Накануне 22 июня в интервью «Комсомольской правде» мне показалось очень важным рассказать о тех, кто «организовал» для нашей страны гитлеровскую агрессию.

Фюрер и Наполеон
- Николай, уже 70 лет минуло с тех пор, как Гитлер напал на нашу страну, а все еще идут споры: знал или не знал Сталин, ожидал – не ожидал, что Гитлер нападет на Советский Союз. Как же было на самом деле?
- Могло ли руководство Советского Союза, в том числе Сталин, не видеть концентрации невиданных размеров немецких войск – более 3 миллионов – у наших границ? Конечно, не видеть и не знать не могли. Донесения шли от пограничников, от разведки. Но знали ли в Кремле точную дату нападения? Советская разведка так и не смогла задолго и точно ее указать. Руководство СССР получало массу информации. Например, Рихард Зорге передает телеграмму о том, что война должна начаться 15 мая. Наступает 15 мая – война не начинается. Источники из немецких войск сообщают о начале войны в начале мая, потом в середине мая, начале июня, середине июня. Поток дат. Как можно верить источнику, который уже пару раз ошибся и вновь шлет очередную «точную дату» германского нападения?
- Но ведь у Сталина была информация даже от самих немецких военных?!
- 22 июня, как только войскам Гитлера был зачитан его приказ о начале войны с СССР, несколько бывших немецких коммунистов, а теперь солдат вермахта, перешли к нашим войскам. Они сообщили, что война начнется сегодня, через несколько часов. Но, к сожалению, уже было поздно, и эта информация не смогла повлиять на дальнейшее развитие событий. Но нельзя сказать, что Сталин на всю поступающую к нему информацию вообще никак не реагировал.
- А как Сталин реагировал? Когда рано утром 22 июня Гитлер напал на СССР, что делало советское руководство?
- Давайте вспомним примерную хронологию. Около 4 часов утра 22 июня началась война. Положим час на то, чтобы в Кремле собралось все политическое и военное руководство. А с заявлением, что началась война, Молотов выступил только в 12 часов дня! Мы видим загадочный «промежуток» длиной в семь часов. Чтобы понять, что делало советское руководство эти семь часов, вернемся немного назад. К тому времени, когда СССР еще не был подвергнут агрессии. Гитлер воевал с Великобританией. Спросим себя: какая страна заинтересована больше всего в начале германо-советского конфликта? Кому он был нужен больше всех? СССР? Германии? Конечно, Великобритании. Имеется историческая аналогия: Наполеон, воюя с Англией, имел реальные союзнические отношения с Россией, а не просто договор о ненападении, который был у Советского Союза с Германией. И все равно Наполеон пошел на Россию в 1812-м, решив, что кратчайший путь в Лондон лежит через Москву. Чем это закончилось для Наполеона и его империи, известно. Разница между Гитлером и Наполеоном, помимо всех исторических нюансов, в том, что Гитлер-то знал, что случилось с Наполеоном, а у Наполеона этого опыта не было.
И тем не менее Гитлер совершил ту же самую ошибку. Воюя с Англией (а Гитлер и в «Майн Кампф» пишет, что нельзя воевать на два фронта), он вдруг нападает на Советский Союз. Почему? Ведь согласно торговому договору Гитлер получал массу необходимых ресурсов из СССР. Не бесплатно, за деньги, в рамках торговых отношений. К примеру, Советский Союз закупал для Германии каучук на Востоке и его переправляли в Германию через нашу территорию.
Сталин просто не мог себе представить такого идиотизма со стороны Гитлера, как нападение на Советский Союз. Может ли здравомыслящий государственный деятель начать еще одну войну, помимо той серьезной, которая уже идет? Ведь Гитлер воюет со всем миром, война с Британией – это война с Канадой, Индией и Австралией, где глава страны – английская королева. Поэтому в такую глупость со стороны Гитлера просто невозможно было поверить.
Но фюрер был игроком. В 1941-м он затеял игру и все поставил на карту. В начале мая 1941 года заместитель Гитлера по партии Рудольф Гесс перелетел в Лондон. Даже журнал «Шпигель» на днях опубликовал материалы, что Гесс полетел в Лондон по заданию Гитлера. Но об этом уже полвека пишет большое количество авторов. Гесс вступил в переговоры с англичанами не потому, что «сошел с ума», а потому, что получил приказ от Гитлера.
- О чем велись переговоры?
- Материалы по Гессу англичане засекретили. И срок открытия их все время откладывается. Почему? Если Лондон отказал Берлину в сотрудничестве, то что там секретить? Но в том-то и дело, что англичане дали добро Гитлеру на нападение на СССР.
Тайная связь
- В Москву в мае 1941 года ведь тоже что-то привез странный немецкий «Юнкерс-52»? Что?
- Гитлер одновременно отправлял переговорщиков и в Лондон, и в СССР, пытался играть со всеми одновременно. Почему? Потому что он решал, как ему действовать, и удар по СССР вовсе не был решенным делом. Вероятность продолжения активной фазы уничтожения Великобритании была не менее вероятна. 15 мая 1941 года, через 5 дней после полета Гесса в Лондон, другой немецкий самолет перелетел через все системы советской ПВО и сел в Москве. Оттуда вышел неизвестный человек, сел в машину и уехал. Сейчас в историографию введен текст письма, который Гитлер прислал Сталину. В письме глава Германии пишет: «Я окончательно пришел к выводу, что невозможно достичь долговременного мира в Европе – не только для нас, но и для будущих поколений без окончательного крушения Англии и разрушения ее как государства».
Но сокрушению англичан может помешать англофилия некоторых генералов. В своем письме Гитлер излагает существующие у него проблемы, объясняя для Сталина все происходящее. Это письмо очень важно для понимания дальнейших событий: «Чтобы организовать войска вдали от английских глаз и в связи с недавними операциями на Балканах, значительное число моих войск, около 80 дивизий, расположены у границ Советского Союза. Возможно, это порождает слухи о возможности военного конфликта между нами. Хочу заверить Вас – и даю слово чести, что это неправда… Я хочу быть с Вами абсолютно честным. Я боюсь, что некоторые из моих генералов могут сознательно начать конфликт, чтобы спасти Англию от ее грядущей судьбы и разрушить мои планы. Речь идет о времени более месяца. Начиная примерно с 15 – 20 июня я планирую начать массовый перевод войск от Ваших границ на Запад. В соответствии с этим я убедительно прошу Вас, насколько возможно, не поддаваться провокациям, которые могут стать делом рук тех из моих генералов, которые забыли о своем долге. И, само собой, не придавать им особого значения. Стало почти невозможно избежать провокации моих генералов. Я прошу о сдержанности, не отвечать на провокации и связываться со мной немедленно по известным Вам каналам. Только таким образом мы можем достичь общих целей, которые, как я полагаю, согласованы…»
А теперь мы возвращаемся в день 22 июня: чем 7 часов после начала войны занималось советское руководство? Советское руководство пыталось выяснить у Гитлера, что происходит. И только после того, как стало окончательно ясно, что происходящее не недоразумение, а благословленная Гитлером агрессия, Молотов был отправлен Сталиным выступить перед народом по радио. Сам Сталин не пошел выступать не потому, что он боялся или был в шоке, нет. Глава СССР занимался более важными делами, начал конкретно руководить выходом из сложного положения, в котором оказались наши войска. Ведь 22 июня еще никто не знал, как будут развиваться дальнейшие события.
О «прострации» вождя народов
- Хрущев утверждал, что Сталин в первые часы и даже дни войны впал в прострацию.
- Существует документ – журнал регистрации входящих и выходящих из кабинета Сталина 22 июня. Там кипела работа, множество разговоров, докладчиков. Конечно, Сталин не впал в прострацию. Это наглое вранье. Вообще доклад Хрущева на XX съезде партии – образчик лжи. Хрущев там же утверждал, что Сталин руководил войной по глобусу. Я прочитал мемуары маршала Мерецкова, он прямо пишет: «Слова Хрущева – бред!» Это пишет Мерецков, который 23 июня 1941 года был арестован и вплоть до середины сентября находился под следствием.
И в тюрьме его били серьезно. У него была масса поводов не любить Сталина и присоединиться к хору очернителей. Тем не менее он пишет, что Сталин всегда вникал и в стратегические проблемы, и в мелкие детали военных операций. И никто из советских полководцев никогда не говорил о прострации Сталина. Это один из мифов, который нам навязывается с перестроечных времен.
Накануне
- В 1939-м СССР и Германия заключили договор о ненападении, который потом на Западе назвали Пактом Молотова – Риббентропа. Почему этот документ не позволил избежать войны?
- Потому, что Гитлер нарушил договор. Как нарушил и второй договор с нами – о дружбе и границе, который был заключен позже, в конце сентября 1939 года. При этом фюрер не нарушал более ни одного договора, ни с одной страной, где были гарантии ненападения друг на друга. С Польшей он его расторг за полгода до войны. Франция и Англия сами объявили ему войну. И еще хочется сказать о терминах, они вовсе не случайны. У всех стран были с гитлеровской Германией «договоры», и только у СССР – некий зловещий «пакт». Нет такого слова. Гитлер заключил первый договор о ненападении с Польшей. Будущая жертва гитлеровской агрессии подписала с молодым канцлером Адольфом Гитлером договор о ненападении, такой же, как Советский Союз, только в 1934 году. На пять лет раньше.
- Почему вообще мировые лидеры позволили Гитлеру разгуляться по Европе?
- Адольф Гитлер был приведен к власти Лондоном, Вашингтоном и в меньшей степени Парижем. Это был некий цепной пес, которого вскормили с одной целью – нападения на Россию. Сами-то они воевать не любят, кто-то должен за них это делать. Они привели к власти волевого человека, фанатика, дали ему деньги, кредиты, перестали взимать с Германии репарации, восстановили промышленность. Но как Гитлер может начать войну с СССР, если между ними находятся государства? Значит, нужно Гитлера подвести к границам России. И они начинают скармливать Гитлеру своих собственных союзников. Сначала отдают ему независимую Австрию, которую по договору должны были защищать. Потом Чехословакию, Польшу. Хотя Польша по их замыслу должна была вместе с Гитлером нападать на Советский Союз. Но Гитлер захотел стать равным с англосаксами, сесть с ними за единый стол. А им это не нужно было. Обычно люди ведь не сажают собак за свой стол, у собаки свое место. И Гитлеру стали указывать это самое «место!». Польша прекратила переговоры о польском коридоре и статусе Данцига и в одночасье заняла по отношению к Германии враждебную позицию.
Союзнички
- Почему Советская армия не смогла остановить Гитлера в начале войны, чтобы не позволить ему зайти в страну?
- На тот момент нацистская Германия обладала самой сильной армией мира. Это была серьезная военная машина, которая использовала новый метод – ему противостоять тогда не мог никто. Метод заключался в том, что немцы прорывали оборону и их танковые колонны шли, невзирая ни на какие очаги сопротивления, вперед. В воздухе же висела германская авиация, которая в первые же часы старалась подавить авиацию противника и завоевать господство в воздухе. В итоге наши части оказывались в ситуации, когда эти танковые клинья соединялись далеко за нашими позициями. Получались котлы. Собственно говоря, все лето 1941 года и даже часть осени - это поочередное окружение больших масс советских войск вот этими немецкими прорвавшимися танковыми клиньями. Это была совершенно новая война, к которой наша армия оказалась не готова.
- Как вели себя союзники СССР в 1941-м?
- Союзники всячески показывали солидарность с нами. И все. Никакой реальной помощи не оказывалось. Советский посол в Лондоне писал, что мы просили у англичан конкретное вооружение, самолеты. С острова Эзель в Эстонии наши дальние бомбардировщики бомбили Берлин. Но у нас не было сверхмощных бомб, которые требовались для этой операции. Англичане помогли, писал посол СССР в Англии Майский. Дали шесть бомб… Союзники тянули время. Не оказывали реальной помощи. Когда Великобритания, к примеру, стала союзником Советского Союза? Реально, а не на словах? 26 мая 1942 года! Что ждали? Хотели убедиться, кто победит. Им нужно было, чтобы Германия и Советский Союз взаимно обескровили друг друга. Именно поэтому союзники не открывали и второй фронт. И только убедившись, что Красная Армия дойдет до Ла-Манша без их помощи, высадились летом 1944 года во Франции. В большей степени для того, чтобы предотвратить проникновение советских войск в Европу, а не для того, чтобы добить Гитлера.
- Но ведь Сталин с 1939 года, когда Гитлер уже воевал в Европе, тоже не бросился спасать ее, и с геополитической точки зрения ему тоже было выгодно, чтобы воюющие страны ослабили другу друга, а мощь СССР в это время росла?
- С этими ребятами из Лондона и Вашингтона мы стали союзниками поневоле. Была «собака» Гитлер, и все противоборствующие стороны старались эту «собаку» натравить друг на друга – вот смысл политических маневров. Только нужно помнить, что выкормили этого пса, поставили его у власти, вооружили не Россия – СССР, а так называемые «демократические страны» Запада. Англия и США не были нашими союзниками накануне 1941 года, и мы с ними не собирались вместе бороться против Гитлера. Желание руководства СССР было предельно прагматично - пусть бы Запад сам воевал с выращенным им Гитлером. А в Европе и США хотели, чтобы Гитлер воевал с нами.
Есть очень интересный факт времен войны. Гитлер уже напал на СССР, танковые клинья немцев рвутся вперед, никак их не остановить. А на границе Советского Союза и Ирана стоят две полнокровные армии. Стоят… до 23 августа 1941 года. И ни один солдат на германский фронт оттуда не отправляется. Сталин что – круглый идиот и просто забыл, что у него две армии у Ирана стоят? При этом из Сибири почему-то он войска перевозил, а вот оттуда – ни одного солдата. И только 23 августа наши войска вошли в Иран и оккупировали его совместно с англичанами. То есть фактически мы отодвинули свою границу километров на 400 в сторону, что давало нам гарантию, что англичане не нанесут удар по нашим нефтяным месторождениям. Две армии охраняли бакинскую нефть СССР не от немцев, а от англичан. Охраняли до 23 августа. Пока Сталин не договорился с англичанами. И только потом подразделения этих армий стали перебрасываться на московский фронт. И совершили бессмертные подвиги. Кстати, дивизия панфиловцев, что насмерть встала под Москвой, именно оттуда. Если посмотреть открытыми глазами на факты тех дней, то станут совершенно очевидны две вещи: вероятность войны с англичанами была для Сталина выше, чем вероятность войны с немцами. И второе – Сталин вообще хотел остаться в стороне от конфликта. Если не все время, то максимально долго постараться сыграть роль США в Первой мировой войне. И он прекрасно понимал, что именно из Лондона будут предприниматься все попытки втянуть Россию в войну. Вновь стравить ее с Германией, как это получилось в 1914 году.
- Получается, Гитлер не готов был воевать с СССР, смысла никакого для него в этой войне не было?
