Есть вопрос
На модерации
Отложенный
Доброго всем вечера.
Тема спонтанная, но наболело-накипело, что называется.
В общем, у отца есть кум (мой крёстный). Недавно он похоронил жену. Хотел захоронить её рядом со своими родителями, благо фамилия у всех одна. Но в похоронной фирме ему отказали, типа умершая не приходится родной по крови этим самым похороненным уже очень давно родителям.
Крёстный мой психанул и кремировал покойную жену. Подхоронил её к родителям, вот это вдруг почему-то можно было.
Вспомнилось мне своё. Когда мужа хоронила, тоже кремировала его, урна простояла до чуть ли не конца мая на балконе. Хотели хоронить его в родительскую могилу (свёкор умер за 40 дней до смерти БМ и был подхоронен в могилу первой жены, матери моего БМ, вот такая загробная Санта-Барбара, сорри). Но похоронные службы снова залупились и попросили предоставить документ, подтверждающие родство Михаила и его матери, хотя фамилия ну вообще одинаковые - семья же одна была когда-то. Документ родня мужа не могла найти, мачеха отказалась его предоставить и не выходила на связь.
Вот так отказали моему покойному мужу в праве лежать со своими родителями. Пришлось подхоранивать урну в могилу моего деда. Если потусторонний мир существует, представляю, каково было душе Михаила.
У него табличка, кстати, треснула, когда мы её прикручивали к памятнику.
Ну так вот, вопрос у меня. С каких пор у нас похоронные конторы диктуют, где и с кем лежать покойному, если это желание должно выражаться членами семьи. Какое они вообще имеют право запрещать?
Ведь жена, умирая, всё равно остаётся членом семьи своего мужа, только уже в памяти. Почему её муж и дети не могут хоронить там, где хотят, чтобы придти на могилу одновременно ко всем захороненным родственникам? Ведь раньше, даже ещё в советские времена, когда в деревне или посёлке умирал человек, собирались соседи, мужики сколачивали домовину, рыли могилу сами, сами относили на погост.
Как в песне - и навеки провожают всем двором...(с). Никаких похоронных служб не было и близко, люди сами справлялись.
Сейчас - с момента смерти родного человека - уже начинают прозванивать и предлагать свои услуги, все эти ритуальные предметы, ну вороньё слетается - такая у меня ассоциация сразу.
Тема не очень-то позитивная. Если вам не нравится, вы вправе не заходить и не комментировать.
Спасибо за прочтение.
Комментарии
Сразу все станет можно.
Ссылка на то, что мне не "помогают" не рассматривается, типа того, что сама в этом виновата.
я задала конкретный вопрос - с каких пор у нас похоронщики определяют кого и куда захоранивать?
почему они распоряжаются последней волей умершего без согласия его родных?
почему, когда есть свой собственный некрополь (громко сказано, но как ещё назвать огороженный участок с могилами родных?) - почему только сын имеет право на захоронение к родителям (в случае с моим мужем даже этого не было), а сноха - нет?
Они намекают таким образом на взятку.
и чо?
пчм я должна давать им деньги за то, на что умерший родственник и так имеет посмертное право?
вот поэтому люди втихую и подхоранивают урны в родственные могилы.
потому что похоронщики охренели вконец, накладывать лапу на святое - смерть.
и так шикуют.
с какого им доки предъявлять, они что, органы власти?
пчм я должна доказывать, что мой муж сын своих родителей?
там фамилия одна.
идиотизм.
или у нас что, какой-то федеральный закон есть о захоронениях?
хотя смерть - единственное, что уравнивает крестьянина и царя.
и даже после смерти, которая есть вечность и в которой нет смысла дрязгам, тебя принижают и лишают прав.
ужас.
а уж когда начинаются пляски с "доказательствами", особо...
Войти в положение человека, который хоронит близкого, объяснить, как можно выйти из ситуации - и знаешь, помогают, даже там. Не у всех нутро гнилое, на деньги только настроенное, и от мзды отказываются, видят человеческое горе. Вряд ли поймешь...
Представляешь - даже в той структуре
• Захоронение в родственную могилу производят на любых кладбищах (неважно, закрытые они или открытые).
• Родственное захоронение производится по желанию/воле умершего, либо членов его семьи (п.2 ст. 7 ФЗ N8 от 12.01.1996).
• Требуется письменное разрешение управления кладбища. Оно выдается по заявлению с приложением необходимых документов.
• Отказать в родственном захоронении при наличии всех документов и соблюдении санитарного срока вам не могут.
Какие нужны документы для родственного захоронения?
• Гербовое свидетельство о смерти.
• Свидетельства о браке или о рождении (оно служит подтверждением родства уже захороненного с только что умершим).
• Паспорт ответственного за могилу, либо нотариальная доверенность и паспорт доверенного лица (им может выступать ритуальный агент, которому вы поручили организацию траурных мероприятий).
• Удостоверение на могилу.
• Договор на оказание ритуальных услуг и кассовый чек: выдает ритуальная служба, которой вы поручили организацию погребения
• Справка из крематория (при похоронах урной в землю).
