хлопка 106 893 000 тонн
Кожи 49 860 тонн
Шин 3 786 000
Армейских ботинок 15 417 000 пар
Одеял 1 541 590
Спирта 331 066 л
Пуговицы 257 723 498 шт
Это что 4%? Даже пуговиц и то не могли сами наделать
По существу, Мы променяли страну на иномарки, блестящую упаковку с дерьмовым содержимым, сникерсы и Челси...
А самое страшное - Мы превратились в общество не созидателей, но в общество потребления. Общество ням-ням. На такое общество всегда найдется Волк. И судьба такого общества незавидна.
Сегодня победили "белые". Мы теряем страну.
Лозунг "превратим войну войну империалистическую в гражданскую"-чей и что он означал???
А потом, я пишу что прочитал сам.
Только не нада про космос и ядрёную бомбу. Это людям ничего не давало.
==========
В Англии всегда хотели чтобы не было Русских, особенно богатых.
Раньше нас эксплуатировало государство, но что-то возвращало взамен.
Сейчас эксплуатируют олигархи - и НИЧЕГО не возвращают взамен.
Они были патриотами своей страны!
Сейчас победили партийные бонзы из КПСС, которые с завистью смотрели на жизнь западных богатеев и - хотели устроить себе такую же жизнь.
Вот с этой целью они и уничтожили СССР, провели приватизацию и - легли под Запад.
Так что, как ни крути - победили переродившиеся потомки красных.....
Сегодня под "белые" я подразумеваю либероидов, псевдодемократов и всех, кто разрушает страну.
а иначе получаете именно то, на что старательно нарыавались
В Советское время создали то, за счет чего, в основном, Мы сейчас живем.
По существу Мы черви, питающиеся Совковым мясом.
Но это долго продолжаться не может. Черви в мясе живут не дольше этого мяса.
Да и мой дедушка не рассказывал что то об американской техники и оружии! Воевали на Т-34 и нашими самолетами и ели нашу же тушенку. А эти списки как и с расстреляными в Катыне пахнет фальсификацией!
Если бы в Гражданской войне победили белые - никакого развала страны в 1991 г. просто никак не могло бы быть!
Полагаю, любому мыслящему человеку это должно быть ясно.
Читайте внимательно и различайте грамотное руководство с грамотной речью и письмом. Тот неграмотный, кто принёс вред стране, был неграмотен во всём, и в речах, и в делах.
Я молодым парнем запомнил дух 70-х - дурацкие собрания с осуждением того, что мальчика застукали в комнате девочки, политинформации, отделы уцененных товаров, которые не интересовали даже советских людей. Мы были молоды, я тогда начал заниматься классической борьбой в Минске и не обращали внимания на мелочи. Да и Минск был неплох. Дефициты были странные - бумага для черчения, простые карандаши определенной твердости, хронически не было борцовок. В спортивной среде процветала фарцовка, спекуляции талонами на питание. Минск к олимпиаде-80 готовился - обязательными были субботники.
В НИИ, где практику проходил, много антисоветчины узнал. К примеру - советского космоса не было бы (в 70-х) без больших американских микросхем, получаемых через Болгарию.
Мне Юрий, о мерзостях "плановости" рассказывать не нужно.Беларусь сейчас живет в каком-то подобии этого. И своя кпсс у нас - в одном лице.
Слабая страна не может быть богатой территориями и ресурсами.
Россия может быть или Великой или никакой.
И, уверен, Вы будете бить в это точку. Типа - мы хорошие во всем, а Вы - дикари.
Моя же точка зрения - мы получили от врагов то что нам нужно и мы молодцы - вынудили!
На примере плане Немыслимое Черчиля http://dibirova-louisa.livejournal.com/2331.html вывод как запад был врагом России-СССР так и остался.
" ЭТОТ ДОКУМЕНТ ЯВЛЯЕТСЯ СОБСТВЕННОСТЬЮ ПРАВИТЕЛЬСТВА ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА КОРОЛЯ ВЕЛИКОБРИТАНИИ{2} Со. секретно 22 мая 1945 г. ... Цель
2. Общеполитическая цель [операции] — навязать русским волю Соединенных Штатов и Британской империи. ... а) оккупации столь [обширной] территории собственно России, чтобы свести военный потенциал страны до уровня, при котором дальнейшее сопротивление [русских] становится невозможным;
б) нанесения русским войскам на поле сражения такого поражения, которое сделало бы невозможным продолжение Сов.Союзом войны. "
Напомню, если забыли - интервенция в России и организация гражданской войны - это дело рук США, Англии и Франции. Как и подготовка Гитлера к нападению на СССР.
Но реальная мощь СССР не дала вам захватить нас. А Вы про М...
А главное - без миллионов жертв и без ЕдРа.
Напомню, если забыли, что россия вообщето имела обязательтсва воевать против Германии - и нарушила эти обязательтсва - пойдя на союз с Германией. а между тем порты и на юге и на севре были просто завалены оружием. что союзники ей поставляли - так что целью интервенцией было недопущение попадания оружия в руки немцев - как только опасность была ликвидирована - сразу же ушли. Далее - россиядоолна была союзников миллирады золотом да еще незаконно конфисковала имущество иностранных граждан - союзнкии совершенно законно использовали вооруженную силу для защиты экономических интересов.
Реальная мощь СССР таоква, что пока союхнкии не начали массовых поставкок РККА драпал как зайцы до Волги, Москвы и кавказа. Или это заманивание немцев было?
И последнее 22 мая 1945 Черчиль был частным лицом и писать подобные документы не мог - так что очередная фальшивка - причем кране неуклюжая
Но у нас у русских есть мудрость - молчание знак согласия.
То есть Вы согласились что на 22 мая США и Британия хотели предать СССР и напасть на нас.
Какие тут миллиарды? Все претензии от подобных - это пустой треп.
Насчет обязательств - Вы не знаете историю. Как-то раз Задорнов рассказал, что американцы искренне считают, что они победили Наполеона. Начинаешь верить :)
И как я уже сказал - никакого плана Немыслимое никогда не существовало.
А Задорнов для русских дураков еще и не то скажет - лишь бы ржали слушая его идиотские шуточки.
И насчет миллирадов - читайте хотя бы Витте - он четко писал сколько Россия долдна Англии и Фраенции еще до войны.
голодных смертей - то, что было в 1920 - Поволжье и в 1933 - в Российской Империи небыло даже во время голода 1891г., когда реально голодало 25 млн человек. Недоедали - да, было. Но человечину не употребляли.
http://www.newsdozor.ru/index.php?topic=50695.0
http://fotoru.info/sobytiya/kibernetika-burzhuaznaya-lzhenauka.htm
И откуда тогда рабская психология масс?
Я-то предлагаю пристойное объяснение - виноват крепостной строй.
Если это неверно, тогда в чем причина?
Остается одно объяснение, крайне обидное - рабская психология в крови.
Какое вам нравится больше?
называлась она "Кибернетика - продажная девка империализма"
так что насчет института сомнения есть
И , кроме того, Черчиль ни секунды никогда не скрывал, что он враг России, причем именно России а не СССР.
Он хвалился, что он последовательный враг.
А 22 мая 1945 г, это я открываю Вам глаза он еще был премьером
Его из-за его ненависти к русским не выбрал британский народ:
Вот цитата из Вики:Потсдамская конференция состоялась в Потсдаме во дворце Цецилиенхоф с 17 июля по 2 августа 1945 года .... В конференции участвовали главы правительств трёх государств — президент США Гарри Трумэн (председательствовал на всех заседаниях), председатель Совета Народных Комиссаров СССР и председатель Государственного Комитета Обороны СССР И. В. Сталин и премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль (во время конференции потерпел поражение на выборах, и в Потсдам прибыл его преемник Клемент Эттли)."
Трумэн - это ваш - заявлял - пусть русские и немцы убивают друг как можно больше вы, американцы должны им помогать в этом.
Нет, Задорнов прав! Американцы в истории придумывают себе величие. А тратить время на учебу. И зачем мне это?
сомневаюсь, что кто-то пошел поперек этой линии - тогда это было чревато непоправимым вредом здоровью
из-за того, что аппаратная база отстала, и отставала всегда, мы всегда работали на маломощном ненадежном дерьме, крайне неудачно скопированном у американцев
именно поэтому наши программисты привыкли пользоваться головой как нигде более
и поэтому они так ценятся на западе
Указания поднять страну у него и не было, что приказали, то он и сделал, причём талантливо(другие и развалить-то не могут без эксцессов).
Если Вы думаете, что я поддерживаю данные личности, то ошибаетесь, смысл в том, что талант к управлению(в хорошем смысле, а не то, что мы видим) не зависит от грамотности речи и её стилистики.
это из области "А если б он вез Патроны!?"
Вообразите себе, что такое было бы в России - да все бы орали, что мы фуфло или того хуже.
А у них это признак торчка на 5 балов?
Так же люди пишут, что теперь ценные расписки о долге США покупает в основном уже не Китай или там другие страны, а ФРС - то есть штатовский печатный станок. Когда покупали страны масса долларов не росла - они покупали за товароборотные доллары. А вот за свеженапечатанные покупать это грех инфляции.
И тут рейтинг ценных расписок США понизили.
Торчок вроде опасно начал дергаться? Черт его знает, но со времен истории с тюльпанами как-то веришь что одного толчка может хватить лоя полного облома.
Кстати, пьяный хам, громко матерящийся на углу, тоже выражает своё мнение. Тоже, может?
Вот благодаря таким бравым официрен-сердюковен не только солдат, но и полковник-фронтовик вшивым станет.
http://www.st-nikolas.orthodoxy.ru/newmartyres/tzar/tzar_no_otr.html
Из материала, если выкинуть - не верил, не знал, не думал, видно что его режим всех достал, даже ближайшее окружение. Из материала подчеркну приверженцев николашки видно что он цеплялся за власть всем чем можно. А котел уже кипел со страшной силой. Еше раз повторю - власть которой народ не доверяет не могла столько швали выкинуть со своей территории. Власть которая обнаглела и жирует рано или поздно летит с трона, это всемирный опыт.
Насчет Трумэна - где он конкретно такое заявил? вы всерьез считаете, что политик такую глупость будет озвучивать - даже если так думает, и наконец - пусть и заявил - уж трумен в 41 не был лицом принимающим решения.
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=10&id=2307
http://gidepark.ru/user/2480771645/article/371465
... Больше всего на этого .... (ну Вы поняли, да?) сердце держу - за уничтожение пилотажных групп "Витязи" и "Стрижи"
Школа русских пилотов - единственное, что НИКТО не сумеет обвинить в заимствовании.
Поскольку проверка легчайшая - садись и лети. И вот это - сердючка убивает?!
Только после этого организм имеет право назвать себя офицером. А уж звание "бравый" - это только от друзей-товарищей по службе...
Имеете ли?..
Ну как-то не очень удобно...
А, хрен бы с ними - интеллигетскими метаниями!
Сказал - что думал.
Если Вам это близко к сердцу - РАД!
Удачи Вам, Алексей!
Книги отец мой НИКОГДА не выбрасывал. Но - поскольку переезжали от одного места его службы к другому чуть ли не раз в год - многое терялось. Отец матерился над украденныит книгами, мама плакала над потерянными тарелками. У меня - детская обида! - украли книгу "Вася Чапаев", подписанную "за отличную учебу в 3 классе". К 6 классу - вернули (прислали по почте), совесть воришек заела?
А вот в чем я с Вами полностью согласен и солидарен: читать И.В.Сталина - просто наслаждение. Ну умеет автор так ПРОСТО объяснить суперсложное...
И с тех пор доллар - не государственная валюта США (посмотрите оборот любой купюры!) - это "знаки резервного фонда" (дословный перевод).
Так что у кое-кого - ПОЛУЧАЛОСЬ, и получается до сих пор. Нет?
И - полным незнание исторических материалов, непониманием хронологии то есть что за чем было...
Начнем со второго. Когда расстреляли "величайшего стратега" тухачевского, якира, ect? В 1937.
Когда (цитирую возмутителя) "нацистские генералы предупреждали своего "босса" - не фиг вторгатся в СССР" - в 1936, что ли? Или в мае 1937 они не знали о расстреле тухачевского и пр.?
И раз - то есть в первом случае - когда возвращали "кого не успели расстрелять"? В каком году?
То ли голуба-"возмутитель" только Симонова читал, то ли за пайку малую обгаживает коммуняг. Того не понимая (или - за величину суммы) внимания не обращая на собственные противоречия. Так что пока "самое гнилое и подлое" - это Ваш пост.
И вот тут будет Вам (или уже есть?!) щастье!
Ты, что ли, недоносок, сумел поставить русский народ на колени?
Вот из Вики:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%8D%D0%BD,_%D0%93%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B8
Сенатор США
В 1934 году Трумэн был избран сенатором США. Он был сторонником «нового курса», предложенного Рузвельтом. В 1940 году он возглавил чрезвычайный комитет по исследованию программы вооружения федерального правительства.
Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях. Никто из них не думает выполнять свои обещания
Оригинальный текст (англ.) [показать]
— Гарри Трумэн ("New York Times", 24.06.1941) [1]
Конец цитаты.
Если хотите по мужски продолжать дискуссию, сформулируйте свою личную позицию к России. Когда из Ваших текстов железно следует, что каждая капля американского бензина дороже жизней солдат моего народа, то вывод о Вашей совершенно враждебной позиции следует автоматически.
Вам...
Что бы не говорить попусту о покупке МВФ облигаций США
http://www.imf.org/external/np/exr/facts/rus/finfacr.pdf
Это официальный сайт МВФ на русском. Этого не может быть в принципе.
Проблема обеспечения мировой экономики долларами - сложная. Мне экономисту, до конца непонятная. Вам, неэкономису с "патриотическим" мышлением - проще. Можн плести любую лабуду.
И Китай, и Япония, и Сингапур - мощные экономитческие противники США. Обладатели основной массы объема их гособлигаций. Что же они не избавляются от них ?
Правда говорите не об чем.
