О таинстве веры.
Приветствую всех участников и гостей сообщества. В том числе, верующих, атеистов и тех, кто находится в поиске. Сегодня я решил поднять обсуждение, которое затрагивает, пожалуй все религии. И касается непосредственно данного сообщества "религия и вера".
Как Вы думаете, нормально ли для истинной веры раскрывать себя и тем более - афишировать и рекламировать? Вот я сомневаюсь в том, что это нормально. И объясню, почему.
Логика очень простая. Между человеком и его верой (либо её отсутствием) нет и не может быть никаких посредников. Можно сказать, что человек и его вера объединены таинством, в котором другим людям делать вобщем-то нечего. Поправьте меня, если я не прав.
Как только таинство веры раскрывается, то и её суть меняется. И та простая изначальная конфигурация "я + моя вера" трансформируется, заменяясь на какую-то совсем другую.
Например: "я + тот парень, который так много говорит о своей вере + плюс вера того парня + моё желание подражать тому парню".
Или формула миссионерства типа: "Вы (паства) + моя вера (с точки зрения миссионера, разумеется)".
Ну или что-то совсем уж странное, вроде: "мы тут типа вместе тусуемся, а тот парень с верой при необходимости объяснит всё подробнее".
Я хочу спросить у Вас, участников сообщества. Зачем всё это раскрытие таинства веры? Зачем нужны вербальные обсуждения вопросов веры? Споры на эту тему? Зачем нужна демонстрация символов веры? Можно всю жизнь прожить с человеком бок о бок и так и не знать, во что он верит на самом деле.
Понимаю, что для коммерческой торговой марки это просто необходимо. Реклама, пиар, демонстрация. Но это уже совсем другая история...
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И так -это Обьективный Процесс.....в Мироздании....что ж тут обсуждать:"...Что было то и будет....и нет ничего нового под этим Солцем..." (Секта,любая-вторична и потому лишь Бизнес Проэкт ,не более....!!! И это должен знать каждый гражданин этой Планеты Земля. Учится отделять Зёрна от Плевал ....в силах каждому ,было бы желание...!!!)
Я где-то встречал восточное изречение:
"Искренний ученик, исповедуя не истинное учение, делает его истинным. Не искренний ученик, исповедуя истинное учение, делает его не истинным". То есть, для настоящего поиска искаженное учение не помеха. Искренне ищущий в мыльной воде обязательно найдет ребенка.
В ГП мы не кричим - пишем. Как можно громко писать - непонятно.
Вера это очень личное. Вера это любовь в первую очередь. Мы же, когда речь заходит о наших чувствах к кому либо, не развиваем эту тему. Потому что не хотим обсуждать сокровенное.
НЕЗАЧЕМ СПОРЫ...СПОРЫ ОНИ ГЛУПЫ НА САМОМ ДЕЛЕ...НЕТ ДОГМ..ЖЫЗНЬ БЕСКАНЕЧНА .И ОБЯСНЕНИЕ НЕ БУДЕТ КОНЕЧНЫМ...ТУТ НАДО В ИТОГЕ ХОРОШО И ОТ ДУШЫ ПОСМЕЯТСЯ..СМЕХ САМОЕ РЕАЛЬНАЯ РЕЛИГИЯ..УМ ЭТО ИГРУШКА В БЕСКАНЕЧНОМ ,ПОНЯТЬ УМОМ .ЭТО НЕ ПОНЯТЬ ..А БЫТЬ ЭТО И ЕСТЬ ИСТИННОЕ ЗНАНИЕ И ПОНИМАНИЕ......
Потом, можно спорить, а можно размышлять: высказывать мнение и прислушиваться к мнению других. Нередко у других находятся драгоценные познания.
А вот насчет ума я с Вами согласна. Ум не порождает ПРАВИЛЬНОГО мышления, эта способность относится к СОЗНАНИЮ-к МУДРОСТИ, что заметил еще царь Соломон
Не ум способен различать
Высот Великие Основы.
Людей ум направляет вспять,
Что б повторить все блуды снова.
Не зря Великий Соломон
О Мудрости слагал Заветы.
Познал Ее секреты он.
С НЕЙ он снискал всех тайн ответы.
И насчет смеха я с Вами полностью согласна. Радость в любой форме несет человеку благодатную энергию.
Накопление Знаний -Пустой труд.......отягощающий Карму...(Знания через опыт нужно ещё Вознести к Богу...)
Вода на Земле -Энергоинформационное образование несущее на себе Биологическую Жизнь......Есть такое "явление" как круговорот воды в природе.....восхождение и нисхождение обусловленное Энергосостоянием ...её-воды....пограничные состояния....перед переходом...."Что Ввеху.то и в Низу" -Принци Соответствия Трисмегиста Великого:
По отношению к человеческому обществу-кипящий слой-Это слой Искателей Истины....создают его Пузырьки-отдельные Озарения -идивидуальная работа над собой плюс одобрение Целого (Бога) в виде Энтузизма...Из кипящего слоя можно Вознестись или опустится на Дно и охладится....начать Путь с Начала...Такова Жизнь -то есть движение...!
