Так воевать нельзя!
Противники
Финляндия СССР
Командующие
К. Г. Э. Маннергейм К. Е. Ворошилов С. К. Тимошенко
Силы сторон
250 000 солдат30 танков130 самолётов у финнов и у СССР 1 000 000 солдат3 000 танков3 800 самолётов.
Военные потери
26 662 погибших39 886 раненых1 000 пленных потери финской армии. А вот потери СССР 126 875 погибших и пропавших без вести264 908 раненых3 100 пленных.
По поводу разницы в уровне вооружения 2 декабря (через 2 дня после начала войны) «Ленинградская правда» напишет: «Невольно любуешься доблестными бойцами Красной Армии, вооружёнными новейшими снайперскими винтовками, блестящими автоматическими ручными пулемётами. Столкнулись армии двух миров. Красная Армия — самая миролюбивая, самая героическая, могучая, оснащённая передовой техникой, и армия продажного финляндского правительства, которую капиталисты заставляют бряцать оружием.
А оружие-то, скажем откровенно, старенькое, поношенное. На большее пороху не хватает».
Однако уже через месяц тон советской печати изменился. Стали говорить о мощи «линии Маннергейма», тяжёлой местности и морозе — Красная Армия, теряя десятки тысяч убитыми и обмороженными, застряла в финских лесах.
А вот что писал об этом Народный комиссар государственной безопасности СССР
Меркулов.
№ 1856/М25 мая 1941 г.
Совершенно секретно
...Советские танки, действовавшие в Финляндии, были невероятно низкого качества, часто ломались в пути. Даже в Прибалтике, где не было войны, все дороги были переполнены сломанными танками во время занятия Красной Армией Прибалтики. Разве с таким оборудованием можно воевать с германскими танками, которых не пугают тысячи километров сахарских песков?
...Советско-финляндская война показала также, что советский летный состав не умеет воевать. У финнов было максимум 200 аэропланов, а с советской стороны участвовало 2500, которые все же не смогли вывести из строя финский флот и не сумели дезорганизовать транспорт.
А смотрите, что сделали немцы в Югославии и Греции?
Народный комиссар государственной безопасности СССР
Меркулов
Опыт войны на Карело-Финском театре выявил крупнейшие недочеты в боевом обучении и воспитании армии.
Воинская дисциплина не стояла на должной высоте... Войска не были подготовлены... к позиционной войне, к прорыву УР, к действиям в суровых условиях зимы и в лесу... Пехота вышла на войну наименее подготовленной: не умела вести ближний бой, борьбу в траншеях, не умела использовать результаты артиллерийского огня и обеспечивать свое наступление огнем станковых пулеметов, минометов, батальонной и полковой артиллерии...
Артиллерия, танки... также имели ряд недочетов особенно в вопросах взаимодействия с пехотой и обеспечения ее успехов в бою. В боевой подготовке воздушных сил резко выявилось неумение осуществлять взаимодействие с наземными войсками, неподготовленность к полетам в сложных условиях и низкое качество бомбометания, особенно по узким целям. Подготовка командного состава не отвечала современным боевым требованиям. Командиры не командовали своими подразделениями... теряясь в общей массе бойцов. Это докладывал Нарком Ворошилов
Спустя два года Сталин вспомнит о докладе Ворошилова в марте 1940 года в связи с ошибками Ворошилова в Великой Отечественной войне. В постановлении политбюро ЦК ВКП(б) "О работе тов. Ворошилова", принятом 1 апреля 1942 года будет сказано:
"Война с Финляндией в 1939-1940 годах вскрыла большое неблагополучие и отсталость в руководстве НКО. В ходе этой войны выяснилась неподготовленность НКО к обеспечению успешного развития военных операций.
В Красной Армии отсутствовали минометы и автоматы, не было правильного учета самолетов и танков, не оказалось нужной зимней одежды для войск, войска не имели продовольственных концентратов. Вскрылась большая запущенность в работе таких важных управлений НКО, как Главное Артиллерийское Управление, Управление Боевой Подготовки, Управление ВВС, низкий уровень организации дела в военных учебных заведениях и др. Все это отразилось на затяжке войны и привело к излишним жертвам...
Вот с такой армией и её командованием СССР встретил и 22июня 1941 года.
А кто же был виноват во всем это. Почему народ не разгибая спины работал для создания армии, а армии как таковой не было. Мы оказывается не только с немцами, мы и с Финляндией имеющей 3.5 миллиона населения не могли воевать
Комментарии
В 1939г СССР напал на маленькую Финляндию, обстреляв свою территорию и обвинив в этом финнов.
Наша авиация бомбила Хельсинки, в Москве было сформировано финское правительство во главе с руководителем финской компартии.
Сталин был уверен, что финны сдадутся после первого выстрела. Но финны оказали ожесточённое сопротивление. Но силы были неравные, ни Германия, связанная договором с СССР, ни Англия, ни США не оказали им серьёзной поддержки кроме добровольцев и исключения СССР из Лиги наций.
СССР оправдывал войну с финнами необходимостью отодвинуть границу от Ленинграда, но на то, что граница придвигается очень близко к Хельсинки, Сталину было наплевать. СССР забрал у финнов Выборг, второй по численности город после Хельсинки (430 тыс), несколько островов (всего 11% территории), взамен отдали Финляндии болота на севере Кольского полуострова.
22 июня Финляндия не позволила немецким войскам нанести удар со своей территории, и немецкие части были вынуждены воздержаться от перехода границы. В целом на советско-финской границе сохранялась спокойная обстановка.
25 июня советская авиация нанесла массированный авиаудар по Финляндии.
На 25 июня была назначена сессия финского парламента, на которой премьер-министр Рангель должен был сделать заявление о нейтралитете Финляндии, но советские бомбардировки заставили его заявить, что Финляндия вновь находится в состоянии оборонительной войны с СССР.
28 августа 1941 года Кейтель направил Маннергейму предложение совместно с вермахтом взять штурмом Ленинград.
Президент Финляндии Рюти ответил 28 августа категорическим отказом от штурма. Маннергейм отдаёт приказ, запрещающий финским самолётам летать над Ленинградом. Финны на Ленинград не наступали.
Финляндия только вернула себе территории, захваченные СССР в 1040г, правда, вернули чуть больше, включая часть Карелии. После этого финская армия не участвовала в боях против СССР, только добровольцами.
По результатам исследований Y-хромосомных маркёров выделяются две группы русских популяций. В северной группе (Мезень, Пинега, Красноборск) выявлена близость с соседними финно-угорскими и балтскими популяциями, что может объясняться общим субстратом. Южно-центральная группа, к которой относится подавляющее большинство русских популяций, входит в общий кластер с белорусами, украинцами и поляками. По результатам исследования маркёров мтДНК, а также аутосомных маркёров русские сходны с другими популяциями Центральной и Восточной Европы[58]. Выявлено высокое единство по аутосомным маркёрам восточнославянских популяций и их значительные отличия от соседних финно-угорских, тюркских и северокавказских народов
Вики
Финская армия насчитывала более 600 тысяч человек. Скандинавские страны ,США ,Великобритания ,прибалтийские республики ,а также находившаяся в состоянии войны с ними(!) гитлеровская Германия ,передали Маннергейму 350 самолетов ,500 орудий ,свыше 6 тысяч пулеметов и другую огромную помощь,в том числе ввиде 11,5 тысяч вооруженных добровольцев из Западной Европы , в надежде руками финских националистических кругов ,развязать новую интервенцию против СССР .Предлог был отличный - это пограничные споры .Финская реакция была ослеплена идеями создания "Великой Финляндии" за счет отторжения советской территории .Президент П.Свинхувуд заявлял :" Любой враг России должен быть всегда другом Финляндии ". Пограничные инциденты (даже по мнению ряда финских историков)спровоцированные маннергеймовцами ,привели к началу активных действий .И именно такую огромную ,хорошо вооруженную армию ,с одной из лучших в мире линий обороны ,удалось разгромить Красно...
Первый раз в ноябре 1939 года и второй раз - 25 июня 1941 года.
В целях обеспечения безопасности Ленинграда и всей северо-западной границы Советское правительство еще в апреле 1938 года предложило правительству Финляндии начать переговоры о заключении пакта взаимопомощи. Но финны отклонили это предложение .
Наооборот стало происходить сосредоточение финляндских войск на Карельском перешейке ,на подступах к Ленинграду .Финские военные стали организовывать опасные вооруженные провокации .Они явно рассчитывали на поддержку Англии и Франции,зная что те мечтали развязать войну против СССР.
Воспользовавшись советско-финской войной ,правительства Англии и Франции вместо борьбы с немецким фашизмом принялись срочно готовить экспедиционный корпус в целях отправки в Финляндию для военных действий против СССР .Английский историк А.Тейлор писал в своей книге ,что "мотивы намечавшейся экспедиции в Финляндию противоречат здравому смыслу .Для Великобритании и Франции провоцировать войну с Россией ,когда они уже находились в войне с Германией ,представляется сумасшествием ,и это наводит на мысль о более зловещем плане :направить войну по антибольшевистскому курсу с тем ,чтобы война против Германии могла быть забыта или даже закончена".
