Россия неминуемо проигрывает войны
Заранее прошу прощения у тех, кому хорошо известны нижеследующие факты, но уж больно аналогия прозрачна и значима.
Впору спросить любителей мифа о «непобедимости русского оружия»: какую, собственно, БОЛЬШУЮ войну Россия когда-либо выиграла самостоятельно, в одиночку, не опираясь на существенную помощь союзников? Я имею в виду именно большие войны, с сильным противником, способным на длительное сопротивление. Не подавление польского восстания, не добивание Турции – «больного человека Европы», не заваливание крошечной Финляндии трупами своих же солдат, не выжигание Чечни и не кратковременные «спецоперации» типа, «принуждения к миру» тут и там – а именно большие военные конфликты, требующие серьезной логистики, сильной военной промышленности и крепкой экономической базы. Были ли вообще такие вот серьезные войны победными на протяжении последних трех веков, а может, и раньше?
Нет, не было. Петр победил шведов западным оружием и в союзе с несколькими странами Северной Европы (Дания, Норвегия, Речь Посполитая, Саксония). Вряд ли такого результата Россия добилась бы одна, с героическими русскими стрельцами и их бердышами/пищалями.
Другие серьезные победные войны (наполеоновские и Вторая мировая) тоже, как известно, велись в рамках большой коалиции.
Ясно, что без огромного американского ленд-лиза (от тушенки и джипов до танков, самолетов, боеприпасов, материалов и комплектующих для военного производства) война с Гитлером была бы тоже проиграна.
А вот что происходило, когда «в одиночку»:
Крымская война – позорное поражение;
Японская война – позорное поражение;
Первая мировая – полный развал армии и государства.
Исторический опыт показывает, что Россия неминуемо проигрывает войны, которые сопровождаются тремя следующими одновременными условиями:
1) наличие сильного противника, готового и умеющего сражаться;
2) полное отсутствие сильных союзников;
3) проблемы с импортом оружия и/или комплектующих и материалов, позволяющих наладить военно-промышленное импортозамещение.
Теперь все ясно?
Алекс Тарн
Комментарии
Никогда не могли нас победить,а сейчас вдруг с чего это?!
Оставьте эти глупости.
Весь Запад и Ближний Восток в один голос с 2011 года кричали что "Асад должен уйти!".
Там коалиция собралась под США из 60 с лишним стран.
Пришла Россия,сказала "нет" и всех разогнала.
В прошлом году народ Сирии снова избрал Асада своим президентом.
Уважаемый Vick Thompson. Запомните и зарубите себе это на своём прыщеватом носу, что за спинами российских солдат исторически стоят Советские Солдаты Победители еврофашизма и гитлеровского нацизма, а за спинами украинских бандеровцев и нацистов история поставила фашиста С. Бандеру и кровавого нациста Р. Шухевича.
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
Комментарий удален модератором
Где все эти клоуны?!
А в 2015 году Россия ввела контингент в Сирию и всех разогнала на член.
Мариуполь взят давно.
А выборы в Сирии намного демократичнее,чем выборы в США.
Победили уже в 2015 году,когда заявили что Россия изолирована и что экономика России разорвана в клочья.
И с тех пор каждый день побеждают и побеждают,перемога за перемогой...
Счастливые,каждый день победа у них!
Комментарий удален модератором
В Сирии уже два раза прошли демократические выборы.Если мне не изменяет память,то в 2014 и 2021 годах.
А в США я даже и не знаю когда в последний раз проходили демократические выборы.
В США давно уже не выборы,а цирк,шоу и обдуривание народа подковерной игрой олигархических семейных кланов.
Впрочем в США так всегда было.
Фрагмент из фильма "Банды Нью-Йорка" - Выборы
Вот такие там "выборы" всегда были и есть.
Демократия!
Но Польша тогда не разрешила советским войскам прийти на помощь Чехословакии и вместе с Гитлером поделила территории Чехословакии.
Учите историю мать вашу должным образом.
Комментарий удален модератором
Вы посмотрите как сын бывшего президента США Д.Буш младший "победил" в 2000 году.Он тогда "победил" только в результате пересчета голосов в штате Флорида,где губернатором в тот момент был его родной брат Джеб Буш.
