Социализм как необходимость
Греческий премьер Папандреу в отчаянии меняет членов правительства, надеясь не менять экономическую политику. Не хотите этого министра, пусть вас бьёт топором по голове другой. Подозреваю, что такая готовность «идти на встречу» уже даже не протестующим, а восставшим грекам не поможет господину Папандреу.
Ситуация в Греции показывает, что европейцы не примут приготованного им резкого снижения уровня жизни ради сохранения капиталистической системы. Но и капиталистическая система уже не может существовать не нанеся мощного удара по социальной структуре развитых стран. Получается тупик, противоречие, выйти из которого можно лишь через отрицание капитализма переходом к социализму, общественной собственности и плановой экономике.
И ведь тупик не только в Греции. Аналогичный тупик практически везде, начиная с США, которые сегодня стоят в каком-то месяце от дефолта.
На этом фоне полной нелепостью выглядит девиз международного экономического форума в Петербурге «Лидеры для новой эры».
О какой ещё «новой эре» могут говорить прибывающие туда господа капиталисты, когда их мир очевидно летит в пропасть. Помню, как на прошлом форуме кто-то из россиян, кажется миллиардер Прохоров, самодовольно так говорил, что у России есть небольшой запас во времени, а Европе предстоит серьёзно снижать государственные и социальные расходы прямо сейчас. Мы, мол, запасемся попкорном и посмотрим, как это у вас будет получаться.
Получается не очень. И тут уже не до попкорна. Путин вот насмотрелся и теперь «Народный фронт» создаёт и, похоже, не очень хочет идти по европейскому пути сокращения расходов. Но тогда куда, ибо и Россия с прежним уровнем расходов на базе капитализма уже не устоит. А путь на самом деле один, как осознанная необходимость.
Комментарии
=============
Удивляюсь на мужиков - до чего ж любят обобщать. :))
Ну, если САМ - потерялся, так от своего имени и пиши!.
Нет... Как же = "МЫ (Антон Брагин) - потерялись. :)
---------
Я вот, например - не потерялся:
чётко понимаю и своё время и своё место в этой самой "ИЗ ТОРЫ" которая... :)
Мысль про социализм - нормальная и естественная,
но при отсутствии реальной самоидентификации себя в обществе
любые усилия любого человека к социализму, увы, не приведут. :)
Что Вы понимаете под словом "вернуться в то место"? В какое место? Все время существования СССР он на себя не зарабатывал. Сначала жил на награбленное у России, потом - на награбленное у Европы, с 1962 года начал жить в долг. В 1985 в долг давать перестали и социализм рухнул. Вернуться назад - значит , снова кого-то ограбить. Кого?
Когда это Союз жил на награбленное,с США не спутал,неуч?Только на првой и второй мировых войнах США заработали столько сколько весь мир за три столетия не зарабатывл,лжец.
Вернуться не назад,бестолковый,а идти вперед с учетом ошибок,но в этом учете,ты уже в сухом остатке,как абсолютно не нужный элемент общества несущий только разрушение.
===========
В клоаку. Туда куда вогнали страну коммуняки.
РУСЬ - ДЕРЖАВА советская, ведическая!
(Полный текст дан в . http://zhurnal.lib.ru/editors/s/spirin_w_g/ и в инет-сообществе «Славянская парадигма») <cut text="Читать далее...">
Вопрос:
Владимир Георгиевич, можете проконсультировать? Вы, конечно, знаете славянские
веды. Хотя я сейчас штудирую Евангелие от ариев, но пока не могу найти искомого. Есть там или
нет заповеди о том, что нельзя иноземца ставить управлять государством? Если есть, сбросьте, пожалуйста, ссылку или сами Веды с указанием места, где я могу её увидеть.
Раз есть в Библии, должна быть и там.
Ответ:
Михаил, Вы подняли интересный и очень злободневный сегодня вопрос. Дело в том, что ВЕДЫ даже не допускали, что социум может быть эффективно организован в форме "государства" (государь - имущественная элита - охлос и т.д.), как это повсеместно происходит сейчас. Формой должно быть "держава" (скрепленная единым духом, главенствующим в организации, политике, экономике и др.). Структурно Русь была "гордарикой" (страной городов), управляющейся храмовой структурой, в которых поддерживался и передавался через обучение "дух". ...
Откуда,из каких источников берешь всю эту муть?Клише времен Яковлева?Или Сванидзе наслушался,до полного отказа мыслительной деятельности?Открой глаза,в конце концов.
А подобным ,к примеру Срулю,и так сидящему в клоаке,там и остаться,к чему или кому он и подобные, где то кроме клоаки нужны?Не правда ли?
Если бы Сталин воевал против мировой иудейской мафии, он с радостью бы согласился на предложенный Гитлером в ноябре 1940го года раздел мира и повернул на Юг.
Сбор электронных подписей людей, верящих в возможность построения в России справедливого общества
по подобию Царствия Небесного, в вершине Пирамиды которого будет находиться Бог, выбранные Им люди,
и созданное по Его Воле Общественное Движение «За Государственность и Духовное возрождение России».
http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=452
Вернуться в точку выбора вектора - это и есть РЕВОЛЮЦИЯ!
ДЛя этого должен возникнуть откат от стены достигнутого тупика могилы...
При этом, на юридическом лице народа возникает кровь, от встречи с прекрасным неусвоенным прошлым: опять забегали господа и баре, паны и баи...
Точка отката - это 2011 год
Но тональность разговора похожа на трезвую.
Но тональность разговора похожа на трезвую."
Читайте Откровения Создателя через Маслова Леонида Ивановича
http://www.otkroveniya.ru
Вот уже 7-й год Всевышний даёт нам Знания, чтобы спасти нас при
Квантовом Переходе 2012 года.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Важен строй боевого порядка, во имя победы, а не популяризации имени...
Нуууу и тупизм!
И пока мы барахтаемся со своими узкоцелевыми проблемами, добиваясь их ЗАКОННОГО разрешения(чему властные структуры успешно препятствуют), самодовольные наглые кровопийцы продолжают разворовывать страну, беспрепятственно вывозя награбленное за рубеж и утекая туда сами...
...Не на ТО внимание своё отвлекаем...
Философское обоснование двух полярного мира
http://zhurnal.lib.ru/editors/c/chekalow_ewgenij_wasilxewich/filosofskoeobosnowaniedwuhpoljarnogomira.shtml
Дискутировать с Вами считаю для себя позором.
Пример: Моё средство производства - мои мозги. Придумывая новые способы производства Я зарабатываю деньги - получаю прибыль, навар, барыш. И так у очень многих. Вы хотите лишить человеков их мозгов?
Тогда записывайте себя первым.
Со вторым поспорю. Я не только читаю, я еще кредитуюсь в банке. Если у меня есть договора, выполнение, задолженность передо мной нормальных клиентов, то мне дают кредит, даже если я не оплатил предыдущий. А если я затеял строительство офиса без уверенности в скором поступлении денег от Заказчика, то банк даст мне кредит только под залог этого самого офиса.
Япония должна триллион долларов. Но ей охотно дают кредиты. Потому что ей должны полтора триллиона(условно) и она выпускает самые лучшие в мире машины. СССР должен 25 миллиардов, ему должны 15, но должны те, кто отдавать не собирается, кому уплачено за сохранение самой передовой социально - экономической формации. Одновременно СССР затеял дорогостоящую авантюру в Афганистане, которой нет конца и края. Нефть дешевая, а чиновники уже привыкли к грюндингам. Поэтому компоненты к удобрениям покупать не на что. Если нет удобрений, нет урожая. И т. д. и т. п. Потянулась цепочка, которая оборвалась в 1991 году, когда мы стали колоние
Уж не американцы ли, которые изо всех сил пытались подорвать экономику Советского Союза, давали в долг на развитие советской космической программы или ядерного вооружения? А может,мировой империализм финансировал афганскую войну? К слову сказать, СССР построил в Афгане десятки крупных объктов народного назначения, а с приходом в афганистан "миротворцев"-америкосов (как шакалы, везде крутятся, там и войной пазнет) поступление наркоты в Россию увеличилось в разы.
Послевоенную разруху Сов.Союз преодолевал, в основном, своими силами, а в западные страны американцы очень даже вкладывались (и по идиологическим, не только торгашеским, соображениям).
..."Награбленное" - это то, что в народное достояние вернулось созданное руками самого народа, да?... На примере наших паразитов можно видеть, как они "плодотворно" трудятся...
...Да и грех Вам говорить о "развале", когда кучка негодяев предательски обманула под руководством наших заклятых "друзей" доверие народа ради своих личных шкурных интересов.
А первый уже есть.ЭтоВы
Не общайтесь со мной.
http://helpimmigration.com/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=15).
...Средства производства и, особенно, производство средств производства - это совсем другое. И должно быть народным достоянием, а не зависеть от прихоти самодура-нувориша, которой за выгоду и прибыль предаст всё и вся. Что мы, собственно, сейчас и наблюдается...
И совершенно очевидно, что ТОТ социализм, казарменный, должен быть добавлен определёнными свободами. Всё надо развивать, и ничего не должно быть в застывшей догме.
А вообще-то я просила показать ссылки, из которых видно, как СССР кого-то грабил.
Все иоригинальничаете
Читать западные источники надо,но в них же надо разбираться,понимать что то что пишут не всегда есть истина,а в отношении Союза вдвойне.
Союзу не хватило буквально 10 лет,это подтверждается,в том числе и современными учеными.
А сказка что Союз жил за чужой счет-полная чушь,сказки сродни бреду Гацдара и прочих псевдоученых.
Но слова "США воевали с Англией"- несусветная бессмысленная чушь.
Ведь "воевать" и "нажиться" в русском языке имеют различный смысл. Просто Фоминых, как всегда выпендривается. "Они хочут свою образованность показать" (Чехов)
Дегенерату объяснять что либо бесполезно.
Я крайне изумляюсь когда люди,вроде в здравом уме и при памяти пишут чушь подобную О.Фоминых,ощущение что он жил не в Союзе,так писать и перевирать нельзя.
На соседней ветке,Ю.Крылов пишет чушь о том что в Союзе на 450 рублей дохода семьи нельзя было прожить?!Где этот осколок троглодитов жил7
Складывается впечатление о слаженной работе кучки"воронья",лгут не переставая,совесть то есть,или вместо совести на лбу кой чего выросло?
Как говорили раньше,нам чужого не надо,но и своего не отдадим.
немецкие мальчишки, западный и восточный, разговаривают через дырку в стене.
западный хвастается:
- а у меня апельсин!
- а у нас социализм! - отвечает восточный.
- ну и что? мы, если захотим, тоже социализм построим.
- а тогда у тебя апельсина не будет!
Это чудо понятия не имело что такое экономика,его экономическую чушь ни один серьезный ученый читать не будет,а уж применять,смерти подобно.
ты хоть сам понял, что написал? ГП позицианировал каксообщество зрелых людей. По моему попадаются и перезрелые.
Так вот к таким перезрелым вопрос-Возми статистический справочник российской империи за 1914г и справочник за 1980г и найди отличия Надеюсь это не сложно? И кто же СССР дал денег на восстановление после 1Мировой, Гражданской и ВОВ? Да Фомин,разные были типы на ГП, но до такого только один додуматся смог
Моё средство производства - мозги. Я придумываю новые способы производства и реализации товара.
Получаю прибыль, навар, за счёт реализации своей идеи. Вы хотите лишить таких человеков их средства производства - мозгов?
Тогда становитесь под №1 в очередь.
Да ничем. Это все ***измы нужны только для того чтобы вешать науши народу в виде лапши, а пока народ снимает эту лапшу с ушей раздумываю что из ****измов лучше в кремле полным ходом занимаются эксплуатацией трудящихся.
Эти бандиты с ***измами в 1917 году пообещали такую лапшу как:
Вся власть советам
Земля крестьянам
Фабрики рабочим
------------------------------
Результат
Властью рулят Чиновники.
Землей рулят Чиновники.
Фабриками управляют Чиновники
==============
Подул ветер перемен 90-х годов, народ захотел жить лучше, как за бугром живут.
==============
Результат
Властью рулят Чиновники - олигархи
Землей рулят Чиновники - олигархи
Фабриками рулят те же Чиновники - олигархи
-------------------------------------------------------------------
В чем разница? А в том что раньше они рулили всей страной, но не имели ее в частной собственности, а теперь они рулят страной как собственники.