- Никакого. Решение Гитлера просто за гранью здравого смысла. Ведь не было заготовлено зимнего обмундирования для его армии, не было зимней смазки для оружия. Как можно воевать в России без всего этого? Даже если собирались разбить Россию за три месяца, то ведь гарнизоны по новой границе германских завоеваний тоже потом не в шортах должны были сидеть. И не с копьями! Поэтому Сталин, который не считал Гитлера полным идиотом, и не мог предположить такой глупой авантюры. А был убежден, что фюрер сначала постарается закончить борьбу с англичанами. Не потому, что Иосиф Виссарионович «верил» фюреру, а потому, что считал того здравым политиком и реалистом. Но Адольф Гитлер как государственный деятель оказался непригодным. Он оказался сентиментальным авантюристом. Он поддался не фактам, а эмоциям. Симпатиям и антипатиям. Ведь Гитлер был жутким англофилом. Целая глава «Майн Кампф» посвящена тому, что Германия должна дружить только с Англией. Да и история его восхождения к власти дала о себе знать. Гитлер не любил Россию и очень любил Англию. И, когда встал выбор, он его сделал. И погубил все, чего добился до этого. И все равно проиграл, несмотря на то что война для СССР началась по самому ужасному сценарию, а для Германии – по самому хорошему. Когда Сталину в 1945 году сообщили, что Гитлер застрелился в бункере, он сказал только одну фразу: «Доигрался, подлец». В этих словах – концентрированная правда о трагедии 22 июня и ее причинах…
Источник: http://kp.ru/daily/25708.3/907821/
Комментарии
Но главное - кто натолкнул гитлера на Россию?
Насчет ленд-лиза. Нефть США Германии до 44-го поставляли.
============
Чистая лапша. Вы ещё про сапоги резуновские расскажите.
Просто Вы лично продолжатель дела Геббельса.
Советское правительство вопреки своим обязательствам и в явном противоречии со своими торжественными заявлениями действовало против Германии, а именно:
1. Подрывная работа против Германии и Европы была не просто продолжена, а с началом войны еще и усилена.
2. Внешняя политика становилась все более враждебной по отношению к Германии.
3. Все вооруженные силы на германской границе были сосредоточены и развернуты в готовности к нападению.
ТАКИМ ОБРАЗОМ, СОВЕТСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ПРЕДАЛО И НАРУШИЛО ДОГОВОРЫ И СОГЛАШЕНИЯ С ГЕРМАНИЕЙ. НЕНАВИСТЬ БОЛЬШЕВИСТСКОЙ МОСКВЫ К НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМУ ОКАЗАЛАСЬ СИЛЬНЕЕ ПОЛИТИЧЕСКОГО РАЗУМА. БОЛЬШЕВИЗМ — СМЕРТЕЛЬНЫЙ ВРАГ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМА.
БОЛЬШЕВИСТСКАЯ МОСКВА ГОТОВА НАНЕСТИ УДАР В СПИНУ НАЦИОНАЛ- СОЦИАЛИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ, ВЕДУЩЕЙ БОРЬБУ ЗА СУЩЕСТВОВАНИЕ..
Берлин, 21 июня 1941 года
http://gidepark.ru/community/1441/article/368067
Просто бы не успели.
Ой ой напугал......а правда глаза колет.
И про нас
Былинники речистые
Ведут рассказ:
О том, как в ночи ясные,
О том, как в дни ненастные
Мы гордо,
Мы смело в бой идем.
Припев: Веди ж, Буденный, нас смелее в бой!
Пусть гром гремит,
Пускай пожар кругом:
Мы - беззаветные герои все,
И вся-то наша жизнь есть борьба!
Буденный - наш братишка,
С нами весь народ.
Приказ: "Голов не вешать
И глядеть вперед!" Ведь с нами Ворошилов,
Первый красный офицер,
Сумеем кровь пролить
За СССР.
Высоко в небе ясном
Вьется алый стяг.
Мы мчимся на конях
Туда, где виден враг.
И в битве упоительной
Лавиною стремительной:
Даешь Варшаву!
Дай Берлин!
Уж врезались мы в Крым!))))
Только в свете Мюнхенского сговора, все эти их карикатуры на Сталина, похожи лишь на перевод стрелок с больной головы на здоровую...
Теперь байки про радиосвязь. У танка было даже место для коммандира руководившего танковой группой. Ясно, что не флажками он оттуда руководил. Впрочем учитывая несравнимость танков, и без радиосвязи уничтожить немецкие танки если ты в обороне - не проблема. Одним словом твоя пропаганда сгодится разве что школоте
А еще есть множество случаев, когда тяжелый КВ гусеницами ломал десятки легких немецких танков имея в борту более сотни прямых поподаний(но ни 1 не пробил броню)
отвечу тут:
Как орудие взлома обороны - это уже наступательная война, а не война прошлого! Не надо гнать!
И именно для этого у них большинство снарядов - бетоннобойные!
(Трижды девять - двадцать семь)
Всё держалось на коварстве -
Без проблем и без систем.
Нет того чтобы сам - воевать, -
Стал король втихаря попивать,
Расплевался с королевой,
Дочь оставил старой девой, -
А наследник пошел воровать.
В Тридесятом королевстве
(Трижды десять - тридцать, что ль?)
В добром дружеском соседстве
Жил еще один король.
Тишь да гладь, да спокойствие там, -
Хоть король был отъявленный хам,
Он прогнал министров с кресел,
Оппозицию повесил -
И скучал от тоски по делам.
В Триодиннадцатом царстве
(То бишь - в царстве Тридцать три)
Царь держался на лекарстве :
Воспалились пузыри
Был он - милитарист и вандал, -
Двух соседей зазря оскорблял -
Слал им каждую субботу
Оскорбительную ноту, -
Шел на международный скандал.
В Тридцать третьем царь сказился :
Не хватает, мол, земли, -
На соседей покусился -
И взбесились короли :"Обуздать его, смять!" - только глядь -
Нечем в Двадцать седьмом воевать,
А в Тридцатом - полководцы
Все утоплены в колодце
И вассалы восстать норовят..
работа такая -это провокатор, за это ему платят. Не вступайте с ним
в дебаты, кроме поноса слов и запора мысли в нём ничего нет.
И не надо ссылаться на то, что это была шутка с твоей стороны - я почитал все твои посты - ты действительно неуч.
Или - провокатор.
Евгений Акимов отвечает на комментарий Алекс Иванов
#
сегодня в 12:51
Рейтинг +4
Ответить
И "Майн Кампф" и доклады А.Гитлера и И.Сталина много еще чего, что б посмеяться над коментами.)))..
торским, как шилом изподтишка, "запрограммированным своим мнением" опирается
в рассуждениях не на исторические исследования и факты, а на свой понос слов и
запор мыслей. Тем более видно, когда человек серьёзно и аргументированно подходит к обсуждению темы, а когда бравирует бессмысленной болтавнёй ради
того, чтоб выслужиться перед своим работодателем.
А по сути - "...доклады А.Гитлера и И.Сталина..." - что тут смешного?
Кстати, знака ))) у Евгения Акимова в комменте - нет.
Не надо заниматься приписками!
Но, возвращаясь к вопросу - почему Гитлер напал на СССР, хочу отметить следующее: во-первых, он не мог бы этого сделать, не заручись в мае-июне обещанием англичан не воевать с Германией. Вспомните - нападение Гитлера на Польшу стало возможным только после заключения пакта с СССР, а ведь Польша была несравнимо слабее СССР! Во-вторых, нападая на СССР фактически в одиночку, Гитлер совершал самоубийство! Он был далеко не дурак, и прекрасно знал, что вырвавшись на просторы России его войска попадают в стратегическую "воронку" - его фронт будет неминуемо растягиваться, силы - распыляться. Но он был уверен - что война закончится ДО начала зимы! На что он рассчитывал? Некоторые историки утверждают - на заговор военной элиты СССР! Они приводят косвенные доказательства этого, а т...
Но вот по воспоминаниям Майского,посла СССР в Англии, можно заметить: Сталин молчал вплоть до 27 июня! А Молотов прислал ТОЛЬКО одну телеграмму!
Не странно ли?
А развал именно Западного фронта? Это ведь был прямой путь на Москву! А Павлов не выполнил указания директив от 13 и 18 июня, поступившие из НКО и Генштаба - о возвращении войск и боевой техники в места дислокации и приведении войск округа в полную боевую готовность.
Кроме того, горючего для танков в округе НЕПОСРЕДСТВЕННО было на 22 июня ВСЕГО 300 тонн! Остальное - в Майкопе!
Разве всё это не наводит на определённые размышления?
И его доклады (речи) тоже.
Теперь ясно?
Не могли бы Вы поделиться, каким вооружением воевали немцы в 1941 г., напав на СССР: марки танков, самолетов, гаубиц, пушек, винтовок и их количество. А то Вы странно сравниваете, у СССР все хреновое, а немцы уже на пантерах и тиграх воевали с РККА на устаревших ТБ-3 и ТБ-7. Говоря о превосходстве вермахта по всем показателям над устаревшей советской техникой сравнивайте такие же показатели. К примеру, была ли у немцев пушка, хотя бы приблизительно похожая на гаубицу Б-4 (образца 1931 года), или штурмовик ИЛ-2 с авиабомбой ПТАБ-1М и т.д. и т.п.
отца, Алекс-комикс!
Хотя вам врать или повторять чужую ложь - не привыкать.:-)
Для тебя есть место только в ЖПе
сегодня дежурный ефрейтор из 5-ой колонны.
Продолжая линию твоего гона: укажи мне на мой пост где я говорю о "благих намерениях гитлера"?
Если не сможешь указать, то придется тебя признать пустобрехом
читай не пустобрех
Далее, В журнале посещений Поскрёбышева отсутствуют страницы за 19, 29 и 30 июня. Почему? Вопрос... Кто-то обрубал концы.
Настораживает и то, что в публичной литературе мы не найдём того, кто командовал МВО 22 июня. А командовал - Тюленев. Он пишет в своих воспоминаниях, что его послал Жуков 22 июня - командовать Южным фронтом. В чём странность? В том, что он же остался и.о. командующего МВО! Мог такое допустить Сталин? И как это было выгодно Жукову?
Ещё одна странность: В выступлении Молотова 22 июня читаем: "... подвергли бомбежке со своих самолетов наши города — Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причем убито и ранено более двухсот человек. Налёты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской террит...
И ещё - о Павлове. Большинство людей считает, что причины наших поражений в Белоруссии - это преступная халатность Сталина и его доверие Гитлеру, более, чем бедным нашим генералам. Однако есть неоспоримые свидетельства, что директивы от 13 и 18 июня руководством округа были проигнорированы.
"Можно было бы привести много примеров, подтверждающих, что командование 4‑й армии, несмотря на то, что оно находилось в пограничной области, не подготовилось к военным действиям. Вследствие такого состояния с первых же дней военных действий в частях 4‑й армии началась паника. Застигнутые внезапным нападением, командиры растерялись. Можно было наблюдать такую картину, когда тысячи командиров (начиная от майоров и полковников и кончая мл. командирами) и бойцов обращались в бегство. Опасно то, что эта паника и дезертирство не прекращаются до последнего времени, а военное руководство
моралью и совестью. Отношения к ЧК не имел, но и зуб на них не держу, там
было вгораздо больше порядочных людей, нежели сегодня в милиции и спецлужбах вместе взятых . Но и не дам в обиду своего отца -ветерана войны и
своих погибших родственников добровольно ушедших на фронт и погибших.
Ты, Гульчитай, личико то открой, а то как ЦРУшник работаешь под вымышлен-
ным псевдонимом. Или боишься, что соседи и знакомые могут узнать?
Вопросов очень много. Ответов пока нет. А раз нет - можно всё вешать на Сталина.
Хочу добавить следующее: письмо Гитлера Сталину, на которое указывает Стариков, приводят в своих исследованиях и другие историки, только в официальных, наиболее распространённых весиях оно никак не фигурирует. Зато всюду ссылаются на слова Сталина: "Не поддаваться на провокации!". Но смысл директив от 13 и 18 июня - о приведении войск в полную боевую готвность говорит о том, что Сталин знало нападении Гитлера и готовился к этому!
А вот почему он сам не принял живого участия в предотвращении разгрома - написано в книге Маркова (псевдоним - Жухрай) "Трагедия 22 июня: Блицкриг или Измена? Правда Сталина».
Может, там и не всё верно - всё же полностью доверять отдельному автору не следует - тем не менее на размышления наводит...
Другие наоборот упрекают Сталина за то, что он Германии руду и хлеб посылал, когда Гитлер французов громил. Тут у либерастов что-то не вяжется - если Сталин Гитлеру помогал, то зачем он потом готовил на него нападение?
Не лучше было бы ударить тогда, когда Гитлер был занят Францией?
Не лезут ни в какие ворота Ваши выдумки.
А опровергать Геббельса совершенно мне ни к чему. Можете прочесть в его дневниках о причинах нападения на СССР.
Что касается репрессий - устраивать 37 год во время войны - самоубийство. Сталин Заставил генералов воевать, показав им на примере Павлова,что судить можно не только за измену, но и по другим статьям. Кроме Павлова и Ко, были и ещё суды, был арестован Мерецков, на многие ключевые посты были поставлены люди из НКВД, был практически вновь введён институт комиссаров - к командирам были приставлены "смотрящие" из партийных органов - видать, были причины!
Кроме того, после войны Сталин отдал приказ Военной Прокуратуре СССР провести расследование причмн поражения РККА в первые годы войны. Были арестованы 75 генералов и маршалов, многие были осуждены.
И ещё: не потому ли Сталин в конце 40-х перестал доверять своему ближайшему окружению - Ворошилову, Молотову, Маленкову, Микояну и т.д.?
Вопросы, вопросы...
Есть и другие воспоминания.
Но спорить не стану - возможно, бомбили пригороды или что-либо ещё...
http://lib.rin.ru/doc/i/47393p219.html
Идите, идите - я подаю только по субботам. ©
Кстати, вам не кажется странным всё же то, что за период с 22 июня по 28 июня имеются всего ДВА документа, касающихся обороны страны? Это директива от 22 июня и документ о создании Ставки во главе с Тимошенко? Как вы думаете, мог Сталин доверить руководство Ставкой Тимошенко, оставаясь на вторых ролях? Теоретически - да, но ведь он был ДИКТАТОРОМ!
Историки утверждают, что Постановление о создании Ставки от 23 июня в архивах отсутствует, имеется ТОЛЬКО черновик, где подписи Сталина - естественно! - нет.
Но спорить не буду. Просто есть большие сомнения.
Другой вопрос, что лучше бы было бы не воевать.
Ссылку на пост где я говорю о благих намерениях гитлера ты не смог привести, так что факт - ты - пустобрех!
ПЯТОЙ колонны - ефрейтор Алекс Иванов.Не обижаете его,
граждане, почему ставите ему одни "минусы", хоть кто-нибудь поставте "плюс", а то Алекса не повысят по службе.
1. А= Чехословакия Б=судеские немцы, В= Рейх, ХХХ8=1938. - Результат Судетский кризис и Мюнхенский сговор
2. А=Грузия Б= осетины В=Россия ХХХ8=2008 - Война в ЮО.
А насчет предлагали... Предлагали забоать у них второй по величне город в стране а в замен предлагали в два раза большие территории тундны и болота. Интересно: если бы те же финны предложили СССР поменять Питер на 2 раза большие по территории болота, то тоже надо было бы соглашаться?