Например, есть дефицит бюджета США (то есть кормят людей из долгов) и есть двухпалатный парламент - это типа в огороде бузина в Киеве дядька - сочетание не пойми зачем.
А вот инфантильный тезис "пусть разбираются" выдает в Вас человека с Марса. Нам не все равно какие у них долги! Это нам в первую очередь надо разбираться кода у них обломиться, потому, что у нас в РФ, благодаря вашим коллегам типа Гайдара, зависимость от их доллара ну очень большая, что показал недавний кризис.
Насчет того, почему не избавляются азиаты - они их покупали когда гособлигации были надежны. На рынке живут сегодняшним-завтрашним днем, поэтому когда долг США был долгосрочной опасностью они их покупали. А сейчас основной покупатель гособлигаций - уже ФРС. Но, как экономисту скажу, азиаты не дураки, они понимают что выброс на рынок гособлигаций обрушит все. Кому они их продадут ФРСу?
Положение хреновое, но что им делать?
З.Ы. никогда не думал, что состою в компартии. Мое поколение могло разве что в подростковом возрасте узнать, что КПСС "больше не играет ведущей роли в жизни страны". Только много ли с этой фразы информации для подростка? А при коммунизме лично я буду жить, в отличие от вас, любезный. Как? это уже мое дело)))
В одном уездном городе, в старосоветские времена пиво продавалось на разлив из квасных бочек.
Продавец только что развернутой в боевой порядок бочки был атакован интеллигентного вида дядечкой с вопросом
"Сколько вы хотите за бочку пива". Представитель советской торговли назвал сумму, с учетом упущенной выгоды, получил денежку и отвалил.
Интеллигент стал зазывать страждущих и БЕСПЛАТНО поить всех пивом. Через десять минут началось мордобитие.
Прибывший наряд милиции повязал особо битых и активных, заодно поинтересовавшись у интеллигентного дядечки "Какого хрена".
"Видите ли, молодые люди, я очень стар и до коммунизма очевидно не доживу. А очень хотелось посмотреть как оно будет
Вот и сравните вместо того, чтобы глупости повторять: летом 1941го Pz.II имел уже более мощное бронирование, чем любой лёгкий танк РККА. А в лом практически не уступал тому же Т-34. Как и другие немецкие танки, кроме Pz.I и Pz.35(t).
>> А еще были Т-35 с усиленной до 80 млм броней, а про Т-28 тоже забывать не надо
И сколько из них успели принять участие хоть в одном бою с немцами?
Угу. Да так лихо содрали, что Ту полетел на пару месяцев раньше "Конкорда".
>> чудный совершенно неубиваемый самолет Ли-2 - содран с Douglas DC-2
Это ЛИЦЕНЗИОННАЯ версия, но не DC-2, а DC-3. Тогда чуть ли не полмира на этих машинах грузы возило - один из удачнейших транспортников в мире.
Остальные Ваши "примеры" такого же уровня "Достоверности", т.е. - выдумка, основанная на внешнем сходстве.
Насколько помню, эта проблема возникала если нормы жилой площади не превышались в родительской квартире. Да и при устройстве на работу спрашивали, требуется ли общежитие (у меня, например). А уж в общежитии проживавшего в очередь ставили вполне.
Но спич не в этом. "история войны писалась под диктовку коммунистов" - ну так ведь ониж тогда у власти стояли. А чьи истории вы можете назвать, которые не под диктовку властей писались??? Резуна??? Так он под патронажем англиков свои истории писал. Фоменко??? Так его фантазии официально нигде не утверждены - имеют статус художественного творчества. Все официальные истории "верстаются" государством. А потому - все лживы! История США, КНР, Британии или Занзибара, но абсолютно все. На этом фоне обвинять коммунистов просто смешно.
Кстати, о лжи коммунистов. Коммунисты (точнее КПСС-овцы - это все же разные вещи) уже 20 лет не лгут. А вот сколько лжи антикоммунистической за эти 20 лет пролито, КПСС отдыхает!
Ключевые слова здесь "шансы" и "НАЗНАЧЕНИЕ": обладание парламентским большинством НЕ ГАРАНТИРОВАЛО назначение канцлером лидера большинства.
Кроме того, "разногласия" с социал-демократами у коммунистов были ещё с 1920х годов, когда те выступили ПРОТИВ коммунистов. Так что Сталин и СССР тут с боку припёка.
немцы - броня - 6-14, 5 мм - вся противопульная, снарядов не держала
БТ-5 - броня 6-13 мм - почти такая же - тоже противопульная, только более удачная компоновка - такой идиотского расположения. как у немцев - корпусная броня под 90 градусов - это верх идиотизма.
Пушка - у немцев 20 мм, а БТ-5 - 45 мм - вот это уже существенная разница - в пользу нашего. Скорость - у немцев - 40, а наших 52-72 км в час - тоже существенно больше.
У БТ - 7 перед Pz-2 еще больше преимуществ. И выпущено БТ было куда больше, чем немцев
Артсистемы тоже трогать не будем? А путеметы после Максимки?
ТТ, кстати, внешне сильно похож на КОЛЬТ, ко разборите тот и этот, посмотрим как и что Вы сравните.
И аналога Никонова сегодня пока в мире нет (Калашникова, кстати, тоже!), а оружие под туннельный патрон пока больше ни одно государство не сделало.
Не будем говорить, что советское танкостроение постоянно пытались догнать все противники СССР пока во власть не приперлись демократы?
Авиация. А почему не вспмнить Ил-ы, Як-и, Лаг-и?
Ракеты? А где впервые 3 ступени поставили параллельно в первую, а не последовательно?
И так по пунктам можно очень много.
А то, что швейные машинки слизывали, так это частности.
т.е. если не было Закона, то был обычай, который нередко не слабее Закона.
2. Коминтерн на земле СССР был у Сталина ручным. Эмиссары Коминтерна разжигали вражду коммунистов и соц-деков, в т.ч. Радек. Коминтерн жестко требовал исполнения директив. Заруб. отдел НКВД много помогал.
Погасить эту вражду Коминтерн и Сталин были вполне способны. но это не соответствовало непримиримой большевистской позиции.
С осени 1940 Pz.IIC: лоб корпуса, башни, маска - 30 мм, борта - 14,5 мм. Есть ещё один нюанс: немецкая цеметированная броня примерно на 20% прочнее нашей гомогеннной ИЗ.
>> корпусная броня под 90 градусов - это верх идиотизма.
Выбирая между рациональностью брони и эффективностью работы экипажа, немцы сделали ставку на эффективность: при большем комфорте стреляли они точнее. Да и нагрузка на членов экипажа была меньше.
>> Пушка - у немцев 20 мм, а БТ-5 - 45 мм - вот это уже существенная разница - в пользу нашего.
По бронепробиваемости - никакой разницы, и 20К и 2cm KwK 38 равны, но немецкая в разы скорострельнее и имеет больший боекомплект. Вот по прочим целям наша 20К заметно лучше.
>> Скорость - у немцев - 40, а наших 52-72 км в час - тоже существенно больше.
Шоссейные гонки - не то занятие, для которого делаются танки. По пересечённой местности скорость обеих машин вряд ли когда превышала 20 км/ч, да и скорость марша в составе подразделения далека от максимальной, показанной на испытаниях.
Какие преимущества БТ-7 перед Pz.II Вы обнаружили?
От себя добавлю, что производить в России могли ТОЛЬКО фюзеляжи. Даже сборка авиадвигателей из комплектов присылаемых деталей появилась уже в ходе войны, после слёзных просьб к союзникам хоть как-то помочь с авиадвигателями. Да и на "Муромцы" 4 мотора ставили не от хорошей жизни: мощности не хватало у меньшего числа.
2. До конца 1930х Коминтерн ручным не был, как и власть в СССР не была единолично у Сталина.
>> Эмиссары Коминтерна разжигали вражду коммунистов и соц-деков, в т.ч. Радек.
Помнится, в 1937м Радека расстреляли, в том числе и за подобное руководство Коминтерном.
>> Коминтерн жестко требовал исполнения директив.
Вот только немецкая компартия, судя по встречавшимся упоминаниям, имела ильно отличное от коминтерновского мнение. И следовала ему.
>> Погасить эту вражду Коминтерн и Сталин были вполне способны. но это не соответствовало непримиримой большевистской позиции.
После того, как соц-демократы столько раз отказывали коммунистам в поддержке, выступая на стороне их врагов, это совершенно не удивительно.
И что - построили? Нет?! Ну как же так?
Тогла вынужден повторить свой вопрос - РАДИ ЧЕГО были уничтожены миллионы людей?
Вот здесь: http://gidepark.ru/user/1405637845/article/371180#comment-6521656
я постарше буду, но с 300 метров в репу безо всякой оптики попадаю
я очень люблю Одессу и уважаю одесситов, но сторонников теории мирового правительства считаю папуасами, объяснять которым что-либо бессмысленно
мне с ними, как и с казарменными хамами, общаться неинтересно, не хочу засирать себе мозги
поэтому всю такую "патриотическую" публику отправляю в бан
имею право
лучше расскажите убедительно, почему у пушки рядом с морским музеем задние колеса сняты
у вас есть 30 секунд на вежливый ответ по существу, время пошло
Радек был лишь один из эмиссаров, были и жестче. Тельман СТАЛ лидером КПГ поддержкой Коминтерна. Не было даже и попыток пойти на союз с СДПГ, несмотря на уже ясное мурло нацизма - погромы, разгон рабочих митингов и т.д.
Хм... Что Вы имеете в виду?
>> Тельман СТАЛ лидером КПГ поддержкой Коминтерна. Не было даже и попыток пойти на союз с СДПГ, несмотря на уже ясное мурло нацизма - погромы, разгон рабочих митингов и т.д.
Так ведь и со стороны СДПГ не было попыток к единению. Более того, лидеры СДПГ с самого начала осуждали методы и цели КПГ, с момента образования. Как и цели и методы большевиков.
А в 1920х годах СДПГ и вовсе была правящей партией порой и при этом на сотрудничество с коммунистами тоже не шла.
2. "со стороны СДПГ не было попыток к единению"
Начинает тот, кому больше надо. По результатам войны и сохранности страны и строя мы видим, что объективно больше надо было СССР, т.е. Сталину.
Он мог этого тогда не видеть.
Но изначально, тем более перед выборами, решающими вопрос о власти, раскол РАБОЧЕГО движения не на пользу рабочему классу - даже и не большевикам это было ясно. Сталин и Коминтерн не сделали усилий для союза КПГ и СДПГ, а влияние Коминтерна в мире тогда - в годы кризиса возросло и способно было оказать действие на избирателей-рабочих
Я деньги готов был платить. честные деньги. А меня послали.
Или уезжать из родного города. На хрена мне такое нада?
Вот это прекрасный ответ в стиле "шариковых" ! плюсую !!!!Да когда же наконец найдётся доктор Борменталь, чтоб удалить пришитый отросток . .
Вы бы, любезный, поучились бы хоть по делу говорить. И поискать другие - более среди нормальных людей принятые - аргументы, кроме столь близких Вам "воткни это себе в ..!" У Вас там свербит, что ли?
Неужели Вы всерьез считаете, что, прочтя Ваш пост с "подходящим отверстием" все нормальные люди сразу поймут, что Вы правы?
Ну а теперь - по делу (если оно, дело Вас интересует).
Да, профессор Преображенский ругал большевиков - за что? За то, что ему из 11 комнат на одного оставили всего 9! А как жили другие люди? По скольку человек в одной комнате?
Или Вы хотите сказать - "это был великий хирург, он спасал жизни!!!" Не поленитесь, перечтите еще раз - он не жизни спасал, он кобеляж богатеньких поддерживал!
А насчет начала Вашего поста - есть два способа расти быстрее оппонента:
1. Стараться, работать больше.
2. Разрушать то, что создает оппонент. Ломать легче...
Попробуйте с этой точки зрения прочесть Ваш пост...
Или начать жить отдельно от них: в общежитии, например. Вы почему-то не желаете учитывать, что жильё в СССР РАСПРЕДЕЛЯЛОСЬ, а не продавалось. Потому и были введены нормы жилплощади как критерий для определения степени нужды в улучшении жилищных условий.
>> На хрена мне такое нада?
Раз не "нада", то вступайте в кооператив по строительству жилья и получайте участок под индивидуальную застройку и стройте дом себе сами. В конце концов, по любому из вариантов (очередь, кооператив, самострой) жильё в СССР было куда доступнее для бОльшей части граждан, чем ныне.
По заказу Сталина?
>> Начинает тот, кому больше надо. По результатам войны и сохранности страны и строя мы видим, что объективно больше надо было СССР, т.е. Сталину.
Сталин и исходил из имевшегося опыта "сотрудничества" немецких коммунистов с СДПГ.
>> Сталин и Коминтерн не сделали усилий для союза КПГ и СДПГ, а влияние Коминтерна в мире тогда - в годы кризиса возросло и способно было оказать действие на избирателей-рабочих
помимо упоминавшихся уже возражений, сам по себе союз с СДПГ для коммунистов был бы союзом с предателями интересов рабочих (СДПГ последовательно все межвоенные годы выступала против инициатив КПГ).
>> РККА имела в 1941 году численный и технический перевес не в сотнях и не тысячах бойцов, а В РАЗЫ превышала численность бойцов Германии
Данные по немецким вооруж.силам на июнь 1941 из Гиллебрандта я Вам привёл. Эти данные до сих пор никто не оспорил. Данные по группировке РККА в Западных округах СССР тоже известны. Да и по РККА на июнь 1941го - тоже. Нет никакого превосходства РККА в разы.
>> также и техническая вооружённость - танки и орудия превосходили по численности в разы,
По танкам - исключительно по лёгким, выпущенным ещё около середины 1930х годов. Более новых было примерно поровну, но к июню 1941 большинство немецких танков по бронированию передних частей не уступало Т-34. Лёгкие же (кроме Pz.I) однозначно превосходили и Т-26, и БТ.