И какая разница для них олигархом называться имя в собственности заводы и фабрики или просто занимать высокий пост в государстве и иметь с этого личную выгоду?
http://gidepark.ru/user/1166930456/article/125889
Наш человек! Предлагаем дружбу!
Такая важная тема, "берущая за нерв" многие интернет-сообщества, не может быть решена в режиме "вопрос-ответ".
Так мы отвечаем и тем, кто говорит, что "родноверы - это те, которые строят деревни с идолами, чтобы возить за доллары туристов показывать, как жили наши предки.
Наша цель: разбудить в славянах славян. Делается это очень легко - через подсознание. Мы у себя дома - и нам не надо партизанить, пускать под откосы поезда. Но действовать надо уверенно, как и положено хозяину.
ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ
можно найти на сайтах «Международной ассоциации Славянских исследователей» slv2005@mail.ru
а также:
http://zhurnal.lib.ru/editors/s/spirin_w_g/
www.metafilosof.narod.ru
www.rodnovery.com
www.politiki.net.ua
и на ссылках с этих сайтов.
Общая площадка в Интернет-сообществе «Славянская парадигма» http://my.mail.ru/community/slavfilosofia/ и http:/www.gidepark.ru/community/409
По ВЕДАМ к славянам относятся все народы Евразии.
Жмем руку!
Пользуясь Вашей терминологией- Бог ляжет всхрапнуть. Навсегда)))
А насчёт "гоп"а, так никто и не говорит, что всё было правильно (позднее отказались же от экспорта революции!) Да и помнить, что "лучшая защита - это нападение" (защищаться-то было от кого, наступления Антанты ещё не было забыты) иногда тоже надо. К тому же (наверное, не открытие), что простой народ кап. стран с надеждой следил за развитием Сов. Союза, что очень тревожило их хозяев. Поэтому делали всё, чтоб их спокойствию ничего не мешало (те же навязанная гонка вооружений, идиологические диверсии; в 90-х "верхушка" своим предательством деморализовала народ, привыкший до тех пор доверять своему руководству).
..На памяти одного поколения можно сравнения делать (понятно, что пройдохам, "зарабатывающим" на людмких бедах, "мутная водица" только во благо)
Я придумал некий общественно полезный продукт.
Открыл предприятие(сам!). Арендовал помещение. Взял в лизинг оборудование. Заплатил за лицензию.
Для всей организации взял кредит под залог своего жилья. Разработал бизнес-план. Плачу налоги и зарплаты. И никого кроме себя не эксплуатирую!
За свою деятельность, своё творчество - получаю прибыль, бабло, навар.
И причём здесь частная собственность?!На что?
И даже изобретя новое средство производства и производя и продавая его я никого не эксплуатирую и чувствую себя абсолютно нормально с моральной точки зрения.
Почему? Ответ здесь: http://gidepark.ru/user/1166930456/article/125889
Ну так всегда у апологетов социализьма-комуВшизьма.
Михаил Жванецкий:
Давайте обсуждать про фильмы которые не смотрели и про книги которые не читали.
Радуют поддержка, солидарность, понимание.
...Как бы не глумились над социализмом (о чём-то не поспоришь - много было неумностей и даже вреднейших перегибов), но "Пролетарии всех стран объединяйтесь!" и "Человек человеку друг, товарищ и брат" (хотя бы с примитивным учётом того, что слова имеют определённое и сильное влияние на подсознание) всё же настраивали людей на спокойные доверительные отношения и взаимопомощь. А уже одно это есть основа хорошего...
На вскидку:
С.Г.Кара-Мурза Советская цивилизация.
В.Кожинов Россия век ХХ.
С.Г.Кара-Мурза Манипулирование сознанием.
Неплохо также помотреть Советские источники. Опыт показывает, что там вранья на порядок меньше, чем некоторых сегодняшних.
Хе-хе...простите,не удержался...,))
Думаете в сторонке отсидеться?... Уверены, что "не зацепит"?...
А у них никто и не собирается спрашивать согласия...Скажут: идите в социализм,-и пойдут как миленькие...,))
либо не желает даже чуть-чуть подумать о простых вещах!
в греческом обществе нет пока гражданского раскола как такового!
ведь в 17-ом году низвергалась не сама по себе монархия- а низвергалась монархия- как основа эксплуататорской классовой системы на которой и держалась капиталистическая формация!
т.е. такая система отрицалась обществом изначально как не естественная для общества-которое переходит на следующий этап в своем развитии!
греки вовсе не отрицают такую систему- они к ней по прежнему апеллируют ..они к ней обращаются...они с нее что-то требуют..
т.е. они считают что эта система вполне нормальна для их общества!
так о каком социализме в Греции возможно ставить вопрос.?
Путин же как и Медведев- просто прогибаются как и все начиная с Горбачева перед доминирующим мировым капитализмом!
вместо того чтобы бороться с ним- они готовы все больше и больше сдавать позиции отрицая не только общество как и себя в нем..
но и идя по отрицательному развитию общества- т.е. к противоположности коммунизма- в элитаризм-
который лишь углубляет и расширяет противоречия- в обществе- порождая этими противоречиями все больше лишних людей .
Согласен с поздними утверждениями Толстого,что человек-это узкое пространство между покорностью и агрессией.Поэтому Диоген с фонарём и бегал.А по мне-"солнце лишь бы не заслоняли".
Стабильность - это когда отличное благосостояние людей, а в целом такое разве было? Хотя уровень рождаемости в то время был одним из самых высоких, что уже показатель (желающих позубоскалить прошу не сравнивать со случаем, когда безудержно плодится нищета - нищеты тогда НЕ было).
Пример отсутствия эксплуатации я привёл.
Опровергайте.
Или за чужую спину будете прятаться?
И есть ли в нём эксплуатация человека человеком?
Для всей организации взял кредит под залог своего жилья. Разработал бизнес-план. Плачу налоги и зарплаты. И никого кроме себя не эксплуатирую!
Ещё полгода не прошло, как этот пример Вы подсовывали в другом обсуждении. :)
Прежде всего, Вы эксплуатируете нанятых Вами для производства "продукта" рабочих. А вот себя Вы как раз не эксплуатируете: вся прибыль от проданной продукции (после уплаты налогов и т.п.) - ваша.
>> За свою деятельность, своё творчество - получаю прибыль, бабло, навар.
Вы получаете "бабло" не за творчество, а за проданный "продукт", который для Вас произвели нанятые работники.
>> И причём здесь частная собственность?!На что?
На оборудование, помещение: в течение срока аренды они являются Вашим капиталом.
>> и производя и продавая его я никого не эксплуатирую
Только в том случае, если сами же, единолично, его производите. Как только вы наняли себе помощника, - появляется эксплуатация. До тех пор, пока, вы не станете равноправными партнёрами и совладельцами этого бизнеса.
За феодализмом, по ходу истории, следует более прогрессивный капитализм где у людей больше прав и возможности себя защитить.
То что произошло в Греции это следствие не "капитализма" а аферы финансовой мафии действующей по такой схеме: они покупают некоторых предателей во власти и управления финансами (в стране жертве) а потом, используя разработанные ими же мошеннические финансовые инструменты, грабят страну да ещё вешают на народ этой страны из воздуха триллионные долги.
Этих мародёров нужно обьявить вне закона и судить на Международном Т...
А рабочим я плачу по полной за их творчество, а не за рабочее время.
Рабочие произвели? А мой вклад в это производство Вы не учитываете?
Конечно станут моими, но извините я их ЗАРАБОТАЛ.
А кто мешает организоваться так же как сделал я, или быть соучредителем?
Не исключено, что западные общества приходят к переменам. Но для того, чтобы российское общество было готово к таким же переменам, ему нужно пройти весь тот путь капиталистического развития, который прошел запад. Нужно выработать те же общественные отношения.
Для нас вернуться в социализм означает снова очереди и снова дефицит. Единственное, чего менять не нужно, так это руководящую партию и партийного лидера. В этом мы никуда не ушли.
...А насчёт "эксплуатации", то ведь прибыль-то складывается, как основное, из НЕДОПЛАТЫ заработной платы наёмным рабочим. Почитайте К.Маркса...
Отстань от меня!
За феодализмом, по ходу истории, следует более прогрессивный капитализм где у людей больше прав и возможности себя защитить.
То что произошло в Греции это следствие не "капитализма" а аферы финансовой мафии действующей по такой схеме: они покупают некоторых предателей во власти и управления финансами (в стране жертве) а потом, используя разработанные ими же мошеннические финансовые инструменты, грабят страну да ещё вешают на народ этой страны из воздуха триллионные долги.
Этих мародёров нужно судить на Международном Трибунале в Афинах.
Помню выставку изделий мясокмобината в 1983 -ем - у меня глаза на лоб полезли - от цифр и изобилия - спрашивала - а куда это уходит? Помню давку в Днепродзержинске 11 ноября 1982 года за колбасой и маслом Брежневу на поминки - сотни человек погибло! Город - ДУШЕГУБКА! Сколько было таких городов-душегубок по стране - везде где были металлургические производства! Все врущие нынче про СССР - просто провокаторы, ей Богу!
Это пожелание не мерить всех по себе. Не более того. :)
Потерялся - про себя и пиши, что потерялся.
Ему, понимаешь, подсознание тормошат, руку славянскую протягивают, а он, понимаешь - выпендривается.
Того и гляди скажет что-нить этакое:
========
"Поклонились! И к корням - побежали!
С родноверием нам надо дружить!
Без перунов и волхвов нам едва ли
Обустроить современную жизнь"
Нарочно стравили народы, которые братались на фронтах 1917 года! Оба выкормыша Гурджиева, которым была внушена инфернальная паранойя!
Ваше творчество стоит ровно столько, сколько Вам заплатит за него производитель конечного товара. Или сколько Вы сами сможете выручить за товар произведённый по своей идее.
>> А рабочим я плачу по полной за их творчество, а не за рабочее время.
Рабочим Вы платите за товар, который они производят на Вашем оборудовании, т.е. за вложенный труд.
>> Рабочие произвели? А мой вклад в это производство Вы не учитываете?
Полученная Вашим предприятием прибыль - оплата Вашего вклада в производство и придумку товара.
>> Конечно станут моими, но извините я их ЗАРАБОТАЛ.
Вы организовали их производство. Безусловно, это тоже работа. Работа по организации эксплуатации наёмных работников для получения прибыли.
>> А кто мешает организоваться так же как сделал я, или быть соучредителем?
А при чём тут "кто мешает"? Даже если никто и ничто не мешает, Вы всё равно остаётесь эксплуататором в описанной Вами схеме..
На время аренды и производственные площади, и оборудование становятся ВАШИМ капиталом, Вашими производственными средствами. Вы за пользование ими уплатите юридическому владельцу, но товар, произведённый на них в период аренды, будет Вашим. И труд работающих на этом оборудовании будет присваиваться Вами (если говорить в терминологии "Капитала").
Так что, того не желая и не ведая, можно быть не только заслонённым от солнца, но и закрытым от него надолго...
Обязательно по матушке посылать, что-ли?
Я с двураками НЕ ОБЩАЮСЬ.Я слишком стар, чтобы тратить на них мое время!
ПОНЯЛ?
В каждом произведённом по моей идее(благодаря моему творчеству) товару заложена её стоимость. Таким образом я эксплуатирую свою идею(своё творчество) и получаю из этого прибыль.
А наёмным работникам я оплачиваю затраты их рабочего времени, согласно их творческого потенциала.
Так что эксплуатации я пока не увидел.
Повторяю Я плачу полную зарплату, а прибавочная стоимость возникает только из за рыночной(потребительской) стоимости моей идеи, которая является продуктом моего творчества, будь то изобретение, бизнес-план, и т.д.
Подробнее см. ЗДЕСЬ: http://gidepark.ru/community/1956/article/323826
================
И пока мы барахтаемся со своими узкоцелевыми проблемами (c)
------
:)Ну вот... Я (см. мой первый пост в этой Теме) - на мужиков удивляюсь,
а оказывается и женщины не прочь... обобщить. :))
Кого Вы включили в понятие "мы"?
Я, например - не барахтаюсь.
И не я один.
Мы - дело делаем = и своё внимание от этого дела - не отвлекаем.