В апреле 1917 года германские власти при содействии Фрица Платтена позволили Ленину вместе с 35 соратниками по партии выехать на поезде из Швейцарии через Германию. Генерал Э. Людендорф утверждал, что переправка Ленина в Россию была целесообразна с военной точки зреня. Среди спутников Ленина были Крупская Н. К., Зиновьев Г. Е., Лилина З. И., Арманд И. Ф., Сокольников Г. Я., Радек К. Б. и другие. При этом им были ссужены деньги для организации переворота.
Но был и другой полюс Троцкий & Ко. Которым поступали деньги от англичан и американцев.
Так что революция была бы при любом раскладе. Но в результате германия получила Украину, а Америка Троцкого.
2. "т.к. вы – в полной изоляции от других стран" - разумеется. Кому же охота получить у себя "пожар мировой революции", который Вы старательно распостраняете где только можете?
3. "Да и договоры не заключаются на веки вечные. Они имеют свойство пересматриваться постоянно. Нет ни одного ВЕЧНОГО договора." - как думаете: настало время пересмотра договора о включении Восточной Пруссии в состав России? Ведь объективно Германия сейчас сильнее России. Маятник на ее стороне.
4. "И не надо фантазировать насчёт правоты немцев. Россия у них ни клочка не взяла, для того, чтобы «маятник» мог обратно качнуться" - к описанному времени не взяла. Но очень помогла революции в Германии, котрая привела страну кайзе...
1. «Пломбированных» вагонов было несколько. Даже, вроде как пишут о трех эшелонах… И в них ехали не только соратники Ленина, но и его «противники». Т.е. представители других партий социал-демократической направленности. Партий, более мощных по численности и влиянию в России. Т.е. надо предположить, что и ВСЕ они получили деньги для организации переворота? Так сколько переворотов нас ждало?:-) И почему они не произошли, вслед за октябрьским?
2. Вместо того, чтобы арестовать "немецкого шпиона" Ленина и Ко прямо на вокзале, Временное правительство «предоставило» ему броневик для выступления. Это всё потому, что Временное правительство оказывало большую помощь по прибытию революционеров-эмигрантов в Россию. Получается, что и Временное правительство было «немецкими шпионами»?:-) Ехали они не только через Германию, но и через Англию. Выходит и в англицком правительстве сплошь и рядом немецкие шпяёны сидели?:-) И в США?:-)
3. Если бы революцию (переворот) можно было так легко сделать «за деньги», то в мире не было бы ни одной войны. Зачем вам войну воевать, если можно, проплатив кучке людей небольшую (по сравнению с расходами на войну) сумму денег, устроить переворот, поставить правителей-марионеток, и уже они, примут такие решения, которые будут выгодны именно вам? Т.е. нам, к примеру, надо было бы с Гитлером не воевать, а дать денег немецким коммунистам, они бы устроили переворот-революцию, и отдали бы пол-Германии и Берлин СССР. Бесплатно.:-)
2. Ха. То большевиков обвиняют в том, что они на чужие (западные) деньги устроили переворот в России, а теперь, оказывается эти же страны стали боятся, что и у них такие перевороты произойдут? Так ведь если они сами не будут давать деньги, то и никаких революций мировых не случится.:-) А ещё есть один верный способ уберечься от революций – накормить народ. С набитым ртом протестовать трудно…
3. Опять неувязочка. Германия, даже находясь в составе НАТО, не может в том же Афганистане порядок навести, а вы утверждаете, что они – сильнее нас.:-) А уж в открытой войне с нами у неё вообще шансов нет. Ведь у неё нет своего ядерного оружия. А если мы им ещё и газ отключим…:-) Так что рановато вы хотите пересмотреть итоги 2 МВ. Хотя, если настаиваете, можно их и перепоказать.:-)
5. Не надо выдумывать. «Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе. Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.» Ну, и где тута про Англию или Францию?
И это у него почти получилось. По крайней мере с Чехословакией расправиться Гитлеру помогли именно Англия и Франция - союзники, как никак!!!:-)
2. "Вот в это время слабости России финны и отрезали себе ломоть, который не в состоянии были удержать." - были бы не в состоянии - не отрезали бы. И вопрос не в состоянии а соблюении государством своего слова. Кстати, в 1941-1944гг. финны так и не перешли границу 1938г. Хотя были очень даже в состоянии.
4. "А ещё есть один верный способ уберечься от революций – накормить народ. С набитым ртом протестовать трудно" - один маленький момент: в Европе тогда шла мировая война. не до жиру и кормления было вообще всем вовлеченным в нее странам
6. "А уж в открытой войне с нами у неё вообще шансов нет. Ведь у неё нет своего ядерного оружия." - что-то я очень слабо представляю ЛЮБУЮ войну, где кто-то применит ЯО. Ну разве что полные отморозки типа Ирана. Или Вы хотите сказать, что Россия - страна отморозков? Это с одной стороны. С другой на момент развала СССР в РОссии было около 10 тысяч боеголовок.После вывоза ЯО из других ССР их стало 15 тысяч. К началу президентсва ВВП их снова стало 10 тысяч. К концу его президентсява - 5 тысяч. Интересно: а сколько их сейчас? Очень интересен вопрос и со средствами доставки. Единственным средством доставки, на настоящий момент, выпускаемым Россией является модернизированый вариант вспомогательной моноблочной ракеты 1968 года. Я мсею в виду "Тополь". НИЧЕГО другого не выпускается.
8. "ак что рановато вы хотите пересмотреть итоги 2 МВ. Хотя, если настаиваете, можно их и перепоказать" - вы будете лично всем перепоказывать?)))
10. "Не надо выдумывать." - почему же? Я и не спорю, что Гитлер показывал пальцем нва восток. Вопрос только о времени. а о времени он говорилс следующее: "Земли надо завоевывать не в Африке, а в Европе, прежде всего на Востоке. Это естественный путь германской внешней политики на столетия вперед"
2. Вы постоянно забываете, что История не в конце 30-х годов началась. Почитайте о войне, предшествующей заключению Тартуского мира в 1920 году, об идеях «Великой Финляндии»… Тогда, может быть, поймёте про какие «куски» территории я вам говорю. Кстати, если бы финны были ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в состоянии удержать эти чужие для них земли, то граница с Финляндией была бы сейчас километрах в 30-40 от Питера…
3. У вас есть документальное подтверждение, что немцы спонсировали революцию? Или это очередное «одна бабушка сказала»? Интересно, почему же тогда Ленина и Ко не арестовали на Финляндском вокзале, сразу же по его прибытию в Россию, как немецкого шпиона или агента? Неужто «временные» не догадывались, что он приехал их отодвинуть от власти, на немецкие деньги?:-) И почему не произошли революции в других странах? Тех отку...
4. Вообще-то, для кого война, а для капиталистов – мать родна. Прикиньте, как выросли их прибыли на одних только военных заказах? И если бы они не жмотились, поделились бы с рабочими частью прибыли, то и не случилось бы у них революционных настроений. А то здорово получается. Сами затеяли Мировую войну, а потом решили на неё все трудности для народа списать?
5. Опять вы врёте. В Афганистане против СССР воевали и американцы, и страны НАТО, и исламисты всякие там. Даже террористы типа Бен Ладена (агенты ЦРУ) там засветились по полной. Душаманам запад помогал деньгами, вооружением, техникой, на политическом уровне поддерживал их… Представьте, если нынешняя Россия, хотя бы на один процент от той помощи, поможет нынешним талибам. Хотя бы поставкой ПЗРК «Игла», «Стрела»? Или откроет в Пакистане базы ...
6. Кто ж вам раскроет военную тайну – чё там, где и в каких количествах выпускается?:-) А немцев, особенно учитывая, что они полностью отказались от призывной армии, мы сделаем одной левой – ну будет у них пару дивизий для Германии, да пару – для операций НАТО… Для этой кучки людей и обычной «вакуумной» бомбы хватит.:-)
7. Норвегия – может и скажет. Да только чё-то до сих пор все наш газ ждут за бугром. Может из-за того, что он дешевле норвежского?:-) А Россия от прекращения поставок газа только выиграет. Больше газа останется для внутреннего рынка. Можно будет даже сделать его бесплатным для населения, как в той же Туркмении. И (в связи со снижением валютных доходов) наше правительство наконец-то слезет с «иглы» и начнёт думать о развитии своего собственного производства… Глядишь и Президент пересядет с Мерса на ЗИЛ.:-)
8. А чё, я ещё не старый, можно и войну повоевать… Только вот боюсь, что противник трусливый попадётся – или будет исподтишка бить, или вообще – чужими руками пытаться воевать. Как вот Грузию натравили на Россию, наобещали ей с три короба, а потом «кинули» президента-галстукоеда…
9. Да чё вы ерунду всё время какую-то городите. Разве и мы и немцы не знали, что Брестский мир – это фуфло. Что ни сегодня-завтра Германия проиграет войну, и все эти договорённости будут стоит не дороже бумаги на которой они написаны. Даже сам инициатор подписания этого договора В.И. Ленин, называл этот договор похабным. Понимая, что эти условия для России не приемлемые, за единственным исключением – через год или даже несколько месяцев НЕКОМУ будет требовать соблюдения пунктов данного договора.
10. Ага. Значится, на Россию пойдём через века-столетия, взяв в союзники Англию с Францией, а на Францию с Англией пойдём через тысячелетия?:-) Не многовато ли лет себе Адольф намерял?
11. Как то тексты в 1 главе не соответствуют текстам во 2-й. Может быть, капиталисты дальше первой главы не читали? Надоело – текст тяжелый?:-) Иначе, как объяснить их щедрые кредиты стране, которой и армию-то держать толком было нельзя? И как быть с их спокойным отношением к многочисленным нарушениям со стороны Германии условий Версальского договора? Чистой воды альтруизм? Или всё же желание чужими руками каштаны из огня таскать? А план «Немыслимое» разве не англичане готовили, и готовили в тот момент, когда их главным врагом считались немцы?
1. Временные итак несут хаос стране
2. Для их покупки надо меньше денег, чем на сотворение цельной революции...
P.S. А в Англии, США и др. странах правительства тоже были куплены немцами?:-)
Когда в государстве сильны силовые стуктуры, тогда этому государству ни чего не страшно (нынешняя Грузия, Белорусия, Иран). Когда наоборот, тогда хватает малейшей нестабильности и естественно небольших денег, чтобы устроить там заваруху (Ливия, Сирия, Египет).
Плюс к этому. Вы в рулетку играли хоть раз? Для повышения вероятности выигрыша необходимо поставить на максимально большое количество ставок. Так и в политике.
2 "Опять вы врёте. В Афганистане против СССР воевали и американцы, и страны НАТО, и исламисты всякие там. " - правда? И много там войск НАТО и США было? А "исламиты всякие там всякие" остались те же самые
2. "А немцев, особенно учитывая, что они полностью отказались от призывной армии, мы сделаем одной левой" - ну да... как одной "левой" делали Чечню. Кстати. В 1940-м про "одной левой" думали о Финляндии. в 1941-м. О Германии.
3. "Для этой кучки людей и обычной «вакуумной» бомбы хватит." - судя по всему Вы даже не в курсе что такое вакуумная бомба. ПРосто слово красивое. Сколько лет Вам, уважаемый? Судя по всему около 13. Вря ли больше.
4. "Да только чё-то до сих пор все наш газ ждут за бугром. Может из-за того, что он дешевле норвежского?" - И кто Вам такую глупость сказал? на протяжении послкдних лет Газпром ТЕРЯЕТ европейские рынки сбыта.И не потому, что цены выше или ниже (они у всех примерно одинаковые), а по причине невменяемости руководства Газпрома и непредсказуемости его поведения. Это очень плохо сказывается на бизнесе.
2. Инструкторов, особенно в Пакистане - полно было. И главное - не количество войск, а количество вооружения поставляемого душманам. Нынешние поставки "от исламистов" не идут ни в какое сравнение с теми поставками...
2. Если бы не воры-демократы и политиканы сросшиеся с бизнесом от Чечни и мокрого места не осталось бы ещё в первую войну. Вам напомнить за какое время их выселили в своё время??? Т.е. было бы желание...
3. Ну, если вы в курсе - мож поделитесь знаниями?:-) Взрослый вы наш.
4. Вот это и хорошо. Газпром действует строго в интересах России.:-) Пора слезать с сырьевой иглы.
Если сравнивать политику с рулеткой, то почему в России выпало самое несчастливое для капиталистов-спонсоров число? Почему они быстренько не крутанули колесо ещё раз, чтобы выиграла ИХ ставка? А ответ прост.
Ну, а как сдают зачёты по бегу на пересечённой местности "сильные" силовые структуры той же Грузии мы все наблюдали в 2008 году. Вот что значит власть антинародная - народ не желает воевать и защищать такую власть...
2. А Вы в курсе объемов и номенклатуры поставок тогда и сейчас? Поделитесь источником.
И ещё не понял, когда родилась Красная Армия? В каких боях?...
2. "А с Грузией ситуация совсем другая. Игроки сначала пообещали Грузии "судеты", а затем кинули грузин. Испугались, в последний момент, ссориться с Россией из-за такой ерунды." - вт вот. С Чехией то же самое. Сначала пообещали, а потом "кинули"
3. "А может и не собирались изначально дарить "судеты" Грузии" - как это дарить "Судеты" Грузии? Они и там так были, как реальные Судеты в Чехословакии 70-ю годами ранее.
5. "И тогда 2 МВ если бы и началась чуть раньше срока, то и закончилась бы чуть не сразу же - Германия не была ещё такой сильной, чтоб её 4 года нужно было изничтожать. " - не исключено, что Чехи и сами справились бы. Если бы захотели.
2. Опять неувязочка. Чехословакию ИЗНАЧАЛЬНО даже на переговоры не позвали. Им выдали уже ГОТОВЫЙ ультиматум от группы сильных стран. То есть чехам НИ ЧЕГО не обещали. Точнее, обещали, что если они не пойдут на уступки Германии, то будут иметь дело с союзниками - Англией, Францией, Италией, Германией…
3. Опять не катят ваши аргументы. Судеты 2008 года как называются? Правильно - Южная Осетия. Их к кому хотели насильственно присоединить? Тоже правильно – к Грузии. Т.е. даже по косвенному признаку ...
"Литвинов 21-го сентября в Женеве публично объявил, что Советский Союз будет верен договору с Чехословакией. Советская мобилизация началась 25 сентября. 10 дивизий во главе с маршалом Тимошенко разместились вдоль польской границы. Французы были уведомлены о ходе успешной мобилизации советских войск. По условиям пакта СССР оказывает помощь, если это делает и Франция. Но советская сторона дала понять, что это условие не является для неё абсолютным, она готова прийти на помощь в случае просьбы чехословацкого правительств.»
Однако Франция нарушила условия договора и не встала на защиту Чехословакии, и запуганное чехословацкое правительство не попросило СССР о помощи.
5. С немцами? Да, возможно и справились бы. НО, на них наехали не одни только немцы. За спиной у Гитлера стояли Англия, Франция, Италия… И вот со всей этой кодлой чехи и словаки уже вряд ли бы справились…
2. "как сразу же СССР (на основании договора) вступило бы в войну – войска наши уже готовились к этому" - угу. На Польской границе. а Польша спала и видела: как бы их пропустить в Чехословакию. И на основаниии какого договора, СССР вступил бы в войну, если бы ЛЮБАЯ другая страна выступила против Германии?