Может быть вам известно и в чем высший смысл святых истин?
А что касается смысла святых истин, то не каждый, достигший ВЫСОКОГО смысла Святых Истин, будет раскрывать их всем подряд. Вспомните, Святые Пророки все время осторожно раскрывали их людям, говоря, что одним уже положено знать о Царствии небесном, а другим еще рано знать об этом. Ибо духом мы разные. И одному это пойдет в пользу, а другому во вред. Тут самому нужно духовно потрудиться, чтобы прикоснуться к ВЫСШЕМУ,,,
5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Лк 18:10–14
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
Комментарий удален модератором
Вы даёте такое заданию человеку!
Вы выше или ниже человека?
Сам то на чё способен?
Комментарий удален модератором
Вы согласились, за всех людей и бога нельзя говорить!
Может вы из юристов, чтобы о чужих правах говорить?
Комментарий удален модератором
Самозванцев нам ещё не хватало!
Изыди сатана, никаких или или!!
Комментарий удален модератором
Я не якшаюсь с мутными личностями!
Комментарий удален модератором
Ученик должен знать больше чем учитель иначе прогресса не будет и это не учитель, а недоразумение
Любо школьник знает Fизику больше чам Ньютон Архимед, Леонардо-да-Винчи и математику больше чем Евклид, Пиfагор..
Вым признвать не надо у вас знани нет по определению "Вера отсутствие знаниj"
Вера есть, значит знани нет.
Если ученики будут знать меньше учител, это регресс, а не прогресс
Христа никто не обогнал, значит полохо учитель, это регресс, верующие раком движитесь назад
Комментарий удален модератором
"Вам необходимо закончить воскресную школу, стать нравсвенно чистым, молиться с верой "
Требую извиниться!
Может хотите ХАМОМ РЕЛИОЗНЫМ ОСТАТЬСЯ?
Комментарий удален модератором
Кроме хама вы ещё и лжец религиозный!
Кто говорит что делать, "Вам необходимо закончить воскресную школу, стать нравсвенно чистым, молиться? ему говорят куда идти!!
Идите к тому кто всё знает!
Всё знают бог и хрен(самое умное растение)
Бог, не известно есть или нет, хрен есть идите на него, его легко найти!
Счасливого пути!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пр таких умников говорят, вас не родила, а жевала, жевала потом выплюнула!
Пример духовной ценности приведите!
Если она у вас есть?
Комментарий удален модератором
Это духовная ценность?
Это трусостью зовут?
Комментарий удален модератором
А общей, для всех, духовной ценности нет?
Комментарий удален модератором
Я слышал бог раскаялся что создал человеков?
Какакая уж тут любовь?
Комментарий удален модератором
Будь проще друг.Не обсуждай вопросы веры в соцсетях.)))))))))
Вера - это действие человека и посредников в нём быть просто не может по определению. Посредника не может быть между человеком и Богом - да! За других не скажу, но в Православии их и нет. Священник суть свидетель твоего покаяния, крещения, венчания и прочих таинств. Другое дело, что у человека возникает соблазн стать между другим и Богом, но когда этому соблазну поддаются, начинается другая вера - в самого себя.
Человек уверовавший, что тождественно "обретший истину",рад настолько, что не может молчать и спешит поделиться радостью со всеми, делая это порой неумно, неуместно, излишне навязчиво...И демонстрация символов веры ему необходима - что бы все знали, что с ним Истина. И говорить он о своей радости будет и спорить, и даже раздражаться, когда кто-то не понимает, то что для уверовавшего очевидно. Это же так просто и естественно! Раз у Вас есть вопросы, значит Вы не знаете что это такое - вера.
Сдаётся мне весь пафос Вашего поста: сидите вы, долбаные религиозники, по своим углам и не тычьте мне в нос своей глупой верой в Бога, которого нет. не мешайте жить как мне нравиться...
Деньги в церкви во многом традиция жертвы, в том числе и на содержание храма, клира и их семей. Раньше несли продукты со своих хозяйств. Почему так легко отказываем служителям культа в еде, одежде. При том, что никто и не принуждает. Конечно, священники тоже разные. Но, как сказал известный протодиакон, иерей не откажет в безвозмездном таинстве прихожанину, которого он хорошо знает, а от себя добавлю: и независимо от его материального положения. Но для этого и потрудиться надо, хотя бы в поиске своего духовника.
Тема денег в церкви очень важна сегодня. И очень не однозначна. И случайных людей в церкви много. Наверное, не надо давать категоричных оценок. Поверьте, и церковь, и лично священники помогают людям в таких отчаянных положениях...!
А в заключении Вы и вовсе вовсе показали Вашу истинную суть...
"Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними..."
Есть жертва церкви, а есть: "Жертва Богу дух сокрушен..."