Я не отвлекаю, даже при общении с Вами. :)
См. Здесь: http://gidepark.ru/community/1781/article/364301
Кстати если помните у Маркса есть вопрос: "Чем отличается инженер от пчелы?"
Попробуйте ответить.
До свидания.
"Разделяй и властвуй" - это всего лишь... инструмент.
Подробнее см. ЗДЕСЬ: http://gidepark.ru/community/1956/article/323826
========
И пока мы барахтаемся...
--------
:)) Cм. мой первый пост в этой Теме... :)
И женщины склонны к необоснованным обобщениям. :)
Если Вы (и ещё кто-то) барахтается, то это не значит,
что все - барахтаются.
Я, например, не барахтаюсь, я - дело делаю.
И не я один.
И своё внимание от дела (даже при беседе с Вами) - не отвлекаю.
Cм. ЗДЕСЬ: http://gidepark.ru/community/1781/article/364301
«Эти бандиты с ***измами в 1917 году пообещали такую лапшу как:
Вся власть советам
Земля крестьянам
Фабрики рабочим»
Но ведь ОБЕЩАЛИ!! А что обещали в 91-м?
«Подул ветер перемен 90-х годов, народ захотел жить лучше, как за бугром живут»! Не чувствуете РАЗНИЦУ?! В 17-м обещали сделать ХОЗЯЕВАМИ! А в 91-м обещали ДЖИНСЫ – ВСЕМ! И если до 91-го у Вас БЫЛ шанс повернуть все взад и СТАТЬ ХОЗЯИНОМ на своей Земле , то после 91-го – можете спокойно разглядывать ФИГИ в руках Чиновников и Капиталистов! Не видите как ВЫ измельчали!!
«И какая разница для них олигархом называться имя в собственности заводы и фабрики или просто занимать высокий пост в государстве и иметь с этого личную выгоду?» - это Вы совсем дурак или просто прикидываетесь? Сравните ДОХОД у занимающего пост в государстве и доход Олигарха! По моему, только ИДИОТ, не видит РАЗНИЦУ! И только КРУГЛЫЙ!
где нужно действовать умом
он только хлопает ушами.
Р.Бернс после знакомства Неплюевым.
А теперешнее изобилие "мясных" продуктов Вас устраивает?... От обилия информации о катастрофах и убийствах "крыша едет" (у нас в то время по району было одно убийство в десять лет, так десять лет и обсуждали).
...По хлебу не путаете брежневский застой с 63-м годом. И потом хлеб стал бесплатным в столовых. В любом случае, от голода тогда никто не умирал.
Если Вы из немногих вписавшихся в "реформы" и сейчас живёте роскошнее, то всё-таки поимейте в виду, что большинство живёт от з/платы до з/платы, которой едва хватает, чтоб отбиться от коммунальных услуг и изобие не для них и их детей.
=============
Григорий, гляньте вверху мой первый пост. :)
Там меня тоже, как и Вас.... "обобщили"... :))
Есть люди, которые упрямо всех меряют... по себе.
И приписывают своё "миропонимание" - всем остальным.
И у них в голове не укладывается - как это так можно... не воровать. :)
И я что-то не пойму, а почему нас надо было жалеть? Я и мои знакомые, простые инженеры, жили, можно сказать, припеваючи. А то, что у нас потребление было меньше, чем в Штатах, так это Штаты широко пасть разинули. США потребляют 40% мирового ВВП. Нам до них невозможно было дотянуться.
...Молодцы, что дело делаете (почитала, правда, всего лишь бегло)!
А "необоснованные" обощения видимо, от того, что дел пока не видно, а потому "обощать" приходится, исходя из видимой практики
Согласен с Вами и в оценке Косыгина: так ведь его ещё Сталин ввёл в верхний эшелон управленцев.
Мало того, что с провиантом было откровенно плохо, так ещё и дышать было нечем: без цитат "классиков марксизма" можно было только объявление написать, да и то - не всякое.
Я без паспорта из квартиры не выходил документы проверяли на каждом углу. А в андроповские времена меня во время обеденного перерыва замели!
При всём при том, ни до кого не доходит, что все свои "измы" Марксок из пальца высосал: эти "формации" и "прогресс" существовали лишь в сознании идеолухов.
И вся постсовейская перекройка со всей очевидностью доказывает, что "объективности и закономерности" - это "брэд оф сив кэйбл"!
=========
Дык, а скоро тока кошки родятся.
Да партии с фронтами... :)
Вы жалки в своём трепыхании куриными перьями.
А за счёт чего они производят продукцию? Каким образом они преобразуют материалы, сырьё в то, что вы придумали?
>> В каждом произведённом по моей идее(благодаря моему творчеству) товару заложена её стоимость.
Это стоимость затраченных на производство этого товара ресурсов и труда.
Для Вас лично, в процессе изобретения, себестоимость этой идеи будет равна стоимости обеспечения процесса творчества.
>> А наёмным работникам я оплачиваю затраты их рабочего времени, согласно их творческого потенциала.
Вы оплачиваете вложенный ими в производство труд. Их "творческий потенциал" здесь совершенно не при чём (разве что кто-то из них придумает, как усовершенствовать Ваше изделие - в таком случае Вы оплатите ему его "интеллектуальную собственность", выкупите идею у него).
Ничего подобного. С момента заключения договора аренды и помещения, и оборудование становятся Вашим капиталом, Вашими средствами производства (на срок аренды). И с их помощью Вы, эксплуатируя труд нанятых работников, получаете прибыль, составляя собственный, не заёмный капитал.
В гражданской среде не видели такой анархии?Тут так скажем,привираете,откуда взялись всевозможные владельцы заводов,фабрик и пароходов?Откуда к примеру у Абрамовича взялись первые миллионы?Украл эшелон с ГСМ,шедший в Прибалтику.А с чьего ведома?
Офицеры презирали не армию,офицеры презирали торгашей,ловкачей и тех кто за бочку варенья и тачку печенья продавали страну.
Торгаши тыла,это не весь офицерский корпус.И если вы начитались дури написанной неким И.Поповичевым,бог с ним,нехай врет,но ко мне и моим товарищам бред его не относится,равно как и к моим старшим.
Повторяю с стоимость продукции входит стоимость моего творчества (моей идеи) которая и есть прибавочной стоимостью.
А выдумка про прибавочное рабочее время это миф.
Рабочие получают заработную плату за всё затраченное на производстве рабочее время.
А перешедшие ко мне в собственность средства производства получены в результате является материальным воплощением моей идеи(творчества), и продолжают приносить мне прибыль, как материальное воплощение моей идеи.
Лидеры же Китая, допустив к управлению средствами производства частных предпринимателей, отказались от классической мифологемы что производством при социализме должно управлять госсударство, - то есть бюрократы, не очень пригодные для видения за пределами горизонта.
Так что с этой стороны успех Китаю обеспечил не "социализм" а мудрость китайских лидеров и вплетение в ту не очень гибкую модель, которая им досталась, живых элементов заинтересованности и таланта.
При этом хотелось бы им пожелать больше заботиться о людях, - развернуть массовое качeственное строительство для всех кто в этом нуждается, сажайте возле ваших домов больше фруктовых деревьев: яблонь, груш, вишень.
Это создание настоящих ЦЕННОСТЕЙ которые будут ценны всегда сами по себе, при любых обстоятельствах,- в отличие от каких то бесполезных "денег" которые боятся гипперинфляций.
Манкурт - неВЕДающий своих предков. Манкурт знает только изТОРию (которой от силы 1 тыс лет)– иудейски обрезанную историю человечества, насчитывающую млн лет, о которой и повествуют ВЕДЫ. Так что из манкурта легко сделать раба (иудейского гоя – рабочий скот). На протяжении истории человечества паразиты типа иудаизма возникали постоянно. Паразит имеет паразитические права на жизнь, но и организм человечества имеет право на защиту. Так что «учи матчасть», славянин! Славянами по ВЕДАМ являются все народы Евразии.
• Аннотация:
роль евреев в истории Земной цивилизации совершенно особая, что доказывается малочисленностью их народа (всего - 14 миллионов), который, тем не менее проводит Глобальную политику по иудейской Концепции Второзакония, для маскировки обозначив ее "капитализмом".<cut text="Читать далее...">Иудаизм (а не капитализм)
А если же Вы полистаете правила поведения для иудеев - "Кицур шульхан арух" [39], то для вас станет очевидно, насколько же проста, логична и понятна Славянская парадигма мировоззрения по сравнению с иудейским мировоззрением))
Было бы идеально, если вы бы просто просмотрели текст МСФ и создали более сильную и адекватную версию мировоззрения для цивилизации, неумолимо приближающейся к точке сингулярности. [30] Но одного мировоззрения - явно недостаточно. Необходимо улучшать качество субстрата духа в направлении развития феномена сознания. ї2.6. Мировоззрение - важный элемент, но далеко - не достаточный для реальной жизни. Большинство людей занято реальным делом и человеку, кажется, будет вполне достаточно того мировоззрения, которое делает лично его эффективным, успе...
Честно говоря, поражен болтологизмом здешних писак.
Я инженер и не привык к выступлениям без знания предмета.
Удачи Вам
Уверяю Вас, они у меня есть.
Но давно сказано: не мечите бисер...
А как Вы относитесь к цикличности социальных процессов и влиянию солнечной активности?
Но я еще раз повторяю что ключевым понятием здесь является не размер кошелька, а ДОСТУП К УПРАВЛЕНИЮ или АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕСУРС. Возьмем к примеру Путина и Ходорковского. На момент ареста Ходорковского он был одним из самых богатых олигархов, а Путин не так богат но зато Президент.
Так кто реально богаче был Путин или Ходорковский? По деньгам Ходорковский, а по АДМИНИСТРАТИВНОМУ РЕСУРСУ явно Путин перевешивает. Помогли Ходорковскому его деньги? НЕТ. Сидит уже сколько лет. И только КРУГЛЫЙ ИДИОТ не видит этого.
PS: Я не касаюсь сечас вопроса справедливости или несправедливости посадки Ходорковского, а то Вы сейчас на меня накинетесь с этим вопросом, а это отдельная тема. Прошу сравнить их возможности.
В руках 15% наиболее богатых граждан находится 85% национальных богатств.
При этом, половиной из этих 85% национальных богатств обладает всего 1% наиболее богатых граждан
Если Вы посмотрите диаграмму
http://zhurnal.lib.ru/img/c/chekalow_ewgenij_wasilxewich/diagrammarossijaetapyputi/illjustracija1.1.jpg
То по малым циклам происходит движение в левой полуплоскости.
Эти круги в своё время движутся по большим кругам, размер этих кругов увеличивается.
В правой части вместо движения по большому кругу движение будет перестраиваться в синусоидальное движение около оси Z.
Вот примерно так.
Солнечная активность очень сильно влияет на человеческое общество.
Об этом можно почитать
http://hrapov.narod.ru/new/sun_and_we.htm
-- а какой он настоящий социализм ?
вся разница в том в чьих интересах рулят - в своих личных или общественных .
к примеру - можно иметь автомобиль и ездить на нём , можно не иметь автомобиля и ездить по доверенности , а можно угнать его , покататься и пытаться продать запчастями .
Ещё бы вычислить границы этих циклов, чтобы заранее готовиться.
Вот например: 1905-1917-1929-1941-1953-1965-1977-1989-2001-2013...
Уже видно, что через год (в год "Змеи") что-то разрушительное вполне может опять произойти.
Считать себе Вы вольны что угодно. Но придумывание Вами нового товара, идеи, суть отдельный процесс. С производством этого товара непосредственно не связанный.
>> Рабочие получают заработную плату за всё затраченное на производстве рабочее время.
И за это время они производят товара больше, чем необходимо, чтобы окупить их зарплату. Разве не так? Вот эта разница (между зарплатой и произведённой сверх неё стоимостью и есть прибавочная стоимость).
>> А перешедшие ко мне в собственность средства производства получены в результате является материальным воплощением моей идеи(творчества), и продолжают приносить мне прибыль, как материальное воплощение моей идеи.
Прибыль приносит производство товара. "Материальное воплошение идеи (творчества)" - красивая фраза, не более того.
Вариантов много, и все они находятся где-то между "чистым" социализмом и "чистым" капитализмом.
У Вас комплекс неполноценности Хрущева. Знающий себе цену ум никогда не будет тянуться к невежественному стаду, пребывающему в искусственной эйфории.