3. "Если бы всем миром навалились на Германию в 1938 или 1939, то от Германии мокрого места не осталось бы" - само собой. Но вот как Гитлер перешел от объединения немцев в одной стране к присоединению других стран у него тут же организовался друг в виде т. Джугашвили.
3. "Но, тогда бы и порушились планы буржуев и их боевого отряда – нацистской Германии, о крестовом походе на большевиков… Потому они и молчали в тряпочку" - вообще-то Буржуи в сентябре 1939г. объявили войну своему "боевому отряду", а в августе того же года СССР с "...
2. "т.к. Франция уже играла на стороне нацистской Германии и сделала вид..." Франция играла на стороне Англии, а не Германии. Чемберлен пригрозил Французам, что в случае конфликта Франции и Германии миролюбивая Англия французам помогать не будет. А учитывая, что Германия легко может собрать армию в 2 раза больше французской французы сдались.
3. "Литвинов 21-го сентября в Женеве публично объявил, что Советский Союз будет верен договору с Чехословакией" - у СССР НЕ БЫЛО договора с Чехословакией! если был - дайте на него ссылку.
4. "10 дивизий во главе с маршалом Тимошенко разместились вдоль польской границы." - а вдоль монгольской сколько разместилось? Это было понятно и идиоту, что заинтересованные в Тешине поляки НИКОГДА не пропустят совеские войска в Чехословакию.С теми же шансами ввести их в Чехословакию их можно было концентрировать во Владивостоке.
Так это Чехословакия давила немцев в Судетах? Какие мерзавцы, эти имперские чехи. А кто, когда и зачем включил Судеты в состав Чехословакии? Забыли? Кто давал гарантии чехам? Тоже забыли? Я же вам расписывал подробно целое сообщение по 1938 году, а вы опять воду мутите. Ай-яй-яй.
Мне тогда не ответили, решили тут порезвиться? Некрасиво, ФТТ.
2. "Что касается Грузии - не путайте ж... с пальцем. Кто там на кого напал - дело темное. " - а что тут темного? Грузины проводили спецоперацию против своих сепаратистов, на своей территории, а соседнее государство совершило против них интервенцию. Это примерно то, же как если бы, скажем, НАТО начало военные действия против России за спецоперации в Чечне, Дагестане или Ингушетии.
3. "Под гарантиями я имел ввиду тот факт, что Англия и Франция давали чехам гарантии неприкосновенности их границ." - Англия не давала таких гарантий. А Францию Англия убедила от них отказаться при помощи шантажа.
4. "При этом, именно Англия настояла на включении в состав Чехословакии Судетского района" - по подробней, пожалуйста.
5. "Полякам, кстати, досталось больше всех немецких территорий." - опяь же по-подробней. Что досталось полякам из того, что не входило в Речь до ее разделов?
6. "Зачем это было сделано?" - по-моему ответ очевиден: дабы ослабить Германию. Победа над ней в перво...
"Зачем это было сделано?" - по-моему ответ очевиден: дабы ослабить Германию. - Очень слабый тезис. Промышленность Германии не тронули, крупнейшие тресты и корпорации остались в неприкосновенности. И даже если вы правы (ха-ха), то зачем тогда Германии позволили создать ВВС, вермахт, ВМФ, простили репарации, насовали кредитов и простили их, позволили вернуть себе рейнскую зону, Австрию, оккупировать Чехословакию, Польшу?
2. "И даже если вы правы (ха-ха), то зачем тогда Германии позволили создать ВВС, вермахт, ВМФ" - это было сделано очень нескоро после войны. И сделано в момент Великой Депрессии. По очень простой причине: германская армия снабжала ту же английскую промышленность заказами. Так же как и РККА, к оторой особой любви на западе не питали, но тем не менее с удовольствием продавали в СССР военную технику и комплектующие к ней.
3. "простили репарации, насовали кредитов и простили их" - да все по той же причине: лучше получить хоть что-то, чем ничего. в 30-е развивающаяся экономика Германии была локомотивом всей европейской экономики и гробить ее стал бы только полный идиот. Или тот, кто мог предсказывать будущее.
2. "Только вы один за них переживаете. " - я не переживаю за них. Я просто говорю, что этнографические границы - это миф, поскольку этнографию можно очень быстро подправить. Вот и все.
2. "Австрия - то же самое." - Австрия - действительно то же самое. только не с рейнской областью, а с Прибалтикой. Вермахт туда тоже вошел "по соглашению с правительствами этих республик, если что".
3. "А вот в отношении Польши - не помню, чтобы СССР объявил войну полякам (не нашли, кому объявить, видимо). " - а чего искать? Польский посол был в Москве.
4. "Никакой реальной помощи от СССР Гитлер не дождался." - действтительно занято половина Польши, в совеском плену оказалось столько же польских военных, сколько и у Рейха (примерно по 400 тысяч), Планы Англии и Франции по завязанию Вермахта в Польше и (пксть даже теоретическому) нападению на Германию с тыла сорваны окончательно. Ну какая же это помощь? Так... фигня...
Ст. 1:"Действием, противоречащим обязательствам настоящей статьи, будет признан всякий акт насилия, нарушающий целость и неприкосновенность территории или политическую независимость другой договаривающейся стороны, даже если бы эти действия были осуществлены без объявления войны и с избежанием всех ее возможных проявлений. "
ст. 2 "В случае, если бы одна из договаривающихся сторон подверглась нападению со стороны третьего государства или группы третьих государств, другая договаривающаяся сторона обязуется не оказывать, ни прямо, ни косвенно, помощи и поддержки нападающему государству в продолжение всего конфликта"
ст. 3 "Каждая из договаривающихся сторон обязуется не принимать участия ни в каких соглашениях, с агрессивной точки зрения явно враждебных другой стороне". - Действительно: ну ничего не обещал.
7. "которую рассматривал как агрессора и пособника Германии." - Да? Польша вместе с германией напала на СССР. Или Прольша была пособником Германии в разгроме самой Польши? Чего-то я не поимаю в этой жизни, видимо...
2."А что имел ввиду президент США Гувер, когда еще в 1931(!) году заявил, что "миссия Германии - на востоке" " - понятия не имею. В 1931г. в германии была совершенно беззубая Веймарская республика, а Гитлер ходил в маргиналах.
3. Про Версаль я читал. И даже договор этот читал в английском оригинале. не весь, правда. Он объемист весьма.
4. "там кое-что есть на эту тему." - на какую "эту"? тем затронуто уже весьма не мало.
Опять прикинулись? Польша весьма активно мешала созданию антигитлеровской коалиции. Забыли уже Чехословакию? Бывает. Русофобия вообще начисто отшибает память и мышление.
По поводу договоров: 17 сентября в Польше уже не с кем было договариваться (напомните, где было ее правительство). СССР должен был спокойно смотреть, как фюрер занимает Западную Белоруссию и Украину? Только ради соблюдения договора с "покойником"? Здорово. Ржунимагу, как говорят в ваших кругах.
2. "Войны с поляками просто не было. Сравните потери" - разумеется не было. Потому. что был прямой приказ Рыдз- Смиглы.
3. "СССР не занимал польских земель. Это были земли белорусские и украинские" - почитайте тартусский мирный договор. Там четко написано: какие земли отныне считаь польскими, какие советскими. Под сим документом совеская власть поставила свою подпись.
4. "А эти республики входили тогда в состав СССР. " - да хоть в Буркина Фасо! Есть Тартусский договор, есть договор о ненападении. Под обоими стоит подпись советской власти. СССР оба эти договора нарушил.
2. "Русофобия вообще начисто отшибает память и мышление." - мышление или есть или его нет. И русофобия тут ни при чем. Это раз. Внешняя политика СССР и желания русских - это не одно и тоже. Это два. Я сам - русский. Это три. Исходя из этого приписывать мне русофобию по крайней мере странно. Припишите ее еще Льву Толстому, Пушкину, и многим други, кто не был доволен действиями своего госкдарства, о Великий мыслитель. Назовити еще и их русофобами.
4. "СССР должен был спокойно смотреть, как фюрер занимает Западную Белоруссию и Украину? " - для тех, кто в танке повторяю: СССР признал эти территории польскими. А то ведь почему бы иначе не назначить западные границы Западной Белоруссии и Западной Цкраины где-то в окрестностях Парижа?
5. "Только ради соблюдения договора с "покойником"? " - 17-го немцы осаждали Варшаву. Все-таки, какие идиоты японцы, что в в декабре 1941г. (когда немцы осаждали Москву) напали на США, а не на СССР, эти узкоглазые придурки решили тогда соблюдать "договор с покоником" Тупые. ну что поделать. Даже если и покойник, то что ? Простой бытовой пример: если урки на улице грохнут прохожего, чтоб...
"17-го немцы осаждали Варшаву. Все-таки, какие идиоты японцы, что в в декабре 1941г. (когда немцы осаждали Москву) напали на США, а не на СССР, эти узкоглазые придурки решили тогда соблюдать "договор с покоником" Тупые. ну что поделать. Даже если и покойник, то что ? Простой бытовой пример: если урки на улице грохнут прохожего, чтобы забрать кошелек, вы с него шапку снимите?
Вы думаете, что японцы решили соблюдать договор просто из соображений самурайской чести? Гы-гы.
Вот вам: правительство СССР находилось в Москве, а не на румынской или китайской границе. Организованное сопротивление РККА не было сломлено, и советское правительство сохраняло всю полноту власти на своей (неоккупированной) территории. Советская авиация и флот не покинули территорию страны. Ваша аналогия, как всегда, натянута и глупа до неприличия. А уж "бытовой" пример и вовсе зашкаливает. Правильное его изложение будет таким: Урки грохнули не просто прохожего, а вашего врага. И вы сняли с него не шапку, а пистолет, который ранее покойный отобрал у вас же. При этом вы знаете, что далее урки возьмутся за вас. И кто тут дурак, вы или Сталин? Я не сталинист, ...
2. "правительство СССР находилось в Москве" - "Понимая угрозу столицы, Государственный Комитет Обороты решил заминировать объекты государственной важности, находящиеся в Москве, а то, что возможно сохранить, решением Сталина было эвакуировано в Куйбышев. Переезжали иностранные посольства, Правительство и Президиум СССР, члены ЦК КПСС, Большой театр, Ленинградский театр, симфонический оркестр и другие объекты культуры и государства. До этого во вторую столицу эвакуировалось несколько десятков заводов. " - как всегда - пальцем в небо. Куча понтов, а знаний - ноль.
2. "При этом вы знаете, что далее урки возьмутся за вас. " - а потому лоучший способ помочь уркам и стать раскорякой, оббирая "врага" чтобы уркам было удобней сзади долбануть? Зашибись как умно!
Про урков и раскоряку вам виднее. Клоун.
Кстати, Куйбышев - это Румыния или Китай? Угораю с этих либероидов. Пишите еще, поржем вместе.
2. "Кроме того, японцы помнили, как Гитлер подставил их с советско-германским договором о ненападении (в это время еще шли бои на Халхин-Голе)." - И? Ну подставил. И что? Вопрос не в Гитлере, а в том, что японцы вполне могли победным маршем пройти по советскому ДВ,
3. "Кстати, Куйбышев - это Румыния или Китай? " - нет, Куйбышес это Москва. ведь "правительство СССР находилось в Москве ".
4. "Угораю с этих либероидов. Пишите еще, поржем вместе. " - с удовольствием. Ржите на здоровье. Известно, чей это признак: смех без причины.
2. "Про урков и раскоряку вам виднее." - разумеется мне виднее. Вы же ничего не видите кроме понтов. А подумать самому- для этого нужен мозг. Уважаемый, о Линии УРов вдоль советской границы, которые строились более 10 лет Вы ничего не слышали? О той самой ,которую почти полностью разобрали после сентября 1939г. Правда не всю разобрали. Там, где не успели - немцы ломали о нее зубы неделями. Самый известныйи пример - это Киевский УР. Его не расформровали. И для взятия его немцам пришлось задействовать 2 из 4 танковых армий, действующих на восточном фронте. Причем взятия не в "лоб" а с тыла. Потому, что соседние УРы были взяты практичесски сходу, поскольку были практически разобраны в связи с переносом границы. Правда смешно?
2. "они ведь знали, что Западная Белоруссия и Украина существуют и это не совсем Польша, что бы там ни было накалякано в договоре" - правда? Ну тогда, скажем, одесса - это не УССР, а румынская Транснистрия, А большая часть СССР - до Урала - это восточный терриории Рейха. И все это "не совсем" СССР. Я правильно понял ход мыслей?
3. "В итоге Польша просто стала бы очередным союзником Гитлера" - в каком итоге? Как? Поляки пустили бы Вермахт на свою территорию, чтобы через нее он смог воеватьс СССР? Помоему "очередным союзником Гитлера" стал кто-то другой. тот, скем вермахт принимал парад в бывшем польском Бресте и с тем, с кем договаривались на высшем уровне, дабы пресечь эпизоды "дружественного огня" во Львове. Интересно: о ком это я? Наверное о поляках.
5. "Про УПА - вы просто дурак. " - правда? А что скажет "умный"? УПА большой друг СССР? Или может оно было не на замадной Украине? Или это были окупанты откуда-то? Внимательно слушаю "умные" аргументы.
5. "Еще Власова вспомните - окажется, что и русские в СССР не стремились." - очень стремились! Все-все, кроме Власова. Мятеж в Крондштате подняли не русские моряки, расстреляные рабоче в Ижеске 0 тоже непонятно кто. Антоновский мятеж на Тамбовщине - тоже сплошные не русские. а от таких персонах как Деникин или колчак - вообще молчу. Китайцы они наверняка. Равно как китайцы казаки Крснова. А что касается ВОВ, дорогой мой поцреот, такого количества коллабрационистов, как в СССР не было ни в одной стране.
6. "Как же это немцы просрали войну?" - вопрос не в том, как они ее просрали, а как вообще смогли добиться таких успехов, учитывая, что оснащенность армии и ВПК у СССР в нескольк...
"УПА большой друг СССР?" Нет, блин, это друг Польши. УПА еще не народ, как и Власов. Нечего трогать Гражданскую войну, не ваш конек.
"такого количества коллабрационистов, как в СССР не было ни в одной стране". Да ну? Кое-где были целые коллаборационистские правительства у власти. За Гитлера воевало больше европейцев, чем против него. А если бы РККА торчала в Германии 2-3 года, то на сторону СССР перешло бы немало арийских дивизий и армий. Не торопитесь обсирать предков, дорогой "русский" человек.
Тупая ложь. СССР вернул свое, а Польской ССР не возникло даже после 1945.
"большая часть СССР - до Урала - это восточный терриории Рейха. И все это "не совсем" СССР. Я правильно понял ход мыслей?" Чистый бред.
"Поляки пустили бы Вермахт на свою территорию, чтобы через нее он смог воеватьс СССР?" Они бы пришли к нам вместе с вермахтом, как финны, венгры, румыны и пр.