Ведь сам по себе процесс рождения ОСОЗНАНИЯ (покаяние) довольно сложен для человека. И осознавать Мир и его процессы, их качество, может только САМ человек. Насколько он осознает его, настолько он и безгрешен. Направить его к ЭТОМУ- совсем иное дело. Очень редко кто может искренно покаяться перед священником, чаще это обычное обоюдное лицемерие, обрядность и не более. Редки среди священников истинные служители Богу. И дай-то Бог , чтобы Вам было с ними (этими редкими) по пути.
Чего Вы так к священникам цепляетесь? У Вас есть статистика о числе "истинных" служителей? А я вот считаю, что их подавляющее большинство.
Россия единственное большая страна, сохранившая ортодоксальное христианство, как национальную религию. Зачем же подрывая авторитет православной церкви, способствовать торжеству ее врагов? Люди могут быть в НАЧАЛЕ духовного восхождения, но нет его завершающего предела. Даже у Патриарха есть духовник.
Вопрос "трансляции" прощения, наказания, выбора решения для меня не постижим. Но, знаю, что получив не "ожидаемый" совет от священника, идти к другому за другим - грех.
Когда разум человека будет готов, он самостоятельно откроет себе доступ к вере. А пока он не готов, никакие посланники его не заставят открыть этот доступ.
Что нужно Богу мы не знаем и наши мысли неспроста. А суть в последнем предложении моего предыдущего комментария.
Итак, исходим из того, что есть посланники, а есть лже-посланники (не конкретизирую, кто есть кто, просто цитирую Ваш тезис). Их можно сравнить с мёдом и дёгтем. То есть, в своей совокупности продукт общего раскрытия таинства веры похож на бочку мёда с дёгтем. В которой пастве сложновато разобраться, где есть что.
Оправдана ли по-Вашему такая цена раскрытия таинства веры? Язычество, оккультизм и сектантство - тоже попадают под раскрытие таинства веры.
Если люди уродуют мёд, превращая его в дёготь, значит, они не заслужили ни мёда, ни дёгтя. Принцип таинства веры призвано запечатать от посторонних рук все бочки сразу. Насколько я понимаю, это единственный способ избежать смешения мёда и дёгтя.
Это всё по-прежнему из области логики. Моя вера не имеет особого значения для Вас.
Ложь возникает в тот момент, когда паства слушает слова о вере. И после этого становится безразлично, давали ли им изначально мёд, или дёготь. Я заявляю это НЕ как специалист по религии. А как человек, превосходно знающий аудиторию и её возможности восприятия. Этого вполне достаточно, чтобы обосновать обозначенные мной выводы. И эта проблема аудитории настолько серьёзна и непреодолима, что ставит под большой вопрос само раскрытие таинства веры для этой аудитории.
Суть темы относится к вполне конкретным материальным объектам - аудитории. И к ним вполне применимы стандартные логические построения.
Для того, чтобы передать аудитории знания, простого психологического воздействия недостаточно. Нужна особая подготовка самой аудитории. Это уже не психология, а как минимум педагогика.
Это всё я утверждаю как человек, который только в этом аккаунте провёл не одну сотню дискуссий с аудиторией на самые разные темы.
Но Вас-то КАК правильно понимать?! Это - "Бог дал НОВОЕ разумение"?!
Случайно ли ЧУДО обретения Священного огня доступно только православному патриарху?
Терпимость к другим монотеистическим религиям у православия была всегда, как и всегда будет нетерпимость к сектам.
Но есть принципиальные различия. Для нас Христос - Сын Божий, Бог, для мусульман - всего лишь святой, а для иудеев - никто. Иудеи ждут своего мессию. И кто же он для не признающих Бога Сына, - какому богу они молятся?
В высшем мире, нет адвокатов, там отвечает каждый сам за себя ибо каждый живёт по совести и дорожит мнением других, так же как другие дорожат мнением одного индивидуума. Уважайся уважением уважения уважающегося.
10 хвалитесь именем Его святым; да веселится сердце ищущих Господа;
11 взыщите Господа и силы Его, ищите непрестанно лица Его;
(1Пар.16:10,11)
Таинство в Православии это не тайна. Это не значит, что что-то скрывают. Это значит, что данная "процедура" оказывает на человека положительное воздействие непонятным, таинственным образом.
получится маленький крест плюс, затем широкая палка или перекладина, идёт как увеличение, затем основа креста с малой косой перекладиной, как бы умножение, вот и получается крест складывай, увеличивай и умножай. Тоже самое заключено в самих годах или столетиях. Мы привыкли исчислять время столетиями, но не привыкли делать это в годах.
Мудрость для большинства же по моему состоит в том, чтобы хранить надёжно своё сокровище, разумно распоряжаясь им открывать близким как высшее благо, либо врагам, как грозное оружие.
Если вера ваша обличена силою то ей не нужны костыли понимания извне, если же она неспособна на великие дела -- незачем кричать о её исключительной величественности.
Разумней и легче врага обратить в союзника, чем столько усилий тратить на борьбу и даже противостояние.
Время, когда иные народы (100 лет назад это была ещё и Индия) хранили сокровища своей культры и Веры
как интрумент в войнах, уже точно прошло (глобализация!) Только Китай пока остаётся загадкой, но он не воинственен!