IMHO дело здесь вовсе не в "совковости", а в костности мышления, не готовности взглянуть на картину шире, выходя, приподнимаясь над рамками традиционных оценок. Правда, при этом есть опасность разглядеть то, чего не было, дофантазировать мнимые реальности...
>> А я это (насчет войны) понял только недавно, после сотни книг про начало Второй мировой.
Видимо, мне повезло больше: этот взгляд на историю Второй мировой встретился мне лет 7-8 назад в какой-то книге и тоже поначалу показался весьма диким и невероятным. Однако по здравому размышлению, приходишь именно к такому выводу. И к ещё одному, более простому выводу: британцы перехитрили сами себя в предвоенных интригах и политических игрищах.
Вот здесь приведены любопытные цифры о сравнительном уровне жизни в мире:
http://asaratov.livejournal.com/1483253.html
Повод задуматься о "достойной" и "недостойной" жизни.
По-моему, это можно сделать только сообща, соборной молитвой, единым устремлением, всеобщей уверенностью. Одинокие сигналы клеток до Мозга не доходят. Хотя, конечно, клетки бывают разные - с разной мерой воздействия, влияния, с разным уровнем духовности (высоты сознания). Но таких, которых Господь слышит, сегодня не наблюдается.
-------------------------
Полагаете, что уже доросли мне указания давать. :)
Ничего из того, чего я не знаю, Вы мне не сказали.
А я вот хочу обратить внимание на вот этот пассаж:
===========
Дело в том, что ВЕДЫ даже не допускали, что социум может быть эффективно организован в форме "государства" (государь - имущественная элита - охлос и т.д.), как это повсеместно происходит сейчас. (с)
===========
Когда что-то где-то недодумали и "недопустили" - оно обязательно и вылезает. Это жизнь. :)
Идти по жизни с постоянно повернутой в прошлое головой,
имхо - глупость. Полезнее переосмысливать опыт, а не стараться реализовать "как было".
----------------
Ещё один пассаж:
===========
Формой должно быть "держава" (скрепленная единым духом, главенствующим в организации, политике, экономике и др.).
==============
Кому... должно? А... никому.
Просто автору утверждения ХОЧЕТСЯ, чтобы ТАК было...
И автор - "надувает щеки", выдавая типа "категорический императив"..
------------
Утверждение же :
- важная тема.....сообщества, не может быть решена в режиме "вопрос-ответ&q...
2. Ни одно предприятие не может работать окупая только зарплату рабочих. А о конкретной стоимости моего творчества смотрите выше.
Тем более любой рабочий на любом производстве сначала творит( воспроизводит план конкретных действий у себя в голове), а потом воплощает. Так что и здесь есть вклад творчества(идеи) в стоимость товара.
Об этом и Маркс писал. Но остановился на якобы присвоенном капиталистом рабочем времени, что по сути сегодня уже смешно.
3.Если бы Вы отнеслись не предвзято, то поняли бы что это не только красивая фраза.
Причём изложенное мной философское и политэкономическое построение и не противоречиво и логично.Оно посути даже в чём то развивает Маркса.
P.S. Теория изложенная не моё изобретение, но мне она кажется более правильной , чем выкладки Маркса.
Ничего хорошего нельзя построить на лжи.
Времена меняются, не меняется любовь к "измам" а ведь подобные мифологии используют для захвата власти. Какое отношение имеют подобные "модели" к реальной экономике? - никакого!
Что важно в реальной экономике?
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛ должен поддерживать реальные секторы экономики на беспроцентной основе: поддерживать науку, промышленность, сельское хозяйство, армию, медицину, образование, строительство жилья.
КАПИТАЛ не должен управляться мошенниками, спекулянтами и ростовщиками.
Если у кого то есть тяга к подобным видам деятельности пусть они это делают в другом измерении используя другие частные "денежные знаки".
Чтобы излечить общество от таких деятелей нужно рассматривать смешивание спекулятивных операций с реальной экономикой как мошенничество за которое привлекать к уголовной ответственности.
СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА должны управляться теми кто умеет это делать а не государственными чиновниками
Забота управленцев:
1) создание комфортных условий для жизни и предпринимательства,
2) благоустройство тех мест которыми они управляют,
3) защита населения от бандитизма и рекета.
Теперь о формациях.
Рабовладельческая в чистом виде не прослеживается в истории практически нигде. Причём надстройки, как таковой, согласно марксизма не возможно найти. Правда миф о рабовладельческом строе - отдельная большая тема.
С феодальным строем также много вопросов, в том числе и о надстройке.
И наконец капитализм. То что он изменяется - очевидно. А вот откуда берётся прибавочная стоимость, это частично описано мной выше.
Ну и последнее. Вывод о том, что социализм( коммунизм) следующая за капитализмом формация вообще не корректен.Не было у Маркса ни одной предпосылки для такого вывода, поскольку он не мог видеть в своё время зарождение новых классов новой посткапиталистическоё формации.
После гарнизона и определённого круга обязанностей и сослуживцев, наверное, трудно морально "в народе" приходится". Слышала, что отставники создают поселения только из "своих"...
Что же касается более бедного советского быта, то, повторяю, нам до америиканского уровня никогда не добраться, надо постараться, чтобы США подсократились, а не самим за ними тянуться и завидовать. Ведь именно сравнение советского и западного уровней жизни и оказалось тем детонатором, который взорвал Союз. А вы и теперь повторяете, что советский народ был ограблен, и никто его не жалел. У нас кто-нибудь голодал? Замерзал? Не имел крыши над головой? Не имел возможности лечиться и дать образование детям?
Так что реакция ожидаемая, и хорошо, что ответили.
--------------Для затравки приведу начало----------------
Автор «Майн кампф» уже на протяжении 20 лет думал о «виновниках наших бед». Свой идейный «капитал» этот борец за чистоту расы почерпнул на страницах книжки, которую выучил наизусть. Она называлась «Протоколы сионских мудрецов». Этот «документ» раскрыл будущему «фюреру германской нации» глаза на потайную механику мира, стал для него настоящим манифестом «коричневой революции». Гитлер добросовестно переписал оттуда планы еврейского заговора, грозившего отдать «малому народцу» весь мир.
Человек, открывший «протоколы», узнает из них, что еврейская элита намеревалась хитростью и коварством извести родовитую знать. Что евреи стремятся заменить старый порядок декадентской демократией. Что они планируют захватить (а может уже захватили?) все золото мира, все банки и средства массовой информации. Что они внедряют в нестойкие умы людей новые отвратительные доктрины — марксизм, дарвинизм и ницшеанство — и разрушают традиционные ценност...
===========
Не извиняю = вины-то нет никакой. :)
И ругать себя, имхо, не есть гут.
Себя лучше - любить. И иногда - уважать. За дело, если оно есть. :)
они себя ещё и... не находили = нет адекватной (корректной)
самоидентификации себя в обществе.
Сплошные фантазии на этой почве... :)
1. Были молоды и полны надежд на лучшее будущее.
2. Лучшее будущее было похоронено теперешней отвратительной властью.
3. Разочаровавшись, стали идеализировать прошлое.
В результате, воспитанные в СССР, ждете милостей от власти, и не получая ее впадаете в уныние и безысходность, вместо того чтобы сагитировать свое молодое поколение выходить на улицы, как это делают нелюбимые вами либерасты. Постепенно количество протестантов может дойти до нескольких тысяч, и власть уступит тем кто направит страну на путь современного цивилизованного общественно политического развития, где будут разумный баланс между частными и общественными интересами.
Нужно от спекуляций в финансовой области перейти к развитию реального сектора по аналогии с тем как это в своё время сделал ФДР введя программу "Гласс Стигал":
LaRouche: Return to FDR's Glass-Steagall Standard Now!
http://www.larouchepub.com/other/2009/3640return_glass-steagall.html
одновремeнно нужно создавать альтернативную и незарaжённую спекулянтами финансовую систему:
Сказки Жреца Ра о кризисе. Часть10
http://www.youtube.com/user/Vostok222#p/u/60/M_2dMhoqs4M
Ещё есть интересные идеи Сильвио Гасселла:
The Natural Economic Order by Silvio Gesell
http://wikilivres.info/wiki/The_Natural_Economic_Order
Наличие приписываемой евреям (я не уверен в ее реальности) глобальной изощренной политики порабощения мира ,вполне могла проводиться иной нацией.И проводилась!Монголы,немцы при Гитлере и т. д.А что другие народы?Не при чем?Лапки к верху и заклеймим сионистов?
Моральные нормы влияют на экономику,но что-то мне подсказывает,что это не нормы иудаизма!Это нормы протестантской морали и самая изуверская из этой морали компонента-ростовщичество (деньги под проценты).Сегодня -это основа экономик,порождающая перегибы ,тормозящие развитие человечества.Банковский капитализм не развивает,а угнетает экономику.Замечено не мной,увы!,а Г.Фордом еще в прошлом веке.Еще можно добавить право на интеллектуальную собственность растянутую во времени до маразма.
А плановая экономика вполне возможна и при капитализме!Вы удивитесь,но японцы принимают до 5 экономических планов ежегодно!Поинтересуйтесь,много интересного узнаете!
Поинтересуйтесь, какие средства Британия выкачала из одной только Индиии.
У СССР колоний не было, грабить развивающиеся страны он просто не мог.
Как определяется уровень жизни, читайте здсь:
http://verdysh.narod.ru/a/sovuroven.html
Год уточните, пожалуйста! Я так понимаю, это было сразу после войны, нанесшей катастрофический ущерб Советскому Союзу? Неудивительно, что тогда в стране были проблемы.
"Жили от зарплаты до аванса - на минтае! "
Да, мои соседи так и жили: семья алкоголиков, у которых ни на что другое не хватало. Нормальные люди жили нормально.
" А сколько людей погибало!"
Меньше, чем в дерьмократической России!
И не согласен это ни есть "за".
И не согласен это ни есть "не согласен".
Давайте обсуждать про фильмы которые не смотрели и книги которые не читали, но с которыми мы не согласны, но и не против. КЛАСС!!!
Вчера перечитал Горького за Челкаша,получил массу удовольствия.
Теперь можно перейти к обсуждения КАК, если это не тех же щей да пожиже налей. Уж больно экзотичны названия программ. Посмотрим.
В этом нет необходимости: интеллектуальная стоимость оценивается ЦЕЛИКОМ, т.е. стоит она столько, за сколько её готовы купить. В дальнейшем эта её стоимость ракладывается на производимые с её использованием изделия.
>> 2. Ни одно предприятие не может работать окупая только зарплату рабочих.
Именно. Потому что для организатора этого производства подобный расклад не будет иметь смысла, не будет привлекательным. Поэтому и приходится рабочим работать больше, чем необходимо для окупаемости зарплаты. Вот этим трудом и производится прибавочная стоимость. А её величина свидетельствует о степени эксплуатации.
>> Об этом и Маркс писал. Но остановился на якобы присвоенном капиталистом рабочем времени, что по сути сегодня уже смешно.
А Вы задумайтесь о КАКОМ рабочем времени говорит Маркс в этом случае. Речь ведь не о рабочем времени вообще, а о времени СВЕРХ необходимого для отрабатывания зарплаты.
Хорошо, грабили-грабили, но империи давно развалились, а вы все Советские штампы повторяете. Говоря об уровне жизни справедливо отмечаете субъективный характер всех оценок, поэтому я привел объективную, заключающуюся ПРАКТИЧЕСКИМ опытом: "Уровень жизни в СССР определялся всеобщим дефицитом товаров и жилья, их низким качеством, а не ценам!"
=============
Да упаси этот самый (как его там) Боже, Валерий,
чтобы я кому-нибудь чего-нибудь... навязывал. :))
Ну, посудите сами - ну кто я такой, чтобы ВАМ чего-то... навязывать?
Желаете объединяться с Антоном и... подтверждать его право (!) - да на здоровье!
Я вон, даже с Коляном Чернышевским - и то не объединяюсь,
хотя Колян в своё время сказал:
"Без приобретения привычки к самобытному участию в гражданских делах,
без приобретения чувства гражданина,
мальчик, вырастая, становится существом мужского пола сначала средних,
а затем и пожилых лет, но мужчиной он так и не становится."
(c)Н.Г. Чернышевский
============
При этом, Валерийй, я не оспариваю ни Вас, ни Коляна.
Jedem das Seine... :)
:)
Все книги которые Вы не читали имеют существенные отличия с оригиналом? Палата №6.
