№ 86 Вера и наука
Дальний родственник моей жены - сельский батюшка отец Валентин. Более благородного человека я не встречал. Представьте не только благородного , но и весьма остроумного, добродушного и щедрого. О нём можно писать тома. Я же расскажу об одном весьма примечательном явлении в его жизни.
Перед войной он работал учителем в московской школе. Всегда верил в Бога. Началась война. Его матушка вручила ему три иконки карманного размера: "Может спасут тебя, Валя". И вот первый бой. Треть полка будто скосило. Сидит рядовой Валентин в окопе, вспоминая погибших. Из тех, с кем успел познакомиться. А был он математиком. Достал блокнот и нарисовал десять фигурок людей.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Вот будет новый бой. И снова, грубо считая, треть полка погибнет. Согласны, уважаемый мои читатели? В любом бою . в любом сражении какая-то часть солдат обязательно погибнет. . Итак, статистически какая-то часть солдат погибает. И вот наш солдат Валентин вынимает перед боем иконку и молится, прося Бога о милости, о сохранении жизни.
А теперь прошу особого внимания , мои дорогие коллеги по Гайд-парку.
Обращаясь к Богу с молитвой, солдат надеется, что Бог услышит его молитву, и молящийся останется жить. Так? Я ничего не наврал? Но если один останется жив, то обязательно должен погибнуть другой! Разве не так? Вот и получается, что моля Бога о спасении, молящийся тем самым, не подозревая даже об этом, молится, чтбы был убит другой! Разве не так?
Придя к такому заключению рядовой Валентин Москавев отдал иконки другим солдатам. А после войны стал священником.....
Болельщики знают, что бывший тренер "Локомотива" Юрий Сёмин после начала игры, истово осеняет себя крестом. Зачем, почему? Он просит у Бога победы! Но ведь его команда играет тоже против православной команды! Желая победе своим, Сёмин просит Бога наказать другую команду поражением.
Разве не так? Отсюда и вывод - такая вера глубоко аморальна и противна благородству. А ведь большинство верующих и живут в постояннной мотитве, прося Бога о многом. Но если кто-то избавится от инфаркта после молитвы, то статистически инфаркт нагрянет на нашего соседа по планете.
Комментарии
Я никак не могу понять, почему наши модераторы тему НАУКА просто зафлудили темой Вера.
Достало уже - открываешь Наука, а там про сельских батюшек, и как они чудо совершали на войне.
Есть замечательный анекдот на эту тему, как поп и раввин беседовали о чудесах Божьих.
ПОП: плыл на корабле в Новый Афон, и на море разразилась буря , корабль должен был погибнуть, но я встал на колена и обильно помолился Богу и, о Чудо, везде буря, а вокруг корабля штиль.
РАВВИН: я свидетель более сильного чуда, как то в субботу, иду и смотрю на дороге кошелек - взять нельзя - суббота, , но я встал на колена и обильно помолился Богу и, о Чудо, везде суббота, а вокруг меня четверг.
есть Религия и вера - пусть там пишут
С истинным почтением
Каялся и посыпал голову пеплом Господь, перед Всевышним!
В СССР не допускали учить детей , если субъект верил в бога.
Они по вашему в библии живут.
Так вот в библии благородство начисто отсутствует.Там попрошайничество введено в ранг культа.
Все попы попрошайки.Слово "поп" от слова попрошайка.Или вы собрались предкам
объяснять кем были попы у них ?:
И вообще , поймите ни один поп не работает.Они и работать не хотят.
И не надо лгать , что в попы идут желающие работать.Наоборот попами становятся
не желающие работать.
Вы где-нибудь видели попа старше 60 лет , на экране и ни одного такого не мелькало.
Поймите по виду можно оценить возраст.Если физическое тело человека не подвергается
физическим нагрузкам , то оно дряхлеет раньше.Это доказано и общеизвестно.
А у вас попу под 90 лет.Это невозможно.
Не хочешь - заставим.
Это с ним постонно случаетс
Часть букв не выда*т
хороший.Мало того , подставьте слово купец со всем причитающимся
этому делу смыслу в сказку.И вы получите смысловую галиматью.
Рынок у купца рабочее место , и не выискивал бы он по рынку
работника , получается ерунда.Там плотники и столяры сами
в хороших отношениях с купцами были , не надо купцу такого работника
выискивать , он просто заказывал бы работу у тамошних специалистов.
И у купцов жёны были и они сами готовили еду , тем более , если
у них были дети , а не нанимали бы кого-то со стороны , да ещё
какого-то бродягу.И люди хорошо знали как живут купцы , понимали бы
подобное произведение белибердой.Да и купцом считалось
быть нормальным.И не было бы это произведение столь
известно.А вот поп там как раз к месту.Попы ленивы и скупы.
То что попы лжецы говорилось всегда , и сейчас так говорят и
понимают.
Т.е. по смыслу там всё-таки поп.
И не надо в подобной ерунде убеждать других , лучше научитесь
по смыслу понимать.
В библии бессмыслица , она непригодна.
Во-вторых, ее история есть в Сети. Это я не сам придумал.
К этим двум добавить могут Творца, Троиц свтых и нет, Любовь совесть и.....
Вы как понимаете литературное произведение.
Говорят так - в сказках чудеса , а не всё что угодно.
Литературное произведение пишется с соблюдением
смысловых последовательностей.А если в этом произведении
заменить слово "поп" словом "купец" получиться смысловая
галиматья.
И интернет , по вашему , что 90 лет назад был ?
Или то , что там написано писалось . от силы , десять лет
лет назад ? Это вполне может быть выдуманная история ,
тем более , что двадцать пять лет назад об этом ничего
известно не было.А сейчас , столько кретинов развелось ,
которые , чтобы оклеветать советскую власть готовы
выдумать любую небылицу.
И , потому что вы не сам это придумали , ещё не означает ,
что вы имеете право в этой ерунде убеждать другого.