Может помягче и дружественнее, а?
Для всех нас, для человека вообще, вплоть до его уничтожения.
Да, с нами случилась вот такая глобализация, по-американски! И с этим надо "разбираться"!
Но не будь её в таком виде, она всё равно наверно бы случилась, в любом другом виде.
Коммуникации между континентами, странами и т.д. всё равно бы происходили по нарастающей.
Это ведь началось с железных дорог, почты, телеграфа. А они в любом случае были бы нам полезны.
Но вот как затем нужно было бы интегрироваться, надо было задуматься и сделать это лучше, чем мы сделали.
Так или иначе, но мир последние полвека всё же стал (и держится, пока) много спокойнее, чем раньше.
Потому, мне кажется, веру надо употребить на мирную, бесконфликтную жизнь: она ведь там тоже очень нужна!
кризисные ситуации, но это кризис не финансрвый, а это кризис нашей совести, просто мы говорим о денежной кризисной ситуации, а не о самой совести. Ведь финансистам не выгодно говорить, что у них нет совести. Вор он и есть вор, какая у него совесть? Мы говорим деньги зло, а если это зло значит отнего нужно избавляться. Не введи нас во искушение, да избавь нас от лукавого. Но избавиться мы должны сами, сами придумали, сами и избавляйтесь. Вам Христос путь указал, а на него махнули рукой. Всё как слепые кутята тычемся мамкину сиску ищем.
Обсуждение может, а в некоторых случаях и должно быть публичным...
когда нет любви, душа темна,
когда нет надежды, ходячий мертвец,
на зомби похож стал человек.
Не мило ничто и свет весь не мил,
зачем ты себя не любил, не растил,
пустышкой по свету шагаешь всё зря,
душа твоя Господу така не нужно.
Хоть любит создатель творенье своё,
и за уши тянет тебя самого,
но ты упираешься глупый ишак,
так будь ишаком во веки веках.
Если вера роскошь, зачем тогда быть человеком?
А это возможно в том случае, если будет с самого начала заложен принцип обращения к Богу, молитвенности, общения с божественным напрямую, минуя таких посредников!
Хотя и формы молитвенности наверно должны будут измениться.
Если бы Вы встретили человека, который не верит в существование числового ряда и операции умножения, то Вы никак не смогли бы ему это доказать. Он бы стал злиться на то, что Вы не можете ему доказать существования чисел. Он бы стал требовать, чтобы Вы показали бы ему числа в материальном мире.
Тогда бы Вы, наверное, сказали, что всё в материальном мире поддаётся исчислению. А для числа не важно, что именно им измеряют - количество яблок, орехов, или дырок. Тогда Ваш собеседник бы разозлился на Вас и стал оскорблять, что Ваши объяснения запутаны и туманны. Он скажет - "Как это не важно? Это же разные вещи!" И так далее.
Примерно то же самое происходит в религиозных спорах. И в нашем с Вами разговоре. А проблема просто в разном уровне абстрактного мышления.
Современный человек в любом случае идёт наверно именно в этом направлении.
И потому, что оно верно.
Например, православная вера - это вера в то, что космический еврей-зомби, который был своим собственным отцом, может сделать тебя бессмертным, если ты символически съешь его мясо, запьешь его кровью и телепатически скажешь ему, что принимаешь его как своего Господина, чтобы он смог удалить из твоей души злую силу, которая присутствует в человечестве, потому что говорящая змея уговорила женщину-ребро съесть плод волшебного дерева...
И сколько бы православным не говорили и не аргументировали, что они верят какую то ахинею, они не слышат ни каких аргументов, а только обижаются, что их веру оскорбили.
Вот и сейчас, наверняка, шизоидные кретины будут на меня обижаться. Хотя за что, не понятно.
Наверное и цитаты этих людей привел?
Разочарую Вас.
Великие и мудрые не верили и не верят в сказки, в т.ч. и религиозные.
Хотя, в определенных обстоятельствах и в угоду определенным интересам делали и делают вид, что верят.
Но большинство цитат "веровавших" великих и мудрых придумали религиозные жулики для рекламы своего бизнеса.
Когда Вы пьёте свою чашу, Вам не нужны посредники или помощники. Те, кто выпьет её за Вас. Либо это будет уже не Ваша чаша.
На основании этих логических построений, я делаю вывод, что мы не можем выбирать - куда попасть, а Ад, или в Рай. Но иногда мы можем выбрать, в какой последовательности.
Как бы Вам объяснить. Есть вещи, более целые, чем просто миллиард долларов. Например, миллиард долларов, которые Вы заработали. Это принципиально отличается от "просто миллиарда долларов".
"Миллиардом долларов, который Вы заработали" Вы можете гораздо более свободно обладать. Тратить, не боясь излишних вопросов окружающих. Вы можете свободно при желании потратить весь этот миллиард. Зная, что даже если они закончатся, Вы способны заработать ещё. Если же у Вас есть "просто миллиард долларов", то Вы не обладаете им в полной мере. А скорее он обладает Вами.