Если Вы ни разу не были в Африке и не видели папайю, то окуда у Вас возмется собственное мнение о папайе?
Нафига мне папайя,если мне уже нравятся персики?
Вам никуда не деться от распределения в товаре моего творчества(моей идеи).
2. Рабочие и работаю как раз столько сколько необходимо для окупаемости зарплаты, а прибавочная стоимость и есть совокупность стоимостей творчества многих людей, в том числе и мой бизнес-план.
3.О каком рабочем времени говорит Маркс я знаю. Но это его ошибка.
В результате жизнь превращаем в магазин, а не в мастерскую... :(
Хотел как лучше!
Баланс интересов ?Всеобщее благоденствие?"Давайте жить мирно!"?
Эдик!А кто Вы по специальности?Такой объем штампов в мировоззрении ,по мне,уж очень чересчур.
К вашему разочарованию мне до лампочки ваша специальность, ибо важнее мировоззрение, а оно у вас очень отсталое.
То,что нет в Вас восхищения от меня -это от простоты характера, от чрезмерной плоскости проштампованного взгляда и недостаточной начитанности .(Маин Кампф и статьи Сталина не все на этом свете!).
А вот что вы начали просто хамить - это не только о мировоззрение говорит, но и культуре. Прощайте Адзу!
Банальный набор штампов, высказываемых с безапелляционной уверенностью. Такие штампы сейчас - беспроигрышная карта, да?
...И если кто и "направит страну", то в любом случае это будут не протестанты...
Вот за это и извинилась... Мастеровых бы побольше, а не бездеятельных критиков...
..."Вестник перемен" уж совсем не к месту встрял... От скромности, точно, не помрёт...
...Разницу-то понимаете, говоря о "выигрышах" и "проигрышах"... Или преднамеренно наводите тень на плетень?...
А "развал" - это результат "деятельности" номенклатуры от власти, предавшей доверие общества ради присвоения народных богатств.
Это ж как надо перетряхнуть моральные устои, чтоб цинично лгать, не моргнув при этом глазом!...
...Сколько же в Вас низости!...
Человек-это узкое пространство,между рабской покорностью и откровенной агрессией.Л.Толстой.
Солнце закрыть не возможно.Можно закрыть человека от солнца.Либо человек может спрятаться,залезть в туже пирамиду.......лично от меня порядочным и думающим людям как вы только респект.
Это его любимая фраза
И не о морали американской политики, основанной на законах джунглей "Кто сильнее...", я говорила... Какая уж тут мораль, кроме идиологически-торгашеской: не оказывали помощь Сов.Союзу, хотя наша страна пострадала страшнее всех, а выкармливали будущих своих безусловных сторонников, чтоб задавить страны соц.лагеря вместе с СССР. И про выкормышей тоже - чего ж не брать, если дают? За это больше полвека и не вякали против американцев, поддерживая все их авантюры. Только последнее время Германия и Франция стали им возражать, сами же англичане осудили проамериканца Т.Блэра.
...СССР после войны был весь в разрухе, а у порядочных людей, как и в боксе, бить лежащего считается подлостью. Но ещё раз - я не про американскую "мораль" в политике, они себя уже не раз показали... Меня поражает, что на уровне человеческой морали можно оспаривать очевидное. Тем более будучи гражданином России, а не американцем
Не знаю про низость, но сколько нужно тупости, чтобы привязывать мою точку зрения к моим предкам?
Никто там ни в чьи ворота не играет. Каждый тянет одеяло в свою сторону. Факт остается фактом. Все Средиземноморье из-под влияния бизнесменов Великобритании перешло под влияние бизнесменов США.
А насчет массонов - это Вам коммунисты фишку подбросили, чтобы показать, кто в ваших бедах виноват.
Законы у нас нормальные, просто никто их не хочет исполнять.
...Межгосударственные отношения строятся в ПРАВОВОМ поле, которое обозначается договорённостями на международном уровне. США и здесь действует с позиции силы, ущемляя права стран, не способных дать ей отпор. Та же, совершенно дикая, бомбёжка Японии в 45-м или хапужническое использование мировых благ для себя. А потому тех, кто виляет хвостом перед США, заметно поубавилось.
...А уж на человеческом уровне (личном или общественном) каждый решает сам - восхищаться ли наглостью и силой или осуждать разбой(к примеру) на уровне государств...
Исходя, конечно, из морально-нравственных норм! Которые есть или которых нет!....
""И давайте спросим, был ли советский социализм более справедливой формой распределения общественных благ? Нет, конечно. Это та же, может быть, изуверская форма капитализма, когда вместо многих собственников есть один, государство, которое подчинило себе свободный труд, свободу людей, подчинило себе инициативу, заменив уравниловкой, тотальным контролем и репрессиями.""
Почти один к одному...,))
Против реальных фактов действительно не попрёшь..,))
"Так что в конце концов даже побежденная Германия поимела бы с России Прибалтику и Украину." Ага, еще и Тюменскую область вместе с Якутией - сахой".
Инвестиции в страну означают благоприятный климат для бизнеса. Увезли , потому что вложили деньги. Это нормально.
Нет государства сильнее Швейцарии. И государство не боится давать своим гражданам оружие.
Швейцария страна маленькая, но она уже лет 300 выполняет функции европейского банка, который даже Гитлер бомбить не рискнул. Но это уникальное положение, и оно уже занято. Ни у одного российского города в ХХ веке шансов занять какое-то подобное положение не было.
Ведь не только Гитлер не напал на Швейцарию, Муссолини тоже не осмелился ограбить Ватикан, который охраняли швейцарские гвардейцы.
Россия имеет шанс сделать свою армию самой сильной в мире. Для этого нужно просто вооружить народ. Быдлятину с мигалками быстро отстреляют и, наконец, государство сможет помириться со своим народом.
=============
А свой, личный здравый смысл, включать - не пробовали? :)
Ничего особо нового из него высосать невозможно.
200% прибыли есть только у наркобаронов и торговцев оружием, то есть у чистого криминала.
Да. и учение о пролетариате провалилось сразу же.
Не для формата комментария, если попроще.Даже не для всякой статьи.
- Пап, а кто такой Маркс?
- Экономист.
- Как тётя Зоя?
- Нет, тётя Зоя - СТАРШИЙ экономист!
На вскидку, один работающий закон экономики, которую нельзя было опровергну действительностью.
При социализме - общества в лице его демократически избранных органов Советской власти!
КПСС не захотела своевременно (после смерти последнего народного вождя Сталина) передать власть самому обществу в лице его Советов. Вот и получили закономерно то, что имеем сегодня. Партийный вождь не синоним народного вождя.
Ни в одном учебнике "научного социализма" не была записана азбучная истина построения нового социалистического общества. А эта истина гласит о временности партийного управления социалистическим обществом. Только до тех пор, пока компартия является передовым ПОЛИТИЧЕСКИМ (не административным, заметьте!) отрядом эксплуатируемых классов в буржуазном обществе.
Как только эксплуатируемые классы становятся правящими, на основе признания БОЛЬШИНСТВОМ уже СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА коммунистической идеологии, тут же исчезает надобность и в передовом отряде эксплуатируемых классов - компартии.
И общество принимает ПОЛИТИЧЕСКОЕ управление на себя через свои Советы. Т.е. становится политически самоуправляемым.
Дальнейшее развитие социализма есть ЖИВОЕ ТВОРЧЕСТВО МАСС!
Особенно при Сталине. Стреляли.
Одним из законов рыночной экономики является максимальная прибыль.
В СССР этот закон не работал.
П.С. А закона рыночной экономики "максимальная прибыль" нет вообще. А есть правило "невидимой руки" Адама Смита, которое говорит о том, что получить прибыль можно только через удовлетворение общественных потребностей.
И в СССР он не выполнялся. Спрос был на дамские сапоги, а предлагались ракеты.
Это говорил Сталин. Спец по марrсизму))
http://sovrab.ru/content/view/1762/51/
А включить голову и подумать,что потеряли и что приобрели?А просто понять,что вас и подобных вам в свое время использовали как,извините,туалетную бумагу,выбросили в корзину,и теперь 0,2%населения жируют за ваш счет.
А для того что бы не шибко возмущались,подкидывают порции очередных кошмариков,и вы самоуспокаивая себя,с твердой верой в "светлое"будущее капитализма,с голым задом под фафары ОНФ,продолжаете проклинать прошлое.
Молодца!Продолжайте в том же духе.
Плановая экономика существовала несколько десятков лет.
Тут уж не до сказок и предположений - нагляделись живьём да и холку народу в дрызг разбили своими проклятыми "реформами".
А из прошлого нужно извлекать уроки, чтобы их не повторять в будущем.
Марксу, кончили плохо. Так что, по его собственным словам "Практика - критерий истины", Маркс был как минимум не лучше перечисленных Вами деятелей.
поэтому капиталист распределяет прибыль большую и полученную за счет производства товаров, на которые есть спрос...
А чиновник прибыль маленькую и за производство того, что запланировано... А чаще - и вообще прибыли нет, потому что производится бесконечное оружие...
Поищите высказывание вождя о торговле алкоголем.
Ищите лучшие формы.
Отдавайте излишки окружающим в дар.
И будет Вам счастье.
Помолитесь в восстановленной при мерзостном капитализме церкви за святой духовный социализм, который эти церкви и порушил.
Аксиома: каждому что-то не хватает, мне ума, вам денег, блондинке секса.
Вы предложили перейти от бездуховного капитализма к социализму.
Вас, видимо, устраивает уровень духовности, при котором разрушают ваши храмы.
Это Ваш выбор и он не может быть оспорен.
Есть и другое мнение, что не экономическая формация определяет уровень духовности людей.
2)Если Сталин нахапал столько золота, почему его дочь живет в США в доме для престарелых?
3)КАк выспреннно "цитадель порока"
Конфессиональный период давался как методология воспитания самодержавия в каждом во имя либерального общежития всех.
==========
Логично.
Тогда, кстати: путины, медведевы и Ко - случайность.
А случайность = непознанная закономерность... :)
Грядёт перестройка!!!
И Исход...
Как я понял, нужно повышать социальные расходы. Только вот деньги-то с неба не сыплются. Нужно и доходы повышать. А вот с доходами при социализме напряженка. Не хочет человек надрываться не за свое.
Да, и гениальная фраза "Не хочет человек надрываться не за свое". А за яхту Абрамовича хочет? Или его даже и не спросят?
Андропов и птенцы его гнезда-Яковлев,Горбачев,Шеварднадзе.К чему привели?
А как укрепился у власти Хрущ,на кого опирался и что натворил?
Готовилась реформа организации власти в стране,неожиданная смерть,готовилась не только денежная реформа,но реформа мирового валютного распределения,неожиданная смерть,Сказать про кого пишу,или и так взвоешь?
И пожалуй еще,помнишь мадам Боннер?Недавно ушедшую в ад ехидну?Так вот,когда сия ведьма,затребовала из архива дело ее папаши,приемной дочерью которого являлась,девичья фамилия АЛИХАНЯН,ей ФСК настойчиво говорило,не надо,весьма не приглядно.Настояла,посмотрела,за полчаса поняла,какой гнидой был Боннер старший,по доносам которого,расстреляли не один десяток людей,организаторов производства,партийных деятелей.Рекомендую найти ипочитать книгу ЦРУ против СССР,занимательная книга,как раз по вопросу с чего что взяли.
Народ - это ещё не тот светский народ, а плохо осведомлённая толпа.
Она не имеет права на выбор. А вот на соблюдение свыше данных правил - имеет права и обязанности.
Никакого нового правления нет. У власти по-прежнему чиновники. Просто награбленное кончилось, а то, что осталось, уже можно делить не на всех. "Человек советский", выведенный почти столетней селекцией, к сопротивлению не пригоден.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пол ПОт,сейчас не готов ответить,надо освежить знания по этому французскому студенту.
МаоЦЗЕ ДУН,Китай признал-30%ошибок,70% несомненных достижений,все,на историю и почившего лидера и создателя Красного КИТАЯ,ни каких воплей и соплей.
Безотчетность,ба ,хватили,вы считали сколько чиновников было в СОЮЗЕ с почти 300млн населением,и сколько сейчас,и кто более управляем,те или безумцы из нынешних?Если не ошибаюсь700тыс в СОЮЗЕ,1.2млн в на 140 млн,так кто более управляем?