Там посты губернаторов передаются от мужа жене,от отца сыну и даже есть случай от сына отцу.
В США правят транснациональные корпорации через семейно-олигархические кланы.
Кланы Кеннеди,кланы Бушей и Клинтонов,кланы Пелоси и Байденов,кланы Маккейнов и так далее и тому подобное.
И эти упыри учат весь мир демократии и сменяемости власти!
/ "Что, и эти тоже нас победили?" /
Что мешает ей (России) захватить Украину, которую собирались захватить то ли за 2 дня, то ли за 2 недели?
Комментарий удален модератором
С Крымского моста сбросился?Или из пистолета "Стечкин" застрелился?
Учите историю мать вашу должным образом.
Отдайте своих детей в "Юнармию" для патриотического воспитания,что бы меньше этого дерьма было вокруг них.
Комментарий удален модератором
Куликовская битва - тоже много вопросов. Бородинское поле- там и вовсе победы не было. Прохоровка-танковое сражение,тогда без победителя.
А у русофобов сейчас и так аргументов более чем......
Есть по вашему мнению разница для поляков и чехов ,в середине пршлого века,под кем быть- под немцами или под русскими? Вот и вся история.
Как национализм, так и великодержавный шовинизм всегда на протяжении всей истории человечества использовались любой властью эксплуататорского меньшинства в качестве механизмов обмана, оглупления, закабаления, эксплуатации наёмного труда масс трудового народа строго в интересах эксплуататорского меньшинства (капиталистов, буржуев, рантье и Т.Д....).
А теперь подумайте сами: - Какая власть сегодня в ельци-путинской России?! Стоит ли термином "рашизм", который в своей основе имеет примитивный сленг "рашка" рожденный в недрах инета и который в своей основе не имеет ясные и понятные всем исторические представления о НАЦИОНАЛИЗМЕ и ВЕЛИКОДЕРЖАВНОМ ШОВИНИЗМЕ
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
Сейчас они мечтают о том же касательно Украины и России.
Какой это уже будет раздел Польши?
Дорого эта Польша обходится нам,может вообще покончить с этим государством тем же путем,что украинцы поступают с русскими на Украине?
Отдать территорию Польши Украине,назвать все Украиной,запретить польский язык,всех заставить учить украинский,потом переписать все учебники истории,запретить всех польских героев,навязать им украинских героев бандеру и шухевича и так далее и тому подобное.
И уже третье поколение украинцев,бывших поляков,будет мало что помнить о такой стране как Польша...
Уважаемый LZ1217 зачем вы старательно передергиваете и извращаете исторические факты?! СССР никогда не был связан ни с фашистской Германией ни с милитаристской Японией никаким СОЮЗНИЧЕСКИМ договором. Между СССР и Германией существовал исключительно договор о ненападении и секретный протокол к нему.
В действительности всё выглядело так: - "Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (нем. Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt; также известен как пакт Молотова-Риббентропа) — межправительственное соглашение, подписанное 23 августа 1939 года главами ведомств по иностранным делам Германии и Советского Союза. СССР был предпоследним государством, подписавшим подобный двусторонний документ с Германией (после Польши, Великобритании, Франции, Литвы, Латвии и Эстонии, и перед Турцией...."
К тому же вам пора бы уже знать, что Договор о ненападении был заключён во время боевых действий на Халхин-Голе которые длились с мая по 15 сентября 1939 года между СССР и Японией, союзницей Германии по Антикоминтерновскому пакту.
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
Что касаемо Украины,то дело зашло слишком далеко,это уже не хапок Крыма,а самая настоящая война с непонятными целями.....Может скоро Путин объявит всеобщую мобилизацию и тогда война уже коснётся всех. Но просто так,даже при желании Путина всё уже не закончится.
Ведь в 50х годах Сев. Корея была значительно богаче Юга...Но все изменилось очень быстро....