Вывод - полмиллиарда долларов, который Вы заработали, это вещь более целая, чем просто целый миллиард. Я не слишком запутанно объясняю?
Эту неграмотность я вижу в этом блоге: "Иудаизм это расистская религия только для иудеев, все остальные для них - недочеловеки". Автор не знает, что оригиналом Ветхого Завета является Пятикнижье Моисея (на иврите - Моше) или Тора, которая была написана на арамейском, потом на иврите. Греки Пятикнижье Моисея перевели на греческий, а потом с греческого перевели на славянский. Автор также не знает что христианство развилось из иудейской секты и первыми христианами были иудеи. По-настоящему христианство отделилось от иудаизма когда Павел (Шауль) отменил обрезание и кашрут.
По поводу избранности: в Ветхом Завете можно прочитать, что Бог избрал своим народом иудеев, т.к. в те времена остальные народы были язычниками. И этих остальных называют гоями (т.е. неверными), а не "недочеловеками". В др. рел...
Я как-то спросил немца-протестанта: почему он так редко ходит в кирху. На что он мне ответил: "Бог во мне. И это не надо всякий раз это демонстрировать."
Матф.19:30 Многие же будут
первые последними, и последние
первыми.будьте последними, после глупого след без мин.
тому, чтобы исследовать и
испытать мудростью все, что
делается под небом: это тяжелое
занятие дал Бог сынам
человеческим, чтобы они
упражнялись в нем.
Еккл.8:17 тогда я увидел все дела
Божии и [нашел], что человек не
может постигнуть дел, которые
делаются под солнцем. Сколько бы
человек ни трудился в
исследовании, он все-таки не
постигнет этого; и если бы какой
мудрец сказал, что он знает, он не
может постигнуть [этого].
8. Еккл.9:1 На все это я обратил
сердце мое для исследования, что
праведные и мудрые и деяния их -
в руке Божией, и что человек ни
любви, ни ненависти не знает во
всем том, что перед ним.
9. Еккл.12:9 Кроме того, что
Екклесиаст был мудр, он учил еще
народ знанию. Он [все]
испытывал, исследовал, [и]
составил много притчей.
1Фесс.5:21 Все испытывайте,
хорошего держитесь.
Насколько я понимаю, к тому же самому результату можно прийти, если наложить таинство на использование человеком понятий "мудрость", "праведность" и "вера". Что по сути и по духу то же самое, что и приведённая Вами инструкция. Но по форме короче и намного яснее.
Но это уже обобщение данной темы о таинстве веры, выходящее та рамки этой дискуссии.
вы хотели поправки- пожалуйста.для чего таить и скрывать то, что делает мир лучше?для чего изобретя лекарство вешать его в рамочку на стену.из таинств Матф.6:6 Ты же, когда молишься,
войди в комнату твою и, затворив
дверь твою, помолись Отцу
твоему, Который втайне; и Отец
твой, видящий тайное, воздаст тебе
явно.
не так ли и в школах- дитя приходит на готовые знания, а не постигают все сами и получается на веру и быстрее новые науки и изобретения приходят.Так и тут, человек спрашивает, ему обьясняют, он рассматривает или принимает на веру, что нежелательно.слыхали о понятии "пятое евангелие"?это свидетельство жизнью Христовой любви и жизни.это не возможно скрыть, это больше, чем стиль жизни, вот и получаем "пиар".
По моим наблюдениям, вера приводит в движение процесс познания, но познание не изменяет веру. Когда Вы что-то познаёте, то лишь подтверждаете уже заложенную в Вас веру. То знание, которое не подтверждает Вашу веру, Вы просто отбрасываете.
Богу не важно, какую цель в жизни вы ставите, важно, какими средствами вы ее достигаете.
И ощущать поддержку высших сил.
Ну, брат, позвольте сказать, что тут Вы суровы!
Одно дело - т.н.отправление Веры.
Каждый из нас имеет возможность, а теперь и право (свободы совести) отправлять свою Веру, т.е. ту, которую он выбирает.
Отправление Веры - это то особое состояние, в котором мы общаемся с Богом и всем божественным.
Как правило, это состояние , близкое к молитвенному (благоговение и т.п.). И это у нас связано с "чувством Бога"!
И совсем другое - обсуждение её сути, состава, действия и т.п. Это более связано у нас с "разумением Бога"!
И эту возможность, как и право, имеем все мы, без исключения и ограничений.
Как раз, подымая свой вопрос для обсуждения здесь, последним (из этих двух) заняты и Вы.
Но конечно, Вы правы, что отправление веры у человека - вещь исключительно сложная.
И как лучше это делать, или "как в этом быть" - тоже является предметом исканий, обсуждений и понимания (разумения).
Но это происходит уже в сфере религиозной философии, теологии, религиоведения и т.п.
Замечу однако, что обсуждая Веру, мы можем (даже незаметно для себя, т.е. не вполне осознавая) - одновременно отправлять её.
В том числе крайне полезно было бы обсуждать (и почаще!), как жить лучше, - а значит, во что и как верить.