Провокацию на границе (артобстрел собственной территории) устроил СССР, артиллерия была финнами отодвинута от границы, чтобы избежать провокаций со стороны СССР. Финны предлагали создать совместную комиссию для расследования инцидента, но СССР не прореагировал, а напал на Финляндию.
Все это не напоминает начало иностранной военной интервенции в 1918 году ?
Именно поэтому наше правительство действовало жестко и решительно .
Финляндия не провоцировала СССР, т.к. не хотела войны с СССР, но и свою территорию не хотела отдавать. Представьте себе, чтобы отодвинуть свою границу вглубь потребовало бы какое-то государство у СССР. Какая реакция была бы у СССР?
После нападения СССР на Финляндию все государства, естественно, встали на сторону Финляндии. А как могло быть иначе? Агрессор был исключён из Лиги Наций. Во всём мире добровольцы изъявляли желание защитить Финляндию.
Но по факту Финляндия и Польша на тот момент - самые враждебные по отношению к СССР государства.
Что такого СССР сделал Польше и когда?
С Прибалтикой, вернее с Литвой, СССР поступил крайне подло передав порядка 40% территорией и вернув столицу Вильнюс.
Вот как-то никто не захотел защищать Австрию или Чехию от агрессора. Даже наоборот, таже Польша поживилась за счет Чехии. Ну правильно, там же цивилизованный еуропейцы.
Если Польша ещё не могла простить Сталину нападение Тухачевского, то Финляндия была только благодарна СССР, который наконец-то благословил финскую государственность.
Поэтому финны не нападали, а только защищались. Но очень успешно - отняли у РККА полторы тысячи танков, которые состояли на вооружении финской армии до 60-х годов!
25 июня 1941года сов.авиация бомбила Хельсинки - это даже не идиотизм, это кретинизм - нам врагов не хватало?
А финны так Ленинград и не бомбили!!!! Маннергейм запретил!!!
А папуасы на вас ещё не напали?!!
Между прочим, после нападения СССР на Финляндию, туда поехали добровольцы со всего мира (даже из Новой Зеландии!). Вот Сталину и пришлось сворачивать эту малую "неизвестную " войну, чтобы не оказаться против всего мира. Тогда бы точно немцы и ВСЕ остальные дошли бы до Владивостока...
А финны даже не бомбили Ленинград - это вы своим лобиком можете понять, россиянин шувинутый??!!
Вообще-то даже в опубликованных фотокопиях нет ни слова о Финляндии.
Кстати эти планы опубликованы.
Учитесь читать все.
Не все. Скандинавский страны проголосовали против исключения СССР из Лиги Наций.
Польша вообще-то тоже должна быть благодарна, так как получила гораздо больше линии Керзона. И нападение Тухачевского было ответом на польскую агрессию.
Раннее 25 июня разве с финских аэродромов самолеты не взлетали? Или корабли из портов не выходили? Или десант не высаживался? Я вот еще не помню, когда фины были в составе "Норвегии".
Может потому не бомбили Ленинград, что наши неплохо отбомбились по финской авиации?
Что СССР сделал Польше? Ударил ей в спину 17 сентября 1939 года, когда она защищалась от немцев, оккупировал 50% её территории.
Польша поступила как агрессор, захватив Тешинскую область Чехословакии. СССР был агрессором в 1939-1940 гг., напав на Польшу, Финляндию, оккупировав Прибалтику.
Да, к сожалению, в 30-е годы 20-го века никто не защитил Чехословакию, Австрию, Польшу, Финляндию, Прибалтику.
17 сентября значит. А Польша в то время вообще существовала как государство? Правительства там точно не было. Земля ничья, СССР имел полное право вернуть ее себе. Кстати не все забрал себе, Вильнус вернул Литве.
Польша точно также захватила часть России в 20-е годы.
ru.wikisource.org/wiki/Секретный_дополнительный_протокол_к_Договору_о_ненападении_между_Германией_и_СССР
Могли бы и сами набрать для поиска "Секретный протокол", сотни адресов.
Хотя бы Википедию, там много ссылок на источники
ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финская_война_(1941—1944)
Хотя бы, для начала:
ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финская_война_(1939—1940)
ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финская_война_(1941—1944)
Откровенная фигня.
Финляндия никогда к Прибалтике не относилась.
Где граница сфер интересов на территории Финляндии.
Красная армия вступила в Польшу в 6 часов утра 17 сентября 1939 года. Правительство Польши выехало в Румынию в этот же день, 17 сентября. Или оно должно было сдаться немцам или русским? Поляки сопротивлялись до 5 октября, Варшава пала 28 сентября. Если бы не нападение СССР, Польша могла бы сопротивляться дольше. После нападения СССР шансов у Польши не было.
После нападения Гитлера ничто не помешало Сталину восстановить дипл. отношения с эмигрантским польским правительством Сикорского в Лондоне.
ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финская_война_(1941—1944)
Вечером 29 ноября СССР объявил о разрыве дипл. отношений, а утром 30 ноября Красная армия без объявления войны напала на Финляндию и в нескольких местах перешла советско-финскую границу.
2. Финские войска стояли на старой советско-финской границе и на Ленинград не наступали, голодом ленинградцев не морили, но и хлебом не снабжали.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Прибалтика
Что и Германия и Дания тоже прибалтика.
Одно дело позаимствовать там нужное определение или описание и совсем другое использовать данные там тексты в виде доказательств правомочности спорных исторических событий.
Ссылочку, пожалуйста.
Сначала (а не просто в тот же день, вернее не в день, а ночь) правительство бежало в Румынию (причем никак не заявив, что оно будет потом в изгнании и где они нафик никому не нужны были), затем наши вручили ноту о том, что поскольку Республики Польша больше нет, то все договоры прекращаеются, потом советские войска заняли территории и так не принадлежашие Польше (вернули свое и соседям).
Ага, с такими союзниками как Франция и врагов не надо. Тоже можно и про Польшу сказать.
Но планы были. И как они выглядели показал 1941 год.
Основной удар в Карелии, севернее Ладожского озера и т.д.
http://www.lawmix.ru/docs_cccp/1241/
Прочтите притчу о самаритянине. Добром!!!
С православным приветом
некоторые отклонения,,,,
Это что- НАУЧНЫЙ ЯЗЫК????
А это: Так называемые смешанные браки(!!!!!!!!!!!!) Так не называйте- а как назовете?
Вы хотите что-то конструктивно сказать? Говорите, мы Вас слушаем.
А если ПРОСТО НЕ НРАВЯТСЯ чужие аргументы, то помолитесь за его ,недотумка, просветление
Флудить не надо, хорошо?
http://www.lawmix.ru/docs_cccp/1241/
http://www.lawmix.ru/docs_cccp/1241/
Потом пусть расскажет как поляцкие офицеры застрелились в затылок и сами себя закопали в Катыньских лесах.
СССР требовал секретного соглашения, по которому на территорию Финляндии вводились бы советские войска для обороны финского побережья. СССР требовал разрешения для строительства укреплений на Аландских островах и создания военных баз для флота и авиации на острове Гогланде (фин. Suursaari). Финляндия отвергла эти предложения в конце августа 1938.
В марте 1939 года СССР заявил, что желает арендовать на 30 лет острова Гогланд, Лаавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари, Сескар. Финляндия отказалась
ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финская_война_(1939—1940)
В статье указаны источники
Может и самого секретного протокола нет и не было?
Возможно (вернее, скорее всего) секретный протокол был (тогда его все кому не лень заключали). Вот только было в нем далеко не то, в чем нас пытаются убедить.
Али у вас с логикой не в пордяке? или вы считаете русских исключительно правильной нацией. То бишь вам можно нападать, а финны и немцы уроды?
Вы даже мысль свою выразить не в состоянии.
Кто ясно мыслит, ясно излагает...
Вот моя правда
А Ваша?
И не путайте- русский и христианский. Или- православный. Иначе что тогда про масленицу говорить придется?
Да мало кого записывают русскими, и потом разговор ведь о событиях по преимуществу, восьми-десятивековой давности
- ставили мины в советских терводах, причем еще 21 июня,
- разместили в заполярье 2 дивизии вермахта, не считая включения двух своих корпусов в армию "Норвегия" (немецкую армию, кто не понял),
- отправляли на разведку советского воздушного пространства самолеты, а на подрыв гидросооружения на Ладоге (скорее всего, канала по которому корабли шли в обход бурного озера) группу диверсантов.
Это все - казус белли каждый сам по себе, а я еще не все перечислил. Даже Шуленбург просил не возвращать посольство через Финляндию, "потому что она тоже готовится вступить".
Как хулиганы провоцируют жертв на улице при помощи мальцов .
======================
Где оно?