И вообще , сходите к какому-нибудь знакомому литератору
и спросите : получиться ли нормальное литературное
произведение , если в этой сказке заменить слово "поп"
на слово "купец".
И в русских сказках психологию персонажей стараются
сопоставлять с психологией реальных субъектов или
группы субъектов , если , конечно , персонаж не выдуман ,
как Кащей Бессмертный , например.
Раньше хоронили , а не кремировали.
Когда говорят о чьём-то , то подразумевают , что прошло уже много
лет , с тех пор , как умер.
А у христиан нет.
настоящей фамилии и своих родителей.Сразу поймёте -
всё , что они говорят о своём возрасте сомнительно.
А теперь добавьте сюда - все попы ведут малоподвижный
образ жизни.А все медики утверждают , что активный способ
жизни продлевает жизнь.И добавьте сюда - ни один поп не
признаёт медицинских данных по нормам питания , а от этого
тоже зависит продолжительность жизни.
То понятно , что попы , в среднем , живут меньше людей не
признающих христианство.
Кто писсал, вы?
С кем бог заключил соглашение, подпись чья на нём!
Интенсивность ваших действий не превосходит интенсивности
действий школьника при учёбе , а учтивая ,что при общении вы
произносите фразы не стыкованные по смыслу , напряг
ума не превосходит , а то и похуже чем у детей в детском садике.
А вообще ваши познания в жизни очень маленькие - зайдите
на любой завод и посмотрите какая интенсивность действий и
работы ума у среднего рабочего , они больше чем на порядок
превосходят ваши.А физических нагрузок у вас и нет.Это общеизвестно.
А 3-4 часа на ногах находиться и школьник.
И вообще , вы это очень зря над этим люди будут хохотать.
Занять позу как при молитве, (раком).
Читать и слушать оным местом мнение бога.
Тогда у вас истинные знания библии будут.
Верующий за всю жизнь выучить не может, верой сильны, умом слабы однако.
Для этого ваших умственных способностей много читать мало.
Свечи врачи применяют при ректальном лечении вашей вагины.
Члены вашего кружка могут вам и юбку на голове завязать, свечки вставить и лечиться отправить.
Редко, но такие и сегодня встречаются. Они - оппозиционеры в партии под названием РПЦ
А вот в техникуме 1976-79 гг. атеизм мне был понятен. Я не знал религии , но аргументы против ее были понятны. Икона в доме была, как и во всех других. Но церковь была далеко. Никакого фанатизма. Праздники церковные и языческие мы, дети, воспринимали как благо - работать не надо было.
Мое общение со священниками скудное. Нот подтверждающее мое неприятие религии. Вернее РПЦ. Так как общение с католической приятно.
Церковные аппараты совершили много мерзостей в истории. Все таки это в прошлом.
Вам знакомы эти строки?
Впрочем, может и Матфей всё придумал, откуда он знает, что просил Иисус.
Может так. А может придумал редактор этого евангелия. Сегодня не знает ни кто.
Здесь можно либо верить, что и делают верующие. Либо не верить, как это делают атеисты. Либо сомневаться, как агностики.
Ваша позиция, именно в этом коментарии - позиция агностика.
И что же это, как не попытка оправдать несуразности библии?
Вот уж крови несториан и монофизитов пролилось, что, кстати, потом европе и аукнулось нашествием ...
Христос, по человеческому естеству обращается к Богу Отцу. При этом оставаясь Ему единосущным по божественному естеству.
Ну а про "оправдать несуразность библии", это опять же вопрос веры и внутреннего устроения человека. Ну и про кровь несогласных, мы тоже слышим уже давным-давно.
Неужели непонятно, что данный догмат вытекает не непосредственно из библейских текстов (ибо он- нечто среднее между учениями несториан и монофизитов). Принятие данного догмата основано на желании "узаконить" логические ловушки нового завета. Ну, ведь прямо указано, что не обладал Иисус признаками бога, а "чудеса" по христианским положениям присущи обычным праведникам.
А вывод из всего этого простой: Верьте без оглядки на нестыковки вероучения.
Но не навязывайтесь другим. Ибо, каждый имеет право верить в своего бога так, как ему нравится..
По-вашему, если догмат - нечто среднее между двумя крайностями, то он не вытекает непосредственно из библейских текстов? Я уже в ГП не один раз сталкиваюсь и пишу, что кроме Писания есть и Предание, которое понимается не как мифы, а гораздо глубже и шире. Писание также является частью Предания (в него таже входит духовный опыт святых людей, которые прошли путем, указанным в Писании, кроме того, освящение благодатью также передается, например в таинстве Священства и многое другое). Так вот, все Предание также согласно учит о Божестве Господа Иисуса Христа. И при этом, базируется на Писании. Это неотделимые вещи.
Несомненно, каждый имеет право верить в то, что ему вздумается. Догматы Православной Церкви обязательны только тем, кто решил душу свою все-таки спасти от греха, и принимает их добровольно и осознанно, понимая, о чем там речь.
Так вот, если Вы немного подумаете, то , может быть, поймете, что упоминаемое Вам "предание" на момент споров монофизитов, арин, несториан и пр. только ФОРМИРОВАЛОСЬ.
Более того, в формировании его принимало очень активное участие государство, которое было заинтересовано в создании "правильной" веры. И именно первые христианские императоры начали первые религиозные войны.
Императорам нужна была ЕДИНАЯ вера, и распри между православными и еретиками им были не нужны. И частенько они сами пытались заткнуть православных исповедников, чтобы только области не потерять, где большинство были неправославные. Св. Иоанн Златоуст в ссылке умер вообще-то. И преп. Максима Исповедника вспомните. Преп. Иоанн Дамаскин спасся от Льва III только потму, что Сирия уже в то время не была подвластна Византии. А это величайшие учителя Православия.