По орудиям всё ещё интереснее: немцы превосходили традиционно в орудиях крупных калибров (от 105 мм), как на дивизионном, так и на корпусном, армейском уровне. У РККА в войсках было больше орудий 45-мм и 76-мм.
Это Вам по невежеству так кажется. На июнь 1941го (и ранее) Германия в РАЗЫ превосходила СССР по выпуску важнейших видов промышленной продукции (э/энергии, стали и чугуна, угля, нефтепродуктов, алюминия...) Индустриализация позволила СССР только приблизиться по уровню производства к ведущим мировым странам, но отнюдь не перегнать. С учётом же проммощностей, доступ к которым получила Германия, захватитв бОльшую часть Европы, сравнение ещё менее в нашу пользу.
По людскому потенциалу: в июне 1941го примерно так и было - превосходили, но с учётом того, что Германия активно использовала трудрезервы Европы (Францию, Данию, Чехию и прочих), чтобы высвободить собственных граждан для службы в армии, то разница сильно нивелируется. Тем более с учётом союзников. А в 1942 году Германия с союзниками и вовсе превосходила по мобилизац. ресурсам СССР.
>> Для меня загадка: как можно быть идиотом,размером с дворняжку, чтоб всерьёз напасть на волкодава?
Повторюсь: для Вас эта загадка существует только в силу не знакомства Вашего с реальными фактами предвоенной ситуации в мире и Европе.
Вы забыли, что последний эшелон с лесом, железом, редкоземельными (легирующими) металлами, продовольствием и тд - был пропущен в Германию 22 июня 1941 года за час до вторжения. Это СССР помогал Германии возрождать промышленность. Так что . . Не так уж хорошо было в землях немецких
Я об этом прекрасно помню. И не "железо2, а железная РУДА, а так же РУДЫ цвеных металлов.
>> Это СССР помогал Германии возрождать промышленность
Во-первых, это не помощь, а ПЛАТА за встречные поставки уникального (для СССР) оборудования, технологий, техники (в т.ч. и тех самолётов, которые по Вашей ссылке в следующем комментари называются "подарком").
>> Не так уж хорошо было в землях немецких
Те закупки сырья в СССР прежде всего свидетельствуют о возможности переработать покупаемое сырьё, чтобы увеличть производство необходимых материалов. Более того, это никак не опровергает того, что
>> "На июнь 1941го (и ранее) Германия в РАЗЫ превосходила СССР по выпуску важнейших видов промышленной продукции (э/энергии, стали и чугуна, угля, нефтепродуктов, алюминия...)"
Речь об уникальном ОБОРУДОВАНИИ: мощных прессах, прецизионных станках, в т.ч. для обработки крупногабаритных деталей и т.п.
>> Вы разве не в курсе, что по Версальскому мирному договору - Германию лишили всего?
О договоре том Вы, похоже, знаете лишь по наслышке. Как и о прочих уже поднимавшихся вопросах.
>> Запретили иметь тяжёлую промышленность, флот
Это ложь. Тяжпром никто не запрещал. Флот тоже не запрещался, но был ограничен по числу кораблей и максимальному тоннажу.
>> авиацию, бронетехнику?
Было запрещено ПРОИЗВОДСТВО военных летательных аппаратов и танков. Иметь бронеавтомобили разрешалось, но в ограниченных количествах.
>> В нарушении этого международного соглашения СССР
СССР НЕ БЫЛ связан ограничениями этого договора, он его не подписывал и не обязывался исполнять.
>> СССР предоставил возможность Германии на своей территории потихоньку обзаводится запрещёнными игрушками
Это ложь. Для Германии в СССР не производилось НИЧЕГО схожего с тем, что немцы отрабатывали в филиалах своих фирм, выведенных в "нейтральные страны".
А коммунисты 1917-1936-года это рабочие и крестьяне!!
Плохо у ВАС с ИНТЕЛЛЕКТОМ!!
Почитайте книги Вадима РОГОВИНА!!
Может поумнеете!!
Иначе Вы, вместо хамства, ответили бы по существу.
Что лишний раз и убеждает - человек с наличием даже капли мозгов - такого никогда не написал бы...
Другие "вожди" говорили примерно так же. Или даже не говорили, но поставили русских в положение людей третьего сорта.
Впрочем, что Бронштейну и прочим жидобольшевикам было до интересов русской нации.....
Дави, руби, красных, коммунистов!!! Когда ему станет стыдно?
История не терпит сослагательного наклонения. Не хватило духу, желания, ума, да и лозунгов объединить все силы, а у большевиков всё это было!
живы остались...
Обменяли на Нобелевскую премию и титл лучшего Ганса.
Раз пошла такая пьянка режь последний огурец Сказал ЕБН и иже м ним!
Конечно, любая гражданская война - это трагедия народа. А что было бы, если бы тогда победили белые? История, как известно, не терпит сослагательных наклонений - об этом можно только гадать. Думаю, для России в конечном итоге это было бы благом. Не случилось бы ужасов коллективизации, ГУЛАГа и т.д., не было бы усатой сволочи во главе страны, погубившей десятки миллионов наших соотечественников. И Гитлера бы одолели меньшей кровью - а, возможно, и не пришел бы он к власти, если бы не идиотизм Коминтерна.
Но весь цивилизованный мир, боюсь, проиграл бы. Он не увидел бы ужасного примера КАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ. И не усвоил бы так быстро наши уроки...
При всей моей неоднозначной позиции в отношении Сталина и его действий по последним. не попыткам даже, а наметкам обозначился вектор на замену партии как руководящей силы. на нечто иное.Но не успел!
А преемников не было!
Опять проблемы Сталина, шизоидная подозрительность, оставила "поляну" голой!
Вечная проблема любого коллектива, общества, формации соответствие форм и методов управления меняющимся реалиям.
То что вчера было великолепно, сегодня терпимо, завтра гибель!
То есть сегодня Ё-Ро у власти, завтра надо ставить общество садоводов, с оппозицией в лице партии любителей пива. Другого не дано! Иначе загнивание и крах что нам демонстрирует реальность за окном!
Удачи1
Концлагерей нет. -1млн. в год! И главное никаких затрат, ни на пули, ни на крематории и обслугу-палачей, одна статистика.Фюрер от зависти повесился бы.
В Питер приезжают из бундеса снимать фильм о бомбежке Дрездена англичанами. Натура бесплатно!
После столь плодотворной работы, президент назначает??? пол-стакана на должность выборную председателя СФ.
Большевики ангелы, правда по сравнению с нынешним исчадием ада!
удачи!
Вопрос в том что способна она изменяться вместе с реалиями?
А штаты, войну забыли юга и севера.. республиканцев и консерваторов? Ведь это была не война против рабства, отнюдь!
Британия? Не помните в каком году они перестали грабить Индию и расстреливать индусов привязанных к пушкам!
Есть жирок, есть время , решения принимаются не в цейтноте.
И то. кто это студенты в столице Великой разнесли центр, а
Война то стихающая то набирающая силу в Ольстере, по моему на юге Чечни?
Мир не описать только двумя цветами, было бы так давно рай на земле был бы или ад!
Британии. А так ни при чем!
А лозунг "права человека" философский камень неоталмудистов.
Как эти права восстанавливаются в Ираке, Афганистане, Ливии дух от радости захватывает за победу доброго и вечного!
Ну кладезь добродетелей Европа - импотент не способная смести с лица Земли Кадаффи?
Не будем о грустном!
Каждому свое! Кто траву курит, кто колется, а кто права человека отстаивает без согласия на то человека!
Успехов Вам в вашем безнадежном деле!
Британии."(цитата ваша)я в курсе.в те времена,расовые предрассудки были ещё очень сильны.поэтому о развитии демократии как в метрополии,в колониях не могло быть и речи.но не это главное.главное то,что для граждан СВОЕЙ страны,все права человека соблюдаются.а что касается насаждения демократии в Ливии,Ираке и т.д.-таки да,двойные стандарты налицо.но вы мне скажите,а где их нет?тут во главу угла ставится экономические или геополитические цели.согласен,это зачастую не демократично,излишне прагматично,меркантильно и даже цинично.но таково мироустройство.пока,надеюсь.ведь,несмотря на всякие прекраснодушные благоглупости,Российская империя-СССР-РФ по прагматизму во внешней экономике и геополитике зачастую ничем не отличается от "империалистических хищников".пример-пожалуйста:расширение границ Российской империи-чем не колониальные войны?СССР подписывает пакт с нацистами.цинизм?да.но необходимость.РФ оказывает газовый шантаж на "братьев",Украину и Белоруссию.жёстко?да.но интересы СВОЕГО гос-ва превыше всего!
Ну и мы с Вами переходим на основании Ваших мыслей к организованному хаосу. Приглашаете играть в футбол, а в середине тайма переходите на регби? Вот что значит двойные стандарты!
Другими словами-Хаос. О какой демократии речь, Победил Янукович, президентом стал Ющенко!
Демократия в цвету, Победил Янукович и стал президентом, демократия в опасности, давай как в Ливии бомбанем за права человека! Х ...
Волынскую АЭС рванут мало не будет!? И не подумают! Пусть хоть нацики будут в Киеве лишь не трогали Запад и были предсказуемы! Вот почему и Иран стремиться к носителям и БОМБЕ!
Согласны кое с чем ?
Удачи!
кстати,при Януковиче демократических свобод стало действительно меньше.это говорю вам я,отнюдь не сторонник Ющенко или Тимошенко.
Дорогу осилит идущий!
".И было бы так же, как сейчас"!
Мне нечего добавить, кроме запятой.
1. Белая реальность. 1917-1933
2. Заклятые друзья 1933-1940
3. Коловорот над Европой. 1940-1985.
Люди мычат только «мэ» или «бэ».
Всюду бандиты, ворье, олигархи
И берегущая их ФСБ.
«ЕСЛИ БЫ МЫ ВСЕ СДОХЛИ , В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ БЫЛИ БЫ СЧАСТЛИВЫ».
Даже если бы появился некто Гитлер, то у него не было бы возможности лавировать играя на разногласиях бывших союзников - победителей
А вот интустриализацию, которая создала оборонный потенциал СССР, капиталистическая Россия не понятно каким бы боком создала. См нонешнее.
-первые 10 пунктов аграрного закона, провозглашавшего землю общенародной собственностью;
-обращение к воюющим державам с призывом начать мирные переговоры;
-декларация, провозглашавшая создание Российской демократической федеративной республики.
То же было бы и после окончания Гражданской войны. Именно за это она и шла.
казак Гудвин.
http://gudvin5213.blogspot.com/
Казак Гудвин.
( глава 10. разделы 4 и 5)
Сейчас ситуация приближается к 17-му году: сильнейшее расслоение людей по уровню жизни.
17-й год научил , что надо готовиться к бунту и готовить запасные аэродромы на случай бунта. Сейчас воевать не будут, а просто сбегут те, кто успел обогатиться.
http://bse.sci-lib.com/article055698.html
А переписывать историю невозможно, поскольку подлинная история страны еще не написана. Те агитпроповские байки, которыми 70 лет кормили страну, никакого отношения к истории не имеют. Доступ ко всем архивам был закрыт, и только сейчас, когда их открыли можно было бы начать ее писать. Но некому. В науке уже почти не осталось людей, способных взяться за историю Гражданской войны, там вообще уже мало кто остался из-за безденежья последних двадцати лет.
Но архивы еще не до конца открыты-без предательства не обошлось.
А Ваши постоянно злобные комментарии-говорят за себя сами-Ваша родословная проглядывается-но это не дворянство.
Первый вариант - царская семья не расстреляна, вернулась к власти. Полная деградация общества, ограничение власти царской семьи парламентом, коррупция, развал Империи и медленный, очень медленный подъём производства. Скорее всего, вторую мировую по этому сценарию мы бы проиграли и всё одно по улицам ходили бы полицаи, только на руках свастики бы носили
Дальше, рассматривая варианты без отсутствия царской семьи, следует учесть такой момент - нашли бы ей на замену "дальнего родственника" или нет. Если да - всё, полное обнищание страны. Марионетка на троне и коррупционеры, реально ведущие свою политику - это примерно то же, что произошло и сегодня.
Если нет... Да что толку перебирать варианты? Будем глядеть в глаза правде - Русскому менталитету нужна сильная личность у власти, которая заботилась бы о стране. Подобная Перту 1 и Сталину - действовавшая жёстко, невзирая на жертвы. Во всех остальных случаях - мы лёгкая добыча
Учитывая то, что им симпатизировало меньшинство, шансов у них на политическую власть были мизерные, даже если бы они одержали военную победу.
происходит уже сейчас.Остров Китаю,шельф Баренцева моря норвежцам,два села с людьми
Азербайджану.Что далее будет...............?
Комментарий удален модератором
Япония , дала бы выиграть битву за Москву?
Курилы, Сахалин, Магадан, Москва, Питер бали бы японскими
При нерусском правительстве мы, русский народ, де-факто уже утратили Сибирь и ДВ по "договору века", заключенносу летом 2010 года с Китаем. После интенсификации демографической интервенции Китая и фактически в ближайшие несколько лет утратим уже ву-юре весь ДВ в пользу США и Японии.
А чё? Русскоязычным поборникам принципа "бери от жизни все" - это только на руку...
поднятая тема интересна.
Если бы победили Белые, то... как минимум не было отечественной войны в 1941.
И еще много чего хорошего могло произойти.
И нами сейчас руководят и победили белые
У меня тоже вопрос ?? Кто за эту нашу жизнь ответит в которой мы живём вот уже 20 лет ???
Нас в наглую обворовали оставили без работы и на право о чём - то мечтать .
Напомню в рокфеллеровском центре даже Ленин был на фреске - по моему пару дней.
Но, надо сказать правду, цель мы потеряли, и прежде всего внутри себя.
Давайте говорить о сегодняшнем дне !
Литературы по Гражданской войне - причем честной - МОРЕ. Разной, Это и Кара-Мурза и Шамбаров и Буровский и масса других.
Что такое Гражданская война? Коммунисты вбили в головы что это была война между КРАСНЫМИ И БЕЛЫМИ. Это не так. Очередная коммуняцкая ложь.
ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА ВЕЛАСЬ МЕЖДУ:
1. Красной Армией в составе как мобилизованных людей так и добровольцев- партизанов. Кстати чапаевцы - это партизаны. Котовцы- тоже партизаны. Части Щорса и батьки Боженко - партизаны. С ОДНОЙ СТОРОНЫ и БЕЛЫМ ДВИЖЕНИЕМ к которым можно отнести : ВСЮР (Деникинцы), КАЗАКИ (войска Донское, Семиреченское, Оренбургсоке, Кубанская Рада, Уральское и Забайкальское), Омское правительство Колчака. Все это с БОЛЬШОЙ натяжкой можно назвать Белыми. Поскольку в критический момент казаки отказались поддерживать Деникина. Семенов не поддержал Колчака и т.п.
2. Зеленые армии. - Махно, Сибирские партизаны, Григорьев, батько Ангел и т.п. Воевали со всеми и против всех.
3. Войска национальных республик- Грузия, Армения, Северный Кавказ. Украина - петлюровцы, державна варта Скоропадского, украинская галичанская армия.
4. Поляки - отдельная история.
5. Иностранцы и наемники - чешский корпус, латышские стрелки, китайцы, венгры, немцы.
6. Интервенты- регулярные части Англии, Франции, кайзеровской Германии, американцы, японцы, греки.
7. Войска социалистических правительств - КОМУЧ, ПРИКОМУЧ, ДВР.
Так кто и с кем воевал? Где белые а где красные?
Сейчас госбезопасность гордо продолжает себя называть "чекистами". Это все равноь что назывыать эсэсовцами.
ЧК это не судебный, не следственный, не спецслужебный орган. Это специальный орган террора. И граждан империи в количестве 2 миллиона убили самым жестоким способом только лишь по классовому признаку - вот где настоящий холокост!
Я думаю ( и есть все основания так утверждать по июльским событиям 1917) по горячке некоторое руководство большевиков бы перевешали, но потом оставшихся в живых простили бы амнистией. Ведь к власти пришли такие же левые как и большевики - эсэры, меньшевики и анархисты. А если брать правый лагерь - все сплошь либералы - Родзянко, Львов, Шульгин и т.п. Никто и никого бы не уничтожал.
Ленин и Троцкий - продукты того времени - еще один коммуняцкий штамп. Кучка экстремистов захватила власть и держалась за нее , убивая людей силами ЧК и иностранных наемников. У самих вождей в сейфах были паспорта на другие имена и бриллианты , чтобы в случае чего сдрыснуть за бугор.
Это тоже исторический факт - взять сейф Свердлова, который открыли после того как его притравили собственные дружки, после того как Свердлов организовал покушение на Ленина и его сторонников.
Россия пострадала от коммуняк настолько сильно, что никакой холокост не сравнится. Уничтожена вся элита, священнослужители, офицерство. ученые. И при всем при этом в современной РФии чтут коммунистов и что то пытаются сказать в их оправдание, при этом оскорбляют оппонентов не умея вести тольковую дискуссию (это не к Вам относится а к человеку ниже во всех смыслах).
В РФии продолжают голосовать за коммунистов. Нет антикоммунистических партий (как в Украине - например националисты, не разделяю их взгляды, но с многими вещами согласен). Во многих б.республиках открыты архивы и люди с ужасом читают как массово уничтожалось население -не только дворяне и чиновники - простые крестьяне.
Прочитайте пожалуйста что такое ЧОН- это проообраз войск СС. Что такое продотряды. Что такое ЧК и какие они совершали преступления. Большинство ЧКстов были наркоманы и алкоголики, из уголовных, иностранные наемники. Неужели по Вашему Белые допустили бы в России такое?
Если человек, изучив мои комментарии, тем не менее остается на своей точке зрения это его право.
Но в то же время он должен нести ответственность и за оскорбления и за свою позицию. А именно.
Господин Николай Старцев тем самым отрицает все исторические факты относительно красного террора и геноцида русской нации. СЛЕДОВАТЕЛЬНО. оН ПОДДЕРЖИВАЕТ И РАЗДЕЛЯЕТ идеологию и действия ЧКстов, убивавших с особой жестокостью людей . ЧК сты топили, жгли, рубили , пытали и расстреливали тысячи ни в чем не повинных людей. НЕ военнопленных а гражданских лиц. Они это делали с особой жестокостью и не жалели ни стариков (Рузский) ни женщин (члены императорской семьи дочери Николая) ни детей (царевич Алексей).
Поэтому господин-товарищ Старцев целиком и полностью одобряет действия большевиков-чекистов и следовательно является их идейным и духовным, а если выпадет такая возможность и деятельным потомком.
Вот такая моя позиция по данному поводу.
это краткая ссылка для тех кто экономит время и не хочет читать источники
50 000 это только количество тех, кого расстреляли в Крыму (приводится цифра по Крыму и в 120 000)
а вот что сами большевики говорят :"Бухарин, Ольминский и Нарком внутренних дел Г. И. Петровский требовали принять меры по ограничению «произвола организации, напичканной преступниками, садистами и разложившимися элементами люмпен-пролетариата», Л. Б. Каменев, назначенный председателем комиссии политического контроля, предложил упразднить ВЧК"
По оценкам Международного Красного Креста количество погибших от красного террора - 1 млн. 700 тыс.
[править][править]
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Современный исследователь истории ВЧК О. Б. Мозохин на основании архивных данных подверг критике эту цифру. По его словам, «со всеми оговорками и натяжками число жертв органов ВЧК можно оценивать в цифру никак не более 50 тыс. человек». Также на основании изучения протоколов заседаний Чрезвычайных комиссий он отмечает, что приговоры к ВМН были скорее исключением, чем правилом [51].
Это я скопировал пару лет назад.
Наилучшая оценка красного террора - что-то вроде 1300 человек. (одна тысяча)
Великой Октябрьской Социалистической Революцией может и не называли до 1927 года, но революцией назвали уже на следующее утро.
То,Юрий Крылов, имел бледный вид,и лизал жопу бургерам
людей,если не эмигрировало,то поддержало Ленина,за неимением другой реальной политической силы,за что жестоко поплатилось в будущем. Что-то не так в головах у жителей России,если позволили, и позволяют издеваться над собой негодяям,независимо от их окраски.Окрас ровным счетом ничего не означает кроме принадлежности их к разным бандитским группировкам,что красным,что былым,что зеленых,и других подонков.Так что если бы победили белые,лучше бы людям не стало,как не стало лучше,если не хуже, после событий 1991 года,когда к власти пришли уголовники,родом как из чугункиных,так и преображенских.Отвечать за преступления этой мрази придется,как всегда,невинным простым гражданам.
........чудовищный по своему цинизму поступок принадлежит Лавру Корнилову. 6 апреля 1917 г. этот «герой» «бескровной» революции и будущий «герой» «белого дела» наградил Георгиевским крестом другого «героя» февраля фельдфебеля лейб-гвардии Волынского полка Т. И. Кирпичникова. Кирпичников в феврале 1917 года был организатором бунта в своём полку и выстрелом в спину убил верного Царю и Присяге штабс-капитана И. С. Лашкевича. Корнилов даже не побрезговал пожать руку, обагрённую офицерской кровью.
При этом надо помнить, что многие будущие вожди «белого движения» как впрочем, и другие генералы, оказавшиеся в стане большевиков, были тесно связаны с тайными и иностранными структурами. Характер этих связей до сих пор не совсем ясен, но само их наличие не вызывает сомнений. ......
http://www.russia-talk.com/rf/multatuli.htm
Никто не упомянул, что в войне была и 3-я сторона Зеленые ( Батька Махно). Наверно есть смысл
обвинять элиту общества-интеллектуалов (дворянство и 3-е сословие)...После войны 1812 надо было крестьянам волю дать и всю землю за Волгой до Камчатки. Недоверие к собственному брату, сестре, хоть и меньшим привели к кровавой каше...Что до Войны за проливы,- то более глупой войны Россия никогда не вела...Опять же жадная Элита привела к краху...Об одном печаль- лишь бы не повторилось такое вновь...Точка бифуркации вновь 17 год!!!
А что было бы, если бы Мономах насильственно не крестил Русь?
А что было бы, если бу Святая Христианская Инквизиция не уничтожила миллионы людей?
Комментарий удален модератором
"Я помню тот "Ванинский порт"
И вид парохода угрюмый
Как шли мы по трапу на борт
В холодные мрачные трюмы..."
Забота наша простая-
Жила бы Страна родная..."
Как видите, нам с Вами есть, что вспомнить.
Насчёт вражды из-за способов выравнивания ситуации, так и это не новость(вспомните Великую Французскую Революцию - как она пожирала своих детей).
Они имели право на прямое участие в событиях, миную доброхотов- представителей...За сим остаюсь с почтением. Святослав Мартынов (раб божий и крестьянский сын)
Хочется ткнуться в плечо автора и заплакать...
Во-вторых, все бы повторилось (социальная революция в России) гораздо раньше, чем теперь повторяться будет, но было бы легче- народ был грораздо активнее и боевитее, это сейчас мы имеем "пережитки советских времен" когда народ был лишен необходимости за что-то бороться и до сих пор пребываем в расслабленности.
Далее. " На картошке" Если Вы когда-то имели возможность участвовать в разработке, разъяснении и т.д. вплоть до обучения) операций штабами (или хотя бы подсматривать за таковыми), Вы бы знали, что применяется макетированиеместности с моделированием передвижения войск. Картлшка в данном случае, конечно, довольно невзрачный заменитель макета боевой единицы, но и художников у Чапаева, надо полагать, в штабе было не в изобилии, зато наглядность вполне лбеспечена.
Генерал-майор Вильям Грейвс (Maj. Gen. William S. Graves) - командующий экспедиционным корпусом в Сибири.
" Вот с таким уровнем знаний" А с каким? Кто в той войне верх, все же, одержал? Белые? Интервенты? Вот и весь уровень, циплят по осени считают.
"Мне вот кажется в такой войне нет победителей" Ну, это Вам... Война шла КЛАССОВАЯ. Это противоборство старого с новым. И как бы Вам не казалось, но тогда НОВОЕ победило и победило только потому, что это новое несло освобождение ТРУДЯЩИХСЯ от эксплуатации. Так что я ВАм уже возразил.
"как одна часть народа может победить другую" А как эта другая из той одной могла веками кровушку сосать? А так же и одна другую победить смогла.
"Вот с таким уровнем знаний подошли и к Великой Отечественной войне" А и ВОВ не трожте, там все тоже самое- и классовость войн6ы, и цыплята по осени!
У бабушки старший брат погиб "за Корнилова, средний - за Деникина...Сестра нашлась во Франции,уже перед смертью бабушки...Жалко.Много прекрасных людей погибло - цвет нации.
А в целом,жили бы ..и не хуже ,думаю....
У нас в семье жалованные дворяне.Т.е из простых солдат жалованы в офицеры за храбрость.Предок получил чин после польской кампании и за храбрость, проявленную при взятии Исмаила...
А погибли в Гражданской войне братья бабушки (мамы отца).Они были богаты.Владели сетью магазинов в Выборге и Хельсинки. Им было за что бороться.Они были молоды,полны сил и не обременены семьями...
Свое происхождение родители отца никогда не афишировали.Родовые документы мне показали только когда наступили демократические времена.
Но сейчас, очень много любителей "горячих ревизий" вот, что настораживает, и вызывает
чувство горечи. Вместо направления усилий, на сплочение общества, льют грязь, копаясь
в душах людей.С уважением.....
Кроме того,утеряны ориентиры и моральные ценности.Но это уже я рассматриваю как помощь извне.Диверсия,если хотите..
--- А вот она, причина, Юрий Крылов! "Устройство мастерских везде одинаково. Вдоль стен с окнами поставлены «становины», т.е. четыре стойки со связывающими их перекладинами, так что против каждого окна образуется нечто вроде клетки длинною в 4 и шириною в 2½-3 арш. Каждая такая становина служит как местом работы, так и жильем семьи «стана» - рабочей единицы рогожных фабрик; все же остальное пространство, т.е. середина мастерской и проходы между станами и большими русскими печами, сплошь занято развешенной мочалой. Таким образом каждая становина рогожной мастерской представляет ни больше, ни меньше, как стойло, где семья проводит все 24 часа суток. Здесь рогожники работают, здесь же и едят и отдыхают; здесь они спят, один на досках, положенных на верхней раме становин, так что образуется нечто вроде полатей, другие на кучах мочалы на полу, - о постелях, конечно, не может быть и речи; здесь они рожают на глазах всего населения мастерской, здесь, захворав, «отлеживаются», если организм еще в силах побороть болезнь, ...
Эта кучка людей наглядно показала
- возможность УДЕРДАНИЯ власти рабочим классом (захват им власти показала Парижская коммуна),
- методы защиты ее от внешних и внутренних врагов.
- пути СОХРАНЕНИЯ власти рабочих на примере сдачи позиций Хрущевым и после,
-возможность и методы строительства экономикм НОВОГО ТИПА, которая способна превзойти любую буржуазную экономику на несколько порядков.
- возможность и методы распространения власти рабочего класса на другие народы. Опять же, на примерах наших неудач.
В этой связи считаю, что иллюзии владеют именно адептами капиталистических отношений, ячитающих их незыблемыми, заблемы они, весма даже зыблемы!
Кроме того в начале 1918 года власть принадлежала Учредительному собранию.
Не разгоняли его большевики - они просто его не заметили, как не заметила его Россия, ну помню, кто-то из белых то ли расстрелял часть его членов, то ли живьем утопил.
А если учесть, что воровство в белых тылах было чудовищным, то белые как умелые руководители в кризисе могут представиться только в страшном сне.
Вот просветитесь насчет прошлого Британии, кстати и России.
Карты неопровержимые - найдите карту Георга Лили и возгордитесь как патриот, если оное имеет место.
Призадумайтесь так же почему французские короли присягали на библии написанной на русском языке.
Вообще исторические факты вещь упрямая.