И сто лет назад, и пятьсот, и в наше время, международное право - это право сильного (Ливия - свежайший пример тому). Советскому Союзу перед неизбежной войной с Германией жизненно необходимо было отодвинуть границу от Ленинграда, это был прямой государственный интерес. Финляндии было предложено путем переговоров решить вопрос о передаче СССР части территории в обмен на другие территории, кстати, бОльшие по площади. Рассматривались разные варианты - обмен территориями, сдача в аренду и т.д. Ни один вариант не устроил Финляндию. Другого способа защитить свои национальные интересы, кроме как силовыми методами у СССР не было.
Я никак не могу понять, почему "весь цивилизованный демократический мир", начиная с США, легко и непринужденно решает силой вопросы своих национальных интересов, в то время как СССР, делавший то же самое - империя зла и т.д.?
Да, и под силу ли кучке дебилов отменить Отечественную войну 1812 года или какое-нить другое историческое событие. А что они там считали и постанавляли теперь уже не имеет никакого значения. Кроме одного: все они ПРЕДАТЕЛИ, УБИЙЦЫ РОССИИ!
Не забудьте у жены по приходу с работы требовать справки от всех мужчин, с которыми она общалась, что у них ничего не было.
Кстати. Вам предъявили оригинал договора о денонсации ссср ? Нет. Тогда вы - член этой великой страны и требуйте бесплатной квартиры.
А что касается документов.
Попробуйте подойти к ... полицейскому и объвить себя Бараком Обамой.
Уверяю, через пару часов Вы и сами в этом поверите.
Очень жаль,что съезду так и не предъявили сам протокол.
Только рассказывали сказки, что его кто-то где-то видел.
А глупость, что Финляндия находится в Прибалтике Молотов подписать не мог.
А вот то, что приём с якобы имеющей место бомбардировкой Финляндии русской (разбитой на аэродромах) авиацией как две капли воды похож на подобную немецкую провокацию со Швецией - это факт. Но Вам ведь правда не нужна.
А то, что из России люди сейчас бегут, это заслуга нынешней власти.
И ваша уважаемый тоже.
" ...Территориальных требований не выдвигалось. Финляндия отвергла предложения Ярцева в конце августа 1938.
В марте 1939 года СССР официально заявил, что желает арендовать на 30 лет острова Гогланд, Лаавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари, Сескар. Уже позже, в качестве компенсации, предложили Финляндии территории в Восточной Карелии[20]. Маннергейм был готов отдать острова, так как их невозможно было оборонять или использовать для охраны Карельского перешейка[21]. Переговоры безрезультатно прекратились 6 апреля 1939."
1. 30 ноября 1939 г. СССР без объявления войны напал на Финляндии, а не Финляндия на СССР. Повод (обстрел своей территории) создал СССР.
2. СССР отнял у Финляндии 11% территории, а не Финляндия у СССР.
За счёт соседей, агрессией против суверенных государств нельзя обеспечивать свою безопасность.
То, что _говорили_, что не ведали о войне - сказки. Прекрасно знали что война будет.
Фины были мягкие и пушистые, и конечно нужно было подождать пока они сами начнут (массово, так как по мелочи они уже начали) и только после этого ответить. Так?
22 и 23 июня в ЧФ флот было передано 10 Пе-2. Пилоты начали готовиться. 13 июля они удачно отбомбились по Плоешти. Тоже значит готовились загодя. За несколько месяцев операция разработана с выводом пешек как основну бомбардировок.
Движуха у наших границ началась задолго, чем за 20 дней до начала войны.
И какое же огромное количество самолетов недополучили в Белоруссии. Каких интересно.
Да, мы и Берлин бомбили. Тоже значит готовились? Или не готовились?
Планы нападения оказывается были. Их никто не видел, но они есть - их просто скрывают!
Что еще от нас скрывают? Ваш сосед на Берию случайно не похож?
А про существования планов - доказать не можете, вот и пишите про некую "очевидность".
25 июня еще и "мощный мехкорпус" бомбил?
Про модернизацию армии не слышали ничего?
У нас вот на восточной границе побольше войск было чем на границе с Финляндией, тоже готовились на Японию напасть? Или может на США? Чего уж тут мелочиться.
Прячут? Кто прячет? Так ищите - "шила в мешке не утаишь".
Насчет владения всем миром это Вы к США обращайтесь.
Только Сталину или Гитлеру что-то тоже обламывается?
Стандард Ойл вроде как до 44-го года нефть Германии и не поставляла. Или все же поставляла?
Вы там что-то про логику начинали говорить, может лучше к ней вернемся?
Такой подход среди цивилизованных спорящих неприемлем.
Из "Википендии", от заслуженных русофобов и ветеранов эсэсовских формирований? Попробуйте обратиться с иском в соответствующие органы, не имея на руках надлежаще оформленных документов. Вас ЦИВИЛИЗОВАННО ПОШЛЮТ.
И правильно сделают.
я согласен, есть над чем задуматься.
Было в политических традициях того времени. Индия, Африка, Индокитай кем были заняты, континент Австалию кто прихватизировал, кто одобрил раздел Чехословакии и аншлюс Австрии без эксцессов прошел.
Не понял как связано с
"Меморандум задержали специально по указанию Сталина, умных дипломатический ход."
СССР имел право и делал что ему было выгодно в тот данный момент на выгодных для себя условиях. При этом не должнен быть защищать интересов Британии, которая угрожала нападениям на нефтепромыслы Баку. СССР не являлась колонией Британии.
http://rumarine.ru/books/5/Vitaliy-Dotsenko_Mify-i-legendy-Rossiyskogo-flota/27
Германский флот не имел военно-морских баз с выходами непосредственно в Атлантику. Военно-морские базы кригсмари- не, расположенные в Северном и Балтийском морях, контролировались британским флотом. Чтобы выйти в Атлантику, немецким рейдерам и субмаринам следовало преодолеть мощные рубежи, созданные англичанами в проливе Ла-Манш, на выходах из Северного моря, в Датском проливе и на Фареро-Исландском рубеже. Поэтому немцы попросили у Сталина предоставить им пункт базирования в Кольском заливе, в Мурманске. Почти всю осень у причалов этого порта простоял их лайнер «Бремен». За это время немецкие моряки собрали полную информацию о Мурманске. Попытки сотрудников НКВД пресечь их действия ни к чему не привели. Москва запретила ограничивать действия «гостей», считая их своими союзниками.
Одновременно советское правительство считало, что длительное пребывание герма...
В феврале 1940 года в Наркомате внешней торговли СССР состоялись переговоры с германскими представителями по вопросу проводки по Севморпути 26 немецких судов с Востока на Запад и двух с Запада на Восток. Имеющиеся документы подтверждают успешный ход переговоров. Прошло всего семь заседаний, а немцы получили то, чего желали — "зеленый свет" на проход своих судов по Северному морскому пути. Определился и груз — соевые бобы. Кроме груженых пароходов предполагалось провести с Запада на Восток два судна в балласте (без груза). Среди них и будущая гроза английского транспортного флота — "Комета".
В ходе переговоров число судов, которые должны были следовать по трассе Восток — Запад, немцы, по непонятным причинам, снизили до 10, а 3 апреля 1940 года германское посольство получило телеграмму из Берлина об аннулировании переговоров с СССР по вопросу проводки Северным морским путем и этих 10 пароходов. Представитель посольства объяснил отказ от перегона пароходов тем, что неприятель (Англия и Франция) усилил на Дальнем Востоке свои военно-морские базы, а в соот...
Советская сторона, согласившись на проведение оставшихся двух судов по направлению Запад — Восток, оговорила ряд условий, одним из которых был строжайший режим секретности. Это и понятно: шла война, СССР фактически являлся нейтральной страной и международные осложнения были ни к чему. Также скрупулезно обсуждались условия проводки, лоцманское, бункерное, продовольственное и медицинское обеспечение. Немцы были согласны выполнить все наши требования, их, кажется, тоже удовлетворял столь быстрый и благоприятный исход переговоров. Участник встреч господин Гекинг заявил, что "он чрезвычайно рад такому быстрому и благополучному разрешению такого большого и важного для Германии вопроса..."
К началу лета все подготовительные мероприятия были позади и караван двинулся на Восток. На время проводки &quo...
Наши моряки не долго спорили, что это — торговое судно или боевой корабль. Из донесения в ПТУ НКВД СССР: "При проводке немецкого транспорта многие члены экипажа л/к (ледокола. — Авт.) высказывали мнение, что транспорт является военным судном, замаскированным под коммерческое. Высказывали убеждение, что необычно высокие борта транспорта являются надставными, с тем чтобы в нужное время они могли быть опущены".
После того как наши моряки побывали на борту "Фырола" и оценили достоинства этого парохода, все окончательно стало на свои места. Из справки ПТУ НКВД СССР: "Германский пароход "Комета" — вспомогательный крейсер — по вахтенному журналу, команда из 200 человек, труба переделанная, борта двойные, командный мостик бронированный. Везут: артиллерийские снаряды, торпеды для под...
Финляндия в то время - бедная страна. Большинство дотов (прекрасных, видел в 80-х собственными глазами, бетон - что железо) не имело артиллерии. Стоит разобрать такой фетиш, как Линия Маннергейма.