Вот вам только немногое что изменилось:
Во время немецкой оккупации политика принудительного труда, получившая название Service du Travail Obligatoire ("Обязательная трудовая служба, STO"), состояла в реквизиции и переводе сотен тысяч французских рабочих в Германию против их воли для германских военных действий. В дополнение к рабочим лагерям для заводов, сельского хозяйства и железных дорог, принудительный труд использовался на стартовых площадках V-1 и других военных объектах, нацеленных союзниками в операции "Арбалет". Начиная с 1942 года многие отказались быть призванными на заводы и фермы в Германии СТО, уйдя в подполье, чтобы избежать тюремного заключения и последующей депортации в Германию. По большей части эти "уклонисты" (réfractaires) стали макизардами.
Во Франции нацисты построили камеру казни в подвалах бывшего здания Министерства авиации в Париже.
Еще вам справка для знаний:
Многие евреи стали жертвами Холокоста во Франции. Во время оккупации во Франции действовало около 49 концентрационных лагерей, самый большой из них - в Дранси. В оккупированной зоне с 1942 года евреи должны были носить желтый значок и им разрешалось ездить только в последнем вагоне парижского метро. 13 152 еврея, проживающие в парижском регионе, стали жертвами массового ареста пронацистскими французскими властями 16 и 17 июля 1942 года, известного каквель-д'Ив были арестованы и перевезены в Освенцим, где были убиты
Лучше задумайтесь почему в той же Польше или Чехии не считали советских солдат освободителями и почему при первой же возможности они убежали из под влияния СССР-России.......
Секретное донесение начальнику политуправления Первого Украинского фронта генерал-лейтенантуШатилову о том, как на самом деле встречали Красную Армию в Польше: «...наши части встречаются местным населением исключительно дружелюбно, как армия освободителей. В населенных пунктах навстречу нашим передовым частям выходят на улицы почти все жители, выносят им воду, молоко, угощают ягодами, выносят цветы».
Документы говорят, что так было не только в Польше. Мы все помним эти кадры кинохроники, на которых ликующие жители, цветы и советские танки. Но сегодня нас все чаще стараются убедить в том, что этого не было.
Было.
И будет.
Лет через 10 в Прибалтике и Польше будут говорить об оккупации ЕС и НАТО.
При СССР население этих стран росло,там появлялись заводы,театры,школы,АЭС и так далее.
Сейчас все это разрушено и в упадке,население разбежалось чинить туалеты и ухаживать за пожилыми в западную Европу.
Я недолго работал в Польше,а в Чехии и вовсе бываю регулярно,знаю,что там люди думают.
Это как многие в Японии,которые верят что это СССР сбросил на них атомные бомбы или как сейчас на западе многие верят в лживую пропаганду,что это Россия напала на Грузию в 2008 и так далее.
Оболваненные люди...
Во Франции в 1814 было 100 тыс. избирателей при населении 30 млн человек. Женщины получили право голоса только после Первой мировой войны (в Швейцарии в 1971).
Старое советское говоришь , оружие ?
Что-то опять не сростается у тебя ... Джавелинов при Советах не было... Про Байрактары тоже не выгодно вспоминать ?
И так во всём, чтобы ты не сказал.
"Я хочу сказать вам, что, с советской точки зрения, сделали Президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты – это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну".....
ну и начнем с того что Росия да , не выиграла ни одной войны, потому как она их и не начинала ни разу...а только отбивалась. разбивала противника и потом по доброте своей подписывала мирный договор,,, если есть вопросы --отвечу..а просто молоть языком не хочу... и с какого века начать?
Комментарий удален модератором
"Ваше Императорское Величество!
На протяжении 18 и 19 веков Россия провела в войнах 128 лет, и только 72 года были мирные.
Из 128 лет только пять припадают на оборонительные войны, все остальные - это захватнические походы. Чтоб Императорское Величество имело определённое представление, начну хронологично."
Далее см хронологию на https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=999420.msg20981359
Одна выдержка: "18 век... На Западе продолжать борьбу царя Алексея Михайловича с целью захватить у Речи Посполитой Беларусь и Украину."
Как понять слова Путина, сказавшего, что Украины не было. её придумал Ленин?
Комментарий удален модератором
Согласно Отчёту президента США Гарри Трумэна Конгрессу, по состоянию на 2 сентября 1945 года
ОБРАТНЫЙ ленд-лиз из СССР в США составил 2 212 698 долларов. В том числе по статьям: Материалы и оборудование (англ. Facilities and Equipment) — 56 786 $. Тестирование и восстановление (англ. Testing, Reconditioning etc. of Defence Articles) — 2 155 912 $.