Мне кажется, Вы всё же имели в виду - "отправление Веры" (я уже говорил это).
Пожалуй общепризнанно, что Вера имеет три основные составляющие:
1. Ритуальность (экпликативное отправление веры) - это её самая древняя часть (и наверно уже отмирает).
2. Ценностные нормы (что верно и важно, а что нет).
3. "Состояние души и духа" (душевное равновесие, духовное и душевное удовлетворение и т.п.).
Второе и третье - более импликативно.
Вместо не очень удачного "таинство веры" Вам лучше было бы употребить - "приватный (неприлюдный) характер" верования, вероисповедания, осуществления веры (ведь в Христианстве Таинство - означает несколько другое).
Но осуществление веры ведь включает в себя как отправление веры (оно должно быть "тихим"), так и осмысление её.
А осмысление может быть как самостоятельным (снова тихим и приватным), так и в обществе (уже прилюдно).
Думаю, теперь я яснее изложил, почему Вера иногда (или сколь угодно часто) может быть п...
Под таинством веры я имею ввиду таинство веры. Точка. Мнение ленивых людей, не следящих за контекстом понятий, мне безразлично.
И эти две стороны религиозности у каждого из нас развиты по-разному.
Одни из нас склонны больше чувствовать, другие – думать и понимать.
Но та и другая компонента религиозности (только в разных пропорциях) содержится в каждом из нас:
я утверждаю, что все мы религиозны!!!
В том числе религиозны и атеисты, и даже «завзятые» (и они в особенности)!
Ибо религиозным чувством и сознанием наделены, скорее всего, все мы без исключения!
Хотя считать так - это тоже всего лишь позиция, точка зрения!
В этой дискуссии, которую мы видим тут, большинство из нас считают за верное, что «Бог один, а религий много».
Имея в виду при этом (по умолчанию) одну из трёх аврамических религий – Иудаизм, Христианство или Ислам.
По меньшей мере такое представление спорное.
Можно даже предположить, что сторонники, апологеты этих трёх религий очень заинтересованы считать,
что это утверждение верно и бесспорно.
А точнее, есть некие силы теперь на Земле, реальные, не эзотерические (проще сказать, это «правители миром» ныне),
которые наверно принимают все меры, чтобы этот тезис большинством из нас считался несомненным.
Но это не так. Хотя бы потому, что кроме аврамических религий были, есть и ныне – другие, там и Бог – другой!
Давайте задумаемся над этим: ибо вполне возможно, что ныне на Земле рождаются новые религии, где и Бог - иной!
Он ведь в чём-то сродни экуменизму.
А экуменизм сегодня (пока?) является порой скрытой формой аполгетики какой-нибудь одной веры.
Так и с бахаизмом: надо бы постараться уяснить, насколько он свободен от этой же "невзгоды".
Если бы бахаизм примирил Иудаизм и Ислам (и именно сегодня), это было бы его немалой заслугой.
Однако на будущее - дело другое.
Мы ведь знаем, что концептуально они и так почти близнецы-братья (в отличие от Христианства, тоже их брата).
А я считаю, что все т.н. аврамические религии ныне уже довольно ветхи, а потому мало приемлемы для нас ныне.
И если Религия вообще сохранится на будущее, то надо думать о современной религии, или же реформировать Христианство.
Но честно признаюсь, что я мало знаком с бахаизмом.
тогда это было важно и востребовано - вот как раз в военных целях и целях самообороны.
Но поскольку теперь глобализация (интегрированность всего мира), то это почти отпало.
Даже ведическая культура (Индия) начала раскрывать себя в конце 19-го века.
Вот только Китай ныне - (пока) ещё "загадочный сфинкс", - но он был всегда и сегодня (пока) не воинственен!
В дискуссии, которую мы видим тут, большинство из нас считают за верное, что «БОГ ОДИН, А РЕЛИГИЙ МНОГО».
Имея в виду при этом (по умолчанию) одну из трёх аврамических религий – Иудаизм, Христианство или Ислам.
И имется в виду БОГ-ОТЕЦ.
По меньшей мере такое представление спорное.
Во всяком случае в Христианстве появился уже и другой бог - БОГ-СЫН!
Можно даже предположить, что сторонники, апологеты этих трёх религий очень заинтересованы считать,
что утверждение - "БОГ ОДИН" - верно и бесспорно.
А точнее, есть некие силы на Земле, реальные, не эзотерические (проще сказать, это «правители миром» ныне),
которые наверно принимают все меры, чтобы этот тезис большинством из нас считался несомненным.
Но это не так. Хотя бы потому, что кроме аврамических религий были, есть и ныне – другие, там и Бог – другой!
Давайте задумаемся над этим: ибо вполне возможно, что ныне на Земле рождаются новые религии, где и Бог - иной!
Гордитесь своей земной Демократией и доказываете людям ее преимущество. Но Лидеры Государств
безответственно подносят Демократии кровавые подарки. О ее преданности силам тьмы
многие дети Мои понимают.