Может Вам помочь?
Основой укреплений был рельеф местности: всю территорию Карельского перешейка покрывают крупные лесные массивы, десятки малых и средних озёр и речушек. Озёра и реки имеют болотистые или каменистые крутые берега. В лесах повсюду встречаются каменистые гряды и многочисленные валуны крупных размеров. Бельгийский генерал Баду писал: «Нигде в мире природные условия не были так благоприятны для постройки укреплённых линий, как в Карелии».
Железобетонные сооружения «линии Маннергейма» делят на постройки первого поколения (1920—1937 годы) и второго поколения (1938—1939 годы).
ДОТы первого поколения были небольшие, одноэтажные, на один-три пулемёта, не имели убежищ для гарнизона и внутреннего оборудования. Толщина железобетонных стен достигала 2 м, горизонтального покрытия — 1,75-2 м. Впоследствии эти доты были усилены: утолщены стены, установлены ...
У меня подборка информации про эту войну. Чаще всего специалисты указывают, что линия Маннергейма стала "неприступной" со слов партидеологов.из-за больших потерь. Ведь на втором этапе она была пройдена. Просто воевать надо умнее, особенно имея КВ, 152мм гаубицы, огнеметные танки. до 10-ти ДОТов с 76 ммс орудием на 90 ем, до 50-ти - с 37-мм пушкой, остальные - просто пулеметные и колючая проволока.
Скажем ДОТы первого поколения были небольшие, одноэтажные, на один-три пулемёта, не имели убежищ для гарнизона и внутреннего оборудования. Толщина железобетонных стен достигала 2 м, горизонтального покрытия — 1,75-2 м. Впоследствии эти доты были усилены: утолщены стены, установлены на амбразурах броневые плиты.
2м бетона толщиной чем можно пробить с одного раза? Винтовкой? Пулеметом? Не приводите в пример КВ с бетоннобойными орудиями - он был всего 1 (ОДИН) на всю линию
19 декабря 1939 года было подписано Постановление Комитета Обороны СССР №443сс, согласно которому танк КВ-1 был принят на вооружение РККА. В это время опытный образец танка КВ-1 проходил войсковые испытания и принимал участие в Советско-Финской войне. Местность не позволяла развернуться танкам РККА, что и создавало в общем сочетании неприступность. Ну, а то, что воевать не умели и в армии был бардак, я согласен
С 152 мм КВ я погорячился. Но и не 1 экземпляр КВ-1 с 76 мм. пушкой принимал участие в финской войне. Остальное соответствует, в т огнеметные танки.
Линия Маннергейма - это не сплошная простреливаемая противотанковой артиллерией линия. Половина ДОТов - пулеметные. Финляндия - бедная страна.
Это всего лишь по поводу "неприступности".
Количество химических танков на фронте неуклонно возрастало. Так, если к началу войны (30 ноября 1939 года) во всех четырех батальонах и ротах боевого обеспечения танковых бригад имелось 208 ХТ-26 и ХТ-130, то в ходе войны с завода им. Ворошилова поступило в войска 168 новых танков (165 ХТ-133, два ХТ-134 и один ХТ-130) а также прибыло из других военных округов 70 ХТ-26 и ХТ-130. На Карельском перешейке действовало 290 машин, а остальные были сосредоточены в полосе 8 и 15-й армий, наступавших севернее Ладожского озера. Из 446 химических танков, участвовавших в боях, было потеряно 124 машины, из них 24 безвозвратно. Для обслуживания химических танков 18 января 1940 года на Карельский перешеек прибыл 302-й ремонтно-восстановительный батальон. До конца войны он отремонтировал 59 и эвакуировал 69 машин.
Ну что-такое пулемет против танка..., но если танк поэтой местности пройти не может, а только человек? вот тут вопрос - пулемет против человека? Кто кого?
Это все-го лишь по поводу неприступности
По поводу КВ. Помню одно из фото - КВ переезжает колючую проволоку. Всета ки - сколько их там было ?
В январе 1939 года чертежи всех танков были переданы в производство. К первомайским праздникам Кировский завод сумел Lвыкатить¦ СМК. Изготовление Т-100 затянулось примерно на два месяца. 25 июля, после обкатки и устранения мелких недостатков, СМК и Т-100 были переданы на полигонные испытания.
20 сентября 1939 года СМК, Т-100 и KB участвовали в правительственном показе серийных и опытных танков, проходившем на полигоне в Кубинке. На нем присутствовали К.Е.Ворошилов, ААЖданов, Н.А.Вознесенский, А.И.Микоян, Д.Г.Павлов, Лихачев, Малышев и др.
К концу ноября 1939 г. пробег СМК составил 1700, Т-100 - более 1000 км, KB - около 600 км. Но с началом советско-финской войны (30 ноября 1939 года) было решено эти танки направить в действующую армию для проверки во фронтовых условиях.
http://mechcorps.rkka.ru/files/before_41/pages/rtt_2.html
Но вообще-то я удевлен Вашему вопросу, после Вашей информации о наличии у Вас БОЛЬШОГО Объема материалов.
Не глупите - я не говорил о неприступности для всех армий. Неприступность любой линии определяется поставленными целями для линии
В январе 1939 года чертежи всех танков были переданы в производство. К первомайским праздникам Кировский завод сумел Lвыкатить¦ СМК. Изготовление Т-100 затянулось примерно на два месяца. 25 июля, после обкатки и устранения мелких недостатков, СМК и Т-100 были переданы на полигонные испытания.
20 сентября 1939 года СМК, Т-100 и KB участвовали в правительственном показе серийных и опытных танков, проходившем на полигоне в Кубинке. На нем присутствовали К.Е.Ворошилов, ААЖданов, Н.А.Вознесенский, А.И.Микоян, Д.Г.Павлов, Лихачев, Малышев и др.
К концу ноября 1939 г. пробег СМК составил 1700, Т-100 - более 1000 км, KB - около 600 км. Но с началом советско-финской войны (30 ноября 1939 года) было решено эти танки направить в действующую армию для проверки во фронтовых условиях. При этом было несколько изменено вооружение машин: на Т-100 76-мм орудие Л-10 заменили на более мощное Л-11 (для чего пришлось переделать маску), а на KB 45-мм орудие заменили пулеметом ДТ
http://mechcorps.rkka.ru/files/before_41/pages/rtt_2.html
Не глупите - я не писал о неприступности для ВСЕХ армий кроме РККА
надо всех убивать, кто лучше нас. Но не срослось, Черчиль с Рузвельтом отговорили.
Да, вы просто больны. Русофобией.
Разучились - процесс постепенный, не одномоментный. Логика подсказывает, что на заре "Либерастии" какие-то признаки победоносности должны были оставаться. Увы, ничего подобного и в помине не было
Проблемы с логикой как раз у Вас. Приведённый Вами факт как раз доказывает, что даже на ранней заре "либирастии" никакой советской победоносностью уже даже не пахло. Что указывает на полное отсутствие таковой когда бы то ни было
Меняете тему? Превосходно, ничего другого не ожидал. Всего хорошего, с Вам всё ясно
Снова бред. Наступление немцев под Арденнами началось 16 декабря 1944 года. Остановили их американцы 25 декабря того же года. 26 декабря немцы начали эвакуировать арденнский выступ. А наступление СССР в восточной Пруссии и на Висле началось только 12-13 января 1945. Сперва надо освежить в памяти даты, а потом уже делать заявления. Я всегда знал, что краеугольным камнем российского "патриотизма" является невежество
Союзники
220 000 солдат и офицеров
1100 танков
435 автомашин
750 самолетов
908 орудий
1451 противотанковое ружье
Германия
115 000 солдат и офицеров
559 танков
192 автомашины
900 самолетов
552 орудий
1063 противотанковых ружья
В ночь на 13 ноября англичане заняли Тобрук. 20 ноября они заняли Бенгази, пройдя за две недели путь в 850 километров; наконец, Роммель сумел на несколько недель закрепиться у Гаср-эль-Брега, но и эту позицию был вынужден оставить в начале декабря. 23 января англичане вступили в Триполи, так что в руках войск «Оси» остался только Тунис, превратившийся в их последний оплот в Африке. К этому времени американцы высадились в Марокко и Алжире (8 ноября), и основная часть Французской Северной Африки перешла под контроль союзников. 12 мая 1943 г. итало-германская группировка в Тунисе (250 тыс. человек, из них половина немцы) капитулировала, что открыло союзникам путь к вторжению в Италию.
А сейчас всомните, где ещё немцы и их союзники капитулировали в таком количестве, товарищ соврамши
"От: Главнокомандующего
Существует реальная опасность, что наш друг Роммель станет для наших солдат колдуном или пугалом.
О нём и так уже говорят слишком много. Он ни в коем случае не сверхчеловек, хотя он очень энергичен и обладает способностями. Даже если бы он был сверхчеловеком, было бы крайне нежелательно, чтобы наши солдаты уверовали в его сверхъестественную мощь.