"Солдаты Семенова, Калмыкова, соратников Колчака наводняли страну подобно диким животным, убивали и грабили народ. Кровавые бесчинства сподвижников Колчака являлись богатейшей почвой, какую только можно было подготовить для большевизма. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого убитого большевиками приходилось 100 человек убитых армией Колчака"
Белые воевали за то, чтобы хорошо было им, красные воевали за то чтобы хорошо было народу. Это потом пошло разделение, и сейчас говорят что это бывшие коммунисты перекрасились. Значит не были коммунистами. В 1921 году было ясно, что в партии 10% идейных, а остальные пошли за выгодой (это от Ленина данные)
Русские богатеи - самые жадные в мире:
1913 год считается русским чудом - хлеба больше всего вывезли.
А сколько оставалось у самих крестьян? по 320 кг - норма голодного времени. В это время Франция, которая покупала наш, имела по 550 своего, Германия - по 450, а США - по 1000 кг
Так стало бы, если бы белые победили
Вот эту всю мразь, Валерий Савельич, действительн- каленым железом.
И, сорри, кто управлял Россией до большевиков - белые! Сдается мне, что они и отвечают за то, что пустили поезд под откос.
Тамбовские крестьяне то же не ангелы были - такие орудия пыток и убийства изготавливали что жуть берет.
Я думаю, что что бы Вы или я стали делать на месте руководителей СССР и с какой целью.
Например, индустриализация. Что можно предложить лучше, с учетом той международной обстановки?
А если восстание крестьян уже идет, что делать? И так далее.
Надо учитывать - мы говорим о своих предках, и главная цель, если она есть, научиться делать вывод в будущее.
Наверное, и документы сохранились об этих ужасах? Кроме запросов на выделение снарядов со слезоточивыми газами.
За той и другой армией люди шли по принуждению. Вспомните анекдот: заходят в избу белые: ты за красных, или за белых? За белых! Иди в строй. Сбежал, вернулся домой. Пришли красные: ты за белых или за красных? За красных! Иди в строй. Один раз не угадал, кто перед ним, вот тогда и шлепнули.
Из тойже книги Е.М.Дементьева " Фабрика, что она дает населению ...." 1897г
--- Таблица продолжительности рабочего дня:Часов Работы % Фабрик
Менее 12 10
12-12,5 29
13-13,5 44
14-14,5 11,5
15-18 5 ,5
...Нигде, ни на одной фабрике не существует до сих пор никаких ограничений, никаких облегчений работы до последнего дня беременности.
Существует еще работа сверхурочной дневной, удлиняющая и без того некороткий, а иногда чрезмерно продолжительный рабочий день наших фабрик. ...
императорского Генштаба. Кроме того, они пользовались скрытой стратегической поддержкой влиятельных мировых центров власти. Поскольку социализм тогда никто в деловом мире не принимал всерьез. Внешние враги предполагали доразрушить страну именно при помощи ...
при победе "белых" в России продолжелся застой, так как явных лидеров на момент нет.
Жизнь течет по дореволюционному сценарию. Вторая Отечественная война началась бы
немного раньше. Одного патриотизма "белой" армии не хватило бы победить фашизм, тут еще
нужна диктатура пролетариата и идея, даже неосуществимая. Если сравнивать белого офицера
преданного родине и настоящего коммуниста советской армии, по моему мнению выигривает
коммунист. Дойдя до Урала фашисты вымотались и военные действия временно прекратились.
Но с другой стороны в войну широко вступила Япония и отбросила ослабленную "белую" армию
почти полностью захватив Дальний Восток. Таким образом до 50-70 годов Россия перестала бы
существовать как государство. ИМХО.
Надо добавить, что Англия и США отчасти хотели бы развала России, но в вашем сценарии резкое возвышение Германии представляло бы для них огромную опасность. Германия после первой мировой сильно зависела от англосаксов и как бы она смогла преодолеть зависимость?
При наличии СССР Гитлер был выгоден Британии как цепной пес.
Поэтому самый вероятный сценарий - цепной пес нападает на Россию и отдает ее, раздробленную на куски руки США, Англии и немного себе оставляет.
Парадокс, но войны двигают историю.
Хотя согласиться с этим выводом невозможно.
Тут как-то шел разговор, что было бы со страной, если бы не погибли 26 млн.в ВОВ.
Сюда надо прибавить павших в Гражданскую, погибших в ГУЛАГах...
Наверное, качество жизни было бы иным.
Война уносит лучших, элиту.
Лично я сожалею.
А вот идеи по-прежнему зовут.Куда? Какими будут новые жертвы?
А я пришёл к выводу, что самое главное - отсутствие патриотизма!!! Если бы стороны в Гражданской войне думали об интересах Родины, а не о классовых или политических интересах, не о стремлении отдельных типов к власти - они могли бы прийти к компромиссу - и не было бы никакой войны!
Именно поэтому сейчас "определённые силы" добивают патриотизм - тем самым они готовят новые разделы и новые беды России!
"История не терпит сослагательного...." - это фраза для людей ленивых, не умеющих и не любящих думать! Будущее всегда вариативно! Историю пишут победители, поэтому всегда ПОЛЕЗНО подумать - а какие были ДРУГИЕ возможные варианты? К чему они привели бы? Только в этом случае можно объективно оценить ЛЮБОЕ событие!
Много думал об этом. При победе белых они бы навели порядок в стране. Быстро поднялась бы экономика. Гитлера могли бы задавить всей Европой ещё в 1940 - при его нападении на Францию.
А мы сейчас жили бы в развитой сильной стране.
Без ЕдРа!!!!
А предполагать варианты её развития в прошлом - залог избежать ошибок в будущем.
В случае победы белых Россия была бы впереди планеты всей.
Она чувствует свою безнаказанность и почти открыто плюет населению в лицо, намекая этим: «Вы – быдло!»
Но, абсолютно точно - не оказалась бы в такой ЯМЕ, как сейчас.....
"Державность. Православие. Соборность" - никогда не позволили бы превратить народ в быдло, а страну - в ничтожество!!!
Соборность - это отнюдь не "проведение соборов".......
Православие утратило свою суть и стало чисто декоративным.
И обливаясь черной кровью,
Она глядит, глядит, глядит в тебя
И с ненавистью, и с любовью!
Без 1917 г. рост экономики был бы ещё эффективнее! Если учесть ещё не разрушенную за 1917-1922 гг. промышленность да плюс контрибуции от поверженной Германии.....
А Горби, ЕБН и последующие ельциноиды - они выходцы из белоэмигрантских кругов? Или всё же из верхушки КПСС?
Что-то не так было с этой партией, если она наплодила столько изменников Родины? Нет?
А не будь 1917 г. и последующего господства ВКПб и КПСС - разве смог бы состояться 1991 г.??
Теперь почему брехливой. Первое - в фильме Чапаев на примере с картошкой как раз и объяснял когда командир должен быть впереди, а когда позади.
Теперь насчет гражданской войны - вспомните, кто ее развязал. Или память отшибло! И кто помогал белогвардейщине воевать против народа тоже позабыли? Кто те союзнички у деникиных, юденичей, петлюр и прочей сволочи? Все они надеялись в случае победы получить какие-то дивиденды и поживится нашей территорией. Не выгорело! Потому, что весь народ на стороне большевиков был.
И. наконец, последнее. После февральской революции (ее не большевики, кстати, устроили.) В стране был настоящий бардак.
В России партий много
в то время развелось
Порядка - никакого,
Пошло все вкривь и вкось...
Спасение России пришло от большевиков, которые свергли власть временщиков - точно таких же воров и дармоедов, как нынешняя олигархия, обеспокоенная только своими прибылями.
Но в феврале "Аврора"
С Невы дала сигнал,
Власть поменяли споро,
А Керенский удрал...
Юденич и Колчак
Красными разбиты.
Бит Врангель, бит поляк.
А в стране разрушены
заводы и дома,
Хозяйство все запущено,
В народе кутерьма...
Чтоб запустить заводы
и дать народу хлеб,
Толочь не стали воду,
А объявили НЭП...
Во первых: Белые никогда бы, ни при каких обстоятельствах - не победили бы. Это аксиома! Причина в ВЕРЕ В СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ - у красных, а белые воевали просто за свое барахло, которое у них отняли, и они были в меньшинстве, по отношению к рабочим и крестьянам.
Во вторых: Я поражаюсь! Здесь в блоге что люди себе вообще не представляют, - что такое классовая борьба, антагонистическая формация, крепостное право, буржуазия, пролетариат и пр. понятия существовавших в до-революционной России в 18 - 19, начале 20 вв.
В третьих: Странный вопрос - за что люди боролись и убивали себе подобных? Банально просто за лучшую человеческую ЖИЗНЬ! За СВОБОДУ!
И напоследок скажу что человечество рано или поздно вернется к истокам социализма и коммунизма (я уже высказывался на эту тему в предыдущих дискуссиях), - ибо в них заложен основной принципы существования человечества - это социальная справедливость, возможность контроля власти и максимальное участие масс в управлении государством (это в теории), на практике же, просто не хватило ума руководителям СССР - постоянно преобразовывать общество с учетом изменения действительности
Но здесь ведь был поставлен вопрос: А что бы было бы... ???
Мы этот исторический отрезок времени прошли, и по другому уже не будет!
Зачем же эти фантазии? В очередной раз наступать на больной мозоль? Или просто переливать из пустого в порожнее?
И еще раз повторюсь: Россия - это неповторимая страна, она прошла свой индивидуальный путь развития, не похожий ни на один, но думаю что будущее у нее - есть и возможно БОЛЬШОЕ! Нужно просто не брюзжать и плакать, хаять и ныть, а ВЕРИТЬ, ЛЮБИТЬ свою РОДИНУ и НАДЕЯТЬСЯ на СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ! Ну и конечно же строить всем вместе достойное ГОСУДАРСТВО!
Тогда были, а сейчас нет.
Кто сейчас может залезть на бочку на броневик и повести за собой?
Есть девушка-Гайдар, которая материла Путина, но ее прикормили и она затихла. Но идея что Путин неправ как-то фиговата в сравнении с тем что было.
Я уверен, что сейчас человечество уже не может породить лидера, нового Христа, Ленина.
Наиболее вероятный шанс - это искусственный интеллект, но это тема от дельного разговора, далекая от научпоповской шелухи и смешных роботов.
Поэтому нам, - пока остается только каждому сделать свой выбор на очередных выборах, а затем максимально включатся в процесс управления государством в меру своих сил и возможностей, ну и конечно же, просто честно работать - каждый на своем месте...
Ну а искусственный интеллект (лишенный всех порочных человеческих эмоций), поставленный на службу человечества, - это пожалуй интересно... но это возможно только в далеком будущем... Хотя судя по фантастическим фильмам - не все так просто...
Насчет революционной ситуации - они каждый раз разные.
Например, США реально не могут кормить и поить своих пенсионеров и военных. Они их кормят из долгов.
Допустим долговые расписки США (и гособлигации и доллары) рухнут. Может такое быть? Было в 1929 году. Чуть не случилось в 2008-2010. Может.
Армия США голодает, пенсионеры выбрасываются из окон или копошаться в помойках а брокеры торгуют женами на Уолл-стрит.
И в это время ... нет, людей способных возглавить нет. А бунт бесполезен.
И в это время приходит умный но искусственный интеллект, и где дохлым пряником, где умеренными расстрелами загоняет американцев на работы как китайцы. По выработанному им плану.
А тут выясняется, что питьевой воды стало мало, люди начинают коситься друг на друга - нет ли кого лишнего?
А тут искусственный интеллект берет расход воды под контроль и организует производство опресненной воды, причем работают по опреснению только роботы. Воды дешевая, люди спасены и по 45 раз в день славят создателя (ИИ) практически без расстрелов.
И так далее, все по Ленину..
________________________________________________________________
За ЧТО ВОЕВАЛИ НА СТОРОНЕ КРАСНЫХ, за свободу, за собственность, власть. За то, чтобы их не эксплуатировали и не называли БЫДЛОМ.
В 1918 г. американские войска вошли во Владивосток, и выгнать их окончательно с русской территории удалось лишь к 1922 году. В Архангельске янки отличились тем, что посадили в концлагерь 38 тысяч человек, 8 тысяч из которых были расстреляны и еще одна тысяча умерла от голода и избиений. Еще 23 декабря 1917 года Клемансо, Пишон и Фош от Франции, лорды Мильнер и Сесиль от Англии заключили тайную конвенцию о разделе сфер влияния в России: Англии - Кавказ, Кубань, Дон; Франции — Бессарабия, Украина, Крым...
http://www.usinfo.ru/sssrindex.htm
Только обсуждение острых тем способно подтолкнуть народ решительно взяться за разрешение своиз проблем, а не делегировать это право всяким верхним исполнителям как то боги, международные суды, олигархи свои и заморские и прочие их приказчики в виде президентов, депутатов или министров.
А прятаться от неприятных вопросов... знаете, нежелательная беременность не рассосется если постараться о нгей не думать.
Войну не выдумывают. Она рождается объективными причинами.
Объективными причинами обусловлены внутренние противоречия, приводящие к гражданским войнам. Их можно было бы избежать, если бы не догматизм ИЗМов и личных амбиций лидеров. Очень многие хотят "поруководить". Они имеют амбиции, даже ораторские таланты, но.... Именно это "НО" определяет дальнейшее развитие.
Каждый лидер стремится воплотить свои планы в жизнь. Для этого ему нужна ВЛАСТЬ и абсолютная власть. Такой лидер считает себя "умнее других", а возле него всегда колонна "прихлебаев", подталкивающая его и оправдывающая его действия. Но, лидер "угас", и эта же толпа "подлизывается" к новому лидеру. Теперь у нее новая идеология. Она готова "размазать" прежнего лидера и опорочить его идеи.
А НАРОД БЕЗМОЛСТВУЕТ, или ожесточившись поднимает бунт "бессмысленный и жестокий".
За всеми войнами и революциями стоял и стоит "западный финансовый интернационал".