Комментарий удален модератором
угу. "Кубанские казаки"...
Комментарий удален модератором
В чем принципиальная разница? Отвечу за вас: она определяется разными мировоззрениями. Но поскольку вы Советский человек, то людей с мировоззрением отличным от вашего надо уничтожать.
Или детей верой кормить?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Все верно! Кстати, одним из "бедных студентов" придумавших первый ПК (он тогда не назывался Apple) был как раз Билл Гейтс. И, по странному совпадению, создали они его тоже в гараже. А после к делу "подключился" К.Маркс - началось производство, сбыт и неизбежная по теории Маркса "прибавочная стоимость". Т.е. разница между стоимотью затраченного труда и материальных ресурсов и рыночной ценой. Присваиваемая, разумеется, владельцем капитала. И вовсе необязательно, чтобы этот владелец был еще и создателем данного продукта. Достаточно, чтобы он имел законные (нередко приобретенные преступным путем!) права на этот продукт. Как правило, участие изобретателей продукта заканчивается его продажей за символическую плату владельцу капитала. А далее уже тот обогащается, не заморочиваясь никакими "социальными обязательствами". И уже сам в состоянии "давать" чиновникам, в расчете получить от них ответную "благодарность" в виде госзаказов на выгодных условиях. Источник первоначального капитала здесь уже, ...
Комментарий удален модератором
Шопенгауэр это хорошо, а вот Вы еще про знаменитое "чувство глубокго морального удовлетворения" забыли. Тоже штучка вкусная.
Комментарий удален модератором
Любой человек работает за деньги либо другие материальные ценности. Ни один, даже самый твердолобый коммунист, этого не отрицал. И не нужно пытаться мифы создавать. Также советую Вам не быть святее Суслова. Ни к чему.
Комментарий удален модератором
Так, зачем тогда самоотвержение.
Обходятся же люди без этого в других странах.... Странные люди.
Нет у них самоотверженности, зато производительность в два раза выше.
Может, и в СССР стоило без самоотверженности работать?
И не стоило, видимо. спасать поле пшеницы ценой человеческой жизни и техники в придачу? Когда даже цена одного трактора была в десять раз выше цены всего зерна на поле?
ну так не фантазируйте...
Отчетливо помню советский период с 1969 года...
Вера встречалась у очень небольшого процента этаких жизнерадостных дураков...
Как писАл поэт:
"Мой небосвод хрустально ясен,
И полон радужных картин,
Не потому что мир прекрасен,
А потому что я кретин" (с) Губерман
нееее...
"С чувством глубокого и ПОЛНОГО удовлетворения" :)
зачем говорить?
Достаточно сравнить эффективность управления США и ЕЭС с остальным миром...
Комментарий удален модератором
Так что пока Там есть нужные Вам вещи, фантики будут существовать.
Комментарий удален модератором
За год бы стал долларовым миллионером? Дерзайте Олег, надежды юношей питают! В муниципальных торгах уже участвовали?
Зато теперь каждый кирпичик кому-то служит.
Дерзать не хочется. 20 лет уже своя фирмочка. Минимум, чтобы жить безбедно и не стать винтиком. В торгах участвовал. В аукционах и котировках. В принципе, если согласен стать винтиком, объемы найти не сложно.
Поэтому вы не осознаёте ни себя, ни своего положения, ни ближайших перспектив – хотя все давно ясно даже круглому идиоту. Вот такие вы, Индейцы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Исконное русское сознание общинно и легко самоорганизуется, появялется взаимопомощь совершенно бескорыстная, слабых жалеют, старикам помогают, строят друг другу дома и делятся урожаем...Нравственные критерии общины очень высоки и в то же время человечны, никакого фискальства и пошлости, сдержанность, искренность и радость в общении. Такие общины и нынче самоорганизуются - они не крикливы, не кичливы и поэтому и не видны. Они ни в каких измах не нуждаются и живут как бы в совершенно другом измерении...
Комментарий удален модератором
берут отдельно взятую колонию строго режима, откармливают силосом, одевают в косоворотки и заставляют красить заборы зоны, на которых крупными буквами пишут всякие лозунги и транспаранты, чтобы не видно было трупов сваленных за забором...Газету "Правда" читали только самые фанатичные коммуняки, народ ею брезговал...
Пятилетки - это же погоняльные кнуты коммуняк, у них вообще другого режима кроме аврала не было!
Чем меньше людей понимают, чем занята российская капиталистическая"элита", тем проще скрыть отсос и легализацию воровских денег на западе. Там у них интерес, там их лежбище. Они вас продадут, бросят подыхать, вымирать, деградировать, да что угодно... неужели вы не понимаете термина-Бизнес, ничего личного.
Про Соцреализм я все прекрасно знал еще лет 50 назад, хотя спасибо за разъяснение. А насчет народа вы преуменьшили, ибо большинство принимали все в ПРАВДЕ за чистую монету. Да и по теперешним временам их нездоров уменьшилось.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://www.stihi.ru/avtor/int1485018
Комментарий удален модератором
Капитализм- узаконенный экономический бандитизм...
Комментарий удален модератором
С комарами играть легко. Можно просто не ходить в лес.
Все решения принимались волюнтаристски.
94 ФЗ - нормальный, рыночный закон. Но рынок не может работать в чиновничьем государстве. Что проще, допускать к участию фирмы, проработавшие 5 лет с постепенным увеличением объема? СРО - простая чиновничья кормушка, как и ОСАГО и ТО.
А какая альтернатива 94 ФЗ? ФКС? Стоимость строительства для государства возрастет, чиновники будут воровать еще больше.
Придется прекратить пугать друг друга социализмом и капитализмом, что сами по себе есть условные названия и ничего больше, и идти по пути Китая, где не перенимаясь особо определениями, умудряются прокормить, одеть и обуть четверть населения планеты.
Китай живет трудом, а Россия сегодняшняя торговлей ресурсами. То есть Китай наращивает мускулы, а Россия истощается, дряхлеет. И бросьте, Вячеслав, к месту и не к месту шить коммунистов - государством, любым, управляют чиновники, племя такое, стремящееся закрыться в номенклатурных рамках.
Комментарий удален модератором
А в Китае, наверное, скоро будет революция. Хотя КПК проявляет сейчас мало свойственную коммунистам гибкость, в случаях локальных проявлений недовольства старается предложить компромисс трудящимся вместо того, чтобы просто расстреливать их, как раньше, но я сомневаюсь, что это им долго будет помогать.
А не счет Китая вы очень заблуждаетесь!Около 70% ВВП Китая обеспечивается частными предприятиями. В соответствии с поправками к Конституции КНР, принятыми в 2004 году, частная собственность является «неприкосновенной». Частная собственность на средства производства - это капитализм. В современном Китае около 500 тысяч долларовых миллионеров. Сотни тысяч крестьян и горожан не имеют никакого социального обеспечения. Оно только у правительственных чиновников всех уровней.
В других вы много чего говорили, в частности о том, что: "В Китае приходится работать, чтобы жить. Нельзя воровать - за это стенка". Так с этим я не спорил бы.
Стенка там не только за воровство - могут генерального директора шлепнуть за выпуск некачественного детского питания, аж пятьдесят китайчат отравились - не до смерти. Хорошо это или плохо? Им виднее, но вряд ли у них взорвется АЭС, как наша Чернобыльская.
Речь идет о том, что СССР не смог избавиться от них - вот и развалился.
И о том, что теперешняя отвратительная россиская власть опять заводит страну в тупик.
Да просто надоела нам тупая и примитивная идеология. Нас сусловы подсознательно считали по уровню развития крестьянами тридцатых годов, которым достаточно куска красного кумача с лозунгом и газеты с речами вождя, а мы хотели быть равными.
Не нужен нам никакой социализм. И никому не нужен.
И если лично вам не нужен социализм, будьте добры, за всех не говорите. НАМ - он нужен. А вы можете быть свободны.
И "паралич экономики", это то,что происходит сейчас в Америке.
И уже тысячу раз было сказано,что таким извращенным методом,как заполнили прилавки либерасты,коммунисты сделали бы это за месяц.
На Западе натуральные продукты стоят в несколько раз дороже,чем "химические", а коммунисты продавали их народу даже ниже себестоимости.
А всем поклонникам капитализма я советуют отбыть в Сомали,Нигерию.
И отвяжитесь вы,наконец,от России,пока её окончательно не угробили.
А если коммунисты могли за месяц заполнить прилавки товарами, то почему они этого не сделали даже ради спасения своей страны и своей власти? Ничего они не могли.
Сибирь? Земляки, значит. А город какой?
Про талоны - может, ошибся годом. Какая разница, 88-й или 89-й? Важно, что таков итог "развитого социализма", и никуда от этого не денешься.
А насчёт референдума - Вы, похоже, не отчётливо помните сам вопрос референдума: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?» Ни о социализме, ни о власти КПСС, как видите, речи не шло.
Кто-то из них всё-равно выцстоит и будет влиять на систему госуправления там.
Там появляется то, что туда складывают отсюда.
Это Вам во сне приснилось?...
Фермы - об "успехах" советского сельского хозяйства защитникам социализма лучше бы не вспоминать.
Медицина и образование - государственная медицина и образование остались советскими. Человечьих негосударственных альтернатив пока не появилось, но я не вижу, почему бы им не появиться в будущем.
Культура - тоже чья бы корова мычала.
Армия - это обуза. Сейчас мы не в ссоре со всем остальным миром, и сегодняшней армии вполне хватает. Предстоит ещё избавиться от гнусного пережитка СССР - этого вашего "священного долга".
Вот пруф про талоны. Или Вы собирались отрицать события августа 91-го?
На самом деле, в Википедии не соврёшь - сразу откатят. А придумать какую-нибудь брехню и найти, где её разместить - раз плюнуть.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вера тот инструмент, который даётся дистанционно и зависит от качества зрения.
Массовое воровство, тотальная ложь, бойкот большинства производств, уголовщина и самогонщина.
Миллионы умирают - внимание - не от голода, - от обиды, что их обманули, и от ненависти к обманщикам. Умирает поколение, которому был обещан коммунизм. А вместо коммунизма им предлагают гламурные фиги в валютной фольге с дешевыми стекляшками. Запущен механизм зависти, самый ядовитый из всех средств массового истребления. Почему сработала ваучеризация? Потому что на тот момент так называемая государственная собственность заржавела и повисла пудовыми камнями на народной шее. Совковые авралы народ стал бойкотировать, пятилетки заглохли, никто не хотел уже никаких жертв. Совок исчерпал себя и дискредитировал, веры в КПСС больше не было. Все пленумы и съезды воспринимались как клоунада. Думали, по винтику разберут, почувствуют кровное право на собственность и начнут очищать от ржавчины. Не тут то было!
Народ просто не успел понять, что его обворовывают без зазрения совести. А когда понял - уже было поздно.
Это ПРЕСТУПНЫЙ ОБМАН - АФЁРА ВЕКА.
Комментарий удален модератором
Именно это и привело к пустым прилавкам: директора зводов (будущие "эффективные собственники") предпочитали готовую продукцию держать на складах в ожидании повышения цен.
Так что не пишите глупостей в стиле дурачков из МГЕР!
Деревообрабатывающий завод экспортировал продукцию в Финляндию. Мой совет: не говорите о том, чего не знаете.
Вывод: капитализм - дерьмо.
Казарменный подход ко всему уродовал поколение за поколением!
Так кто из нас пишет глупости?
Глупости пишет тот, кто доказывает, что рыночная экономика чудом наполнила прилавки - при том, что и промышленность, и сельское хозяйтсво в 90-е рухнули и развалились, а товары взялись ниоткуда, ага.
Ну а жлобские вопли об очередях и нехватке колбасы при "совке" регулярно издают именно ваши единомышленники.
Не нравилось, что для клозета приходилось употреблять газеты, вступать обязательно во всякие союзы, полагать Бельтайн днём солидарности трудящихся и врать, что любишь вождей революции. Мне не нравилось, что скрывали страшные катастрофы и преступления, что делали массовые аборты, что водили детей строем и заставляли носить пионерские галстуки. Мне не нравилось, что нельзя было читать альтернативную литературу, что требовалось голосовать за одного кандидата, прославлять КПСС, я не могла видеть как народ презирает все что творится вокруг и при этом верить, что такими топорными, наглыми методами на тотальной ЛЖИ строится светлое будущее. Мне не нравилось, что у меня не было выбора, и вместо бабочек я должна была фотографировать героев пленумов и съездов с их фальшивыми масками марионеток, писать от имени и по поручению, что бессовестно и безнаказанно эксплуатировали мой интеллект, присваивали мою способность к литературному труду. Тот же Борис Гребенщиков немало потрудился, чтобы племя Козлодоевых потеряло свое право кривляться на глазах у честнОго народа...