Я хочу, чтобы вы всеми возможными способами развеяли представление, что Роммель является чем-то большим, чем обычный германский генерал. Для этого представляется важным не называть имя Роммеля, когда мы говорим о противнике в Ливии. Мы должны упоминать «немцев», или «страны Оси», или «противника», но ни в коем случае не заострять внимание на Роммеле.
Пожалуйста, примите меры к немедленному исполнению данного приказа и доведите до сведения всех командиров, что, с психологической точки зрения, это дело высочайшей важности.
К....
http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/25.html
http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/index.html
Африканская кампания описана довольно подробно и в динамике.
Выкладывайте, почитаю. А на понт не надо брать
Величайшая трагедия русского народа, - в его демографической катастрофе, - главном и единственном "достижении" большевистского отродья.
Комментарий удален модератором
Что есть, то есть и я считаю, что надо смотреть правде, - в лицо, а не лжи, - в задницу...
Как и во все смутные времена...
А мне, вполне достаточно, того "амбре", которое я обоняю, - здесь, - "..в стране победившего социализма, одолевшего фашизм, капитализм..." и здравый смысл, что характерно...
Потому что, - в гамне...
А в сортире или в библиотеке, - это уже не важно...
Хотя, конечно, - моветон...
Вот, теперь, поди на конюшню и скажи, чтобы всыпали тебе за хамство, - 20 горячих по голой. Проверю, - лично...
В Нюрнберге, Международный военный трибунал, дал свою оценку нацистской Германии и вынес вердикт, якобы сняв все вопросы... Тем не менее, вопросы остаются и главный, основной вопрос, - почему судом Международного военного трибунала, не судимы Сталин и его жуткий режим?, - требует ответа...
Но, в конце концов, отвечать на него придётся...
Почему, они до сих пор под грифом "Сов. секретно"?
А, потому, что стоит рассекретить всё это и предать гласности, - нет, не нашей общественности, на которую власть, уже давно, "положила с прибором", а международной общественности, то придётся пересматривать ВСЕ итоги Второй Мировой войны, приравнивать нацистский режим к сталинистскому, судить сталинский режим и т.д. Но главное, России, как правоприемнице СССР, придётся платить контрибуции с репарациями, а также, - возвращать огромные территории, принудительно оккупированные военной силой... Суд в Гааге, - всегда готов к подробному разбирательству подобного рода, военных преступлений и к определению меры ответственности военных преступников, - за преступления против человечности...
Вот и "секретят"...
Хм... Какая наглость...
Да, если ты и "достоин" чего, так это, только, - бревна на конюшне, экзекутора да десятка добрых розог, размоченных в солёной воде...
Тьфу!
Твоя оглоухая бездарность, "достойна" только твоего чумазого чувырла.
Впрочем... А, не ты ли это, после каждого удара батогом по заднице, во время экзекуции за ссученность и крысятничество в бараке, проникновенно говорил, - Большое спасибо! Я вам.. очень благодарен!, - а после, просил шнапсу и требовал прокурора?
Тебя тогда, "особист Суэтин" сдал...
А потом, ты... его...
Вот из таких "патриотов" и получались провокаторы и стукачи, - в массовом порядке...
Я, всегда жил только в России и являюсь россиянином... Поэтому, твои опусы про Украину, мне, - непонятны, чужды и абсурдны...
И я, не хочу больше читать твой бред, назойливо посылаемый тобой в мой адрес. Ты, - просто дурак в инвалидном кресле...
Злобный, тупой и безграмотный дурак...
Тьфу!
Я, всегда жил только в России и являюсь россиянином... Поэтому, твои опусы про Украину, мне, - непонятны, чужды и абсурдны...
И я, не хочу больше читать твой бред, назойливо посылаемый тобой в мой адрес.
Злобная, тупая и безграмотная особь...
Ищи "положительных героев" своих этих... и тех... пассажей, - подальше от меня, вонючка...
Тьфу!
Ну, непостижимо ЭТО, моему уму...
Понятно,почему Маннергейм боялся потом воевать против русских....
****
32. Послание Председателя Совета Народных Комиссаров СССР
президенту США
4 августа 1941 г. *
СССР придает большое значение вопросу о нейтрализации Финляндии и отходу ее от Германии. Разрыв отношений между
Англией и Финляндией и объявленная Англией блокада Финляндии уже возымели свое действие и породили конфликты в правящих кругах Финляндии. Раздаются голоса за нейтралитет Финляндии и примирение с СССР.
Если бы Правительство США сочло бы необходимым пригрозить Финляндии разрывом отношений, то правительство Финляндии стало бы более решительным в вопросе об отходе от Германии.
В этом случае Советское правительство могло бы пойти па некоторые территориальные уступки Финляндии, с тем чтобы замирить последнюю и заключить с нею новый мирный договор.
Советско-американские отношения во время Великой Отечественной войны, 1941 — 1945: Документы и материа-
лы. Т. 1. 1941—1943/М-во иностр. дел СССР.— М.: Политиздат, 1984.— стр. 98
А финны пили кофе и глядели через амбразуры.....линия была не приступна,в детстве там часто лазил....
Солдат жалко(((((((((((
Это не просто глупость, а гораздно больше...
******
Телеграмма народного комиссара иностранных дел СССР послу СССР в США
29 июня 1941 г.
Вам следует теперь пойти к Рузвельту или Хэллу (Уэллесу) и поставить перед пим вопрос о возможности оказания Советскому Союзу помощи следующими поставками: 1) самолеты-истребители одномоторные — 3 тысячи, 2) самолеты-бомбардировщики — 3 тысячи, 3) станки, прессы и молоты для авиазаводов — на 30 млн. долларов, 4) зенитные пушки от 25 до 47 миллиметров — 20 тысяч штук с боекомплектами, 5) крекинг и другие установки
для выработки высокооктанового авиагорючего и установки для выработки авиамассы, 6) толуола — 50 тысяч, 7) оборудование для заводов по выработке толуола, 8) оборудование для шинного завода, 9) оборудование для завода по производству проката легких сплавов. Желательно, чтобы был предоставлен кредит на пять лет по этим товарам. Результаты телеграфируйте.
В. Молотов
****
Советско-американские отношения во время Великой Отечественной войны, 1941 — 1945: Документы и материа-
лы. Т. 1. 1941—1943/М-во иностр. дел СССР.— М.: Политиздат, 1984.— стр. 46
Вот Вам и весь дип...
Не надо двойных стандартов.
У Вас есть документы, подтверждающие Ваше заявление?
>>Я ведь говорил о другом. Сталин сумел избавиться от войны на два фронта
А Ваш тезис:
>и заставил другие страны (Англию, США) стать союзниками.
просто смехотворен. На момент 22.06.1941 Англия УЖЕ ВОЕВАЛА с Гитлером. И уже причинила Гитлеру очень весомый ущерб - линкор "Бисмарк", 8 эсминцев и карманный линкор "Адмирал Граф Шпее". Плюс к этому к 22.06.1941 Германия потеряла безвозвратно 6 тысяч боевых самолётов ("История Второй Мировой войны 1939 -1945" том 3 стр. 327 примечание к таблице 22)
Так что никаких союзников Сталин на свою сторону не привлекал и привлечь не мог. После нападения Германии на СССР Сталин автоматически оказался союзником Англии в борьбе против Гитлера безо всякого участия своего и лживого сознания
Сами придумали? Точную цитату со ссылкой на источник - в студию. А бла-бла тут не надо разводить.
>А думаете, зазря Гитлер спас английскую армию (224 тыс)в Дюнкерке в 1940 г?
Гитлер в Дюнкерке спас передовые части своих танковых дивизий, которым без поддержки артиллерии ничего не светило.
Поддерживаю вас.
Совершенно секретно
...Советские танки, действовавшие в Финляндии, были невероятно низкого качества, часто ломались в пути. Даже в Прибалтике, где не было войны, все дороги были переполнены сломанными танками во время занятия Красной Армией Прибалтики.
Ты чего, Юрик, лепишь уж совсем горбатого? Так откровенно придурков делаешь из умных людей. Меркулов деятель государственный и высокого ранга, который и поступать должен по государственному. И для такого человека написать в докладно ....во время занятия Красной Армией Прибалтики. ....Подчеркиваю слово ЗАНЯТИЯ. Прибалтику СССР не занимал!!!!! Республики были введены в состав СССР по решению прибалтийских правительственных органов!!!!!! Если бы такой документ существовал, то для приверженцев "оккупации Прибалтики" это был бы неоценимый подарок. Чучело ты безграмотное, Юрик, с веником на голове. Извини за сравнение, но по другому ты не смотриш...
Состав советских войск введенных в Прибалтийские государства:
в Эстонию - 25 тыс. чел. (управление 65-го ск, 16-го сд, 18-го тбр, управление 55-й авиабригады, 25-го и 38-го иап, 35-й и 44-й авиаполки СБ, автомобильные и другие части). Начало ввода 18 октября 1939 г.