И по поводу ложных учений.... Не даром истинные вводились тем же Константином, а апологеты "ложных" уничтожались. Истинно проповедь любви к "ближнему", к тому, кто скажет правильное заклинание (ибо что есть "символ веры" если не заклинание?).
Возьмите любую нормальную монету и бросьте её 1000 раз. Голову даю на отсечение, что орёл выпадет 450-550 раз. Откуда я это знаю?
Вы говорите, что "НИЗКАЯ ВЕРОЯТНОСТЬ НЕ ОЗНАЧАЕТ НЕВОЗМОЖНОСТЬ СОБЫТИЯ". А кто спорит?
А если каждому по делам его и мыслям, то лучше не молиться, а думать и делать так, чтоб быть у Бога в первых рядах. Вот такое я понимаю. Хотя в таких случаях можно и не молиться: он же и так всё видит и знает, чего зря время тратить да людей потешать.
Если человек создан "по образу и подобию", выходит и Бог подобен человеку...
Другие молитвы - просьбы, мольба.
И те и другие неплохая психотерапия, а может и что-то еще, что не с трудом воспринимается неверующими
И тогда кто-то другой этого не сделает!
А если автор не будет писать всякой чуши, то непременно его место займёт другой чушеписатель.
Как там было о рассждуниях воришки: "уж лучг\ше я сопру этот кошелёк и потрачу деньги на блгородное пиршество, чем какой-нить мерзкий пройдоха потратит их на грязную попойку."
И тогда кто-то другой этого не сделает!"
У вас странный подход. Башкой в стенку это даже по приказу всех вместе заставить нельзя. Речь то идёт о равном среди равных. Когда шансов выйти в дамки и быть биту - поровну. А Вашу стенку я не знаю куда тут приладить.
Вот, собственно, и всё.
А про шансы - это вообще анекдот. Спрашивают студента: какова вероятность выйти вот прямо сейчас на улицу и встретить инопланетян? Он отвечает - 50%. ???!!!??? Дык, говорит - или всретишь или не встретишь. Всего две возможности. Смешно? А ведь совсем как у вас.
Ага, нашим водятлам они подушки безопасности "заменяют". :)
Москавеев, конечно логичен, но не до конца. Пусть думает еще
----------
Если кто-то избавится от инфаркта после молитвы, у него случится инсульт. Или диабет. Или жена уйдет. Или в автокатастрофу попадет. В любом случае, в результате "механического" отмаливания или физического лечения патология может сместиться на другой орган, или на судьбу, или на потомков, но не исчезнет из поля этого человека. Это называется механизмом кармы.
Комментарий удален модератором
Бред!
Это сродни тому, что если водишь машину аккуратно, то статистически подталкиваешь других к аварии.
А вот "Но ведь его команда играет тоже против православной команды!" действительно показывает глупость и ритуальность такой молитвы. Бог на нее не среагирует.
Мое мнение - молиться о том, что бы самому поступать правильно (управлять авто, избежать болезни, ладить с другими) - это правильно, а молиться о том, чтобы стало лучше само по себе (т.е. хуже соседу) - не правильно. Бог не нарушает законы, в том числе и закон сохранения энергии и импульса.
Ага! И Оспой сейчас болеет каждый десятый (согласно статистике 19-го века). Хотя если учесть тот факт, что ее последние штампы планируют уничтожить - статистика не срабатывает.
Могу уверенно заявить! Инфаркт не зависит от статистики, а зависит от моего поведения: темп жизни, нервозность, питание и прочее, и если все начнут себя вести правильно, то и количество инфарктов сократится. Но судя по тому что вижу вокруг, то статистически их станет больше.
Те причины, которые Вы перечислили, это и есть причины, событий, которые учитываются статистически. Только и всего.
Т.е. жизнь, все-таки это не теория вероятности больше, а квантовый ящик с бесконечным множеством вариантов развития событий. Фантазии на тему причинно-следственных связей всего лишь фантазии. Уверен в одном, если бы на земле не молился никто - вот тогда конец!
Конечно снизится. А вы что с этим не согласны?
"Он сказал: не истреблю и ради десяти." Однако, все плохо кончилось...
Одна треть погибает в бою. У плохого командира - больше. У хорошего - меньше. У новобранцев - больше. Среди опытных бойцов - меньше. Посмотрите фильмы о войне. Значительный процент погибал "по глупости" - высовывался, где не надо. На эти проценты и в бою, и в больнице можно влиять. И если ты выживешь - соседям от этого хуже не станет. Наоборот, положительный пример вселяет оптимизм.
Так же и после инфаркта - усли выживешь. Переосмышлешь свою жизнь, перейдешь к здоровому образу жизни и все О.К.
А если "заразишь" этим и коллег по несчастью - снова можешь повлиять на статистику.
Опять таки, не знаю ни одного человека погибшего на Земле в авиакатастрофе в 1750-м году, думаю, что и Вы не знаете.
Т.е. ящик не всегда случаен.
А может и 400... может если Вы помолитесь, то и убито будет не 500, а 499, статистике это не повредит, уверяю.
Молитва, да и само размышление о жизни очень сильно влияет на поведение, и если бОльшая часть людей начнет задумываться, то и статистика изменится.
ЗЫ Мое мнение, что Вы возложили на Бога вину за инфаркты, убийства и другие несчастья, т.е. что Он планирует сколько человек и от чего умрет в этом году.
Но не слишком ли?!!
Не Вы ли писали, что если один человек избежит инфаркта, то инфаркт будет у того кто не должен был его получить. При том причиной указано вмешательство (ответ на молитву) Бога.
И не по воле Бога, а вследсвие того, что существуют причины, порождающие инфаркты.
Сейчас Вера не православная, а просто языческая.
Там можно просит за себя, обрекая другого на гибель.
Ещё спортивные соревнования это как бы Олимпийские игры древности.
А точнее это игры Олимпийских богов языческой Греции!
Так что не можно совместить языческие соревнования с православием - это не совмещается.