"Помоему "очередным союзником Гитлера" стал кто-то другой. тот, скем вермахт принимал парад в бывшем польском Бресте" - не было парада, была передача городов. Читайте уставы и не высасывайте из пальца чепуху. не подлизывайте у Геббельса.
2. "УПА еще не народ, как и Власов." - а кто народ? Сталин?
3. "Нечего трогать Гражданскую войну, не ваш конек." - ну вы же трогаете вторую мировую, хотя ни бельмеса не смыслите там. Почему мне нельзя тогать гражданскую?
4. "Да ну? Кое-где были целые коллаборационистские правительства у власти. " - они были абсолютно везде, где была оккупация. Или Вы хотите сказать, что гражданские власти в оккуперованых частях СССР проводили независимую политику? Я вообще-то тут не о правительствах, а о количестве ставших под ружье Рейха говорю. В этом вопросе конкурентов...
6. "Не торопитесь обсирать предков, дорогой "русский" человек. " - вопрос не в обсирательстве, а в бесхитростной отечественной пропаганде, которую Вы защищаете вопреки здравому смыслу. СССР не все так горячо любили, а рейх так горячо ненавидели, как об этом до сих пор вещают в массы. Даже среди русских. с началом ВОВ в стране праллельно развернулась и самая настоящая гражданская война, в которой часть народа стало на сторону СССР, а часть на сторону Рейха. И это не обсирательство, это печальная действительность.
2. ""большая часть СССР - до Урала - это восточный терриории Рейха. И все это "не совсем" СССР. Я правильно понял ход мыслей?" Чистый бред." - ну как же? пол Польши в СССР именовалось белоруссией и Украиной, европейская часть СССР - в Рехйе именовалась восточными территориями. В чем разница?
4. "не было парада, была передача городов." - интересно, а города передаются кому? Самым страшным врагам? И вообще: http://silverrebel.livejournal.com/171526.html - Тут есть фото, где Кривошеин и Гудериан наблюдают торжественное шествие военной технники. Это не парад? А что тогда?
5. "не подлизывайте у Геббельса." - не буду . Фото не настоящие. Их Геббельс лично в фотошопе соорудил. Я правильно понял?
О параде. Есть и другие мнения. Вот например: http://wiki.redrat.ru/миф:совместный_парад_в_бресте
Там те же фото. Так что не торопитесь метать кал в прошлое своей страны.
Дайте цифры по русским и их ближайшим "конкурентам".
И еще - Сталин всю войну сидел в Москве. Так что осенью 1941года японский посол мог без проблем вручить ему ноту о том, что СССР как государство более не существует и поэтому все имеющиеся с ним договоры аннулированы. Именно такую ноту и вручили польскому послу, а он обиделся. А кому тогда было ле...
2. "Поляки составляли нацменьшинство в Западной Белоруссии и Украине. " - отукда такие данные? Можно ссылку?
3. "Поэтому в Версале эти земли НЕ включили в состав Польши... Да с какой стати отдавать эти земли Польше? Вот СССР и отдал их Украине и Белоруссии, а Вильнюс - Литве. " - национальный состав населения Вильно на 1941г. : литовцы: 28.1%, русские 3.6%, поляки: 50.7%, евреи 16.2%, белорусы:0.9%. действиельно: ну скаой стати отдавать это Польше! Аффтар пиши исчо! "до усера" пальцем в небо выходит очень здорово!
4. По поводу парада: Како же парад! там всего лишь: «В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши».Это ж не парад! Всего-то марши играют, салют знаменами друг-дружке. Делов- то! А парад-то как должен был выглядеть? С обязательным фейверком?
По поводу парада - даже немцы не использовали этот термин в своих документах. Только Геббельс и РФ-интеллигенция. Вы даже не прочли текст, а туда же - кривляться.
А что с линией Керзона, умник? Нет вопросов? То-то же.
2. "Однако, из русских за Гитлера воевали не идейные борцы со сталинизмом, а предатели" - я бы не стал в предатели зачислять, например донских казаков, которых в СССР очень жестко раскулачивали. Очень многим с немцами, даже в войну жилось лучше, чем в СССР.
3. "Да, они часть народа. Как и Маресьев, Покрышкин, Матросов и миллионы других. Вот их вы и обсираете." - я их не обсираю. Я просто не становлюсь на одну сторону народа против другой. У каждого были причины поступить так, как он поступилю тот же Власов прежде, чем перебежать к немцам был предан своим же начальством, Вместе со всей 2-й ударной.
4. "Деникин тоже был антикоммунистом, но с Гитлером не пошел." - за это перед Антоном Ивановичем можно только снять шляпу.
5. "Они не народ? А кто же тогда? " - народ. С обоих сторон был народ. Потому я и не спешу назыать тех или иных предателями. В отличии от Вас, кстати. В той войне не было хороших. было два одинаково изувеских режима из которых приходилось выбирать
Говорил же, не торопись метать кал в предков. Нет же, неймется человеку. Есть такая профессия - Родину обсирать. Специально для таких интеллектуалов существует целый сайт со ссылками и документами. Полистывай перед сном и не морочь голову людям.
2. "Далее, зачем японцам было ввязываться в войну, если СССР уже труп? Подождали бы капитуляции и бери весь ДВ без боя." - кто ж бы им дал тогда? За что? В принципе ситуация с точностью до наоборот похожая на август 1945г.
3. "После Халхин-Гола командование Квантунской армии составило документ..." наверное это в силу советского превосходства СССр там потерял 9500 человек убитыми, и 15000 ранеными, а японцы 8500 убитыми и столько же ранеными. Что называется "превосходство" СССР - на лицо. особенно если учесть, что почти все время наступательные действия вели японцы, а наступающие - теряют больше.
2. Японцы никого бы не спрашивали, а взяли бы что смогли (как в гражданскую). А смогли бы они много и первыми. Тем более, что Гитлер не претендовал на земли за Уралом.
3. Ваши познания о Халхин-Голе и критериях победы или превосходства неудовлетворительны. Япония потерпела полное поражение и запросила мира. Наше командование предлагало Сталину не мириться, а разгромить всю группировку уже за пределами Монголии. Японский командующий той группировки вспорол себе брюхо. Как можно не знать этого даже в 21 веке? Либероиды, они с другой планеты?
2. "А уж Брест и Львов вообще к Польше никакого отношения не имеют. Основаны тогдашними белорусами (Брест) и русскими (Львов)." - Во -перваых во времена Даниила Русских еще не существовало в природе и , тем более на Волыни. Во -вторых, например, в Костроме обнаружены дославянские стоянки угро-финнов. Может тогда Кострому (да и вообще весь север европейской части РФ) надо Финляндии передать?
4. "Даже если в городе много поляков - это не значит, что и в виленском крае их столько же" - "В 1931 население воеводства составляло 1 276 000. Большинство населения составляли поляки (59.7 % назвало польский язык родным. Среди национальных меньшинств числились: белорусы (22.7 %), русские (3.4 %), евреи (8.5 %) и литовцы (5.5 %), в самом Вильно большую часть населения города составляли поляки (65.9 %) и евреи (28 %). " - так что "Вот вам и Вильно. ".
5."По поводу парада - даже немцы не использовали этот термин в своих документах. " - в чем отличие сего действия от парада? Можно конкретно? Я не спорю, может они и есть, но в чем?
7. "А что с линией Керзона, умник? Нет вопросов? То-то же. " - см. п.4. например тут же, умник. И, кроме того, глубоко фиолетово, где эта линия проходила, посокольку в 1920-м она не была официально отвергнута: сначала советской сторонй, а после Варшавы и поляками тоже.
Во времена Даниила русских может и не существовало, а Русская земля уже была и ее королем объявиля себя Даниил. Поляком он точно не был. Уж это даже вы не оспорите.
2. "По поводу изуверских режимов - цель Гитлера - уничтожение русского государства и народа" - правда. Насчет государства. Но не насчет русского, а насчето большевистского. А про уничтожения народа - это он Вам лично сказал? И исходя из каких соображений планировалось уничтожать русский народ?
3. "А при комуняках мы в космос вышли" а больше никто, у кого коммуняк не было в космос не вышел?
4. "существуем до сих пор только потому, что есть у нас ядерное оружие, при комуняках созданное" - если будем вести себя адекватно, а не как гопник в темном переулке, тои без ЯО проживем, (которое, кстати, кончается уже), а нет - так и оно не поможет.
5. "Да и население СССР за послевоенные годы выросло на 50 млн. чел." - наете какии теппами растет население в африканских странах? Так что наш идеал Буркина Фасо?
P.S. а сейчас при власти кто? Кто не состоял в КПСС? Можете в такого ткнуть пальцем? И чем, принципиал...
2. "Про Сибирь промолчу из жалости. Не было там отродясь никаких "сибирских дивизий"." - правильно иногда лучше жевать чем говорить 249, 348,365,371,379 сд - сформированы на Урале.
3. "Японцы никого бы не спрашивали, а взяли бы что смогли (как в гражданскую). А смогли бы они много и первыми." - для этого надо было помочь немцам. Чтобы что-то взять.
4. "Ваши познания о Халхин-Голе и критериях победы или превосходства неудовлетворительны. Япония потерпела полное поражение и запросила мира." - уважаемый, для того, чтобы запросить мира надо сначала объявить войну. И кто когда ее объявил? И кому?
5. "Японский командующий той группировки вспорол себе брюхо" - то, что Комацубара совершил сепукку как-то влияет на приведенные мной цифры? Комацубара зарезался потому, что японцы не достигли своих целей. Это говорит о стратегических просчетах японцев, но это никоим образом не говорит о том, кто и как воевал. Об умении - говори...
2. "Им ничего вручить было невозможно физически." - что вручить? предложение СССР откусить от Польши половину страны? А если б можно было? Что это изменило бы? Сделало бы сей шаг более достойным? Зашибись смотрится! Мы аннексировали половину Польши, потому, что не смогли об аннексии сказать польскому правительству. железная логика!
3. "В Токио советскому послу тоже ничего не вручили." - потому и не вручили, что у Японии был с СССР пакт о ненападении, который Япония, в отличии от СССР соблюла.
2. "а белорусов она и за людей не считала, отвергнув их предожение о проведении переговоров о границе" - по подробнее, пожалуйста. Со ссылками.
3. "По какому договору Польша начала войну, ась? " - с кем? С РСФСР? А когда она ее начала? можно узнать год и число?
4. "Поляки силой навязали нам тогда Рижский мир. " - после того, как Тухачевского разбили под Варшавой. Вот интересно: а что он там делал? Ромашки собирал, наверное. А злые поляки обидели его и силой навязали Рижский мир. Негодяи какие! Нет бы с радостью принять польский реввоенсовет из Смоленска под управлением т. Дзержинского! Силу прменили! Сволочи! Но вопрос даже не в этом. Вопрос в том, что СССР легитимизировал границу рижским договором. А потом еще и подтвердил ее пактом 1932г. Его тоже поляки силой навязали?
6. "а ждать продвижения немцев до Киева было тупо и преступно по отношению к своему народу." - вы в курсе, сколько немцы топтались у Киевского УРа? Ставка с Кирпоносом настолько была уверена в его неприступности, что это вышло СССР в 600 тысяч потерь в Киевском котле, поскольку в лоб немцы его так и не взяли. Как думаете: если бы остальные УРы по старой совеско-польской границе не разобрали, то какой бы был у немцев темп продвижения через них?
8."А почему вы сейчас не боретесь за освобождение польских земель?" - ровно по той же причине, почему не борюсь за возврат Кёнинсберга в Германию или Виипури в Финляндию. Или резко против передачи островов по Амуру и Уссури - Китаю. Все потому, что несчитаю гопническую политику "вернул свое" вменяемой и адекватной. Подписал договор - будь любезен его соблюдай! И не важно русский ты, китаец, немец или финн. Простой пример из жизни: Вам жарко и Вы покупаете в киоске мороженное, съедаете его и возвращаетесь в киоск выколачивать у продавца "свое", то, что за мороженное заплатили. Мол де мороженщик воспользовался тяжелой ситуцией вашей жажды и продал вам свое мороженое. Какая степень уважения будет к Вам тогда у окружающих? Со странами - то же самое.
6."Во времена Даниила русских может и не существовало, а Русская земля уже была и ее королем объявиля себя Даниил." - ну русским он тоже не был. Я не знаю более злейшего врага Даниила, ч...
1. "Под Москву были переброшены 413,415, 126 сд и 8 гв сд". Разве это говорит о том, что ДВО остался голым? Родной мой, ДВО снабжал дивизиями и Сталинград и Курскую дугу. В этом нет ничего невозможного и невероятного. И это никак не свидетельствует о том, что ДВО остался голым. Жду документов, а не фуфло. в 1940 году в ДВО началось формирование дополнительных дивизий и продолжалось это до конца войны. Тем не менее граница была прикрыта и именно это удерживало японцев от нарушения договора. Кстати, японское правительство обратилось к правительству СССР с просьбой о прекращении военных действий на монгольско-маньчжурской границе 16 сентября 1939 года, а войну не объявляло. Здорово?
Урал не Сибирь. Привет от училки географии.
Комацубара зарезался потому, что был признан виновным в поражении. Потери почти одинаковы, в чем проблема? Зато результат поразительно разный для Японии и СССР, не правда ли, циркач? Там даже правительство сменилось. Почему то все враги России гениально воюют, но бараны в стратегии. Это по вашему так выходит.
2. "Тем не менее граница была прикрыта и именно это удерживало японцев от нарушения договора. " - кем была прикрыта граница? А это мы сейчас и посмотрим: " И генерал Апанасенко развил бурную деятельность. Была расширена подготовка новобранцев, молодые призывники прибывали в части ДВФ даже из Москвы. На Дальнем Востоке и в Сибири стали призывать на военную службу мужчин 50-55-летнего возраста, всех тех, кто мог носить в руках оружие. " - вот такие вот "кадровые" части.
3. "японское правительство обратилось к правительству СССР с просьбой о прекращении военных действий на монгольско-маньчжурской границе 16 сентября 1939 года, а войну не объявляло. Здорово?" - а разве объявляло? Когда? Кстати, Япония и границ советских тогда не нарушала.
5. "Потери почти одинаковы, в чем проблема? " - проблема в том, что у стороны, которая воюет лучше их меньше. И в том, что у обороняющейся стороны их тоже меньше. следовательно говорить о том, что СССР, (понеся бОльшие потери в обороне, чем я...
7."Там даже правительство сменилось." - и что? К 1941г. оно сменилось там еще раза три.
8. "Почему то все враги России гениально воюют, но бараны в стратегии." - ну почему же все? В то же примерно время Очень неплохо показал себя Маннергейм, ещечерез год - два Манштейн, Бок, и Гудериан. Немцам дважды всего чуть-чуть не хватило, чтобы разрезать страну пополам. В 1941г. со взятием Москвы, а в 1942г - с выходом к Волге.Я не уверен, СССР выстоял бы, в случае, если зима 1941-1942гг была бы чуть помягче. Или если бы США не снабжали нас ресурсами.
Ваши бытовые аналогии не работают, когда речь идет о государствах и мировой войне.