в Латвию - до 25 тыс. чел. (управление 2-го ск, 67-го сд, 6-го тбр, 10-го тп, управление 18-й авиабригады, 31-го и 15-го иап, 39-й авиаполк СБ и другие части). Начало ввода 3 ноября 1939 г.;
в Литву - до 20 тыс. чел. (управление 16-го ск, 5-го сд, 2-го тбр, 10-го иап, 31-й авиаполк СБ и другие части). Начало ввода 3 ноября 1939 г.
http://rus-sky.com/history/library/w/w04.htm#007
Исследование Кривошеева. Кривошеев тоже веник по Вашему, или Горбатого лепит?
Так что чечело ты гороховое.
И вообще это не я Это Меркулов писал Вот притензи
"...В 1939 г. был осуществлен на договорной основе ввод советских войск в Прибалтийские государства.
Состав советских войск введенных в Прибалтийские государства:..."
Как-то не стыкуется "занятия" и "ввод".
А вообще война была позорная, что-то вроде неудачной пробы мускулов.
Комментарий удален модератором
Вскоре состоялись "свободные" выборы в парламенты, в которых совершенно по советски с результатами более 90% "победили" нужные кандидаты. Вновь "избранные" парламенты проголосовали за вхождение в СССР.
то-то прибалты всегда сторонились советской шушеры, и как только представилась возможность - сбежали из ВАШЕГО Союза. и живут получше вашего, даже не имея таких ресурсов, как у вас...
Но ... культура автора ... нуждается в корректировке.
ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финская_война_(1941—1944)
и не только на XX съезде и не только такие. И не только Хрущёв.:
Приказ НКО № 120 16 мая 1940 г.
Опыт войны на Карело-Финском театре выявил крупнейшие недочеты в боевом обучении и воспитании армии.
Воинская дисциплина не стояла на должной высоте. В отдельных случаях состояние дисциплины не обеспечивало твердого выполнения войсками постав¬ленных им боевых задач.
Войска не были подготовлены к боевым действиям в сложных условиях, в частности к позиционной войне, к прорыву УР, к действиям в суровых условиях зимы и в лесу.
Взаимодействие родов войск в бою, особенно в звене рота — батарея, батальон-дивизион, являлось наиболее узким местом.
Основной причиной плохого взаимодействия между родами войск было слабое знание командным составом боевых свойств и возможностей других родов войск.
Пехота вышла на войну наименее подготовленной из всех родов войск: она не умела вести ближний бой, борьбу в траншеях, не умела использовать результаты артиллерийского огня и обеспечивать свое наступление огнем станковых пулеметов, минометов, батальонной и полковой артиллерии.
В боевой подготовке воздушных сил резко выявилось неумение осуществлять взаимодействие с наземными войсками, неподготовленность к полетам в сложных условиях и низкое качество бомбометания, особенно по узким целям.
Подготовка командного состава не отвечала современным боевым требованиям.
Командиры не командовали своими подразделениями, не держали крепко в руках подчиненных, теряясь в общей массе бойцов.
Авторитет комсостава в среднем и младшем звене невысок. Требовательность комсостава низка. Командиры порой преступно терпимо относились к нарушениям дисциплины, к пререканиям подчиненных, а иногда и к прямым неисполнениям приказов.
Наиболее слабым звеном являлись командиры рот, взводов и отделений, не имеющие, как правило, необходимой подготовки, командирских навыков и служебного опыта.
Старший и высший комсостав слабо организовал взаимодействие, плохо использовал штабы, неумело ставил задачи артиллерии, танкам и особенно авиации.
Штабы по своей организации, подбору и подготовке кадров, материально-техническому оснащению не соответствовали предъявляемым к ним требованиям: они работали неорганизованно, беспланово и безынициативно, средства связи использовали плохо, и особенно радио. Информация была плохая. Донесения запаздывали, составлялись небрежно, не отражали действительного положения на фронте. Иногда в донесениях и докладах имела место прямая ложь. Скрытым управлением пренебрегали.
Командные пункты организовывались и несли службу плохо, неумело переходили с одного места на другое.
Боевой опыт не изучался и не использовался. Штабы слабо занимались подготовкой войск к предстоящим действиям.
Управление войсками характеризовалось поспешностью, непродуманностью, отсутствием изучения и анализа обстановки, предвидения последующего развития событий и подготовки к ним. Часто имело место излишнее вмешательство старших начальников в работу младших. Старшие начальники, увлекаясь отдельными эпизодами, упускали управление частью или соединением в целом.
Во всех родах войск особенно плохо была поставлена служба наблюдения.
Командование и штабы всех степеней плохо организовали и неумело руководили работой тыла. Дисциплина в тылу отсутствовала. Порядка на дорогах, особенно в войсковом тылу, не было.
Организация помощи раненым была нетерпимо плохой и несвоевременной.
Войска не были обучены переездам по железным дорогам.
Все эти недочеты в подготовке армии к войне явились в основном результатом неправильного воинского воспитания бойца и командира, ориентировавшихся на легкую победу над слабым врагом и неверной системой боевого обучения, не приучавшей войска к суровым условиям современной войны.
......
1. Требую от всего начальствующего состава, и в первую очередь от ко¬мандиров частей, соединений и военных советов округов (армий), руководству боевой подготовкой и контролю за ее проведением уделять большую часть своего служебного времени.
2. Для повышения ответственности за боевую подготовку и обеспечения планового контроля установить обязательное проведение смотров боевой под¬готовки.
Смотры проводить по окончании обучения подразделения, части, соединения.
3. Итоговые инспекторские смотры боевой подготовки провести в сентябре 1940 г. объединенными комиссиями по моему назначению.
4. Инспекторскому смотру подвергаются:
а) в соединении — все части соединения, штабы, службы и тылы;
б) в части — учебное подразделение, не менее 3 основных подразделений, все специальные подразделения, штаб и органы тыла; г) в подразделении — весь личный состав (100%).
5. В программу инспекторских смотров входит проверка политической, тактической, огневой, технической и строевой подготовки в объеме программы за период обучения подразделения, части, соединения.
7. Настоящий приказ изучить всему начсоставу, до командира роты включительно.
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Ф. 4, оп. 15, д. 30, л. 336—356, Типогр. экз.
[/quote]
Русский архив: Великая Отечественная: Приказы народного комиссара обороны СССР. Т. 13 (2—1). — М.: ТЕРРА, 1994.
*****
Судя по началу войны, насчёт выполнения этого приказа абсолютное большинство частей даже не почесалось. Как говориться, строгость российских государственных постановлений всегда смягчалась необязательностью их выполнения
Пока народ и затюканные полководцы не поняли, что гитлеровские зверства страшнее сталинских. Вот тогда и началась ВОВ.
Из Википедии:
Советско-финская война (1939—1940)
"В период с 1990 г. по 1995 г. в советской исторической литературе и в журнальных публикациях появились новые, зачастую противоречивые данные о потерях как советской, так и финской армий, причём общей тенденцией этих публикаций было нарастающее с 1990 по 1995 г. число советских потерь и уменьшение финских.
Потери Финляндии:
А.Военные
* Убитыми — ок. 26 тыс. чел. (по советским данным 1940 года — 85 тыс. чел.)
* Ранеными — 40 тыс. чел. (по советским данным 1940 года — 250 тыс. чел.)
* Пленными — 1000 чел
В.Гражданские
*погибло 956 человек
*540 были серьёзно и 1300 легко ранены
Потери СССР:
Официальные цифры советских потерь в войне были обнародованы на сессии Верховного Совета СССР 26 марта 1940 года
А.Военные
* погибших 48 475
* раненых, больных и обмороженных 58 863..."
http://rus-sky.com/history/library/w/w04.htm#008
Официальные цифры комиссии Кривошеева.
Согласно поимённым спискам, составленным в 1949—1951 годах Главным управлением кадров МО СССР и Главным штабом Сухопутных войск, потери Красной Армии в войне были следующими:
Погибло и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации — 71 214
Умерло в госпиталях от ран и болезней — 16 292
Пропало без вести — 39 369
Всего по этим спискам безвозвратные потери составили 126 875 военнослужащих[9
Официальные цифры советских потерь в войне были обнародованы на сессии Верховного Совета СССР 26 марта 1940 года
Есть Много противоречивых данных о потерях,Вы остановились на самом худшем... /Из "Русское Небо" 01.10.2007 г./
Конечно, в2007 году,через 67 лет, статистики намного лучше всё знают...
А я привел данные комиссии Кривошеева. Эти данные были и в СССР, но была тайной для всех Сейчас вот открыли их. Практически все данные Кривошеева и по финской и по ВОВ признаются. Тем более посчитали по поименным спискам.
Статисты лгут во всем мире .. не только у нас!
На реальных сволочей ведь тямы не хватит.. и зашибить ведь могут..
В рядах РККА действовали (как национальные формирования): 77 сд (отличилась при освобождении Крыма); 223 сд (в числе первых форсировала Днепр, отличилась в Ясско-Кишиневской операции); 271 сд; 396 сд; 402 сд; 416 Таганрогская сд - уомплектованные исключительно азербайджанцами. Это четвертое.