иначе прокуратурой пугать уже, чтоб провели проверку данной фирмы.
ФЗ, постановление правительства или Указ Президента?
нет документа - оспорим через прокуратуру запрет.
спорим, такие фирмёшки боятся проверок, как огня.
Людей, работающих по призванию, а не корысти ради, можно найти в других местах, например среди врачей, но только не на кладбище.
Поймите это и смиритесь.
или в течение 15 лет подзахоранивать новопреставившихся?
...мою маму захоронили возле её мамы Бабушка умерла в 1992 году Это был на тот момент новый участок Купили 3 места у края Место хорошее Мама умерла в 2017 в конце года Думали придется новое место покупать так как документов не нашли дома ...
В результате похоронах компания всё сделала сама С нас требовались только данные количество людей для поминок и одежда для морга
Когда утром перед похоронами поехали братья с лопатой могилку подровнять им там было нечего делать Могилка была выкопана у края Всё ровненько венки уже стояли Стол Всё как положено . ..На следующей день когда повезли завтрак .. . Тоже было всё убрано как положено Всё чистенько аккуратненько и место третье по срединке ...или мне достанется или младшему брату Так решили кто первый из нас ...Так что на сегодняшний день
За ваши деньги никаких проблем хоть танцы с бубнами И качество на уровне Похороных компаний как блох у бездомной собаки развелось Никто не хочет терять репутацию
это у вас так, это радует.
у нас, видимо, без совести.
или с незнанием законов, что не освобождает от ответственности.
Брехня сивого кобыля
Я лично работала на кладбище ровно 9 месяцев когда вернулась после лечения из Израиля
Думали что я помру
А я жива осталась
Место моё заняли ...
Куда бабушка пристроила там и работала Пока по специальности что то появится
Нет склонности к тунеядству ...Да и няньки были ...
Так что кладбище знаю изнутри а не по наслышке
Информацию нужно проверять прежде чем утверждать дядь Вить а не ОБС на веру брать
Если нет другого выхода, можно принять.
Везде есть нормальные люди - я тебе об этом.
а дальше - по факту.
и дай Бог, чтоб до этого факта время тянулось подольше.
в Москве раньше 15 лет нельзя, а было 20 лет.
Руководство узнает и свободен без выходного пособия и в ЧС занесут
На такие места только по блату берут даже "негров"
См.пункт
• Свидетельства о браке или о рождении (оно служит подтверждением родства уже захороненного с только что умершим).
Мачеха мужа принципиально не шла на контакт, хотя могла помочь с документами.
Иначе можно приехать, а на вашем участке уже кого-то левого рядом похоронили. С одинаковой фамилией...))
Мне ни разу свидетельство о рождении не пригодилось, мужу тоже, дети не спрашивали - у меня лежат. Старший вообще сказал, что это мой документ, его - паспорт, хотя работа серьезная.
у него остались родственники по матери - двоюродная сестра и её дочь.
т.е. непрямые.
кузина должна была похоронить его прах в могилу к его родителям, а мать моего мужа приходится этой кузине родной тётей.
поэтому с неё спросили документ, подтверждающий родство с моей свекровью.
а документ - у второй жены свёкра.
и она тихарится.
в общем, родня на этом и сдулась.
Но если кому-то больше нравится помучиться, чем получить заранее - ну их дело, конечно. Только смысл потом жаловаться? Законы еще действуют у нас. Некоторые.)
Вот чтобы знать, и обмениваемся опытом, лучше знать заранее, какие подводные камни могут возникнуть и как их обойти.)
когда такие истории слышу - просто волосы дыбом.
запретить хоронить жену там, где хотят родственники.
это вообще театр абсурда какой-то.
неужто до такой степени дошло?
сан.- эпидем. службы должны пресекать
никто не реагирует.
Могильщики есть могильщики, тоже люди разные. Кто гонит быстрей-быстрей, деньги заранее отдай, а кто-то тактичен, не вымогает немедленно, вначале делает что-то... подбираются в бригады и по такому признаку.
АналитиГ диванный 😂
Нельзя захоронить просто урну на купленном участке, только гроб. Из ситуации выходили, поместив урну в гроб. Не знаю, как сейчас с этим обстоит.
Выход только один, как ни абсурдно он звучит: приватизировать участок с захоронением. Не знаю, как это у них называется, но можно даже половину участка приватизировать. Тогда можешь распоряжаться, вот такие дела печальные...
За кладбища идут войны, с жертвами, прибыльный бизнес-то.
говорю же - раньше даже в 80-е годы, когда я уже в средних классах училась, не было такого засилья похоронщиков.
люди сами решали все вопросы с похоронами.
никто не давил, не предлагал купить венки-гробы, не стоял над душой.
щас же...вспоминаю, как после смерти БМ, ещё тело не остыло, уже звонки пошли.
патологоанатомы в связке, тоже мзду имеют.
вчера заказала поминальную вечером, свечу поставила, постояла в храме... вроде отпустило немного...
но какая то тяжесть на душе имеется...
Соболезную.
Пусть ей там будет спокойно
иногда чувствую, что умершие родители все о нас знают наперед
смешно.