Д. Галицкого я упомянул только для того, чтобы доказать непричастность Польши к Львову. Был он русским или нет - оставьте академикам. Он не был поляком. А А. Невский воевал и с родным братом Андреем. Он тоже был нерусский по-вашему?
"Вот только польское и немецкое "вернуть свое" осуждается, а совсеское не должно? Исходя из каких соображений?" И Германия и Польша нарушили "Версальские" границы. А СССР наоборот, восстановил (в случае с Польшей). Я не говорю о том, что СССР не подписывал версальские соглашения, а поляки и немцы - подписывали. Есть и другие соображения.
"Потери почти одинаковы, в чем проблема? " - проблема в том, что у стороны, которая воюет лучше их меньше".
Далеко не всегда так, мистер стратег. В Википедии не указаны пленные, а они были. Японская 6-я армия (более 75 000 чел) потерпела поражение потеряв всего 8 тыс. чел? Странно для армии, которая воюет лучше РККА. Как же тогда РККА победила? Кто вам сказал, что японцы больше наступали, чем РККА? Чушь.
"а разве объявляло? Когда? Кстати, Япония и границ советских тогда не нарушала". Я вам и говорю ,что войны японцы не объявляли, а мира запросили, чего по вашему мнению не бывает. Бывает и еще как. Япония нарушала советские границы у озера Хасан. У Халхин-Гола нарушила границы Монголии, союзника СССР. Весьма странно для страны, не нарушающей договоров. Кстати, СССР соблюдая союзнические обязательства помог всеми имеющимися силами и начал войну даже не имея превосходства в живой силе. Кстати, так и победил, имея меньше войск. Сравните это с обязательствами Англии и Франции перед Польшей.
Пень дубовый! СССР имел обязательства еще и перед своими союзниками - США и Англией. Или он должен был им сказать, что договор с союзником Германии для него приоритетней? Представляю, с каким лаем вы бы набросились тогда на этот факт. Как бы ни поступил СССР он гопник, а все остальные - джентльмены в белых варежках.
Кирпонос ни в чем не был уверен. Не свистите. Никто не разбирал старых УРов. Не хавайте дерьмо. И они не были неприступными.
2. "Тем более, что польских земель СССР себе не присваивал. Точка." А как вы определяте понятия: этопольские земли, а это не польские. руководствуюсь подписанным совеской властью и Польшей Тартусским догвором. А Вы чем? "Я так хочу" или "вернул свое"? Это по-моему не юридические документы.
3."Ваши бытовые аналогии не работают, когда речь идет о государствах и мировой войне." - вполне работают. "Думы" о войне двух соцалистических вождей родили такую кровавую баню, которая неизвестна еще была в истории человечества.
4. "Д. Галицкого я упомянул только для того, чтобы доказать непричастность Польши к Львову". - я вам упомянул угро-финские племена, чтобы лдоказать непричастность России к Костроме. Кстати, "Москва", "Рязань" или "Муром" - тоже далеко не русские слова. И что из этого следует? Что ко всему этому Россия никоим боком не причастна?
5."А А. Невский воевал и с родным братом Андреем. Он тоже был нер...
2. "Черчилль выражался точнее - "гиена на поле боя". " - очень часто слышу эту фразу, но откуда она? Когда и где ее сказал Черчилль - никто внятно сказать не может. Может и не говорил он такого?Зато как махровый антисовечик он много и пространно говорил о СССР поделиться цитатами?
4. "А СССР наоборот, восстановил (в случае с Польшей). " - ни СССР, ни РСФСР никогда не подписывали версальские соглашения. И если уж он их взялся восстанавливать, то по ст.117 Версальского договора надо было бы отстранить от власти большевиков, как не легитимное правительство.А если "Есть и другие соображения." - то это какие? СССР или присоединяется к ним, тогда поднимается вопрос о польско своеской границе (и то не факт), но тогда подднимается вопрос и о советской власти вообще и о том, какое отношение она имеет к " former Empire of Russia as it existed on August 1, 1914" . Или не присоединяется. По-моему так.
5. Ой пропустил. "Германия социалистическая страна? Оба-на! Это уже не лечится." - правящая партия Германии называлась НСДАП - Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei - Национал-социалистическая рабочая партия Германии. Строй, который она строила соотвественно назывался национал-социализмом. Удивлен, что это для Вас новость.
2. Ну почему не указаны? Японские - вполне указаны. даже там. 204 человека. Это, конечно, координально меняет картину.)))
3. "Японская 6-я армия (более 75 000 чел) потерпела поражение потеряв всего 8 тыс. чел? Странно для армии, которая воюет лучше РККА. " - что странно? Что она не положила там все 75 тысяч и только потом не признала провал наступления? Тогда было бы не странно?
4. "Кто вам сказал, что японцы больше наступали, чем РККА? " - боевые действия продолжались там примерно три месяца. Большую часть этого времени стороны или окапывались или японцы не очень успегно штурмавали позиции СССР. Советское наступление длилось неделю или две.
2. "ДВО еще до войны начал формировать дополнительные дивизии. Да, они были хуже кадровых, но они были. Вы же имели наглость утверждать, что граница была пустой." - это практически одно и то же. Вы знакомы с судьбой дивизий народного ополчения под Москвой? Хоть где-нибудь они смогли остановить немцев? Мне это не известно.
3. "Бывает и еще как. Япония нарушала советские границы у озера Хасан. У Халхин-Гола нарушила границы Монголии, союзника СССР.Весьма странно для страны, не нарушающей договоров." - а что именно странно? Какие именно договора были нарушены этим? Можно подробней? Может существовал какой-то документ, определяющий границу у Хасана? Или может кто-то, кроме СССР вообще признавал МНР в качестве независимого государства? Помнится мне внешняя Монголия рассматривалась и Китаем и Японией такой же частью Китая, как и Монголия Внутреняя. С их стороны прав на независимость у МНР от Китая было примерно столько же, сколько с точки зрения современной КНР у прав на это же у Тайваня. Так о каких нарушенны...
2. "Как бы ни поступил СССР он гопник," - когда кто-то пытается "вернуть свое", причем понятия этого "свое" определяются исключительно его аппетитами - это гопничество. Если бы СССР в советско-японской войне - занимался бы тем, что помогал бы союзникам - это было бы одно, но ведение боевых действий со страной, которая обсуждает вопросы капитуляции или ее даже уже подписала - э...
К началу 1940 года в состав ПоУРа входили 9-й, 10-й, 11-й отдельные пулемётные батальоны. В июне 1940 года из трех батальонов формируются 9-й ОПБ с дислокацией в Березовке и 10-й ОПБ с дислокацией в Боровухе 1-й. Формировалась 232-я отдельная рота связи, которая дислоцировалась в посёлке Зуи.
28 августа 1940 года штаб ПоУРа, 9-й ОПБ и 232-я отдельная рота связи были переданы Гродненскому укрепленному району. В Полоцке остался 10-й ОПБ для охраны ДОТов, городков и складов.
5 октября 1940 года Полоцкий и Себежский укрепленные районы были объединены в Полоцко-Себежский УР (61-й) в составе 25-го и 133-го отдельных артиллерийско-пулеметных и 156-го отдельного пулеметного батальонов".
Новоград-волынский УР: "Чрезвычайно важную роль в планах отражения немецкого наступления должен был сыграть Новоград-Волынский укрепрайон, .. В 1938-39 гг. в 16-20 км к западу от города в районе сел Красиловка, Дедовичи, Ярунь был построен передовой узел обороны, состоящий из 55 дотов. К огромному сожалению, из-за переноса оборонительного строительства в 1940 году на новую границу, сооружения этого узла так и остались без вооружения и внутреннего оборудования." - продолжать?Так что про "хавание дерьма" - рекомендую заглянуть в зеркало. И... Разумеется доты без личного состава и вооружения неприступными не были. Было бы очень странно, если бы они и в этом случае остались бы неприступны.
"По-моему после Тринити вмешательство СССР им было уже не нужно..." Это по-вашему. Интересно, на чем основано ваше мнение? На собственном понимании стратегии? Трумэн неоднократно спрашивал у Сталина, не передумал ли он воевать против Японии. И был очень доволен, что СССР подтвердил свои обещания. Сами американцы считали, что без разгрома сухопутных сил Японии победы может и не быть. Квантунская армия не капитулировала сразу, приказ не до всех дошел, а иногда японцы сопротивлялись вопреки приказу. Так что не городите чепухи по поводу войны с бедной, сдавшейся страной. Тем более, что РККА воевала не в Японии. Кроме того, что вообще далала миллионная армия Японии у границ СССР более 10 лет? Ромашки собирала? По какому такому договору эта армия оккупировала часть Китая и Кореи? Не подскажете?
2. "Киев был сдан в сентябре, к этому времени было совершенно ясно, что никакие УРы немцев не остановят." - киеский они взяли с тыла.
3. "Возможно, Кирпонос просто не хотел раньше времени получить пулю в затылок. " - гораздо интереснеей получить ее в лоб. Ну или куда еще, ведь из Киева Кирпонос ведь так и не вернулся.
2. "Интересно, на чем основано ваше мнение? На собственном понимании стратегии? Трумэн неоднократно спрашивал у Сталина, не передумал ли он воевать против Японии" - Телеграмы Трумэна - в студию! а на чем основано.... ну например на том, что соотношение пленные/убитые в Квантунской армии примерно в 100 раз выше, чем, скажем, на Окинаве или том же Халкин Голе.Или на том, что после Хиросивы микадо потребовал окончания войны в обращении к японскому народу. А микадо - это свяое.
3. "И был очень доволен, что СССР подтвердил свои обещания. " - хотелось бы увидеть документы по этому поводу
4. "Сами американцы считали, что без разгрома сухопутных сил Японии победы может и не быть." - до Хмросимы и имелись в виду войска в Японии, а не в Китае.
5. "Квантунская армия не капитулировала сразу, приказ не до всех дошел, а иногда японцы сопротивлялись вопреки приказу" - ну разве что иногда. Треть совеских потерь в той войне - эт штурм Шумшу с гарнизоном в 8 тысяч человек.
А уж это вообще полный абзац: по вашему либероидному мнению Япония имела право высадить на континент (не на пустую Луну!) целую армию и пробовать на прочность то Китай, то Монголию, то Корею, то СССР. Создавать марионеточные империи. А грубый гопник СССР вмешался так грубо, что даже США заволновались, сидя за океаном. Кстати, именно США снабжали тогда Японию оружием и сырьем. А Англия признала все завоевания благородных самураев. Вот это честно и красиво. Куда там азиату Сталину до белых людей.Кури бамбук, либероид.
7. "Кроме того, что вообще далала миллионная армия Японии у границ СССР более 10 лет? Ромашки собирала?" - она воевала с Китаем.
8. "По какому такому договору эта армия оккупировала часть Китая и Кореи?" - Китая - не подскажу. Оккупация она и есть оккупация, а кореи - так это ж была японская колония)))
2. "Допустим, я поверил вам.Тогда назовите номера этих частей и уровень их подготовки.Откуда следует, что это было ополчение? "-Я? Я дожен ВАМ назыать те дивизии, которые по-вашему заменили убывшие? Ну уж нет! это ваша прерогатива.
3. "Так поступали все округа." - совершенно верно. Все. Но не на границах всех округов стояла потенциально враждебная миллионная армия.
4. "А на ДВ уже с 1940 года существовал фронт. Пустой?" - в 1940-м не пустой, но с началом войны он стал стремительо пустеть.
6. "Кстати, именно США снабжали тогда Японию оружием и сырьем. " - тогда это когда? зимой 1941г?
7. ". А Англия признала все завоевания благородных самураев. Вот это честно и красиво." - зевоевания где? в революционном Китае? Ну да, было такое, правда быстренько они потом передумали.
8. "Куда там азиату Сталину до белых людей." - давайте конкретно: каие именно территории своей политикой получали себе британцы и от кого? И какие и от кого СССР. Давайте подробно. То, чо я вижу - Англия вела себя как страус. который прячет голову в песок, а СССР - под стать той же Японии или Германии - как голодные волки.
"Правда танков было в 300-400% от японских (собственно они и решили судьбу инциндента), но ведь это мелочи". Над Германией тоже было превосходство в танках. А японская авиация была сначала сильней. Это все не играет особой роли. Японцы наступали только в июле, а СССР в августе. Май-июнь действовали мелкие отряды. Да и вообще - ваш метод расчета умения воевать по шатким цифрам потерь и формального времени наступления, да еще с ошибками - чепуха.
"У СССР был прямой доступ к МНР, а у союзников к Польше нет". Тоже чепуха. У союзников был прямой доступ к Германии и ее промышленным объектам, а у СССР - нет. Используя только авиацию союзники могли доставить немцам очень серьезные проблемы. Да вот только 12 сентября они решили снизить активность в воздухе (и без того вялую). А на земле вообще отказались от наступления, хотя по договору с Польшей обязались наступать на 15 день мобилизации (это около 16-17 сентября). Сами поляки сочли это предательством, т.к. на этом строилась вся их стратегия обороны. А по поводу Чехословакии вы просто не в курсе. Сами чехи согласились на помощь от СССР только при участии Франции. Французы их кинули, СС...
3. "Японская 6-я армия (более 75 000 чел) потерпела поражение потеряв всего 8 тыс. чел? Странно для армии, которая воюет лучше РККА. " - что странно? Что она не положила там все 75 тысяч и только потом не признала провал наступления? Тогда было бы не странно?" Полное признание неумения воевать японской армии. Согласен. РККА при таких же потерях добилась победы. Хорошо подготовленное наступление длится недолго - согласен.
По поводу 4 пункта - власть большевиков - внутреннее дело СССР. К Российской империи она имеет прямое отношение. Если меняется форма власти, то для нее надо искать другую страну? Что за ахинея?
По поводу НСДАП - есть зубной техник, а есть автотехник. Никакой разницы, правда? Были в Веймарской республике и социал-демократы. и сечас социалистов в Европе хватает, в том числе и у власти. Это все подельники СССР? Остыньте.
2. РСФСР и Польша подписали рижский мир, а не тартуский, если мне память не изменяет. Во время переговоров поляки не прекращали наступления (пистолет у лба, помните?). Никаких прав на эти земли поляки не имели, кроме права сильного. Еще 16 февраля 1919 года БССР предложила полякам договориться о границе (Википедия). Но они даже не ответили - увлеклись имперской идеей. Именно поляки развязали войну, в которой РККА едва не взяла Варшаву (к вопросу о ромашках). РСФСР даже не могла прислать на запад достаточного количества войск - все были заняты. Не до поляков было. Вот они и взяли Киев в мае 1920. Они же разогнали правительство вашей любимой УНР. А наступление РККА на Варшаву началось только в июле 1920. Успеваете за хронологией, мистер?
В древность предлагаю не лазить. Вы и в новой истории накуролесили достаточно.
2. Искать телеграммы Трумэна нет времени и желания. Их могло и не быть. Залезьте в хоть Википедию. Именно США настаивали на вступлении СССР в войну против Японии.
3. То же самое.
4. США имели в виду именно Квантунскую армию.
5. Не тупите. СССР начал войну до капитуляции. японская армия в целом не сразу выполнила приказ о капитуляции. Военную операцию нельзя просто остановить телеграмой - войска уже давно вошли в соприкосновение. Попробуйте влезть на ринг и остановить одного из боксеров, если вы не арбитр. А война похлеще бокса.