Я - не азербайджанец. Я - из казаков. Но великодержавные понты надоели!!!
Впрочем, это доказывает, что сегодня миром правит рациональность, а не национальность. Возможно, Сергей Крылов - это Рафик Гусейнов, или Гога Жвания, или Худайбердыев, Заголуйко, ненец ваня или немец Борис. Да какая разница.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"... мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути..."
Выборг (430 тыс.), острова в Финском заливе в обмен на болота на севере, по площади в 2 раза больше.
Учите, сверхпочтенный, географию и историю и не "трендите" о том, чего не знаете.
Что оккупации от финнов и поляков - слышу первый раз. Подтверждайте.
Вы обязаны незамедлительно принять всякое содействие союзных миссий.
Директива Троцкого была подтверждена Лениным и Сталиным. Однако в целом попытки лавировать между предполагаемой германо-финской интервенцией и предполагаемой британо-американской провалились. 6 марта 1918 года в Мурманске отряд английских морских пехотинцев в количестве 150 человек с двумя орудиями высадился с английского линейного корабля «Глори». На следующий день на Мурманском рейде появился английский крейсер «Кокрен&ra...
Можно продолжать. Я уже повзрослел, и советская жвачка о иностранной интервенции не пройдет. Другое было - союзник имел проблемы, а враг (Германия) был на его территории (в моей Беларуси). Смутой назвать можно, интервенцией - нет.
ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финская_война_(1939—1940)
"В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии со вторым по величине городом Выборгом. 430 тысяч жителей потеряли свои дома и переселились в глубь Финляндии"
Я неправильно понял. 430 тыс. - это не население Выборга, а численность населения, выселенного в Финляндию с 11% финской территории, отошедшей СССР. Большое спасибо за ваше замечание.
Ну а если Вы хотите посмотрить потери в русско-японской войне , то наши пери в живой силе даже меньше японских
РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА
ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ
Статистическое исследование
Под общей редакцией
кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева
http://rus-sky.com/history/library/w/w01.htm#005
Посмотрите. Народ тогда берегли.
Ну а если Вы хотите посмотрить потери в русско-японской войне , то наши пери в живой силе даже меньше японских - ну и что...? а кто выйграл то...? что то как всегда с логикой у хоккеиста проблемы... спортивные травмы сказываются... бывает...
Да и бог с ним с полСахалина. Люди ценнее любого Сахалина. - правильно, надо было в 41 сразу до Сибири всё Гитлеру отдать, зато народ бы сберегли... ха-ха-ха... я же говорю - тяжело болен хоккеист...
большевики в гораздо лучшей ситуации в 18году отдали пол России и ничего. - что значит ничего... а через полгода всё обратно вернули... это как, типа внезапная темень и слепота на глазки хоккеиста пролилась... ха-ха-ах...
А вообще бы вот интересно если Вас сменять на полСахалина, согласитесь. Или только болтать научились? - шикарный обмен... такой один раз в жизни бывает... но хоккеисту не понять... у него дерьмократическая грязь в почёте...
А где Польша, Финляндия. - а нахрена нам эта постоянная головная боль то... и вообще, клоун-хоккеист, вы определитесь... то Сахалин не жалко, то теперь про Польшу вспомнили... это уже диагноз... старческий маразм... бывает...
Жертвы были не напрасны и Ленинград не был сдан ...
А вот жертвы напрасны. Ленинград при любом раскладе не сдали бы . Более того Финляндия наверняка бы не вступила в войну с СССР. Ей это было абсолютно было не зачем. Да и ту территорию, что мы отвоевали в ходе финской войны, сразу же и отдали назад летом 41года. Все жертвы войны с финнами оказались бесмысленными. Проиграли и политечески Весь мир понял, что СССР это агрессор, как бы не рядился в шкуру овцы.
Разные аналитические докладные записки и донесения не оставляют сомнений, что ссср считал Финляндию врагом. Донесение 1934 г. "Подготовка Финляндии к войне с ссср". Подробно описываются все существующие организации. Если шюцкор (резервные войска) описан как реальная сила, то штук 50 общественных организаций (финско-германские, культурные, ассоциация связей с Японией,с Англией подсчитаны с количеством членов от 50 до 500) - не просто перебор, а показывает идиотизм. Куча фото обычных политиков, взяты, наверное из газет. "Ни в одной соседней стране не ведется такая открытая пропаганда за нападение на СССР и отторжение его территории, как в Финляндии. Эту пропаганду в Финляндии ведет целый ряд организаций, в особенности так называемое Карельское Академическое общество". Вывод: «В настоящее время не подлежит никакому сомнению, что Финляндия всемерно готовится к войне с СССР. Расчеты Финляндии на «неизбежное» военное столкновение между Японией и СССР на Востоке ...
и Ингерманландии (минимум) и создания «Великой Финляндии», вплоть
до Урала (максимум)»
Это, безусловно, случай клинический. Но известно ведь, что советские мобпланы исходили из того, что все соседи объединят свои фанерные самолеты и танкетки и нападут одновременно на ссср. Вот ваши оппоненты и черпают информацию на сталинистских сайтах, а там - из советских источников.
И в"отместку"не пропустили наци ч-з свои земли в Ленинград,на минуточку.
Да ну что Вы , право слово, как маленький- все знают , что у нас была и есть самая миролюбивая политика. А если забыл кто- то ледоруб или грумульку полония найдем и мозги вправим.
И еще- личная просьба- не трожьте Г, вонять не будет. Не бросайте тень на Г. енералисимуса, Их же все равно не убедишь- как дятлы знай свое долбить будут про великого и могучего друга всех физкультурников. И удивляться- откуда, из какого такого фэесбэ могла такая кремлядь появиться, что уроки истории не учит???
И доставляет же людям удовольствие всякий негатив писать.
Напали затем, чтобы отодвинуть границы от Ленинграда.
Да, потерь было много, да хорошего в этом мало, но не просто так же принято было решение.
На все есть своя причина.
Не двигали бы Гитлера к власти с его замашками, не было бы и причин двигать границы.
министру обороны?, медведеву?, путину?... они это не читают..
наоборот отдали своих героев на отстрел Чеченцам, ради дележки денег.
а вы про Финляндию... давайте про нынешнюю армию,
а воевать с прошлым это не солидно.. дети и те играют в солдатиков, но мыслят новыми взглядами...
А войны подобно финской -- уже никогда не будет-- нет страны, нет идей, нет борьбы идеологоий.. есть угнетенный рабский народ и бессмыссленный труд на сомовыживание и обогашение власть придержаших..
И делить нас будут, если захотят, без всякого на то сопрпотивления, распишут просто области, что кому принадлежит и все.. такова она путинско- медведевская Россия--- это не государство--это территория с проживающими там аборегенами
вы хотите сказать что у современной России тоже есть мотивы для войны с Финами... я вас успокою,,Российский лес закуплен на десятилетия впрок,, финам больше ничего не надо,, и рубить мы его будем сами, почти бесплатно.
Территоря росиии давно поделена , нам пока не объвляли. но вы и сами можете в этом убедится оглядевшис; по сторонам--кому и что в России принадлежит:- золото и алмазы -- чеченцам, рыба- японцам, руду копаем-- продаем , гвозди и лопаты из польши.. и все такое прочее.За 20 лет собрали один! самолет "супер джет"из иностранных деталей-- и с ним на выставку,,посмешище.. а вы говорите Воевать.. да нас всерэз никто и за государство не считает.
«03» был передан ВВС в декабре 2008 года.
19 декабря 2009 года получено ещё два Су-34 - бортовые номера «04» и «05».
20 декабря 2010 года передано еще 4 бомбардировщика.[7]
18 декабря 2008 года подписан 5 летний контракт на поставку 32 самолётов,работы начаты 2009 году.[8][9][10] Всего, до 2015 года будет закуплено 70 самолётов Су-34.[11] В общей сложности ВВС намерены приобрести 400 самолетов этого типа, полностью заменив парк фронтовых бомбардировщиков Су-24М.
Серийное производство самолёта разворачивается на Новосибирском авиационном производственном объединении имени Чкалова. Стоимость одного самолёта Су-34 составляет около 1 миллиарда рублей.
Ну вот Вы даже не знаете, что такое СУ 34 а все туда же В армию поставляют
Теперь почти полвека спустя на этом же заводе получил путёвку в жизнь Ан-38-100 — современный грузопассажирский самолёт для местных воздушных линий, который предназначен для замены морально и физически устаревших Ан-2, Ан-28, Л-410 и частично Ан-24 и Як-40.
вы знаете ,живу далеко не в России, и не всегда даже и в европе,, а за россию все болит..если это так, то радует..