И действительно, почему во всех войнах Швейцария всегда стояла в стороне от войн и революций? Да потому, что в Швейцарии живёт верхушка т.н. мирового правительства и им не нужна публичность, слава. Помните у Пушкина Карла с бородой в стране полночных гор?
А белые платили за оружие и боеприпасы золотом, но запад не поставлял эти оружие и боеприпасы.
Некоторые войны разжигали богатеи, стремясь усилить своё влияние и богатство. Но чаще всего та или иная идеология зажигала огонь. А в основе того огня лежали отношения слоёв населения внутри страны. Когда возникал сильный "перекос" в условиях жизни, то тут же маячила проблема гражданской войны. Чаще всего вспыхивали стихийные бунты и власть их подавляла. Но когда сталкивались Глобальные Внутренние Напряжения страны, то.......война.
И вот вопрос....
Если БРАТОубийственная, то почему один брат держал второго в таких условиях, что второй востал против первого? С этим моментом как быть? Гнобил же поди первый второго! Разве от бобра добро ищут? Нет! Значит не всё так просто было, раз сталось. Нужно из этого делать выводы. А сегодняшние правители "не учатся" на опыте предыдущих поколений. Они зажрались так, что вообще чуйку потеряли. А так как история "ходит по кругу", то всё повторяется. Тем более что далеко не нужно ходить за примерами. Прямо здесь, в ГП можно встретить столько прихвостней дерьмократов, что сам по себе напрашивается вывод - когда??...
Причем давали-то предательски - в нужный момент перекрывали клапан и резня продолжалась.
Гражданская война унесла где-то 13 мл. жизней. Через 29 лет - снова война. И потери ~ 27 млн. Суммарно = 40 (!)_ млн. жизней было безвозвратно потеряно.
Англия участвовала?
США участвовали?
Европейские страны?
И те пресмыкающиеся кто купился на их деньги и посулы,Деникин и его сотоварищи.
А хрен его знает!
Если бы победу одержали белые, то скорее всего были бы проведены реформы, какое-то время страной правил бы военный диктатор (Колчак, Деникин....), с экономикой бы разобрались даже не за 10 лет, а раньше, так что не Штаты выдавали бы основную массу инноваций, по крайней мере телевизоры появились бы сначала в России.
Но по мне, так лучшим исходом было бы параллельное существование двух Россий - светской и советской с возможностью для людей выбирать где им жить. Вот тогда не пришлось бы репу чесать - какой же путь для России правильнее! Очень жаль, что умение договариваться не является нашей сильной чертой. Максимализм, блин...
Помните поговорку: Все вокруг колхозное, все вокруг - МОЕ?
А попробуйте сейчас что нибудь у капиталиста взять?
Да и ваши рассуждения на счет белых, думаю - ошибочны...
Скорей всего Россию бы расчленили на удельные княжества, да и интервенты лакомые куски откусывать от России - подпряглись бы, или в лучшем случае - контролировать... Все белые формирования были разрознены, не имели никакой идеологии и были обречены на поражение...
А вспомните сколько различных партий на тот момент было: эссеры, меньшевики, анархисты, монархисты, кадеты, или просто бандиты.
Нет! на тот момент только большевики смогли в том бардаке навести порядо
У красных был мощный фактор - ИДЕОЛОГИЯ, которая объединяла.
У белых этого не было, не было предложено путей решения назревших проблем.
Сейчас также нет идеологии, а потому развал страны!
Я понимаю, что гражданскую войну им было не выиграть, поскольку воевали они против стихийного потока народного гнева, накопившегося за 300 лет рабства, а также против железного монолита – партии большевиков, сумевших этот народный гнев в конце-концов с пути слепого разрушения направить в русло созидания. Белые ошиблись: большевики не собирались разрушать Россию, а собрали её из развалившихся кусков.
Но всё же представить себе, что было бы, победи белые, попытаюсь.
Прежде всего, состоялась бы жуткая кровавая месть красным. Никакие благородные генералы и интеллигенты в погонах не остановили бы. Они и в ходе войны пытались (кроме Колчака, чьим именем самых злых собак называли) как-то белый террор в приличные рамки ввести. Не получилось.
Другое дело, что белые просто не могли победить. Интересное исследование проводит Дуглас Рид в своей книге "Спор о Сионе". Оказывается мировая революция началась ещё победой Кромвеля в Англии 1640г. Потом Французская революция 1789г, и наконец Русская 1917г. Вторая мировая война - дело тех же кукловодов. Процесс идёт и сейчас. Кому интересны выводы Дугласа Рида:
http://www.rummuseum.ru/lib_r/rid00.php
Не надо на каких-то масонов списывать тривиальное дезертирство полковника Романова, ладно?
-: Историю пишут победители..
и " история не имеет сослагательного наклонения."
Поэтому сам вопрос - " что бы было , если бы...." - неуместен.
Если бы победили белые, то картина мира была бы иной.
В Германии Гитлер не пришел бы к власти. Во всей Западной Европе процесс предоставления трудящимся широких социальных льгот либо замедлился бы, либо вообще не состоялся бы, ибо устрашающий пример социальной революции не висел бы над правительствами и магнатами тех стран. Россия превратилась бы в страну "третьего мира" не в конце 1980-х, а примерно к 1925 году. И, наконец, автор, задавший этот вопрос, ходил бы в лаптях и имел образование, полученное в ЦПШ, ибо его предков победившие белые для отстрастки высекли бы на конюшне. А сам он бы очставался где-то на нижних ступенях социальной лестницы.
Комментарий удален модератором
Потому и в выпусках Университетов и Академий много брака из-за того, что люди идут поступать по призыву рекламы или бездумно. Необходимо молодому человеку определиться в своей будущей профессии еще до поступления в соответствии со своими наклонностями, способностями, характером и профессиональной пригодностью.
Комментарий удален модератором
Интересна в этом аспекте нынешняя "непобедимость" нашей страны. Что-то неуютно становится...
Но, кажется, если б победили белые, Россия была бы мировым гегемоном с самой развитой демократией.
Сам вопрос "А что если бы верх взяли белые?" актуален.
Но текст, который под вопросом опошляет всю идею этого вопроса, возникает впечатление, что хотят подвести к одному варианту ответа.
Или господин Крылов запутался в том, что он хочет услышать или просто, не понимает этого, если сужает вопрос только до гражданской войны.
Вопрос глобальный, но тема, описанная под ним мелочна.
Нельзя было ни заработать на 2-3-х работах (нетрудовые доходы), ни поехать мир посмотреть (бо не комуняка, душу не продал).
Как это-то не любить?
РЕСПЕКТ.
Белые, призвав на помощь иностранцев, ввергли бы страну в жуткие репрессии, которые неизбежно привели бы к ещё более кровавой гражданской войне.
----------------
Нетолько вообразивших, но и предельно успешно
управлявших государством.
Есть такая теория "Конвергенности", в ВУЗах наших эту теорию в разделе "критики буржуазных теорий" , так сказать, проходили.
Может быть и надо было после распада СССР этой теории следовать???
Какое общество будет справедливым?... Сегодня я не знаю ответа на этот вопрос...
У В. Аксёнова роман есть, "Остров Крым" называется, может быть так бы и было, если бы не иначе???
Хочу сказать, что меня этот Юрий Крылов настораживает. Для чего вытаскивать темы, "разжигающие страсти" между русскими людьми. Я принимал участие во многих подобных дискуссиях и что от этого "получил"? Только лишь повышенную нервозность и беспокойный сон. Никто никому ничего не доказал и доказать не сможет. Подобные "гайдпаркеры" - скорее всего самые заурядные провокаторы. Ставлю под сомнение необходимость участвовать в этих перебранках. Нам, РУССКИМ ЛЮДЯМ, надо искать темы, сближающие нас. А для сближения может быть лишь одна тема - НАЦИЯ! Нация - превыше всего. Нация нам дана с момента оплодотворения материнской яйцеклетки! В процессе жизнедеятельности человек может 10 раз поменять религию, 100 раз политическую партию и неисчислимо - различные мировоззрения. Лишь Нация остаётся с нами до гробовой доски. Давайте думать о ней. Я даю слово, что ни в каких провокационных "памфлетах", подобных этому, более участвовать не буду и призываю всех РУССКИХ людей плюнуть на них и больше не доставлять радости провокаторам, подобным Крылову. СЛАВА РУСИ! СЛАВА РУССКОЙ НАЦИИ!
В 1970-х годах в магазинах были объявления, что участники Гражд. войны обслуживаются вне очереди. На чьей стороне был Участник - не уточнялось. Или признавалось, что обе стороны враждовали по недоразумению ?
Примерно то же самое можно сказать про русскую революцию и советский период русской истории.
- 8 часовой рабочий день - стандарт введен Лениным. Исключительно, до него было только ля-ля.
- Принципы соцстрахования всех развитых стран (по крайне мере, в рейнской модели, т.е. европейцев) - были заложены в 1918 - 1921 гг в Советской России
- ООН - создано при ключевом участии Сталина.
- модель послевоенного развития США появилась исключительно как ответ на вызов - возникновение евразийской сверхдержавы СССР. (нынешние $14 трл госдолга - все оттуда).
Вообще, достаточно указать один Китай. Абсолютно бессмысленные разговоры, "отказался" или нет КИтай от социализма. Важно только то,что:
--->
- без социализма Мао Китай никогда не дорос бы до того состояния, чтобы в 90-х "включить" ту модель, по которой он работает сейчас
- правит все таки КПК. И это тоже социальный стандарт, форма демократии, отличной от западной, технология, которая - нравится кому -то или нет, обеспечивает уже приличный кусок мирового ВВП.
Да, я и совсем забыл про Кейнса, который определяет лицо экономики развитых стран до сих пор. Кейнс все творчески списал с советского госкапитализма.
Участие ссср в создании ООН не требует доказательств, но он только присоединился в 1942 г. к Атлантической хартии (ноябрь 1941), где было предусмотрено ее создание.
8 час. раб. день введен лениным, но, развиваясь по буржуазному пути, это было бы неизбежно.
О принципах соцстрахования в 1918 г. ничего не слышал, а о том, что пенсии в ссср появились в 1956 г. - да. Нищенский уровень пособий по беременности, инвалидам и пр. не в счет - через профсоюзное движение в развитых экономиках это быстро стало нормой.
Про интимную связь Кейнса и ссср - враки. В книге ни одного упоминания. Да и что мог взять он, если статистика ссср в эти годы не публиковалась. Жена была русская. Слухи о поездке в ссср. Ничего больше. Гоните Штази.
раньше меня удивляло наличие прямоходящих позвоночных, отождествляющих юридические факты, особенно в американской трактовке, с реальной историей. По моему, такой способ "мышления" несовместим с жизнью. Но, значит, вот до чего дошло совершенство американской медицины!
А сейчас такие мутанты проникли из своего североамериканского заповедника и в Россию.
"В феврале 1945 года после встреч в Ялте, президент Рузвельт, премьер-министр Черчилль и премьер Иосиф Сталин заявили о своей решимости учредить «всеобщую международную организацию для поддержания мира и безопасности»."
Какой междусобойчик сочинили между собой англо-саксы в 1941 -м - мало кого интересует. Без участия СССР и Китая (2-го главного ВОЕННОГО участника 2й мировой. 3-й были партизаны Тито) такая организация никого в мире не интересовала бы.
--->
Почитайте что-нибудь на человеческом языке. например, Анатолия Уткина, одного из ведущих российских американистов. Валентина Фалина.
дембель, как известно - "неизбежен", как крах капитализма. но, понимаете ли, так же далек, как зори коммунизма. Еще в 1940 г рабочая неделя в СССР была самая короткая из всех развитых стран. Могу при желании привести в деталях, надо только в гараже старый справочник отыскать.
3. "О принципах соцстрахования в 1918 г. ничего не слышал". О! это сильный аргумент. "Милочка! Если к Вам в парижском метро не прижимаются мужчины, это не значит, что в Париже нет метро". Только во время гражданской войны, за период 1918 - 1921, правительство Ленина приняло порядка 60 декретов по социальному страхованию, пенсионному обеспечению и пр и пр. В России до революции было всего 3 тыс. санаторно-курортных мест, а только в 20-м г только в Крыму отдохнуло 60 тыс человек.
Справедливости ради, большой опыт социализма и соцстрахования был в Германии еще с 19 века - это да.
4. "о пенсии в ссср появились в 1956 г". В 1956 г они были СУЩЕСТВЕННО РАСШИРЕНЫ, но и то, что было до этого - вооот в такой херище раз больше того, чем кормились в Европе...
http://wiki.redrat.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4:%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%85%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC_%D0%BD%D0%B5_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B9
http://www.kadis.ru/columns/column.php?id=68213
ПОТОМ, - да. Этого нельзя отрицать - т.н. рейнская модель, сиречь социальные стандарты ЕЭС, много чего добилась.
Вы имеете в виду, в Книге? ;) О да. Я и забыл, что в Книге есть Всё.
По Китаю, как я понял, вам прокомментировать нечего?
А что касается Кампучии - то это просто издержки имперской политики маоистского Китая в регионе: красные кхмеры просто были прокитайской силой. Сколько они там народу положили, не напомните? ну, так это сущие мелочи. Законная, так сказать, рента на модернизацию большой державы. Побочный эффект. Запад за свою модернизацию заплатил в сотни раз больше - и внутри себя, и по периферии, и в колониях. Чего мы будем уж китайские копейки обсуждать. Они небось даже меньше сталиских.
PS. Андрей, скажите - что все таки с Вами случилось на предыдущем постинге? Откуда вдруг такое прояснение в мозгах? Вот тут вы - правильный Миллер, узнаю. А там Вас подменили.
Обладавющая монопольной властью, элита КПК стала искать выход. Выход был найден в продаже самого избыточного продукта, имеющегося в Китае - дешевого труда народа.
Маркс, Ленин, Сталин камня на камне не оставили бы от "предателей интересов рабочего класса" из КПК!
Сама КПК неплохо устроилась и сохраняя монопольную и нелигитимную власть в стране, очень неплохо сидит на дельте от доходов.