Умиляет ваша святая вера в различные цифры военных потерь. Нигде так не врут, как на войне. Особенно проигравшие.
2. Вы правы, как я и говорил, никакие УРы немцев не остановят. Границу в 3000 км вообще нельзя прикрыть УРами.
3. Гораздо интереснее получить пулю в бою, чем в камере. К тому же в бою не всегда убивают, а можно и выиграть бой. В камере таких раскладов меньше.
2. "А японская авиация была сначала сильней. Это все не играет особой роли." - да ну? Пока японская авиация была сильней, а на земле был паритет - японцы наступали. Когда японцы потеряли преимущество в воздухе, а у СССР появилось существенное преимущество на земле - стал наступать СССР.
3.". Тоже чепуха. У союзников был прямой доступ к Германии и ее промышленным объектам, а у СССР - нет." - доступ чем? 250-б французскими бомбардировщиками? Или элитными французскими крепостными частями? Союзникам просто нечем было вести активные действия против Германии.
4. "Используя только авиацию союзники могли доставить немцам очень серьезные проблемы" - ВВС Франции были сравнимы с ВВС Польши. Насколько большие неприятности польские ВВС доставили немцам?
2. "Полное признание неумения воевать японской армии. Согласен. РККА при таких же потерях добилась победы." - СССР потерял сравнимое количество войск, потерял больше авиации, хотя там воевала советская летная элита. Это говорит о "неумении воевать японской армии" ? - возможно.Но в таком случае это означает и о неумении воевать и РККА, поскольку воевали они там судя по потерям примерно одинаково и ни о каком качественном превосходстве РККА речи не идет. А вот теперь можно вернуться и к 1941г. Если у советской кадровой элиты нет особого превосходства против
Квантунской армии в 1939г., то что могли сделать части инвалидов и новобранцев с японцами в 1941г., если бы последние решили прибрать к рукам ДВ?
11 июля 1920 г. министр иностранных дел Великобритании Дж. Керзон направил ноту Г. В. Чичерину, в которой предложил советским войскам приостановить наступление на расстоянии в 50 км к востоку от линии, определенной Верховным советом Антанты в декабре 1919 г. (с этого момента условная линия границы получила название "линия Керзона"). Британский министр иностранных дел также предупредил руководство РСФСР, что в случае перенесения боевых действий на территорию Польши Великобритания и ее союзники поддержат Польшу "всеми средствами, какие они имеют в своем распо...
Нота Керзона была воспринята руководством РСФСР неоднозначно. Так, Г. В. Чичерин и Л. Д. Троцкий допускали возможность принятия британского предложения при условии, что польские войска будут отведены от "линии Керзона" на 25 верст, а сама граница будет исправлена на отдельных участках. Однако В. И. Ленин и Л. Б. Каменев сочли условия Великобритании неприемлемыми.
16 июля 1920 г. ЦК РКП(б) рассмотрел предложение Керзона. Большинство участников заседания высказались за пересечение "линии Керзона", рассчитывая на возможность советизации Польши и расширение революционного движения в Германии и других странах Европы. 20 июля 1920 г. Красная Армия получила приказ "продолжать энергичное развитие операций… не ограничивая таковыми границу, определенную в ноте Керзона"."
19 июля 1920 г. Оргбюро ЦК РКП(б) создало Польское бюро ЦК РКП(б) (Польбюро) из поляков-коммунистов, назначив его руководителем Ф. Э. Дзержинского. 28 июля красноармейцы заняли Белосток, где 30 июля был сформирован Временный революционный комитет Польши (Польревком) во главе с Ю. Мархлевским, провозгласивший курс на "создание фундамента будущей Польской советской республики" и укрепление союза и дружбы с Советской Россией. 10 августа 1920 г. при поддержке командования Западного фронта Польревком приступил к формированию І и ІІ Белостокских революционных полков. В это же время началась подготовка к созыву Всепольского съезда советов рабочих и крестьянских депутатов. Командование Красной Армии полагало, что столица Польши Варшава б...
23 августа 1920 г. польская делегация отклонила мирные предложения Советской России, отметив, что они напоминают "условия капитуляции". Не понравилась полякам и предложенная РСФСР линия границы. Польская делегация обратила внимание на то, что "польский элемент простирается далеко за линию, предложенную советской делегацией", а также на то, что соответствующая линия практически целиком совпадает с линией раздела Речи Посполитой в 1795 г. и поэтому оскорбляет национальные чувства поляков".
3. "есть зубной техник, а есть автотехник. Никакой разницы, правда? "- ну почему же? Разница есть. Но и тот и другой - техники. Социализм совеский и социализм немецкий - тоже имели различия, один строился без буржуев, а второй без евреев, но и тот и другой были соцализмами.
4. "Были в Веймарской республике и социал-демократы. и сечас социалистов в Европе хватает, в том числе и у власти. Это все подельники СССР" - отнюдь нет. Национал-социалисты по итогу тоже оказались не друзьями СССР. И что? Или вы хотите сказать, что социализм могут строить только друзья СССР? А как насчет СФРЮ Тито конца 40-х или КНР Мао конца 60-х? Они были большими друзьями СССР? Или может строили не социализм?
3. "РСФСР и Польша подписали рижский мир, а не тартуский, если мне память не изменяет. " - согласен. Моя ошибка.
4. "Во время переговоров поляки не прекращали наступления (пистолет у лба, помните?)." - о бывшем несколько ранее Польревкоме - я писал чуть раньше. Это к вопросу о пистолете у лба.Если у кого он и был, то у поляков, когда войска Тухачевского были под Варшавой, и вовсю собирали всепольский съезд рабочих и крестьянских депутатов. Нечто подобное и поляки проделывали? Разве что в 1612г. И то не факт.
6. "Но они даже не ответили - увлеклись имперской идеей." - еще раз отсылаю к Польревкому и всепольскому съезду.
7. "Именно поляки развязали войну" - с чего бы? Вооруженные силы одного новообразования (Польша) идут с запада по землям, которые считаю своими, а вооруженные силы другого новообразования (РСФСР) идут с другой, по территории, которую они считают своей. Исходя из чего одни правы,а вторые нет?
9. "В древность предлагаю не лазить. Вы и в новой истории накуролесили достаточно" - правда-правда. особенно актуально этот совет смотрится после предыдущего пункта.
2. "Искать телеграммы Трумэна нет времени и желания. Их могло и не быть. Залезьте в хоть Википедию." - опять Лихо! Я должен обосновывать Вашу точку зрения?
3. "Именно США настаивали на вступлении СССР в войну против Японии." - было дело. В Ялте. Но с января 1945г. случилась Тринити и мир кардинально изменился.
4. О том, ка был доволен Трумэн все же поищите. Очень интересно. И о том, как он был доволен желанием СССР оккупировать Хоккайдо. - отдельный и очень любопытный вопрос, кстати.
7. "Попробуйте влезть на ринг и остановить одного из боксеров" - как думаете, что делают с боксером, который лупит своего оппонента, после гонга, лежащего к тому же в нокауте? Правильно дисквалифицируют как полного отморозка.
8. "Умиляет ваша святая вера в различные цифры военных потерь" - возьмите любые другие. По самому интересному п.5. Даже различие цифр в разы не изменит общей картины.
Тролололо.
некоторые думают что их ненавидят - от Горбачева до Медведева
нет ! презирают всегда прогнувшихся...ненависть это дороже стоит- это от любви, а презрение ничего- от брезгливости...
Сталин все правильно делал- когда посылал на три буквы тех кто давал информацию о начале войны- т.к. ему нужна была информация совсем иного рода- о том что могло возбудить должную ненависть в советском народе по отношению к гитлеровцам...если бы он позволил просто вступить в бой защитникам- они все равно бы первые бои проиграли...но дали бы шанс Гитлеру орать на весь мир- что он вовсе не собирался воевать с СССР- а его военные просто нечаянно оказались ..чуть ли не по приглашению Сталина на территории СССР...и солдаты просто проводили учения и собирали там цветочки...а эти злостные советские солдаты на них напали и их расстреляли!
Наглосакам и независимая Европа не нужна (не даром Англия хоть и в ЕС, а валюта своя, по шенгенской визе не пущають и т.д.) - только начали независимую политику - получили волнения в Сев.Африке, беженцы из которой должны поджечь и Европу!
в своей книге "Английские корни немецкого фашизма"...очень советую.. http://scepsis.ru/library/id_2069.html
http://oppositio.taba.ru/article/302219_Peresmotr_Nyurnbergskogo_processa.html
Ни одно правительство не видело ситуации более ясно и не разоблачало настолько открыто действия Гитлера и не высказывалось о необходимости коллективных действий для предотвращения агрессии. Таковы факты, вне зависимости от побуждений, будь то идеологические причины или стремление обеспечить безопасность собственному народу.
а перлы - обьединенная Европа и Советская Россия - учите матчасть
Да ещё и неуспокоились.
http://badnews.org.ru/news/zverstva_amerikancev_v_rossii_ne_mogli_usnut_ne_ubiv_kogo_nibud/2010-05-08-1049
Тебе минусоиду пендосному, лезть туда не светит.
Да и пендосная пропаганда ,видать мОзги подкарявила.
А такие люди или нелюди ,нам тут нах не нужны.
полегчало небось
Так им там кирдык приходит,не до смеху.
Аме-ерика,аме-ерика,
заморская страна.
Аме-е-ерика,аме-е-ерика,
с обрамкой оБ-ама.
а вы на кого работаете?
не юродствуй, это уже не модно
Шо на Русский сайт залэзе?
А ты яго смэтанькой,смэтанькой.
В лондОне и львиве братья русофобы помогут на гей парадах.
неужели не знал?
а туда же со своим рылом
не трогай Штаты, мы тебе плохого не делали
«Не ходить на четвереньках — это Закон. Разве мы не люди?»
Ну а Ваша «аргументация фактов» достойных упоминания в истории (один - жид, другой – предатель и значит незачем их слушать вообще) - способна вызвать изумление даже у детей.
http://warrax.net/72/rizun.html
Если бы не финансовая поддержка англичанами нацистов, в 1933 году в Германии пришли бы к власти коммунисты и социал-демократы и мировой войны попросту бы не было.
Вы играете на руку нынешних сволочей.Вопросы нужно поднимать злободневные,а не в истории
копаться.История нашего государства творится здесь и сейчас.
Нападение Гитлера на СССР было предрешено.
Гитлер очень любил немецкий народ и обеспечил для него высокий уровень жизни.
А за чей счёт банкет?
Сначала ограбили всех евреев и отобрали их имущество. Теперь настал очередь русских. Немцы напали чтобы пограбить, захватить ресурсы, набрать рабов.
Бизнес. И никакой вам политики и идеологии.
- Никакого. Решение Гитлера просто за гранью здравого смысла.>
Думается, что решение Гитлера было очень рискованным, но вынужденным.
Ведь ССР, правильно, обеспечивал СССР многими необходимыми товарми, давал коммуникации и т.д.
А взамен? Что требовал? Может кинокартины, модные журналы и одежду высокой моды? Нет, г-да. Взамен требовал вооружение, и средства его создания, новейшие образцы и лицензии. И вооружался. Вооружался именно с помощью Германии. И чем больше любви, тем СССР становился опасней. И тогда Гитлер понял, что СССР ОПАСНЕЙ Англии. Еще год и СССР сможет используя и свое геополитическое, географическое и военное положение реально предъявлять ультиматумы Германии. Тем более, что от присоединения всей Европы Германия в некотором смысле стала более уязвимей. Ей пришлось отвечать за всю Европу. Ее надо было кормить и обеспечивать. А западные маршруты были перекрыты Англией. Фактически, оставался восточный через СССР, что делало Германию очень уязвимой и зависимой от СССР.
Нападение на СССР, вероломное было для Гитлера единственным шансом разрубить этот узел...
Самореализация – это смысл жизни и человека и организации. Под это разум подстраивает ВСЁ остальное
Самореализация Гитлера 3-й рейх. Что, Сталин этого не знал?
Самореализация СССР в видении Сталина – государство, где личное подчинено общественному
То есть и Сталин, и Гитлер ОЖЗ (основные жизненные запросы каждого человека) НЕ СЧИТАЛИ Основными Задачами Общества (ОЗО) – что и единило этих диктаторов, было в них почвой для доверия, но Гитлер, ко всему, ненавидел «юде» которые свои ОЖЗ ставили ВЫШЕ ОЗО (в любом государстве, где им удавалось врастать во власть и там же паразитировать).
Сейчас можно легко представить, что при заявлении Сталиным цели СССР в виде построения нравственно здорового общества – строительство любого светлого будущего зависело бы уже только от организационных качеств руководителей..
Подробней – htt...
Мне понравился Ваш анализ! Выражаю свою признательность. Очень часто уважаемые,казалось бы ,политики совершают детские ошибки просто потому, что любят Киплинга с Маугли или Шерлока Холмса Конан Дойла ... Гитлер совершил свою ошибку тоже,возможно, под влиянием эмоциональной незрелости. Очевидно, он как многие наши политики современности,не был поклонником Ф.М.Достоевского... А любил то, что любил.
Сначала взрастили,потом направили,имитируя странную войну.
Очередную блевотину высосал из пальца.
Что не гоже все народу.
Платят тебе видимо не хило.
Сексотик ты наш ненаглядный.
сколько народу положили и вам еще мало.
Мне приятно.
Вы же рождены семимесячными и ваше кредо пьянство, наркомания и гадить день и ночь.
-Да западные цЫвилизаторы на средства еврейских алигархов.
Сразу оскорбления и угрозы.
Неужто русский народ достоин тех кто ими правит?
А вы ругаете алигархов.
А кому служите не жалея живота своего.
Только крысе?
или всем крысам скопом?
уничтожать и я как посмотрю пук власть не отдаст
больно его попа замарана.
А вы без своего вожака с голоду умрете.
Ближе к выборам все видно будет я боюсь что придется бежать куда глаза глядят.
И как их поменять и безболезненно это большой вопрос.
На форумах их все больше и больше становится.
И фронты создают и обещают золотые горы.
Я думаю даже Медведев не пройдет для них он умница а им надо такого безголового .
Хоть Медведев слаб и мелок.
Не говоря уже о других.
А их просто нет.140 млн. какая то пыль получается.
Один светоч в окне.
Только уже противно смотреть на эту откровенную рожу.
Я служу Русскому народу.А чубсодворковичей на кол.
Уже тошнит от вас .
Служите где оплату за свой непосильный труд получаете?
В лубяном домике на одноименной площади?
Сами ходите или уже звание позволяет вам приносят на блюдечке с золотой каемочкой?
А бежать некуда мне Россия моя Родина.
Я христианин.
Национальность русский.
Вы сексоты должны куда нибудь смыться хоть на луну.
Дайте людям жить и работать без войн и врагов.
А раз тошнит,едь блевать в любимую европу.
http://gidepark.ru/community/1441/article/368067
И все встанет на свои места.
Русские никогда не были националистами, уживались со всеми народностями благодаря этой черте и страна такая огромная.
Последние 10-15 лет идет обратный отсчет .