То есть играть можно, никто не запрещает, кто победил тот, кто играть умеет!
Но вот сейчас модно креститься и молится прилюдно на соревнованиях и не только, есть мерзкое веро и богоотступничество.
К этому сейчас и сами иерархи РПЦ положили лапу, всё ходют и команды благословляют и это можно назвать модным словом Пиар акцией.
Какая мерзость!
Поклоняются идолам!
Бога совсем забыли, за делами мирскими и суетными.
А про веру и вообще молчу - не видел и не встречал.
"А про веру и вообще молчу - не видел и не встречал."
А Вы искали? Или она по-вашенму на поверхности лежит? Ее еще и распознать надо уметь.
Если сатане дать комическую иронию, то про него так же можно через 2 лет сказать, что это уже и не сатана и ничего от сатаны и не осталось.
Глупцы!
Если форма основана на язычестве, то это язычеством и останется до конца времён.
---"А про веру и вообще молчу - не видел и не встречал."
А Вы искали? Или она по-вашенму на поверхности лежит? Ее еще и распознать надо уметь.---
Что значит искали?
Вера или есть, или её не имеют.
Ищу!
Ищу имеющих Веру православную.
Пока не нашёл.
Чтобы не заморачиваться на догадках, то спрошу и Вас?
Что есть смысл православной Веры?
Не путайте с символом веры.
Вы то как её распознаётё?
Говорилка, то у всех работает.
Только это фарисейством называется.
А вот проявления православной веры в современном мире не встретил.
Вы согласны???
Или все-таки СО-творчество. Где Вы участвуете в Его промысле и можете попросить что-нибудь у Него, и надеяться, что будет именно так как Вы просите? Право последнего слова за Богом, который видит всю картину целиком и знает, что полезно исполнить, а что пойдет во вред.
--- лучше подготовился
--- лучше настроился на игру (вот в этой части и могут чуть-чуть повлиять молитвы тренера и игроков)
--- больше отдал
--- кому больше повезло
Большевистские выкормыши оскорбляют само понятие веры в господа.
А Калининград (ранее Кёнигсберг)???
Вирусы на видны.
Означает ли, что они не существуют???
А в Калининграде была ли когда собственность православных махинаторов???
: -)))
По поводу собственности, не занаю о чем речь.
Так первых активно расстреливали за борьбу с большевиками. Не без помощи вторых . . .
И безбожная политика не мешала существовать холуйски преданным церковникам.
А кто недавно уверял об том, что "Тому что сам видел, понял, продумал, почувствовал."???
А об том, что господа православные махинаторы отсосали собственность католиков в бывшем Кёнигсберге - ничо не слышали???
И в гугле Вас забанили?
Больным оно может быть полезно. Для здоровых - вредно . . .
Не расстреляли только самых гнусных холуёв большевизма.
И кирюшка табачный из них же . . .
Я ни чего не слышал. И почему вы считаете что я должен был когда-то или сейчас набросится на Гугл и что-то там искать? Или какую-то историю про Калининград я должен был знать с рождения?
Да и история с кражей собственности католиков произошла ПОСЛЕ Вашего рождения. Если Вам более двух лет . . .
И что я должен априори знать об этой краже?
Насчёт кражи сложнее.
Хотя всего то надо узнать пару неоспоримых фактов.
1. Православные рейдеры во главе с кюрюшкой табачным отсосали в собственность РПЦм здания религиозного назначения в бывшем Кёнигсберге.
2. В бывшем Кёнигсберге НИКОГДА не было собственности каких то православных.
И попытаться сделать правильные выводы . . .
И опять вы говорите со мной. как минимум предпологая что в курсе каких-то событий. Скажу честно: ни когда не интересовался собственностью РПЦ. Да и не интересуюсь. А тем более историей этой собственности.
Иногда даже у верующих мозги оживают . . .
Я и сам много думал на подобную тему, и пришёл к неутешительному выводу; - Многие люди используют молитву с своих паразитарных целях, и движет ими лишь одно, - высокомерие и глупость. Для многих людей молитва, это оберег. Но не стоит забывать, что пользоваться оберегом в ущерб другого человека то же грех. Страшные невежды в подобных вопросах, вообще не отдают себе отчёта когда молятся за другого человека говоря: - "Помоги ему Господи!" И сила космоса ПОМОГАЕТ, но, так, как считает нужным ОНА, СИЛА КОСМОСА, а не двуногая грешная амёба.
А корее всего, "испорченным телефоном". Поступок-память-разсказ автору статьи ...
А если кто-то добровольно откажется от здравого смысла, статистически он поможет обрести его кому-то ещё. Поздравляю, первая часть у вас получилась, теперь дело за статистикой )))))
Если вам так притягательна статистика смерти - играйте в русскую рулетку
И где же здесь софистика? А Вам вопрос на засыпку: почему во всех полицейских участках мира определённое количество детективов?
Практически во всех рассуждениях о взаимосвязи Бога и человека он есть. В Ваших рассуждениях есть что-то от известного софизма: "Бог - всемогущ! Он может создать такой камень, котолрый Он не сможет поднять". Кстати, в моем комментарии он тоже есть.
Ответ на Ваш вопрос - для того, чтобы в определенных случаях заявить, что имеющегося определенного количества оперативных работников недостаточно для эффективного раскрытия преступлений.
Христианство культивирует в человеке обезволивание, смирение, непротивление злу, безсилие и немощь!
Моисей завещал "Глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу" (Исход, 21:24), украв эту негласную заповедь из язычества. Любому нормальному человеку эта заповедь покажется настоящей справедливостью. Иисус проповедует противоположное: "А я говорю вам: НЕ ПРОТИВЬСЯ ЗЛОМУ! Но кто ударит тебя в правую щеку, обрати к нему и другую. И кто захочет судиться с тобой и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду" (Мф., 5:38-40). Судя по проповедям Иисуса, нужно любить не друзей, родных, добрых, любящих, а злых, несправедливых, алчных, бандитов, воров, ...