...За передел мира земного, желают Государства агрессоры улучшить жизнь
в
своем Государстве. Уклад жизни в каждом Государстве индивидуален; он
складывается веками, многими поколениями. Его нельзя желать разрушать
чужестранцам.
Многие Государстсва агрессивные желают разрушать уклад жизни в
соседних
государствах своевольно и преступно. Это значит живете на Земле, как
самовольные пришельцы. У вас до сих пор нет понятия, что каждый Мною
направлен жить на Землю!
...Жажда перемен, жажда лучшей жизни; следствия войн, революций – стали причиной частой перемены места
жительства – это привело к большим проблемам сегодня на Земле
... Люди, покинувшие свою Родину, проживая за границей, в любом Государстве Земли Моей,
не
должны вмешиваться в политическую, религиозную, национальную жизнь. Вам
надлежит жить в чужом Государстве, среди другой национальной среды
спокойно,
дружелюбно, трудолюбиво. Вам в любое время ...
Вы предлагаете верить и ничего не знать?
Если это так, то вы сторонник зла.
ВЪРА (ВИЕРА)
Ъ (и е) означает связь земного и небесного.
РА - концепция развития нашего социума, изначальный фрактал.
В - веди
Ведать связь земного и высшего изначального фрактала по подобию которого развивается человеческий социум.
Но паразиты социума имеют другой РА, Другую концепцию. Д + РА + КОН
- Ять (ие). Божественная связь; взаимодействие небесных и земных структур.
Виера- определённое (в) взаимодействие небесных и земных структур (ять) для разграничения (р) изначального (а); Веда РА (аббрев.) - светлая Мудрость. (север) - сие вера.
С позиции любителя.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сейчас "создавать" религию - это не то, что раньше:
нет необходимости таиться, прятаться, - и даже наоборот!
А вот приватно исповедывать её затем и можно и нужно, -
но и не приватно ведь тоже, - почему нет?!
Это же может принести пользу другим!
Надо лишь верить глубоко, искренне и т.п., а не выставлять
это напоказ (в меркантильных целях) - избежать позёрства.
Хотя основной вектор нашего развития - укрепление Личности, - а это
значит, что скоро мы "заговорим" о Самостоянии, Самодостаточности и т.п.
Я бы сказал, что у Истинной Веры (а не ложной) и истинно верующего нет причин таиться.
А т.н. Таинства ветхих религий вряд ли смогут теперь исполнять их прежнюю роль (в т.ч. и положительно-мистическую).
И наверно потому, что все "мировые религии" теперь ветхи - они ориентированы на человека прежнего и потому не способны удовлетворить человека нынешнего, его религиозное сознание.
Хотя признаться в этом (каждой из них и всем вместе) - ой как трудно!
Я правильно уловил Ваше понимание Троицы (это было в других дискуссиях)?
И это когда-то "работало", пока человек был иной, не тот, что ныне!
А теперь получается, что это только лишь декларация, лишь теория!
На практике, как мы можем видеть (посмотрите на реакции - не всех, но многих людей, даже здесь, в этой дискуссии) - всё уже не так. Это не работает, или работает, но далеко не всегда.
Вы скажете: они не понимают суть Христианства, они не не верующие или не истинно верующие.
Можно было бы с Вами согласиться, если бы результат был иной.
А результат таков, что на Земле теперь более 1 млрд. атеистов!!!
И можно конечно придумать много объяснений, почему они атеисты (бесталанные, глупые, не способные и т.п.).
Но скорее всего им не предлагается "живая и неложная вера"!
Я уже отмечал, что для прояснения того, что мы здесь сейчас обсуждаем (не по букве или слову, а по смыслу)
у Вас (даже с учётом контекста) всё же неудачно выбрано словосочетание "таинство веры".
И что говорит Бог: Верьте Мне, что Я в ОТЦЕ, И ОТЕЦ во МНЕ. а если не так, то верьте МНЕ по САМИМ ДЕЛАМ!
Я пришел призвать, не праведных. но грешных к ПОКАЯНИЮ.
Много ЗВАННЫХ, но мало ИЗБРАННЫХ,
Вера и Бог НИКОГДА не умрут они ВЕЧНЫ,
Особенно при таком варварском отношении к контексту понятий, которое Вы защищаете и предлагаете уважать.
Какою тайною владеешь ты?
Весь мир космический и мирозданье
заложено в твоей груди.
Какой ты малый человек мальчишка,
ты есть песчинка в море бытия,
но мир вселенной весь в тебе заложен,
и в этом мире боги мы и ТЫ и Я.
Но разум, разум малого ребёнка,
имеем мы в своей душе,
мы весь разбили мир и ту Природу,
что нам Господь оставил на Земле.
О, человек мальчишка мал ребёнок,
ты научись природу уважать,
не то тебя Природа уничтожит,
хотя она твоя родная мать.
И бояться разговоров не надо, только надо всем научиться слушать и высказываться спокойно. Мы же люди, а не животные.
И у каждого человека есть свой взгляд и своё мышление.