Я не спрашиваю для кого сие есть необходимость, а вот что такое "социализм" знать желательно. Может Вы дадите определение "социализму" Кирилл Иванов, коль мне не достучаться до Дмитрия Якушева? Должен же честной люд знать об чем ведет разговор. А то может так получиться, что под "социализмом" каждый подразумевает свое и ломание копий будет совершенно напрасным. Как полагаете?
Вот несколько строк
...могут быть почти повсеместно применены следующие меры:
1.Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2.Высокий прогрессивный налог.
3.Отмена права наследования.
4.Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5.Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6.Централизация всего транспорта в руках государства.
7.Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8.Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
9.Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.
10.Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение!!! воспитания с материальным производством и т. д..
К. Маркс Ф. Энгельс Манифест Коммунистической партии
P.S.Там еще про общность жен интересно :-)
P.S. Что Вы там говорили об общности жен? Не стоит ли детализировать сию тему, пока она меня еще интересует?:-)
Это - коренные вопросы: ТЕРМИНОЛОГИЯ!!!
И никаких игр в демРьмократии. И тем не мене при капитализме демократия существует.
И проблема Греции именно в том что она немного заигралась в социализм( т.е. бюрократизм) - знакомые говорили там самая жуткая бюрократизация во всем ЕС - бизнес открыть и вести в несколько раз труднее чем Германии.
А люди из этого общества побегут.
P.S. Про общность жен- идите по ссылке там несколькими абзацами выше приведенного мной списка
Глава2 Пролетарии и коммунисты.
Вот центральная фраза:"...Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую..."
Что-то мне подсказывает, что нам с Вами по данному вопросу не о чем спорить:-)
Впрочем чуть ниже есть мой развернутый ответ на эту тему...
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич."
А.С. Пушкин
А замок и все остальное он и по месту жительства себе организует - у него ж ВСЯ власть.
Открыто об этом никто говорить не будет - народ будет шептаться по кухням - впрочем это все уже было.
Ну да это их проблемы и флаг им в ... (дальше пусть каждый додумывает сам :-)
Я ж комменты смотрел. М да не сориентировался бывает что и торможу иногда.
Ну и что потом?
А у нас еще здесь дела.
У нас дома детей мал-мала,
Да и просто хотелось пожить.
Ваш печальный опыт построения капитализма в России уже обошелся стране потерями как в большую мировую войну,да и население что то не прибавилось,а наоборот мрет по миллиону в год.От хорошей жизни не мрут,а от вашего Капитализма-как мухи.Социальные программы,только для больных да убогих,ай -яй какая забота,вы уж так озаботились капиталом,что всая страна больная,лечить от вашей дури гнадо,чем скорее ,тем лучше.
Лучше согласиться с iwannn nl,чем с вами.
причем повышают весело. на 8% - пенсию, на 15% дорожает продукция потребления.
опора эта скоро рухнет. как и рухнет обжорный для власти курс нефти.
Правительству выгодно держать Африку под чужим каблуком. Пока у них беспорядки, Русская нефть дорожает, или по крайней мере держит стабильный курс. Упадет нефть, вот там и посмотрим, чего добилось наше американо-демократическое государство РФ. Но скорее всего, бошки полетят раньше. Социализм полезен в умеренных рамках. Это касается крупного бизнеса и жизненно важных государственных производств. Предпринимательскую конкуренцию на уровне среднего и малого бизнеса никто не запрещал.
нам нужны две равновесные партии. национал-демократы, национал-социалисты. А то расплодили вшей на общей мошонке. Бздят по разному, делают одно и тоже. Оппозиции, лдпр и кпрф и то рот судами затыкать пытаются. бред полный, а не государство.
а наш коммунистический строй бил исключительно социализм.
национализм здесь вообще не причем. я говорю про государственный национализм.
---
надеюсь нет противников определения государственного национализма. если конечно оно не бесполое существо. сущность которого национализм (в том числе и гос. национализм) отрицает как элемент единого здорового общества.
А написано ровно тоже что и у вас,только несколько другими словами.
1. Переход к плановой экономике с затягиванием поясов для масс, ведущих необоснованно роскошную жизнь.
2. Устранение любым способом конкурентов на ниве потребления мировых экономических рессурсов, в том числе и военным.
Происходящая агрессия запада в азиатских и африканских странах косвенно это подтверждает.
Вот как обстоит дело на мой взгляд.
Общественная собственность - неэфективна. Ну не будет чиновник радеть за производство как собственник. Не буду я смотреть за общественной машиной как за своей. Ну нахрена ему(чиновнику) осваивать новое производство? Он на зарплате. Все.
Теперь о социальной защите. Гос-во(современное) балансирует между социальными программами и программами капиталистов(богачей). Им нельзя обижать богачей, потому что капитал просто выйдет из игры, и тогда уже придет полный пипец, потому что заводы, фабрики, пароходы встанут. И гос-ву нельзя обижать работяг, потому что не проголосуют, выйдут на улицы, ну или вообще объявят стачки и коммунизм.
Поднять пособие по безработице и та часть людей которой хватит этого и не станут искать работу. Пример - Франция. Попробовали стимулировать негров работать - загорелись машины и начались бунты. Остановились, попробовали поднять пенсионный возраст - опять бунты и уже французы.
А ведь это даже не социализм, а просто попытка дать людям хорошую социальную защиту.
Социализм обречен. Люди слишком плохи для такой модели общества.
Кто-то фырчит, а кто-то - трутень...
Он думает и требует тишины...
И человеки тоже имеют каждый своё: кто-то фырчит, и ему прёт в потоке...
А кто-то велик своим пустынным боголюбием, искупляя наши грехи
Сказано: И думали что он поражаем, но он понёс их болезни!!! (Библия о спасителе)
Другой путь - а где он?
Кто откажется от частного и своего личного сам??? Кто-то...
А остальные вас закажут... Вот и гражданская: она идёт уже 25 лет...
Это очень легко делалось в СССР не через "кнут хозяина", а через влияние трудового коллектива. Например, при бригадном подряде.
Лентяев, на самом деле, было немного.
Просто трудящиеся не везде были полноценными хозяивами производства. И не принимали принципиальных решений, например, какие производственные подразделения утратили эффективность (или вовсе никогда её не имели и были созданы в угоду бюрократической машине) и должны быть либо сокращены, либо вообще расформированы.
То же и о предприятиях. То же и о ценах на продукцию в данном регионе. И многое, многое другое.
Это все задачи демократических Советов, а не бюрократических чиновных органов или партийных комитетов.
Я уже писал ранее, в т.ч. и выше, что компартия, как передовой ПОЛИТИЧЕСКИЙ отряд эксплуатируемых классов ВНУТРИ БУРЖУАЗНОГО ОБЩЕСТВА лишается своей политической роли вместе с уничтожением эксплуатируемых классов. В социалистическом обществе вся политическая и хозяйственная власть переходит от партии к Советам.
Этого сделано не было. И именно в этом ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА временного поражения социализма.
Работящему человеку, трудоголику скажем, быстро объясняют какие нормы производства у всего коллектива, вплоть до физических избиений. Для того что бы из-за этого самого трудоголика, лентяям не подняли норму производства.
Объясните мне пожалуйста, что такое "Советы"? Партия я понимаю.
плохого менеджера тоже легко уволить.
Вообще в идеале, если каждый человек будет относится к себе, своему трудовому опыту как к товару который надо продать на рынке труда, станет легче воспринимать рыночную экономику и рынок труда в частности.
Если будут такие стимулы, не получится ни какого равенства.
- А я? А я? А я?...
- А ты сидишь на берегу,
тебе тепло и скучно.
Сидишь себе, худеешь
не по дням, а по часам.
- Ну почему? Почему?
- Да потому что, да потому что,
да потому что, ты никогда и ничего
не делал в жизни сам!
Должен разочаровать Вас. Поколение таких как Вы людей уже доживает свой век. Некрасова я хорошо помню, могу припомнить и других авторов, аж времен рабовладельческого строя, надо?
"Каждому по потребности, от каждого по способности" вроде так было? Или я чего то путаю? "Каждому по труду" устраивает и меня, и мне глубоко плевать как будет называться государственный строй.
К чему стишок то? Намек на то что я ни чего не сделал?)))
НЭП это вроде когда ввели возможность торговать в 20ых годах прошлого столетия. Ну типа частную собственность ввели и подобное. Но быстро эту лавочку прикрыли. Слышал теорию, скорее всего надуманную, что ЦК ввели НЭП что бы выловить остатки буржуазии в СССР.
То же самое светит и в ближайшей перспективе, только уже не отдельно взятым США, но и всем, кто от них зависит.
Лентяев трудно было выявить. Да и никто и не пытался. Можно было всю всю жизнь прожить, имитируя деятельность, и быть в передовиках. Тем и привлекателен социализм для многих его поклонников.
Вы не в состоянии объяснить простые вещи, к чему все эти сложные слова? Объясните мне просто на пальцах, как заставить человека хорошо работать? А ценности, парадигмы рассказывайте тупым любителям вашей риторики, потому что все эти слова ни чего не значат, когда они базируются сами на себе. Я внятно объяснил свою позицию? Есть аксиомы и на них строятся теории и гипотезы. Ваша теория строится на "Социализм базируется на удовлетворении потребностей общества." Как блин, речь президента "к 2020 году мы будем самой лучшей страной" или "мы перестроим страну за 600 дней". Это все просто слова, потому что они безотносительны.
Ты и такие как ты, вашего поколения, просрали свою великую страну и теперь хотите просрать то что делаем мы? Хрен вам всем. Довольствуйтесь руинами СССР.
При великой депрессии закрылись и обанкротились куча предприятий. Работы просто не было.
А то что светит. Знаете уже поднадоели обещания конца света.
Ну пусть не работает, живет бомжом, живет на подаяние. Лагеря и расстрелы это не ко мне, это вон к ребятам ратующим за коммунизм и социализм.
Охренительная логика. Только слегка бандитская. От такой мрази и держат охранников, а не от хорошей жизни.
вот только БЕЗ РЫНКА ЭТИ ПОТРЕБНОСТИ НЕ ОПРЕДЕЛИТЬ...
И поэтому чем-то затоварены складе, другое в дефиците, а большая часть предприятий выпускает откровенно ненужные, десятикратно избыточные военные цацки ВО ИМЯ ВЫПОЛНЕНИЯ ПЛАНА
...
Работали при советах плохо, но это не главное... Главное, что, если каждый на своем рабочем месте стал работать хорошо, это не очень изменило бы ситуацию. Системы определения нужных работ не было!
Я убежден что коллектив в таком случае ориентируется не на лучшего, а на худшего.
Давайте усложним. Вот консервный завод. Я директор, у меня план сделать тыщу(условно) консервов, и ни какой возможности наказать социальнозащищенного работника, фактически правящий класс - пролетариат. На увольнения им плевать - 60 миллионов рабочих мест с одинаковой зп. Как влиять на плохого работника?
Дальше больше. Приходит трудоголик на работу. Устраивается в коллектив. Вокруг одни лентяи, формально выполняющие норму. Трудоголик начинает норму перевыполнять. Лентяи его ставят на место, потому что возможно поднятие нормы, и вся машина давит на трудоголика, потому что поднятие нормы плана не нужно ни кому!
И если Вы мне сейчас скажите что трудоголиков больше чем лентяев, то я просто перестаю с вами беседовать. Это будет означать что мы живем с вами на разных планетах.
работодатель, именно собственник, воровать не будет. Потому что глупо воровать у себя. Воровать будет чиновник, управляющий и прочие наемники, но не хозяин.
мозоли на ногах в советскую пору.
== зачем вам Нексия? ==
чтоб не ломалась постоянно, как наши. Я на машине постоянно, объезжаю клиентов, просто новая жизнь началась, как появилась первая Тойота-праворулька.
== пожрать, поспать, потрахаться ==
Угу. Читать... размышлять... не царское это дело :)
То, что эффективно. На сегодня: углеводороды, мозги, туризм. Может быть и еще что есть.