Гордый - исполненный чувства собственного достоинства, осознающий своё превосходство.
Заключающий в себе нечто возвышенное, высокое (высок.). (Гордые мечты...)
Испытывающий чувство гордости (во 2 знач.).( Горд успехом...)
«Неприступная, гордая, действительно достойная девушка.» Достоевский.
Положительное влияние гордости сводится к тому (и жизнь тому подтверждением), что некий скатившийся по уклону жизни человек - пьяница, например, или трус, может в один момент избавиться от своего недостатка благодаря гордости.
А в духовной жизни для христианина, эти грабли грозят вечной гибелью души, неспособностью ее к божественной жизни и восприятию благодати Св. Духа и какому-либо духовному возрастанию. Поэтому этот грех на 1м месте. От него, как от ствола дерева, рождаются все другие грехи.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Все беды с человеком и обществом происходят только по вине самомого человека или общества и человечества в целом. Если человек приближен к Высшим Законам Космоса - Нормам Разумного Бытия РЕЛГРОС, то иммунитет его защищает. Если нарушает, а нарушают Нормы всё человечество, то иммунитет снижается. иммунитет контролируется свыше. И те солдаты, которые погибли, они получили свой кармический урок. А Ваш дальний родственник занимался, как сейчас делают многие верующие, магией. Все религиозные люди обращаются в своих молитвах не к Вседержителю - Высший Разум (не Иисус или другой какой), а к земному невежественному богу - эгрегору. Защищаясь от смерти, потеряет здоровье или судьба будет плохой, либо будут отрабатывать родные.
1. Когда-то я я читал Книгу Иова, и меня всегда поражало, почему Бог, испытывая Иова, убивает всех его детей (их-то за что?), а потом, признав, что Иов испытания выдержал, возвращает ему здоровье, богатства и НОВЫХ наследников. Эту Книгу читали млрды людей в течение тысячелетий, и никто этого не заметил?
2.Вера человека не аморальна хотя бы потому что помогает человеку выжить. Слышали: "Каждый за себя, а Бог за всех"?
3. Я - человек неверующий. Поэтому в отличие от верующего считаю, что человек создал Бога таким, каким Он ему нужен. Верующий думает - наоборот. Вот и вся разница, мне кажется:)
А ее и нет и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
Ваша позиция интересна своей парадоксальностью. Великий мистификатор Х.Борхес в одном из своих рассказов как бы серьезно доказывал, что Иисус Христос – это Иуда. И доказательства выстраивал так убедительно, что подвох сразу и не заметишь.
Думаю, что Вы тоже нас разыгрываете, пиша «если кто-то избавится от инфаркта после молитвы, то статистически инфаркт нагрянет на нашего соседа по планете» и, следовательно, «такая вера глубоко аморальна и противна благородству» - это класс, я Вас поздравляю.
Если же, не дай Бог, Вы серьезно, то сочувствую:)
«Алгеброй проверять гармонию» а «статистикой и книгу Иова» - по-моему, некорректно.
Согласны?
Смысл же в том, что мы, люди, будучи даже религиозными, пытаемся доминировать друг над другом, хоть в футболе, хоть в покере, хоть в межнациональных отношениях. Противоборство закончится тогда, когда в людях проявятся сущностные, преимущественно иррациональные черты. Если бы мир понимал всю эту психологическую арифметику как дважды два, в мире не было бы противоречий. А пока, увы...
И все это нас обогощает.
Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них. Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, [тех], которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы. Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание. Ныне же к Тебе иду, и сие говорю в мире, чтобы они имели в себе радость Мою совершенную.
Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира. Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла. Они не от мира, как и Я не от мира. Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина. Как Ты послал Меня в мир, [так] и Я послал их в мир. И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною. Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их... (Ин. 17)
Здесь явно говорится об апостолах и всех их последователей, а проще - о Церкви как о Теле Христовом. Поэтому эти слова не уместно приводить как обоснования единства всех людей на Земле.
Вот Вы, например, когда пишите "Иисус говорил:" еще до того как вы чего либо попросите у Господа, ...". Разве Вами не управляют художники, нарисовавшие Библию 2000 лет назад?
Молитва это участие в жизни Вселенной! Другими словами Со-Творчество.
Хороший ответ дан преподобным Силуаном, когда спросили его о том что будет, когда все будут молиться а работать на поле никто не будет...
О науке - "Помним такой случай. В монастыре немалое время гостил один православный иностранец, на которого встреча со старцем произвела глубокое впечатление. Он полюбил старца и часто ходил к нему; об этом узнали монахи. Как-то один из наиболее влиятельных соборных старцев, иеромонах Н., человек начитанный и живого ума, встретив его сказал:
— Не понимаю, почему вы, ученые академики, ходите к отцу Силуану, безграмотному мужику? Разве нет кого-нибудь поумнее, чем он?
— Чтобы понять отца Силуана, надо быть «академиком», — ответил гость не без боли в душе.
Тот же иеромонах Н., продолжая не понимать, почему старца Силуана почитают и посещают «ученые» люди, беседуя с о. Мефодием, монахом, много лет заведывавшим книжной лавкой монастыря, заметил:
— Удивляюсь, зачем они к нему ходят. Он, небось, ничего не читает.
— Он ничего не читает,но все делает, а другие много читают, но ничего ...
Вероятность выпадения орла и решки не равновероятны из-за разного центра масс.
Хлеб с маслом всегда приземляется на масло.
Вероятность чёрных и белых шариков не фифти-фифти, а идёт с процентами.
А вот сколько уже не помню.
Иисус поставил перед Всевышним невыполнимую задачу, типа влево, вправо или прямо...
Скоро рассеяне тоже станут перед камнем...выбора.