Чем все кончится, непонятно. Индустриализация в СССР, закончилась крахом, ввиду отсутствия рынка и системы форм собственности. В Китае идет капиталистическое развитие, которое рано или поздно вступит в противоречие с системой власти в стране...
Кампучия чуть больше Московской области, а уничтожили там около 3 мил. людей.
Празднование наполеоновского кодекса в России, да и еще в столетие первой Отечественной войны? Странный юрист, странная страна! Идиотов много везде!
Не понял, чем Вас удивил мой пост?
забавно что. в советское время могло сложиться впечатление, будто у нас какая-то "идеологизированная" система. Сейчас очень забавно это вспоминать, когда бал правят идеи миллеров. Вот это идеология - "как ДОЛЖНО БЫТЬ", вот это фобии.
Марксов детерминизм уже выглядит как детская забава. Пришли люди, всерьез пересчитывающие число чертей на кончике иглы. ВСЕРЬЕЗ, никаких шуток.
"И эти люди запрещали мне ковыряться в носу"
и я не вижу, с точки зрения теории управления, почему могло бы быть как-то по другому.
Роль ссср в создании оон никто не отрицает. Идея же ему не принадлежит. "Какой междусобойчик сочинили между собой англо-саксы в 1941 -м - мало кого интересует". Если человек зашорен, это не есть хорошо. Мир большой. Атлантическая хартия - мужественный шаг, особенно Черчилля. Сталин, как известно, не безгрешен. А Фалин, безусловно, опытный и знающий, но с одним недостатком - антиамериканист.
Про пенсии я, возможно знаю мало. Неужели были до появления закона в 1956 г. ?
Что такое антиамериканизм, я не знаю. Есть факты, и факты таковы, что ничего плохого, в сравнении с теми же американцами, Гитлер не делал. Только он оторвался в отпущенные ему 12 лет, а англосаксы делают эту всю историю. Последнюю резню англичане устроили в конце 50-х. Мы там разоблачали "преступления" Сталина, а они вырезали 300 тыс кенийцев.
В этом нет ни антиамериканизма, ни англофобии. Это просто факт, говорящий о том, что означенные нации не могут быть учителями в гуманизме. Просто медицинский факт.
А также - американцам нельзя доверять - обманут, как подставляли всюду в антигитлеровской коалиции. Какой тут антиамериканизм? Просто они хотят сделать вид, что понятие чести им не чуждо. Чуждо.
На Сталине грехов более чем достаточно, но это просто пустая фраза. Абсолютно ноль информации. Не ноль информации в полном описании исторического контекста:
- Западные демократии раскормили Гитлера - как политически, так и экономически, и технологически;
- Вторая мировая началась не в 1939. а по меньшей мере в Мюнхене в 1938 г
- Гитлер был не один, он объединил пол Европы
- в этих условиях СССР воевал с Гитлером ОДИН без внятной помощи Запада до 1943 г
Сталин, каким бы он ни был, спас мир от торжества гитлеровской империи в Европе. я вовсе не утверждаю, что всем было бы плохо - те же США замечательно дружили бы с этой империей. Но, конечно, ни бомбы, ни фон Брауна, ни тем более еврейских ученых у США бы не было, а это был бы совсем другой мир.
Что касается, кто ответит за жертвы. Отвечаем каждый день унижениями с экранов ТВ, радио, углеводородной проституцией.
Победу кого именно?
Колчака?
Врангеля?
ИМХО это был бы путь к расчленению и ликвидации России. Победа красных позволила сохранить империю. А вот сейчас стоит вопрос о построении новой империи.
Представьте начало 20го века, и слегка улучшив его перенесите на наше время. Царизм развевался тысячелетия, такого бурного всплеска развития цивилизации на протяжении этих тысяч лет не было. Следовательно, не стоит ожидать иных развитий событий.
... Учитывая все реалии, Россия была бы чей-то колонией. (!победили белые(!) и им платить антанте ЗОЛОТОМ!!*) Не было бы всеобщего среднего образования. Рабочий день был бы 12 часов. Космоса и интернета тоже бы не было.
И не только в России, это всего мира касается.
Только пример ИНОГО!!! БОЛЕЕ СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА!!! заставлял капиталистов развивать все общество, а не часть мироедов, считающих себя элитой...
Т.е. ответ на вопрос автора напрашивается сам собой.
К власти все равно пришли бы большевики. Только назывались бы по другому. И фамилии их были бы другими.
Я родился в 1937 г в большом селе Оренбургской обл. Мои деды, как и все др. жители села, – малограмотные малоземельные крестьяне-единоличники. Помимо ведения своего хозяйства, ходили батрачить на богатых казаков. Если бы верх взяли белые, то ни мой отец, ни я не получили бы высшего образования, а так бы и остались малограмотными крестьянами-единоличниками-полубатраками.
Коммунистов в селе не было. В Красную Армию НЕ ПО МОБИЛИЗАЦИИ забирали, а вступали ДОБРОВОЛЬНО. Добровольно в нее вступил мой дядя (ст. брат моей матери) и многие односельчане, и не в результате коммунистической агитации, а после зверского убийства (без суда и следствия) избранного всем селом председателя сельсовета (самого уважаемого в селе крестьянина), публичной порки до полусмерти 6 парней, ранее добровольно записавшихся в Кр. Армию и затем отказавшихся уходить на фронт и полного разграбления села отрядом белоказаков. КРАСНЫЕ отряды село ни разу НЕ ГРАБИЛИ.
"Брат шел на брата"? Тамбовский волк им брат, этим белоказакам. Брат на брата не батрачит, брат брата не грабит, не убивает и не порет до полусмерти! (См. продолжение)
Автору вопрос надо было ставить иначе:" А что, если бы верх взяло временное правительство?.."
и не в обещаниях дело, всегда народ обманывают во всех странах, хоть как это назови, хоть ваучер, хоть ипотека,...
народ пойдёт за той властью, которая что нибудь пообещает. а на данном этапе в россии власть народу ничего не обещает, поэтому и авторитет у едро ниже плинтуса.
хотя это уже другая тема.
с уважением...
Да, Вы правы! Мы действительно в ж—е. Но на тот момент у наших дедов выбора не было. Они выбирались из многовековой ж—ы унижения и угнетения. А в последней ж—е мы сами виноваты, когда нас пряником с вареньем в 91 году поманили. Теперь нам самим из нее и выбираться. Либо сгинуть с этой земли.
А КрыловОтвет Димитрию Петрову
Да, Вы правы! Мы действительно в ж—е. Но на тот момент у наших дедов выбора не было. Они выбирались из многовековой ж—ы унижения и угнетения. А в последней ж—е мы сами виноваты, когда нас пряником с вареньем в 91 году поманили. Теперь нам самим из нее и выбираться. Либо сгинуть с этой земли.
А Крылов – это провокатор, вбивающий клин между нами и нашими дедами. Разделяющий нас по разные стороны баррикад.
– это провокатор, вбивающий клин между нами и нашими дедами. Разделяющий нас по разные стороны баррикад.
Возносились храмы бы в золотом убранстве,
И в глумливом склабеве злых шутов отвратных
Карамазов-папенька правил многократно бы!
Впрочем, Дума Первая, как её наследие,
Вместе с пролетарьями грабила б последнее.
Саввы ли Морозовы, вместе с Дерипасками,
Не были б голодными в воровстве с огласками.
Правили бы трепетно те же держимордые,
Скорбью искалечены, нищими и гордыми
Всё б плелись ученые, в колее с наукою,
А народ безмолствовал, наслаждаясь скукою.
...)))))))))))))))))))!!!...
Комментарий удален модератором
Успехов потомку крестьян!
И кто у нас сейчас белый. Получается белые у власти.
По раскладу белые были за царя( значит за царское самодержавие) , за помещика ( это в России был Феодал, который до самой революции 1917г не хотел отменять крепостное право) , а красные за рабочего и крестьянина (которых сейчас защитить некому).Сегодняшняя власть защищает олигархов и себя любимых , а для рабочих и крестьян защита показушная.
Красные мне ближе я из рабочих и мне эта власть не нравится.
Комментарий удален модератором
Одно я знаю точно. Тогда Юрий Крылов был бы за красных. Из чувства проттиворечия. Он спорит всегда и со всеми, по любому поводу. При этом логика и правда жизни роли никакой не играет.
Успехов вам, т. Крылов в вашем неблагодарном деле. Пишите, без вас скучно!
А что было в июне 1917го? А за вренмя постсоветского благоденствия на сколько вырасло население России?!
Россия кровью ТРУДЯЩИЖСЯ заслужила и право и обязанность под руководством коммунистов вышвырнуть на свалку дармоедов. И вышвырнет!
Никаким террором не заставишь народ воевать 4 года, тем более линия фронта суживалась до Московской области. И почему-то Красная Армия не развалилась, а при наступлении мужики сами шли в Красную Армию, почувствовав вкус пушистости Белой Армии. Ну насчет Коммунистов, только попробуйте судить ее и получите настоящую Революцию.
При этом главный вопрос - вопрос о земле ,определяющий судьбу российского крестьянства (а оно состовляло 85% населения России)Временное буржуазное правительство не хотело решать .91% уездов России к осени 1917 года был охвачен крестьянскими беспорядками .Социальная ненависть "низов" к "верхам" достигла предела .
Таков был результат 8-ми месячного правления либералов-западников ,имевших намерение переустроить Россию по образцу Западной Европы .То был полный крах их политики .Встал вопрос -быть или не быть России как самостоятельному государству.К осени стало ясно ,что новая революция неизбежна .И она случилась бы ,даже если бы не было большевиков и Ленина .Результат ее нетрудно было предугадать - ВСЕОБЩАЯ АНАРХИЯ И РАСПАД РОССИИ .
- во первых жизнь человека очень коротка, как и 90 лет для истории. Только через триста лет учение Христа было принято официально. Поэтому ставить точку на перспективах коммунизма рано.
- если бы победили белые то исход местечковых комиссаров, позже демшезы был бы не минуем.
- ГЛАВНОЕ, если бы у бабушки были ... то дедушка Крылов был бы не при делах
- Африка, Азия и Латинская Америка. А "белые"побеждали и раньше, начиная с Петра, но за счет социального неравенства. И РАБЫ восстали.
ВОВ продолжение войны "белыж" с бывшими рабами - попустительство Гитлеру было одним из мотивов её. Фактически СССР это вторые США - ПРОИГРЫШ Британской империи. Ну и как, за счёт какого ресурса могли победить "белые" - НЕ ВИЖУ! Когда по-крупному - SU(RU)+US!:))
Может быть скажу немного не по теме, но всё же... Это в художественном фильме Чапаев - самоучка-самородок. В реальной жизни это бывший кадровый офицер царской армии, причём, выпускник военной академии. К тому же, ездил он не на лошади, а на автомобиле "Форд".
Кроме Чапаева на стороне Советов во время гражданской воевало много других бывших кадровых офицеров царской армии. Так что к Великой Отечественной подошли вовсе не с таким уровнем знанией, который описывается в художественной агитке))
На фронт Чапаев попал в январе 1915 года. Воевал в 326-м Белгорайском пехотном полку 82-й пехотной дивизии в 9 армии Юго-Западного фронта на Волыни и в Галиции. Был ранен. В июле 1915 года закончил учебную команду, получил звание младшего унтер-офицера, а в октябре — старшего. Войну закончил в чине фельдфебеля. За проявленную храбрость был награждён Георгиевской медалью и солдатскими Георгиевскими крестами трёх степеней[3]
Белые- и кадеты, и монархисты, и эсэры, и прочей твари по паре вплоть до чехов с ляхами.
Все они и задолжали странам Антанты, и были готовы расплачитваться с ними чем угодно, только бы остаться не у станков и плугов, а в своих хоромах, а страны Антанты (их капиталисты) уже осязательно чувствовали себя собственниками различных областей Российской империи.
Как Вы думаете, если БЫ, тав что БЫ от той России осталось на карте мира?
«...Применяя таблицу умножения, легко получить следующий результат: уменьшение средней продолжительности жизни на десять лет приводит в масштабах СССР к такой же потере человеко-лет, как одновременный расстрел порядка 80 миллионов человек (в масштабах России - порядка 40 миллионов)». Академик В.И. Арнольд, «Открытая политика», 1997, N 11, сс. 66-69.
- должны ответить именно крыловы.
Так что остается?
слова сейчас меньше чем в советское время. Все СМИ окружены советниками из ЦРУ,
которые знают что можно, а что нельзя печатать. Цензура СМИ от ЦРУ главная
угроза национальной безопасности, но служба безопасности России не занимается
этим вопросом. Политическую полицию убрали из жизни государства, а напрасно её
заменила политическая полиция от ЦРУ. При ограблении магазина грабители
порекомендовали хозяевам убрать охрану и сигнализацию. При совершении
идеологической диверсии властям государства посоветовали убрать охрану, чтобы
можно было совершать диверсию. Накануне войны 1941 года представители пятой
колонны посоветовали нашей авиации просушить топливные баки, в результате чего
немцам удалось разгромить всю авиацию на аэродромах. Идеологическая диверсия
разрушила СССР, разрушит и Россию. Без восстановления политической полиции крах
России не избежен. Естественно, что знание по идеологии самой полиции должен
быть не на уровне детского лепета как сейчас, а выше или хотя бы равен знаниям ЦРУ.
Идеология у ОГПУ была, у РККИ была, у МГБ, у КГБ еще оставалась в каких-то рудиментарных видах, а у теперешних-то цепных псов олигархического режима...
А что мы ищем врага на стороне?
Приводили пример как в коеце перестройке военные депутаты създа в елином порыве голосовали против наших десантников в Грузии, которые якобы лопатками убивали мирных граждан. Их не смутил "факт" что, к примеру, один десантник бежал два километра за бабулей, чтобы убить несчастную. Картина бреда! Но военные, а их было сотни и она были верхучешные чины, как один проголосовали против своих! Они что, каждый индивидуально обработаны ЦРУ?