Русские это скорее обность людей к сожалению стадная общность.
Гоп патриоты визжать будут но это так.
1000лет назад такой нации не было были русичи.
Это славяно-финская народность или точнее этнос.
Москва, Волга это финские слова.
Короче учи мат. часть.
И побольше занимайся самообразованием .
Читайте не только журнал крокодил и веселые картинки.
И еще когда в политике государства виновата нация
Это называется фашизм.
А фашизм это не русское.
Не надо как бык бросаться на красную тряпку на всех куда укажет перст пука ,
надо думать кому это выгодно.
И анализировать , делать выводы и умнеть.
И дети у меня тоже.
А сына что работает на износ 6 дней в неделю называют евреем.
Вот бы лежал, пил водку не обзывали бы так.
Все равно получишь х-й
Подрастали у царя
Три сынка-богатыря:
Пантелей и Никодим,
Третий - вовсе был Рувим.
Ведь из трех богатырей
Кто-то должен быть еврей.
Двое пьют, едят, храпят,
Третий - всюду виноват.
Виноват ранее скопировал .
Хорошие стишки дают повод к размышлению
http://gidepark.ru/community/1441/article/368067
Я в чужой огород со своим уставом не лезу.
Можете найти и катехизис советского еврея и много других руководящих документов. Бывает трудно на полном ходу остановиться. Особенно если много и уверенно учил других...Как правильно...А про рожи и другие мерзости повседневности, готов с Вами согласиться.
Я знаю почему премьером назначил пук зубкова когда начались гонения на Гусинского,Березовского и иже.
Только в любом деле есть его величество ИТОГО.
а итого не радует а больше огорчает.
И сейчас Медвежев ширма почему я догадываюсь.
Только когда есть зло выбирают меньшее.
Вот Медведев наверное меньшее зло для меня как русского чем путин.
Вот и весб сказ.
Ситуация конечно запутанная и на первый взгляд куда не кинь всюду клин.
Поживем увидим.
"Разумеется их (земли) нельзя найти в Камеруне, речь идет только о Европе....Если возникает потребность в земле, находящейся в Европе, то прежде всего это может быть сделано за счет России, и тогда новый рейх снова начнет свой марш по дороге рыцарских орденов...бла-бла-бла".
Кроме того, имея флот, неспособный не только прорвать блокаду, но даже прикрыть, пусть и ценой своей гибели, одну десантную операцию, невозможно рассчитывать на завоевание чужих колоний. Пример Сирии во время войны достаточно показателен.
Гитлер сам говорил - в России холод, грязь, и .т.п. Этим он и сам стал объяснять причины поражения - чего ж тогда полез - раз все так плохо?
Если серьёзно, черноземные регионы и Украина, а ведь немцы там хозяйничали в 1918-м, - вполне могли бы служить, по мнению бешеного Адольфа, житницей для тысячелетнего (или двенадцатилетнего) рейха.
Все разговоры и обсуждения фактов 70 летней давности - это не что иное как отвод разговора о насущных в настоящее время вопиющих фактов... Нынешние правители разбазаривают Российские земли, ресурсы и всё что можно разорить - разоряют...
Хамить уже начали...другого не дано.
Когда на Балтике награждали советских воинов немецкими наградами а немецких советскими?
Чтож ни одна душа непишет об этом.
Англия и США не вынуждали Гитлера напасть на СССР.Они были не против нападения Германии на СССР,способствовали этому,но не вынуждали.Англия и США прекрасно понимали,что военные действия Гитлера против Сталина отвлечёт немцев от войны против англичан и американцев,но не более того.
Пламенный привет с Ближнего Востока!Как всегда Ваш Поэль.
Дерьмецо льётся пламенно и с востока.
http://mir24.tv/programms/72536/episode/4034328
Спасибо!
Англичане изменили ход истории,уничтожив Президента США Рузвельта и втянув новое руководство США в холодную войну с СССР
http://gidepark.ru/community/1441/article/368067
Сейчас идёт война ,и мы к ней не готовы.
Руководители СССР правильно сделали, отодвинув границы от Москвы дальше на запад, беспокоясь прежде всего о своём народе, учитывая мощь Германии и слабую не совершенную техническую подготовку своих войск. Поляки подчинялись политике Англии и отказывались от помощи и поддержки СССР, надеясь на помощь Англии в случай войны с Германией. Дружба с
Германией руководства прибалтийских государств, Польши, заигрывание европейских государств и их желания направить мощь Германии на СССР, вынудили руководство СССР заключить пакт о ненападении, чтобы отсрочить войну и лучше подготовиться к нападению Германии в которое мало кто сомневался. В дальнейшем, эта тактика оправдала себя, мы выстояли от первых ударов
Германских войск и благодаря передвинутым границам СССР на запад, и дополнительной подготовки своей армии, сокрушили Германию, спасли Европу и народы мира от порабощения, а евреев, славян, цыган от полного уничтожения. Англосаксы всегда вредили России и только дурак верит в их.
вот вешает её на уши всем и вся...
Комментарий удален модератором
Ему, как некоторые могут подумать, не было жалко русских людей, просто в определённый момент Сталин понял, что его нечистокровное еврейство никогда не позволит ему встать в один ряд с иудеями-левитами, даже если он принесёт для последних такую желанную мировую революцию и окончательную победу над всеми гоями. Поняв это Джугашвили (означает «сын иудея»), решил, что лучше он сам станет хозяином, и перестал беспрекословно подчиняться. Он решил, что лучше быть правителем СССР, чем никем в новом мировом государстве.
Что касается "англичанка гадит..." Да, понятно, что Англии хотелось бы, чтобы Гитлер пошел на Восток. Но ведь "Майн Капф" написан задолго до 1941 года. И там совершенно четко определены приоритеты...
У СССР было семикратное преимущество.
>новый метод – ему противостоять тогда не мог никто. Метод заключался в том, что немцы прорывали оборону
На Халхин-голе мы использовали тот же метод, а в Финляндии прорвали даже "Линию Маннергейма". Вообще прорыв стратегической обороны впервые произведён русской военной наукой - "Брусиловский прорыв".
>выкормили этого пса, поставили его у власти, вооружили не Россия – СССР
Ну это уже просто враньё
>Сталин вообще хотел остаться в стороне от конфликта
Ага - и для этого нагнал войск на немецкую границу с семикратным превосходством.
>Решение Гитлера просто за гранью здравого смысла
Зря аффтар не обратится к тексту объявления войны - весь смысл там. Да и Молотов в своём выступлении объяснил, что Германия напала, обнаружив сосредоточение наших войск на своей границе. С семикратным превосходством можно не только до Берлина - до Ла-Манша дойти.
В общем - скучно читать дешёвую пропаганду
именно Сталин.современные придворные стариковы навешивают очередную лапшу на уши о
якобы инициаторах начала войны США и Англии.Противно читать эти испражнения !
Победителем указан русский народ.
Даже капитуляцию фашистов принимал не Сталин.
А военными действиями руководил Генштаб.
Вы поймите , это даже в принципе не возможно , чтобы армией руководил один.Такая армия
обречена на проигрыш.Думать должны уметь и командиры Войны по заведомо известному
сценарию не бывает , возможных ситуаций бесконечное количество.И действовать по ситуации
должны командиры и солдаты.Вот они и выиграли войну.
Комментарий удален модератором
за СССР. А ведь Сталин и его команда отказались от того, чтобы делить с Гитлером мир. У Гитлера была идея отдать СССР Индию и т.д.
Черчилю разведка и доложи А так по воспоминаниям Бережкова Гитлер хотел разделаться сначала с Англией, а затем с Америкой.
Согласись Сталин с этим, то все пошло по другому.
Комментарий удален модератором
Стариков явно сам сочинил эту ахинею.
Идея статьи, безусловно, верна, но чересчур скромная по содержанию, мало исторических фактов.
Англия,- исторически, и по сегодняшний день , относиться враждебно к России, и не скрывает это.!
Первая мировая война, революция 1917г., вторая мировая война, Россия-1990г..., и наверно много других бардочков
поможет сделать для России...
На стажировку ездил Бен Ладен,- борец с Советским Союзом, теперь, способный ученик , Барис Абрамыч и т.д....найдутся всегда.
И во время войны его предки либо в тылу отсиживались, либо что скорее всего правда - служили в заград отрядах и стреляли в спину тем кто воевал
Эсминцы сроду караван не атаковывали - это уж совсем фантастика.
Насчет Паунда - источники указывают разное - во всяком случае то что пишет Пикуль - это к истине отношение не имеет.
Непосредственно результатов атаки Лунин не наблюдал, на лодке лишь было зафиксировано два взрыва в 18.04, а также ряд глухих раскатистых взрывов в 18.31-18.38. В отчёте по итогам похода,[2] Лунин посчитал достоверным попадание двух торпед в «Тирпиц», также допуская, что торпеды могли попасть и в эсминцы эскорта, после чего на нем взорвались глубинные бомбы (когда потопленный корабль (-и) достиг глубины, на которую были установлены взрыватели глубинных бомб). Впоследствии, уже после войны, Лунин изменил мнение и посчитал, что в «Тирпиц» попала только одна торпеда, вторая же, как он и считал ранее, попала в эсминец эскорта. По возвращении в базу, подводной лодке так и было засчитано: потопление эсминца и повреждение «Тирпица».
Насчет начисленных якобы самолетов нмецкими летчиками - а вы в курсе сколько в СССР их было выпущено? И насчет танков - все именно та ки было - немцы теряли во много раз меньше, чем РККА
А что за "38т т-3 обр 42 года "?
http://lib.rus.ec/b/293186/read
Так если пишите именно туфту - как это еще можно назвать?
1900
Ускоренными темпами начинается строительство германского военно-морского флота
1904
Заключение стратегического союза между Британией и Францией
1907
С целью стратегического окружения Германии заключается тройственный союз
Антанта
— между Британией, Францией и Россией
1914
Начало Первой мировой войны
1916
Попытка России заключить сепаратный мир с Германией
Декабрь: убийство Распутина
1917
Март: отречение императора Николая II
Апрель: Соединенные Штаты вступают в войну
Октябрь: большевистский переворот в России
1918
Март: заключение мира между Германией и большевистской Россией
Ноябрь: капитуляция Германии
1919
Январь—март: гражданская смута в Германии; провозглашение Веймарской республики
Июнь: ратификация Версальского договора
Сентябрь: Гитлер становится действующим политиком
1920
Март: Капповский путч
Сентябрь: Веблен публикует свои пророчества
1921
Август: убийство Эрцбергера
1922
Апрель: Заключение российско-германского договора
Июнь: убийство Ратенау
1923
Инфляционный кризис в Германии
Январь: французские войска оккупируют Рур
Ноябрь: гитлеровский пивной путч
1924
Апрель—сентябрь: разработка и осуществление неотложного плана Дауэса
Декабрь: Гитлер досрочно освобожден из тюрьмы
1925
Апрель: Британия возвращается к золотому стандарту
1927
Июль: крупная банковская конференция на Лонг-Айленде
1928
Май: на общенациональных выборах нацисты получают 2,6 процента голосов
Сентябрь: Лондон провоцирует крах на Нью-Йоркской бирже. Прекращение устойчивого финансового потока из Америки в Германию
1929
Сентябрь: ужасающий рост безработицы;
нацистский прорыв — партия Гитлера получает на выборах 18,7 процента голосов
1931
Март: неудачная попытка создания австро-германского союза
Май: крах австрийского системообразующего банка «Кредитанштальт»
Июль: банковский кризис в Германии
Июль—сентябрь: Британия отказывается
Октябрь: Гитлер встречается с Гинденбургом
1932
Май: баронский кабинет фон Папена
Июнь: отмена репараций
Июль: нацисты набирают на выборах 37,3 процента
Ноябрь: нацисты теряют два миллиона голосов; Гинденбург отказывается назначить Гитлера рейхсканцлером Декабрь: рейхсканцлером становится Шлейхер; безработица в Германии достигает 40 процентов
1933
Январь: встреча на вилле Шредера 4 числа; 30 января Гитлер приведен к присяге как рейхсканцлер Германии
Февраль: поджог рейхстага
Март—август: нацисты консолидируют власть; Шахт проводит политику создания рабочих мест
1934
Июнь: чистка штурмовых отрядов Рема («ночь длинных ножей»)
Июль: англо-германское финансовое соглашение
Август: Гитлер провозглашается вождем империи; всерьез начинается вооружение Германии; массивные англо-американские инвестиции в германскую экономику
1935
Июнь: англо-германское морское соглашение
1936
Британское попустительство достигает своего пика
Март: ремилитаризация Рейнской области
Сентябрь: Ллойд Джордж наносит визит Гитлеру
Декабрь: отречение «пронацистского» короля Эдуарда VIII
Октябрь: Виндзоры совершают поездку по Германии
Ноябрь: лорд Галифакс летит в Германию — Гитлеру зажигают зеленый свет
1938
Кульминация нацистского бума: ликвидация безработицы
Март: аннексия Австрии
Сентябрь: ослабление Чехословакии — Мюнхенское соглашение
1939
Март: нацисты оккупируют Чехословакию; официально оформляется раскол правящих кругов Британии в связи с отношением к Германии; односторонние гарантии Британии Польше
Август: заключение советско-германского пакта; раздел Польши
Сентябрь: начало «странной войны»
1940
Апрель—июнь: нацистское наступление на западе и капитуляция Франции
Июль: секретные переговоры с Виндзорами в Испании
Август—сентябрь: провал воздушной войны с Британией
Декабрь: в 1ёрмании закончены приготовления к вторжению в Россию (план «Барбаросса»)
1941
Март—май: успехи немцев в Средиземноморье
Май: исчезновение Гесса
Июнь: начало нацистского вторжения в СССР
1943
Январь: поражение немцев под Сталинградом
Май: войска оси капитулируют в Северной Африке
Июль: высадка союзников на Сицилии
Июнь: высадка союзников в Нормандии (открытие второго фронта)
1945
Март: американцы форсируют Рейн
Май: окончательный разгром Германии.......КЕМ?
Репарта Д. "Как Британия и США создавали третий рейх"
факты на этот счёт. Но для меня однозначно, что Англия как была всю свою историю сволочной страной, так ею и
осталась(конечно я о её правителях, но не народе). Страна, которая дала миру The Beatles, футбол, Шекспира и т.п. во
внешней политике ведёт себя частенько подленько и гнусновато. А у нас только два друга - армия и флот.
Я, может быть, сейчас скажу не очень патриотичную вещь, но я ее все-таки скажу. Россию победить можно (все-таки Наполеон был в Москве!), а вот удержать в своих руках ее НЕВОЗМОЖНО! С маленькой страной это происходит гораздо легче. Но Россия, с ее необъятными просторами, не может находиться под контролем какого-то чужеродного властителя долго. Любой народ сопротивляется агрессору, в нашей стране, с нашим климатом, с нашей огромной территорией всегда найдется место для того. чтобы умело организовать сопротивление. А контролировать этот процесс чужеродным силам просто нереально. Это - из области фантастики! Тогда зачем же вообще вляпываться в войну с Россией? Лишь для сиюминутного, но безысходного успеха... Стоит ли этим занима...
http://gidepark.ru/community/2418/content/1310910