Сима откуда у тебя такие сведения ?
Про навязывания услуг
Никто никого не насилует
Не хочешь венки не бери Не хочешь помин не заказывай Можешь минимум заказать
А про звонки это правда
Конкуренция
Кто первый встал того и тапки
Хотя, по сути, у меня должен быть выбор.
Естественно навскидку никто людей не считает...
Приятно были удивлены когда дополнительные порции были упакованы в контейнеры и отданы заказчику Кроме салатов Салаты в процессе дорезали ...
А такие как дВ и даже не сомневаюсь и поваров припишут в наживалы на чужем горе ...
они у нас самые официальные в городе.
Ничего не знаю о порядках в этом ведомстве, но думаю, что Виктор прав.
За деньги можно все.
Как в том древнем анекдоте про Ленина.
- Вы сами пройдете или вам вынести?
А еще помню историю с прахом мамы Савелия Краморова.
Он с товарищем выкрал его из колумбария в Москве, перевез в штаты и тайно там похоронил.
Говорят, что этого делать было категорически нельзя.
потом срок заканчивается - и аллес, забирайте и делайте что хотите.
либо, если родня забывает об этом, администрация кладбища сама выкидывает.
вот такое отношение.
поэтому Крамарова понимаю чисто по-человечески.
в Америке, наверное, ещё хуже с этим делом.
Лапша возвращается в Нью-Йорк и видит как ликвидируют (под застройку) старое еврейское кладбище.
Но висит объява - желающие могут перезахоронить.
А в Бруклине есть историческое кладбище Грин-Вуд, это скорее парк. Причем громадный.
А многие склепы там, буду подороже особняков на курортных побережьях.
Так, что в америчке - по-разному...:))
жуть.
Нашел прайс на услуги ( 2018 года)
http://www.green-wood.com/2010/full-price-list/
(перевести легко, щелкнуть правой кнопкой..:))
У нас нормальный колумбарий, огромный, можно в стене, можно в земле. Как закопали или замуровали - так и всё.
Платить надо.
Не платишь, всё, ячейку освобождают.
Надо, кстати, уточнить.
Есть типа камеры хранения для урн. Вот там - да, надо платить за каждый день.
все понимаю, но каждый раз вызывает неприятное ощущение табличка- установка памятников только с разрешения администрации
Бизнес такой, поэтому большинство пенсионеров стараются отложить " гробовые"
т.е. и здесь родня не имеет права выразить волю - поставить памятник в установленный срок или поменять его на более современный.
прям офигеваю от похоронного бизнеса, на костях бабло гребут.
по тем деньгам не за дешево
предложила переложить...сказали- после окончания спецоперации
кладбище огромное, скоро закрывать будут... обошлись без администрации
Новые многоэтажки вплотную подошли, как люди в них живут, из окон могилы видны(
У нас, в самом центре расположено старинное Всесвятское кладбище( 18 га) основанное два века назад. Люди через него ходят, чтобы путь сократить, и я ходила, когда молодая была...
Интересный некрополь, вошел в 5-у самых известных
у нас есть трамплины на горе Долгой.
они, кстати, служили резервными в период ОИ в Сочи.
так вот, рядом кладбище Голый Камень.
есть в нашем городе чёрная шуточка - если летающие лыжники хотят приземлиться хорошо, пусть посмотрят на погост и не захотят туда)
В Волгограде с февраля создана госконтора,для регулирования процесса захоронения. Теперь этим занимаются государственные чиновники,а не похоронные службы.Тем не менее свой кусочек масла похоронщики отстояли.организация похорон по прежнему у них в руках.Но вроде разрешили проблему с монополией и допустили ряд " игроков" в эту сферу.Возможно это сбавит цену на "услуги".Помрем-увидим.)
Я в январе получила удостоверения на два родственных захоронения.Так что лежать будет где.
По удостоверениям.У нас выдают в администрации кладбища.Денег стоит символически мало,до тысячи рублей.Оформляют на прямого наследника по первому захоронению. Ответственный за захоронение даёт простое письменное разрешение на подзахоронение.Когда хоронили дядюшку еще потребовалось его свидетельство о рождении,подтверждающее родство.
даже могилы надо оформлять...блин...я тундра, столько живу и не знаю.
в любом случае спасибо за инфу.
так что надо отцу хоть сказать...чтоб к администрации погоста обратился.
с другой стороны - нунафиг, ещё обратят внимание, что там БМ подхоронен, как бы скандала не было.
И ладушки.
А зачем спрашивать разрешения на подхоронение урны? Привезли и закопали, никто и знать не будет.
тихо-молча.
потому что на Нижне-Исетском кладбище не получилось.
документов не могли найти...хотя я кузине мужа высылала дубликат свидетельства о его смерти.
почему его родня не захотела тих подхоронить - это вопрос.
можно было, наверное.
с другой стороны, сейчас есть такой сайт он-лайн захоронения, там можно через инет увидеть любую могилу и изменения в ней.
наверное, администрации кладбищ так отслеживают вмешательства.
ключевое значение имело именно подтверждение родства с его матерью.