1 - Крещение (когда крестят человека)
2 - Причастие ( когда принимаем ТЕЛО и КРОВЬ Христа) это вино и хлеб специально выпеченный.
3 - Венчание ( когда супружеские пары дают клятву Богу жить ЧЕСТНО в браке)
4 - Соборование ( очень серьёзная процедура, ставится 7 - печатей) от забытых грехов, от внешних врагов, это Божья защита.
5 - Миропомазание - (ставится печать на лоб для просветления ума)
5 - Поминание ( подаются записки с именами о здравии, и о упокоении)
7 - Упокоение (провожают умершего в путь иной с батюшкой)
Эта правила церковной жизни.
Не в одной Вере нет ПРИЧАСТИЯ, (у католиков есть), а это главное в служении Богу.. Кажется и всё рассказала о таинствах веры. Но таинств очень много даже в судьбах простых людей. Только надо жить внимательно и вы увидит интересные события в вашей жизни. Как Бог помогает людям.
Таина в православии нет, есть скромность, мы не кричим, что мы православные.
Даже нательный крест называется на тельным, потому что мы его должны носит на теле, не для показа. Смотрите какая скромность.
Вера не передаётся человеку от человека. ПЕРЕДАЁТСЯ РОДУ, Зная, что когда то умершие обязательно встретятся с родственниками, а если ты предал свою веру, не о какой встречи не может быть и речи. Род будет в одном месте, а предатель в другом с козлищами
Сейчас я всё подробно объяснила или нет. Удачи и храни вас Господь. умница,хочет всё знать.
Выходите на "Православие. ру" там батюшки вам подробно объяснят
Ангела вам хранителя.
А так что получается? Захотели - запомнили нужные слова - так значит, обрели веру? Захотели - забыли слова. Захотели - снова вспомнили. По сути, люди готовы верить за кусок хлеба. И именно для этого им необходимо говорить вслух о вере, или о её отсутствии, раскрывая тайну (в зависимости от того, от кого они этот кусок хлеба ожидают). Но вера ли это?
Вы считаете, имеет смысл поднять этот вопрос на православном форуме? Учитывая, что там люди могут быть материально заинтересованные именно в раскрытии таинства веры, что является их профессией. А значит, это повлияет на их объективность.
И запоминать слова не нужно (заучивать) Нужно принимать сердцем и так же передавать содержимое умом и сердцем. А, зубрёжка Богу не нужна.
И Веру за кусок не принимают, только разумом и нужна ли эта тебе ВЕРА? Ходить и говорить вслух не надо, только в собеседовании, ты можешь доказать её достоинства. Это Иеговы ходят и пристают со своей верой. наша ВЕРА - ТВЕРДЫНЯ и в доказательствах перед кем то не является.
Я не имею права поднимать ни какого вопроса, спросят отвечу. Есть ПРЕКРАСНЫЕ САЙТЫ о Религии ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ. там батюшки отвечают грамотно и разумно. Там надо находить все вопросы. "Православие. ру" ВКонтакты"
Решать за других не имею права, кто хочет найти Христа, тот Его найдёт гд...
Понимаю, что вопрос этот может быть сложноват для аудитории ГП. И конечно, я не могу ожидать услышать здесь от кого-то официального мнения РПЦ по данному вопросу. Но интересно Ваше личное мнение. Как Вы думаете - этот вопрос поднимался раньше? И входит ли он в основы духовного образования?
Конечно же такие вопросы принимались и мнение разное скорей всего было. Ведь восприятие Веры у всех по разному, один восторгается, другой спокойно относится, третий холоден. Это всё от восприятия эмоциональной натуры. И мнения одного не будет.
ВЕРА - это ЛЮБОВЬ, СВЕТ и ПОКОЙ, и СЧАСТЬЕ, Вот такая должна быть ВЕРА. Господь нам показал СВОЮ ИСТУЮ ЛЮБОВЬ и НЕВЕРОЯТНОЕ ТЕРПЕНИЕ.
И мы должны пройти подобный путь. Он показал, что житейский путь не ждите лёгким. И проходя такой путь люди добиваются Вершин. ВЕРА ЭТА ПРОХОЖДЕНИЯ пути ИИСУСА ХРИСТА.
Да и всем желаю, чтобы верили в БОГА и получали ЕГО импульс ЗДОРОВОГО МЫШЛЕНИЯ. Храни вас Господь за пытливость и к познанию СВОЕГО СПАСИТЕЛЯ. Ангела хранителя
Совсем другое дело - говорить о покое, о здоровом мышлении. Это поймут все Ваши слушатели, вне зависимости от их веры.
Вот оно мышление, КОНТРОЛИРУЙ СЕБЯ, делай хорошие поступки и ты у БОГА за пазухой.
А, от гордыни, как много мы теряем, не ВЕРИМ ТОМУ, кто нас сотворил. И этим не доверием КРАДЁМ у себя жизнь. Обратите внимание, какой короткий век, кто сопротивляется ВСЕВЫШНЕМУ.
Дай Бог вам здравия и хорошего настроения
Благодарю за Ваши пожелания.