Или к, примеру, жители домов, населенных сотрудниками ФСБ лучше всех голосовали против ... Все эти данные из зажигательных речей Кургиняна. http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=77
И что, к каждому чекисту приставили црушника?
Нет, дело в нас, внутри гнильцо, внутри ....
угрожающее положение в
стране, но ничего не могут поделать, так как не знают. По
нынешнему ложному мировоззрению и колоссальной «помощи» со стороны кукловодов у
России нет шансов на выживание. Сейчас идёт не борьба граждан, а жалобы после
нападения, махание после драки кулаками. Однако нужно использовать лучший вид
защиты это нападение. ЦРУ разрабатывает законопроекты для России, которые через
коррупцию превращаются в законы. По отдельности эти законы не о чём не говорят,
но в сумме, в сборе получается гильотина для народа, для страны. Жаловаться
после гильотины будет уже поздно. Борьба заключается в том, чтобы выяснять,
откуда текут «творческие» изыскания для улучшения жизни народа и страны и
почему вопреки изысканием жизнь ухудшается. Кто авторы проектов, кто авторы
внедрения, кто авторы контроля и заключения. Почему во власти нет ответственных
людей за результаты своей работы? Лучше быть винтиком и болтиком в общей машине
сопротивления, создавая силу, чем строить из себя два себя, создавая всеобщий
хаос. http://blogs.mail.ru/mail/siwenkov/
Небольшая группа людей, объединенная общей позитивной идеей, вооруженная умением управлять миром через систему массовый коммуникаций, которые и так уже везде, придет к власти неизбежно.
Это неизбежность обусловлена быстро надвигающимися кризисами, а в кризисы небольшая группа людей, имеющая знания по разрешению кризиса, будет вытолкнута на вершины власти обезумевшей от шока толпой.
Кстати, так случилось с Лениным.
The biggest fact about world economic development in the last two centuries is income divergence--not income convergence as once thought. The high-income countries at the beginning of the 19th century have grown faster than the low-income countries, thus increasing international economic disparities. Western Europe and north America were the high-income regions in 1800 and in 1913 and have increased their lead over most of the world where growth has been much more modest. Only a few countries (notably the southern cone of South America) that were rich at the beginning of the 20th century have fallen into the camp of the poor countries, and only a few countries that were poor in 1800 have joined the prosperous. These include Japan, its former colonies South Korea and Taiwan, and the USSR.
Т.е. самый главный факт мирового экономического развития последних двух веков состоит в том, что практически никто из бедных не стал богатым. Обратно - было сколько угодно, особенно в Южной Америке. Из бедных богатыми стали только СССР, Япония, Ю. Корея и Тайвань.
-->
причем, если говорить о Японии, то
. Japanese growth was based on institutional modernisation that exceeded anything imagined by the Tsars. Without a comparable institutional revolution, Russia would have languished.
Т.е. японский рост был основан на такой модернизации всех национальных институтов, на которую даже близко русские цари не были ни готовы, ни способны их осуществить.
Т.е. продолжение Российской Империи не рассматривается как жизнеспособный вариант в принципе. Какую "перестройку" могли осуществить белые - конечно, можно всерьез рассмотреть этот вопрос, если заняться больше нечем.
Но нормальному человеку достаточно того, что они даже землю не могли дать крестьянам, пусть не по большевистской схеме, пусть по французской, буржуазной революционно-наполеоновской 100-летней давности.
Белые не были способны ВООБЩЕ ни на что, кроме как отдавать англо-французам - тем, кто их обедал и танцевал - все новые и новые куски России. Одна средняя Азия чего стоит. Из 2-х сил ТОЛЬКО красные последовательно защищали все завоевания России в этом регионе. Белые же, в обмен на бабки, подписали все бумаги, закрепляющие раздел России Англией и Францией.
Перевоспитать людей практически невозможно, и, придя к власти, белый, стал бы тиражировать то, что было у него в голове в 1913 году.
А вот что в 1991 году говорили на японцы про нашу экономику(суть): Японская экономика является слепком с советской, до войны советская экономика была очень хорошей, после войны - блистательной, но с середины пятидесятых стала детским бредом.
Таким образом Хрущев начал восстанавливать царскую систему времен Николая 2, суть которой - командует безграмотность.
В Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров, в то время как в Белой около 35 тыс из 150 тысячного корпуса офицеров Российской Империи. http://metrolog.chuguev.net/node/114#comment-597
Комментарий удален модератором
Единственное наше спасение в том, что бы снова не вляпаться в искаженные моральные ценности. Уверен, что если не ставить эти сапоги в свой шкаф для одежды - жизнь станет иной.
Поражение белых закономерность,они предали Царя,а большевики с Царем боролись последовательно.
Предатель не может победить,это противно всей природе.Кроме того элита тех времен сгнила напрочь и была сметена.
Я не сторонник большевиков,но их победа закономерна и еще по целому ряду причин.Сгнили правда они гораздо быстрее предшествинников в виду своего богоборчества.По историческим меркам..А от гражданской выиграли те,кто снаружи,это очевидно.
Наши заклятые друзья англосаксы.
О себе.Считаю себя левым националистом.Устраиваю пикеты, митинги, пишу листовки.Привлекали по 282, но обошлось.Ивот увлёкся «комментариями».Для ДЕЙСТВИЙ время не стало хватать. Лишь прибежал домой–сразу за «клаву».Мало того,что «комментарии» сталкивают лбами,но ещё вызывают, по выражению V.Т.«компьютерную зависимость».Не религиозен.Не считаю себя апологетом Ленина.Но не смотря на это у меня есть очень близкие товарищи,некоторые из которых посещают церковь, некоторые являются членами КПРФ.У нас есть темы для обсуждений, в которых мы прекрасно понимаем друг друга. И конфликтов между нами не бывает–мы не навязываем друг другу свою идеологию.В первую очередь–мы РУССКИЕ.Мы осознаём, что русский народ целенаправленно уничтожают и уверены, что сейчас не время разбираться, кто «В 5 в. до н.э. убил царевича Дмитрия».Считаю,что абсолютно бессмысленно выявлять отношения между приверженцами Николая 2, Ленина, Сталина, Троцкого, Мао Цзэ Дуна и пр. Надо осознать, что переубедить друг друга - мы не сможем. У нас – и монархистов,и коммунистов,и атеистов, и проч. и пр. - ОДИН ВРА...
Вспомнилось, что и я недавно излагал "в понятной для них ворме" легенду Орфея и Эвредики нынешним тинейждерам (там был вопрос а что за Эвридика за которой целый телеконкурс пошел):
"Несколько тыщ лет назад в Греции жил чувак. В честь телеконкурса родаки его прозвали Орфеем. Он лабал попсу на местных дискотеках и у него была чувиха Эвридика. Она на тех же дискотеках пиджеила.
Получилось так, что Эвридика зажмурилась от передоза модного тогда змеиного яда и Орфей добровольно попетлял за ней на тот свет, где всем так надоел своей попсой, что его вместе с его телкой снова выгнали на землю"
К чему это я? А к тому, что вроде бы и почти дословный перевод получается ( в адаптации под нужды узкой группы), но... получается не что-то не то, вы не находите?
А насчёт гражданской войны? Какие могут быть вопросы, когда "красная" часть общества "вымела" рафинированную, обученную, элитную "белую кость" вместе с интервентами. Когда Вы, Юрий, начнёте понимать, что "быдло", -это тоже люди, вот тогда Вы перестанете удивляться неизбежным поражениям белых. На Западе вывод сделали давно.
Вы у меня спросите, что этот механизм из себя должен представлять? Прежде чем высказать свое мнение, хотелось бы услышать. что на этот счет могут сказать люди, которые много умнее меня. "ЧТО ДОЛЖЕН ИЗ СЕБЯ ПРЕДСТАВЛЯТЬ МЕХАНИЗМ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СМЕНЫ ВЛАСТИ?" Я эту мулю выбросил бы на обсуждение. Она уж точно покажет, кто тут кто!
До сих пор равнодушные завистливо алчущие , " навека потерянные" не могут отдуплиться.
1. Координационный Исполнительный Комитет Всемирного Союза Налогоплательщиков ««Жизнь» или «Мировое правительство налогоплательщиков»;
2. "Механизм создания двухпартийной системы в любом государстве мира"
партия чиновников и партия налогоплательщиков.
Предложение от руководителей Международного Проекта создания Всемирного Союза Налогоплательщиков ««Жизнь», практически «Мирового правительства налогоплательщиков», актуально для всех народов и государств мира, партнеров и соратников по развитию земной человеческой цивилизации.
Читайте программные материалы на сайте.
Web: http://www.peaceful-hydrogen.com
http://www.vppp.org.ua
Смотрите ссылки:
http://h.ua/story/317306/
http://gidepark.ru/community/129/article/276758
http://gidepark.ru/user/1973350517/article/90195
http://gidepark.ru/user/1973350517/article/292972
http://gidepark.ru/user/1973350517/article/340106#comment-5767489
http://gidepark.ru/user/1973350517/article/344656
http://gidepark.ru/user/1973350517/article/344645
Пишите , адреса на сайте, тема активно развивается в мире. Сайты посещают 80 стан мира.
По поводу белых. Большинство из них было движимо отнюдь не благородными устремлениями (как впрочем и их соперники большевики). Эсеры, либералы, монархисты, демократы, казаки, другие группировоки - вся эта разношерстная компания никакой программы кроме необходимости захвата власти не имела. Лозунг "фабрики рабочим, земля крестьянам" оказался сильнее (хотя как он был реализован и реализован ли вообще - вопрос, требующий отдельной дискуссии). А что бы было...Да примерно то же, что и сейчас - тот же капитализм с властью уже неВременного правительства и олигархами,только вместо экс-комсомольцев и сынков генералов КГБ были бы терещенко и третьяковы.Есть ли разница-воп...
Как Вам сказать... На каком-то этапе директорами заводов, их замами и помами, инженерами, начальиками цехов и глаков, министрами начали становиться рабочие, прошедшие соответствующую подготовку. Все средства заработанные рабочими так или иначе возвращались на реализацию их нужд, а не на счета капиталистов и олигархов.
Это "фабрики рабочим" или нет?
Крестьяне получили землю в пользование, получили возможность обрабатывать ее и заказывать в МТСах технику для обработки этой земли и средства снова шли на нужды крестьян, а не на счета помещиков.
Это "земля крестьянам" или нет?
"Да примерно то же, что и сейчас - тот же капитализм..." Так... но не совсем. У истории не было бы опыта создания социалистической индустрии и экономики и ошибок, приведших к сворачивания социализма, а значит, кому-то пришлось бы их только нарабатывать. Так же у нас есть этот опыт (и не только этот), что вполне серьезно оптимизирует перспективы.
А сколько лучших в войне легло и их заменили наполовину те, кто о себе слишком думать старался?
"Эксперимент" не закончился, это нормальный откат, которых было полно и при внедрении капитализма, между прочим, рецидив, если хотите...
И тот самый откат, который еще Маркс с Энгельсом просчитали, так что все путем, есть у нас будущее, не сомневайтесь.
Да, а причины по которым он развалился... Как Вы думаете, не будут в следующий раз учтены?
1. Были бы организованы лагеря для красных, не ГУЛАГ. а Имперлаг, возможно.
2. Было бы неисчислимое число процессов с ВМН в итоге.
3. Западные страны , не увидев победы пролетариата, не стали бы проводить своей политики урезания аппетитов капиталистов и следующая революция произошла бы где-нибудь в Европе или даже в США.
4. Экономическая ситуации в России коренным образом не отличалась бы от нынешней - кучка олигархов и недовольный народ.
5. Что касается промышленности и производства ТНП , то , возможно, здесь был бы прогресс по отношению к тому, что мы видим сегодня, но в Космос точно никто бы не полетел - гонки престижев не было бы.
6. Вторая Мировая война все равно состоялась бы.
Всем, кто хочет честно отстаивать свое мнение!
Гайдпаркер по ником Дмитрий Шидарёв сначала косвенно обвинил меня в трусости (по его выражению - "бздиловатости") из-за - как ему показалось - неправильной фотографии.
Но что противопоставил Дмитрий Шидарёв моей трусости? - Запретил мне отвечать на его посты! То есть я бздю - личико показать... А он БЗДИТ ответ на свое пропогондонство прочитать!
ПРОШУ честных людей (Дмитрий Шидарёв - не суйся!) ВЫСКАЗАТЬ свое мнение!
Он может обзывать меня (или любого другого участника ГП), но ответить ему НЕЛЬЗЯ!
Вот такой храбрец...
А мне этот организм не дает возможности высказываться.
Это - по-Вашему - Демократия?!
Ну-ну, может быть она им и поможет...
С одной стороны клянут совецкие порядки, с другой - сами их продвигают...
Любители вносить других в черный список занимаются этим только потому, что у них нет ответов на соображения оппонентов. И без черного списка не ответил пару раз - оппонент сам отвалился... Но тогда остается проблемка - вдруг твой ник увидят еще раз.
И вообще идеал для черносписочников - это возможность читать посты ДО побликации и лично их модерить...
На Ваш вопрос "г-н Дмитриев, учиться понимать смысл прочитанного надо было еще в школе, до казармы"
отвечаю
А прятаться за черный список Вас учили в школе?
А в казарме - Вы лично были?
Или научились трусить и бздедть - после школы?
http://gidepark.ru/user/1405637845/article/371180#comment-6526689
Да плевать мне на вежливость и на ваши секунды.
По возрасту- мне полстасемь, так что не вижу смысла мериться...
Скоро сезон охоты- можем проверить кто как попадает.
О мировом правительстве: я его СТОРОННИКОМ не являюсь, здесь вы снова что-то спутали.
Не утихали бы волнения внутри страны:
- крестьянские и рабочие бунты (возврат земель, фабрик, заводов, пароходов, месть за убийства и казни помещиков);
- разногласия между монархистами и остальными политическими партиями и движениями.
- наверно самое важное: долги и обязательства императора, ременного правительства и белых.
Вывод: как не парадоксально, но именно победа красных и спасла Россию.