После войны мошенники изготовляли монеты (пятаки) , которые падали всегда или орлом или решкой. А вот с тем, что Иисус озадачил Всевышнего - согласен. Бог до сих пор никак не придёт в себя.
Для бога нет понятия статистики и предрешенности ибо он сам и есть статистика и предрешенность. Верующий человек будет молить бога о том, чтобы они (солдаты)с честью выполнили свой долг, чтобы господь даровал им спасенье. Все в силах всевышнего будь то погибнуть всем, либо спастись. Человек, для которого эти простые истины неочевидны - не верит в бога.
Интересно чем закончилась история? Сколько солдат из 10 выжило? Но на отца Валентина благодать снизошла точно. Он это понял и стал священником.
Я несколько раз перечитал вашу статью. Она неплохо написана.
Ваше неверие в том и кроется, что вы ставите статистику выше бога. Вернее подчиняете бога законам статистики.
Идём дальше. Я говорю:Надо искать причину этих несчастий. Чем Бог помог человечеству в лечении туберкулёза? Ничем! А вот статистика помогла! Были обнаружены палочки Коха. Честные и добросовестные учёные стали фиксировать случаи заболевания туберкулёзом. И нашли целый ряд причин и условий, способствующих появлению туберкулёза. И зачем тут Бог? Огромные статистические данные показали картину распространённости туберкулёза. И во всём мире началась борьба с ним. Чехов умер от туберкулёза, сейчас его бы легко вылечили. Это Бог так сделал?
Бога я никуда не ставлю, для меня его прост...
Человек за себя отвечает и только.
Если в голове опилки, то молись не молись, а двойка будет.
У нас тоже: одни здавали, другие проваливались...
Кто из них молился, а кто нет - угадайте с трёх раз )))
И ещё интересно - какому Богу вы молились в седьмом классе?
Неисповедимы пути Господни!
Как сказал один священник: «Если бы Бог был справедлив, то всё человечество было бы давно в аду».
Что касается молитвы, то человек бывает не только за себя любимого молится, но и за других. Святые вообще за весь мир молятся. Господь Иисус Христос свою жизнь отдал за весь мир, чтобы людям открыть дорогу в потерянный Рай.
И причем здесь благородство и статистика? Разные люди о разном молятся, и не все о крутой тачке или царских хоромах, хотя и об этом, наверное, кто-то молится - каждому своё.
Вы когда-нибудь на производстве работали? Есть заказ - делают, нет заказа - не делают. Статистика здесь не причём.
Мы уже слишком далеко ушли от темы - скучно.
Изменяются или исчезают причины, меняется и количество явлений.Почему была оспа, почему её нет сейчас? Устранены причины , порождающие оспу.
А если молишься и тебя убьют - что тогда, кто не молился остался в живых, или как?
Исус тоже молился о том, чтобы та горькая чаша Его миновала и был распят и умер. Так какой вывод?
Бог по Своей воле посылает серп когда плод уже созрел.
И одним для соучастия в Раю, а другим для огня Ада.
И это есть акт справедливости Господа!
Благородство тут не причём.
Я с уважением отношусь к статистике. Здесь нет софизмов? Мой жизненный опыт, образование, работа, общение с людьми привели меня к выводу, что Закон больших чисел справедлив, о чём свидетельствует его 150-летняя безупречность. Я мог бы написать скучнейшую статью о частном случае Закона больших чисел. Кому это было бы интересно.? И тогда я вспомнил случай с солдатом и его иконками. Этот случай - всего-навсего иллюстрация применения закона больших чисел. И ничего более! Вы же в этом видите какой-то подвох и даже обвиняете меня в софизме, хотя и голословно.
А если я скажу, что назову Вам более-менее точное количество человек , которые зарегистрируются в Гайд-парке завтра. Вы мне поверите? А ведь никакой мистики нет! Просто я возьму данные за месяц, увижу, сколько человек регистрируется ежедневно, а может и по дням недели и назову это число!Никакого софизма, никакой мистики! И 90 процентов умных людей со мной согласятся.Ну и как с софизмами? Назовёте их в моих рассуждениях?
Ваш дед раздал три иконки - сам остался без них и уцелел!
А те трое? Что с ними было? Остались жить, молясь, или
погибли?
А как закон этот может обьяснить неравноценные потери сторон: у нас 40 миллионов, а с другой 15 не наберётся?
СОФИЗМ - "ложное, обманчивое умозаключение, внешне кажущееся формально правильным".
А какой закон больших чисел можно приложить к воле Господней; да! к воле Бога, к которому взывают люди.
Для этого вам надо знать ещё: сколько людей молятся - ведь молятся не все.
Так чем вы занимаетесь, Мнир?
Так что я не соглоасен с вами в этом вопросе.
Здесь больше применима теория вероятности, а не материальные математические законы.
Честь имею!
В отношении потерь в войнах. Тут проведены в мире монументальные исследования. Помните, что рассказывал Жуков Эйзенхауэру? Как он (Жуков) вначале направлял пехоту, которая , проходя минное поле, своей жизнью, готовила безопасный проход танкам и остальным войскам.
Насчёт потерь среди молившихся и не молившихся ничего сказать не могу, как и никто не скажет. Нет материалов.
Когда отмечали неудачную сдачу экзамена в парке Горького, Сергей всех нас обозвал трусами! "Вы же все видели, что идут подряд четыре неуда, какова вероятность, что пятый будет "неуд". Вот я и рискнул! И заявил, что буду отвечать без подготовки. Я был уверен, что пятый подряд "неуд" он не поставит! Пока преподаватель ошалело смотрел на меня, я что-то врал на сложный вопрос. "
Вот что такое мозги! Я о Серёже! Вот что такое знание статистики и Закона больших чисел и умение применять их на практике!
Но судя по описанию, данного преподавателя знания студентов особо не интересовали. Мне приходилось встречать подобных личностей. Обычно они просто зациклены на себе, на своем эго. Поэтому научить они никого не могут, а оценки ставят, исходя скорее из эмоциональных критериев. Есть еще такая присказка: На "отлично" знает только Господь Бог, на "хорошо" - я, ну а вы максимум - на "удовлетворительно".