Второе Ну Вы конечно полководец. Поэтому привожу Вам пример Отечественная война 1812 года. Потери Французы 550тыс человек, русские 210 тыс человек Вот так должны завершать войну победители.Да я уже говорил, что воевать надо не числом а умением. Не можешь, здай рукавицы на склад и займись другим делом. Например сапоги шить, как отец известного деятеля. Пользы больше будет
только отзывы немецких и английских наблюдателей, о низкой проф пригодности русских офицеров.
нет победных реляций и с полей руско-немецкой войны 14 -17 года,, о потерях--да, о неготовности армии-- да,о мужестве и терпеливости солдат замерзающих в окопах--есть.. но не более... да и о чем говорить--когда сам начльник генштаба российской императорской армии сказал-- К войне не готовы, НО --воевать будем...а вот красные командиры--это уже и сословие другое и знли за что воюют, и научились в конце концов
Войну мы выиграли безоговорочно и задачу - отодвижение границы от главного военно-промышленного центра страны - ВЫПОЛНИЛИ.
К тому же мы получили военно-морскую базу на острове Ханко.
Мы взломали самую неприступную в Европе линию Маннергейма. Три месяца хватило Красной армии.
Так воевать можно и нужно. Любая страна пошла бы на это, окажись в такой военно-политической обстановке.
К тому же вся Ладога оказалась в пределах СССР. Это помогло нам во время блокады - мы организовали по озеру дорогу жизни.
КрыЛов, врёшь, как всегда в ненависти к СССР.
Вы Кривошеева. Один другого стоит.
А господин Крылов стоит их обоих в своей ненависти к СССР.
А счёт я представил. Если надо - уточню.
Не в ваш же, с потолка, верить.
Данные о потерях СССР взяты по максимуму - из Кривошеева. Цифра достаточно достоверная.
данные о потерях Финляндии взяты...ну не знаю откуда. Кривошеев их, кстати, тоже дает - по различным источникам, убитыми - от 48 243 чел до 95 тыс чел, раненными - от 42 до 45 тыс чел. Но потери финнов автор, похоже, берет по официальной статистике Финляндии. Кто его знает, правомерно ли это - но хочу напомнить, что наши официально объявленные потери СССР - около 48 тыс убитыми.
Откуда в РККА, действующей против Финляндии взялось 1 млн чел? тот де Кривошеев дает цифру в 848 тыс чел - но они не единовременно находились на фронте. А так - численность РККА колебалась где-то от 422 до 700 тыс чел.
Операции по прорыву линии Маннергейма отнюдь не относятся к золотому фонду военного искусства. Но все же стоит вспомнить следующее - любая операция по прорыву вражеской обороны имеет 2 стадии - затратную стадию (в ходе прорыва атакующие как правило теряют больше обороняющихся) и развитие успеха - когда войска, прорвав оборону, окружают и громят противника - вот тогда потери обороняющихся уже куда как превышают потери наступающих
Что финская война показала зияющие пробелы в подготовке РККА - никто не спорит, но как-то бы поаккуратнее, с цифрами-то:))
сторик середины XIX века М. И. Богданович проследил пополнения русских армий за время войны по ведомостям Военно-учёного архива Главного штаба. Он посчитал пополнения Главной армии в 134 тыс. человек[27]. Главная армия к моменту занятия Вильно в декабре насчитывала в своих рядах 70 тыс. солдат, а состав 1-й и 2-й западных армий к началу войны был до 150 тыс. солдат. Таким образом общая убыль к декабрю составляет 210 тыс. солдат. Из них, по предположению Богдановича, в строй вернулось до 40 тыс. раненых и больных. Потери корпусов, действовавших на второстепенных направлениях, и потери ополчений могут составлять примерно те же 40 тыс. человек.
Надеюсь т Акимов сможите посчитать соотношение сами?
Да встретили мы немцев очень не очень - зато проводили по высшему классу.
Тебя? В лозунгах. Погряз. Что ты мелешь? Я никогда не был в КПСС и не люблю коммунистов. Но при чем здесь коммунизм? Я сказал только то, что было.
Согласен, что уступали в выучке немцам. Но ведь и генеральская линия была - вперед, на пулеметы. Относись к войне более серьезно - многие их ГП-ковцев не были бы сиротами.
понравилась фраза "И вся эта мощь нависла над городом Ленина".....это про линию Манергейма ))))))т.е оборонительные сооружения несли в себе угрозу.....
Финская война делится на три этапа:
1. Попытка прорваться сходу (до середины декабря)
2. Подвоз артиллерии и боеприпасов, разведка целей, обучение ЛС.
3. Штурм.
Потери были в основном на 1-м этапе.
Кстати, что там было делать авиации, если световой день - 4 часа.
В ВОВ РККА выиграла все зимние компании - так что опыт был учтен.
Все продолжается бой коммунистом в с фашистами!
Понимают фашисты, что еще не до конца сломлен дух коммунизма...
Вот и атакуют своими гнусными инсинуациями...
***
Крылов! Совет! Там это лучше всего описано! Найди книгу Суворова "Последняя республика" и почитай ГЛ-11 "Как я воевал с марсианами"!
Впечатляет! Это компьютерное моделирование ведения боевых действий!
И вообще, как нас учили в ФЗУ...
Есть такой постулат в военной теории гласящий, что...
...Подготовленная оборона в принципе не преодолима...
...Что имеет под собой серьезные обоснования...
...В "финской войне" была подготовленная оборона (в принципе не преодолимая)! Не ее пробили! такие вот раньше были люди! Орлы! Не то что нынешнее племя: Деструктивной "банды симулянтов"! Что! Без туалетной бумаги и воевать-то не ставших бы...
Тем, конструктивным людям, что не прикажи! Все сделают! Исполнят свою историческую задачу...
Вот это и более всего неприятно таким как Крылов и его финансистам!
И сразу ясно кто за кого! И каким кто воздухом дышит!
Я за наших...
Мой дед на финскую войну призывался...
Ты за своих...
Да я враг Царской, Капиталистической и прочей рабовладельческой России за которую ты Крылов так ратуешь, пребывая в услужении у Путина как верный путинец! Это для тебя человек,- "говорящее орудие труда только для эксплуатации и годное"...
***
Крылов! История нас рассудит! В том кто враг России!
Мы Коммунисты...
Или Вы капиталисты...
Еще чуть чуть осталось терпеть чтобы увидеть финал случившегося окончательного краха!
Твои капиталисты горазды только деньги тащить из казны!
Ничего за 20 лет не построили!
Пройдет еще 120 лет! И все равно ничего не построят! Кроме собственных резиденций, дворцов, банек, убежищ и прочих охотничьих домиков по 1000м. кв.
И не преодолели ее фашисты...
Что не знали...
Так знайте, пока я на вас внимание трачу...
ОБМИШУЛИЛИСЬ...
Противотанковое орудие это оборонительное...
Не к обороне готовились
***
У Сталина, как у попа по образованию была "мечта детства",(не Европу захватить- чихал он на нее), вернуть Константинополь православной церкви...
Для этого он положил свою жизнь...
Но не получилось...
Хотя Сталин, вооруженный социализмом, был к этому много ближе всех предыдущих русских императоров...
Неудачная компания никто этого не отрицает,но защищать свою Родину всегда тяжело.Не подготовленная армия всегда в проигрыше,даже против партизана защищающего свой огрод.На данный момент у нас армия что не пожелаешь врагу.
не умением. Отсюда и все "достижения" и "результаты": миллионные жертвы погибших, израненных, пленных...
1. Государство должно быть сильным.
2. Государство должно быть хитрым и всех обманывать в пользу своих интересов.
3. В случае чего, бить нужно первым и не подставляться под удар.
Можно сколько угодно рассуждать про этичность и т.д., но существует суровая реальность, в которой нет места для этичности. Общечеловеческие ценности - это хорошо, но в реальности вся эта либерастическая ерунда не работает.
Сталинский СССР чуть не дотянул до идеала во внешней политике, но это не его вина, ибо практически все его внешнее окружение делало все возможное, чтобы его ослабить. Но тем не менее, государство следовало политике собственных интересов в той степени, в которой могло. Как и любая уважающая себя страна. Абсолютно никаких причин каяться и посыпать голову пеплом у нас, наследников той Великой страны нет и быть не может.
Однако, не всё же нерабочее время этим следует заниматься?
Если вы имеете в виду Зимнюю войну, то это, похоже, действительно укрепило Гитлера в его мнении "Русские - унтерменши и справиться с ними ничего не стоит". К счастью для нас, это привело его к недооценке потенциальных возможностей СССР и к появлению того самого нереального плана "Барбаросса". Возможности сил, этот план выполнявших, соответствовали реалиям войны с СССР в довольно небольшой степени, то есть были попросту недостаточны.
Гитлер с мая 1941 года даже резко сократил объём военного производства 3-го рейха. Например, если в апреле 1941 года истебителей Ме-109 было произведено 413 штук, то в мае уже 391, в июне 283, в июле - 250, в августе - 199.
Таким образом, восполнение немецких потерь в технике сильно затруднилось, не столько из-за больших масштабов потерь (советские безвозвратные потери в боевых вылетах были примерно втрое больше), сколько из-за малых объёмов пополнения