При этом весь экспорт из СССР в США в период с 12.09.1941 по 31.12.1945 года составил 223 196 300 $
И в данном случае не следует недооценивать важность такого «ответного ленд-лиза». Например, особенно ценным в условиях войны для США оказалось решение СССР о доступе США к технологии производства порохов для снарядов систем залпового огня («Катюш»). СССР имел приоритет и значительное преимущество в разработке такого вида оружия на то время.
Однако и недооценивать американский ленд-лиз тоже не стоит, так-как объём американских поставок по ленд-лизу составил около 9,4 миллиард.$ , из них 41,15 % военного снаряжения. это составило примерно 4 - 5% от всего вооружения СССР.
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
Где же здесь преуменьшение? ЭТО РЕАЛИИ ТОЙ чудовищной ВОЙНЫ. К тому же вы совсем наверное забыли что на территорию США не упала ни одна бомба и промышленный потенциал США не был разрушен.
А теперь ответьте ка мне, пожалуйста, что было бы с Великобританией и США победи Гитлер Советский Союз и в результате этой победы захвати весь природный и человеческий ресурс СССР?!
Думаю, что как У. Черчилль так и Т. Рузвельт в отличии от таких как вы это прекрасно понимали и потому ленд-лиз это то малое что они могли сделать чтобы победы Гитлера не случилось.
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
1. Не могли бы Вы соблаговолить дать ссылочку на источник Вашей информации. Ибо некоторые цифры, которые Вы изволили здесь предъявить несколько расходятся с данными, случайно обнаруженными мной на
2. http://app.russian7.ru/post/302965 ("Обратный Ленд-лиз: зачем СССР посылал селёдку в Великобританию?").
Т.к. копирование выдержек с указанного сайта не представляется возможным, нижайше прошу Вас Ознакомиться с приведёнными там данными. Пока (вольное цитирование) США-СССР = 10,8 млрд долл. Обратный СССР-США=2,2 млрд долл.
Особо хочу отметить, что из СССР значительная часть являлась экспортом и не имела прямого отношения к обратному ленд-лизу.
3. Покорнейше прошу ознакомиться там с абзацем, в котором описано, как шла расплата по ленд-лизу (только в 1972 г СССР согласился выплатить 722 млн долл, )
С Уважением к Вам и другим оппонентам (но - только оппонентам; хамов просим не беспокоиться, отвечать не буду)
Valer
Что касается американского ленд-лиза, то это то малое которое, надо прямо сказать, помогло избежать Советскому Союзу ещё более огромных жертв, как на фронте так и в тылу.
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
Что касается других поставок (к примеру из Великобритании или Австралии и пр...) то они оплачивались золотом СССР по факту и сразу, следовательно не имели к ленд-лизу никакого отношения и являлись обычными закупками импорта.
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
Комментарий удален модератором
И по Первой мировой , пожалуйста если можно то подробнее?
Если брать последствия этой войны то в результате последствий прекратили свое существование три империи. Но я бы хотел узнать что аФФрар имел в виду именно по Российской империи.
Иначе вы Valer shostikпросто глупый выскочка, который с детской наивностью пытается говорить о серьёзных событиях в истории.
А последний абзац, выделенный красным цветом не выдерживает ни какой критики и создает впечатление, что в дурдоме пациенту просто разрешили интернет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ну, вообще-то ленд-лиз пошёл весной 1942 года, когда немцев уже погнали от Москвы. Так что, возможно, с большими потерями и за большее время, но вопрос был бы решён тем же способом...
Комментарий удален модератором
И почему-то совсем не упоминает про русско-турецкую войну, в результате которой Османскую империю, несмотря на поддержку Франции, Англии вышибли из Болгарии, Сербии, Хорватии.
А что касаемо освобождённый от османов стран,так и он и сегодня все России благодарны и никогда не упустят случая,что ещё поблагодарить.
И первой там стоит Болгария.
Поэтому все аналогии тут неуместны. ☺️