Студент фактически просто воспользовался ситуацией и "выбил" свое "удовлетворительно", психологически атаковав преподавателя.
Положительный момент в этой истории в том, что действительно, чем просить материальных благ каких-то, лучше просить чего-то духовного. Помощь же другим на духовном пути - это выше, чем просто молиться о себе.
По большому счету, стоит просить у Бога только три вещи: здоровья, безопасности и разума, чтобы понять Истину и вернуться к Нему.
В первую очередь надо просить о здравии наших ПАТРИАРХОВ, МИТРОПОЛИТОВ, СВЯЩЕННИКОВ и только тогда надо просить ПРОСВЕТЛЕНИЯ УМА.
И обязательно просить, чтобы не было войны. ВОЙНА - это наказание народу.
Анастасиюшка зайдите на страницу святых и найдите свою святую, вы должны знать жизнь своей святой. Она ведь в первую очередь молится за вас.Храни вас Господь. Удачи во всём
ЖИЗНЬ - поприще земное,
И происходят битвы добра и зла.
Зло противится добру земному
И правда христианская, злу не нужна..
О! Как растрачиваем жизни
Не извлекаем пользы сущей.
В страстях забыли о собственной душе
И что нас ждёт Всесущий.
Жизнь - подобна непогоде.
Омываемая благодатным дождём.
Как можно на неё сердиться
Коль в дар она дана Творцом.
Бог жизнь благословил на радость
На поиск творческой мечты.
И на создание Его деяний
И для воплощения Его мечты.
И подарил рабу святую душу
И разум БЛАГОДАТНЫЙ в нас вложил.
Мы поглотили все соблазны мира
И впали в нечистоты со всех сил.
Всевышний! Защити от всех напастей
Чтобы бесчестье не запоганило ДУШИ.
Помоги умножить ЧЕСТЬЮ Твоё Царство
Чтоб пополнялись православными РЯДЫ.
И мы на путь вступив христианский
Со страхом смотрим в своё будущее.
Предвидя множества порогов на пути
Но, для Тебя пройдём все искушения.
Нам показалась жизнь, несовершенной
Как мрачна и подчас она жестока.
Но вспоминая жизнь ПРОХОЖДЕНИЯ ХРИСТА
Тогда и поняли жизнь повседневная НАУКА!
А, Вера эта религия передаваемая из поколения в поколение. В вере есть законы указывают как нам жить, что бы не погибнуть. ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ, как мало, но все они нами нарушены. Вот в чём ВЕРА. в любви к ближнему, к Богу..
Вера и дана для Божьих дел. храни вас Господь
Многие православные сейчас ушли в секты, ОНИ ДАЖЕ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ, что их ждёт в будущем. Это не страшилки и не шоу для отшельников, это погибель собственных душ. Человек сам вынес приговор для себя.
И почему одни верят - им ближе по душу СВЕТ, они не хитрят открытые души, СВЕТЛЯЧКИ.
А, другие не верят - по разным причинам, кто то ещё не знаком с Богом, кто - то страшиться (а чего страшится и сам не знает) Кто то ушел в секту, к сатанистам, в разные направления. Кто то не нашел себя.
Да, мы и не знаем ТАИНСТВА Божьего, почему по той или иной причине человек не у БОГА, У Бога всё засекречено в этом и весь ЕГО путь.
Разбойник и убийца на кресте в минуту стал СВЯТЫМ и ПЕРВЫЙ вошел в царство Божье. Не это ли чудо у БОГА, Вот, что значит ПОКАЯНИЕ ЧИСТОСЕРДЕЧНОЕ.
Веры нет, молитвы нет и хотим жить распиваючи, так не бывает. Если веришь Богу, верь, а не то поможет. а может не поможет
ПЕШКИ и фанаты БОГУ не нужны, ему нужны думающие люди и с помощью бога мы достигаем нужного. Надо обращаться за помощью к Нему: Как лучше сделать, как выйти из этого тупика? А мы привыкли нахрапом и получаем отворот.
И на том и на этом свете надо жить с БОГОМ, Он наш Отец, вот к кому надо обращаться за помощью, а не клеркам.
УДАЧИ и СПОКОЙСТВИЯ и всё у вас будет хорошо, поверьте.
За свою длинную жизнь впервые встретила вас не верующую.
Вы не знаете Бога и поэтому вам засели мысли чужого человека, который ненавидит Бога. Сейчас таких людей много, которые отвергают Бога и отгоняют маловерных людей. А, вы прочтите о святой Татианы, о святых , выдейте на страницу святых и вы увидите какие подвиги люди принимали ради БОГА и прославились ради такой любви.
Берегите свою душу и выходите на сраницу "православие.ру" там вы и откроете глаза на истинный путь. и ещё "ВКОНТАКТ" Берегите себя и не повторяйте чужие высказывания, если ещё не знаете, лучше не высказывайтесь, спасёте себя . ХРАНИ вАС ГОСПОДЬ и ангела хранителя
А раз она великомученица, то ОНА И ЕСТЬ СВЯТАЯ,
Жало зла находится на кончике языка. храни вас Господь
«Я, рад несказанно увидев маму,
Когда боевики громили пятачок.
Явилась мама со своими пирогами
И поманила ласково; иди сюда сынок»!
Стоит в сторонке, раздвинув руки
В объятья ждёт сыночка своего.
И он спешит на встречу к маме
Приятно манит запах пирогов!
«Поешь сынок любимое изделие
Давно не кушал сладких пирогов.
Не торопись, побалуйся едою
Немного отдохни от боевых стрелков.
И окунулся в атмосферу дома
Как будто - то нет сейчас войны.
Наслаждается домашней пищей
Минуты счастья с мамочкой милы!
И вдруг исчезла мама, как видение
Как оказался он в другом краю?
Не там, где сослуживцы, бой проводят
Понять не может, это ли всё наяву.
Очнувшись, скакуном к товарищам,
А сердце бьётся, что со мной…
Ведь здесь война и не могло быть мамы.
Но как, же ясно, я видел образ дорогой?
Летит стрелой, выскакивает сердце
Ведь там ребятки отряда моего,
А мысль работает, что происходит….
Мама не прощаясь, покинула его?
Как оказался он в другом конце?
Затихли взрывы устрашения
И поражающее зрелище; на пяточке!
О, Боже, отряд разбитый полностью,
Осталось несколько живых парней.
Те удивились, где отсутствовал дружище
Когда, их потрошили как свиней.
И не поверили рассказу сослуживца
И обвинили в предательстве его,
А, он прийти в себя ещё не может,
Ведь мамочка кормила, одного его.
Как доказать, что не предатель и не трус
И раненым быстрей оказывает помощь,
Ребятки; самым дорогим клянусь,-
Не знаю, что со мной произошло, кто сослужил такую помощь?
Запомнил дату нового рождения
И кого благодарить за видение сие.
Закончилась война, скорее к дому
Чтоб рассказать про чудное явление своё.
И мама рассказала, как молилась в это время.
Горячим сердцем, просила Ксению Петербургскую,
Она предстала в образе моём, перед тобой.
И отвела тебя от бойни в тишь спокойную.
Она ведь скорая помощница - заступница
Молись ей за подаренную жизнь.
И навсегда запомни этот случай.
И эту связь не прерывай, она вручила тебе жизнь!
Отныне она твоя спасительница
И обращайся в трудные минуты к ней.
Сам убедился в СИЛЕ Бога
И как спасает Он людей
Уродство, одним словом.
Кстати, сейчас таких, как описанный священник, наверняка, НЕТ. Ни одного не осталось.
Страшно попасть к вашему батюшке, пусть его простит Господь.
Вы такую чушь НЕСЁТЕ вместе СО СВОИМ СВЯЩЕННИКОМ, прости вас Господи.
Вот и приходится несчастным верующим стоять враскорячку: как бы и Бога не прогневить и как бы светского пирога не лишиться. А если бы верующие были бы честными, то они, презирая безбожное светское образование, сразу бы детишек своих олпределяли бы куда-нибудь, где нет богомерзкого просвещения! Да-а-а...Хочется и на него сесть и рыбку съесть. На здоровье! Привет Богу!
Благодарю!
-- Евангелие от Фомы, 1-3
Один богатый человек спросил меня однажды: "Зачем тогда я половину своей жизни добивался материальных благ ". Я ответил, что для него это была не более чем игра в которую он слишком заигрался. Думая, что он богат, а на самом деле он беден, хотя и богат одновременно просто не осознает этого. Он сказал, что на вершине успеха он одинок.
Продолжение следует.............................
А что до вашего родственника, то Господь увидел его качества и сохранил его для служения, и без его молитв.
Глупо звучит, не правда ли?
Тут очень важно понять, что бог - нечто совсем неведомое, хоть и довольно подробно описанное существо... явление, не знаю как лучше.
О нём говорят, что он всемогущ, а также милосерден - следовательно, исключительно из этогих двух тезисов, можно сделать вывод, что помолясь, о том чтобы вы не не были убиты , бог окружит вас светящейся ни чем не пробиваемой сферой, но как вы понимаете, такого не происходит, чудес не бывает.
Поэтому, верящие в бога люди всемогущество бога относительно себя рассматривают как удачу. Не умер во время боя - конечно, бог помиловал. Но вот приплетать сюда статистику - которая есть логика, и веру в бога - что есть иррационализм, это я даже не знаю...
1) Статистика непреклонна, она логична, она даёт нам факты.
2) Батюшка благороден, в своей логике
А вто к самой логической цепочке у меня претензии.
я утверждаю, что
1) Смешивать религию и что-то неопровержимое типа логики - опасно, в первую очередь для религии
2) Разовью логику батюшки:
Если молиться за себя - повышаешь шансы выжить для себя, но уменьшаешь для других.
Если дать эти иконки другим солдатам, повышаешь шанс выжить этих солдат, но понижаешь шансы свои и тех,кому не досталось иконок.
Но ответьте на вопрос, если молиться за всю свою армию процент погибших уменьшится?
А если вести статистику погибших с обеих сторон, тогда получается, молясь за своих, мы увеличиваем смертность у наших врагов?
Пусть есть N-ное количество людей(достаточное для проведения статистики). Половина из них верит в Б-га, а половина - атеисты-пофигисты. Они играют в русскую рулетку, разбившись по парам (в кадой паре атеист против христианина). Перед игрой, все хрестиане искренне молятся за себя.
Вот по вашему, каковы будут результаты?
Я на основании статистики утверждаю, что 50 на 50.
И так во многих ситуациях, когда человек ничего практически не может поделать, а лишь рассчитывать на статистику. А это очень нервы треплет, вот если в лотерею играть с денежным призом или ставки делать в тотализаторе, то это многие любят. А когда на кон поставлена жизнь, то совсем не многие.
А у христиан логика проста: повезёт - бог помиловал, не повезёт – пути господни неисповедимы (а теперь ещё можно порадоваться, что повезло кому-то другому более праведному христианину, а мне на этот раз не повезло только для поддержания статистики)
Если же всё это переложить на реальный мир, то получится то же самое: если шапку купил один, то второму она не достанется. И молись - не молись, а треть полка всё равно погибнет.
Тренер московского "Локомотива"Сёмин всегда перед матчем крестится. Для чего Он просит у Бога победе своей команде. А если будет молитьсяи тренер противника? Так что , молясь за своих перед боем, мы не увеличиваем смертность у врага. У него своя статистика потерь. Не зависящая ни от чьих молитв.