Но! Раз мы не дурнее южнокорейцев, то в конкурентной-то среде, при настоящей частной собственности и появится конкурентоспособное. У корейцев что, были раньше авто или электроника?!
...
Не живем мы на советское наследство давно. Нефть и газ. Точка.
Теперь о рынке...труда. Как бы вам попроще... а вот: возьмём любую "развитую" страну, Германию к примеру. Так вот, во всей немецкой промышленности и с/х занято 13 млн. человек. Понимаете?! Реальный продукт, делает менее 10%, остальные дармоеды, моющие друг другу мозги-шампунем. Понимаете, всю эту шоблу, кормили за счёт половины населения планеты, которые шьют им трусы за доллар в день, да и то, в обратку коммунизму. А сейчас приближается кризис, и не простой, а структурный, и миллионы "лишних ртов" капиталист кормить из своего кармана не будет. Незачем ему это. Он встроится в глобализацию, ему позволят хранить в "ихнем" сейфе свои "трудовые", а лишних баранов будут утилизировать. Вот вы к примеру, если на руднике кайлом не махаете, то вас утилизируют. Представьте себе, вы такая яркая личность, кафку читали, но не поняли, а вас утилизируют, как заразное животное, в яме с известью...
Я ни когда не хаял Сталина. Заставить работать можно двумя путями, об этом я уже писал.
Хотите на пальму? Вперед! Хотите жить в пещерах - ради Бога. Хотите ходить без трусов? Хотите не стричься? Хотите быть без воды, тепла, общественного транспорта, газет, электричества - вперед. Вся эта шобла конечно бездельники.
А причины кризиса не в форме собственности или государственном строе.
Становится понятно почему западные страны так опасались коммунистов.)
Только мы, как обычно, вместо чтоб оказаться впереди планеты всей, будем цепляться за подножку последнего вагона поезда...
не создают автоматического роста доxодов.
СССР в конечном счете руxнул из-за своего финансового банкротства. Было немало другиx нищиx соц.стран.
На одни грабли второй раз нет смысла наступать.
Но можно говорить, допустим, о xристианском социализме с плюрализмом форм собственности.
Создатель (Всевышний) через нашего учёного Маслова Леонида Ивановича говорит, что хватит
всяких "измов".
Для здравомыслящих людей предлагается другая альтернатива, которая приведёт к процветанию России
на основе честного справедливого общества.
Сбор электронных подписей людей, верящих в возможность построения в России справедливого общества
по подобию Царствия Небесного, в вершине Пирамиды которого будет находиться Бог, выбранные Им люди,
и созданное по Его Воле Общественное Движение «За Государственность и Духовное возрождение России».
http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=452
И начнём тянуть с2012 года
Теоретически, потому что нужно вернуть словам смысл.
А с 2013 - практически.
Потому что таков логический путь цивилизации Земли.
С Божьей помощью...
думаю одного вашего лица... на весь Социализммм не хватит.
Или вы имели в виду Лицо как на носу Галеры, которую построил Путин....
Законы природы - законы Божии...
После лабораторной работы 1917-2011, уже многие протрезвели и даже успели подумать...
Да и Бог держит слово: писание исполнилось.
Мир не желает замечать, что его учат...
И добиваются своего.
С советских времен, людям вбили в головы, про агрессивный колониализм и счастливый социализм.
Это все можно увидеть в Африке. Была богатая, зажиточная страна Родезия. С уникальным сельским хозяйством, которое кормило пол Африки, и снабжала Европу уникальной, мраморной говядиной.
Потом СССР через ООН удалось расшатать там власть, и советские "специалисты" организовали гражданскую войну и строительство социализма. Народ перебил друг друга, несколько миллионов, И "счастливая и свободная" страна стала называть себя Зимбабве. Теперь весь мир должен кормить эти "счастливые" племена.
Неужели этого коммунистического бреда еще людям не хватает. И того что все бывшие социалистические страны шарахаются от одного этого слова. Ну где в мире, этот бред-советский социализм, реализовали нормально, чтобы люди жили там хоть по человечески?
Великобритания была категорически против, официально объявив это "мятежом в колонии" и добилась введения против Родезии политических и экономических санкций.В унисон с Великобританией и "мировой общественностью" о "расистском режиме" Яна Смита заговорили и страны социалистического лагеря. Родезия оказалась втянута в тяжелую продолжительную антитеррористическую войну. В итоге страна стала называться Зимбабве-Родезия. Теоретически все санкции с нее теперь должны были быть сняты, поскольку в Родезии установилась демократически избранная власть.
Однако президент Картер не сдержал слова. Не поддержала отмену санкций и Великобритания, обиженная на то, что ее отстранили от участия в судьбе ее бывшего доминиона, оказавшая давление на страны ОАЕ (особенно Нигерии, которой прямо увязали вопрос о поставках нефти Лондону с сохранением санкций в отношении Родезии).
У составителей wikipedia другой взгляд. "В апреле 1967 года Каунда провозгласил свою концепцию «построения замбийского гуманизма». В этой концепции отвергалась капиталистическая форма экономики, вместо которой внедрялось государственное регулирование."
У независимых историков третий. Пока туда не влез СССР с о своим "народно освободительным" движением. Страна была цветущей и богатой. А стала потом социалистической, то есть нищей и бедной. К чему всех и призывает автор этой статьи.
Наверное сейчас там народ о тех временах как о рае мечтает. Когда нет ни еды и ничего, кроме свободы для черных правителей. Которые стреляют в людей как на охоте.
Да и в ЮАР, при белых, черных убили около 500 человек, за все время "угнетения". А теперь отстреливают по 600-800 белых, ежегодно. Черных уже никто не считает....как уток...
Насчет рабов, в советские времена в Средней Азии на хлопковых полях "свободные белые люди" как рабы работали. Но коммунистическим трудом называлось))))))))))
А капиталистическими, по данным ООН считаются и все арабские и Африканские страны.
Нет вот для всего человечества счастья на земле))))))))
Золотой миллиард не голодает, так как живет за их счет.
Не знаю,как в Китае, но в СССР НИКТО от голода НЕ УМИРАЛ.
И спорить на эту тему мне с Вами лень.
Прощайте.
И маньку можно вполне в городской квартире иметь)))))))))
Уговорили апартеид строить не будем))))))))))))))))
Хотя думаю арабы сейчас себе с революциями такое построят....что о диктатуре Муборака, будут только мечтать.
рай мы точно для всех не построим)))))))))))
ЗЫ: Учите матчасть не по Википедии.
По поводу Родезии достаточно много нормальной информации. И о действиях СССР в Африке тоже.
К стати, есть популярное фото Брежнева вместе с Кадафи. Которому якобы СССР не помогал в терактах..
А то, что сегодня происходит на постсовестском пространстве, - это Реставрация. Точно такая же, как она была в Англии после Кромвеля в XVII веке, во Франции в 1815-1830 г.г. после Наполеона...
Наверное, нынешние хозяева жизни всё это прекрано понимают, потому-то и держат всё заработанное честным и непосильным трудом в западных банках и прочих офшорах.
"27. Сегодня, сейчас, поверьте Мне, очень важен СВОБОДНЫЙ ВЫБОР каждого человека, ибо никакая, даже полностью “перекрасившаяся”, человеческая власть и даже в приказном порядке никогда не сможет создать Божественной регулярности!
28. Божественный СВЕТ может быть СОТВОРЁН только СВОБОДНЫМ выбором СВОБОДНОГО человека, и это должно стать ЕДИНОДУШНЫМ ВЫБОРОМ всех “маленьких” РАВНОПРАВНЫХ ЧАСТИЦ АБСОЛЮТА!"
Если уж пути господни неисповедимы, то пути человеческие - ох, тем более.
Источник:
www.bild.de/BILD/politik/2010/03/15/umfrage-ost-west/jeder-vierte-deutsche-wuenscht-sich-die-mauer-zurueck.html
Опрос подтверждает, что люди с высокими культурными традициями, разумные и склонные к порядку выбирают Социализм. И социализм только потому до сих пор там не наступил, что хитроумные политики искуственно сдерживают общество от перехода на другой уровень развития.
Последние годы и месяцы полные забастовок и многотысячных демонстраций в Греции, в Испании, в Румынии, в благополучной Германии - показывают насколько непрочен капиталистический мирок, держащийся изо всех сил на принуждении, обмане, кнуте и прянике.
Чего мы ждем от новой парадигмы, что поддержит основная масса людей, и что обеспечит развитие общества на долгие годы, а не на какие нибудь 30-50 лет?
Первое:
1. Социальная справедливость - т.е. чем более ценен человек для общества, тем больший он имеет вес, чем больше делает для общества - тем больше получает взамен.
2. Возможность частной инициативы - предпринимательства, если угодно.
3. Безопасность - как на уровне планеты, так и на уровне подъезда.
4. Социальная защищенность???
5. Преодоление гиперрасслоения общества - ликвидация возможности приобретения миллиардных состояний.
Что еще?
Далее:
Пути для реализации этой парадигмы:
1. Ликвидация ссудного процента?
2. Реформация финансовых механизмов для исключения спекуляций и деланья денег из воздуха.
3. Упразнение финкапа как единственной движущей силы экономики за счет изменения механизма поступления денег в экономику.
Создание самоуправления в своём доме, квартале, селе, деревне - это и есть возможность управлять так как принято у русских.
Сайт bozina.ru разъясняет как брать власть в свои руки конституционным путём с точки зрения юридической. А русские традиции показывают как наполнять юридическую возможность глубоким смыслом.
Совет даром даю. Пользуйтесь!
Брехня.
возможет другой строй но только на основе более высокой производительности Труда! а эффективность экономики всей страны по желанию в одночастье не повысишь... а без экономики (без денег по простому) все ваши благие пожелания социальной потребительской направленности обречены на "успех" недавних реформ социалистического правительства в Греции.. Смотрите по ТВ...
Впрочем описание привольной жизни русских есть у греков. Для начала Геродота...
2. "интеллигенты" тока говорят.." Предложите, кроме критики, свой позитив.
В ближайшее время вся наиболее ценная часть
российской промышленности, алюминий, нефть, никель, железные дороги и
т.д. скорее всего перейдёт под контроль «пацанов из ФРС». Не случайно
выходит постановление 1874-р, не случайно председателем наблюдательного
совета пока ещё «нашего» «Русала» Дерипаски становиться Натаниэль
Ротшильд, завтра он же возглавит «Норникель». Сельхозземли России в
массовом порядке перейдут под их контроль. Очень симптоматична широкая
распродажа лучших заповедных земель Алтая организацией «СИОН» Земля на
Алтае» (www.sionaltai.ru) англоговорящей публике
В ближайшее время вся наиболее ценная часть
российской промышленности, алюминий, нефть, никель, железные дороги и
т.д. скорее всего перейдёт под контроль «пацанов из ФРС». Не случайно
выходит постановление 1874-р, не случайно председателем наблюдательного
совета пока ещё «нашего» «Русала» Дерипаски становиться Натаниэль
Ротшильд, завтра он же возглавит «Норникель». Сельхозземли России в
массовом порядке перейдут под их контроль. Очень симптоматична широкая
распродажа лучших заповедных земель Алтая организацией «СИОН» Земля на
Алтае» (www.sionaltai.ru) англоговорящей публике
В ближайшее время вся наиболее ценная часть
российской промышленности, алюминий, нефть, никель, железные дороги и
т.д. скорее всего перейдёт под контроль «пацанов из ФРС». Не случайно
выходит постановление 1874-р, не случайно председателем наблюдательного
совета пока ещё «нашего» «Русала» Дерипаски становиться Натаниэль
Ротшильд, завтра он же возглавит «Норникель». Сельхозземли России в
массовом порядке перейдут под их контроль. Очень симптоматична широкая
распродажа лучших заповедных земель Алтая организацией «СИОН» Земля на
Алтае» (www.sionaltai.ru) англоговорящей публике
2. Ваши рассуждения pro capatalism @ contra socialism полны противоречий и алогичны, что уже было мною отмечено. Др. пример: "капитализм это всего лишь СПОСОБ производства материальных благ и не более того.. не нужно ему приписывать то в чём он не виноват". Ведь этот тезис полностью относится и к соц-му (как способу производства), так что не является убедит. аргументом. Кроме того, в старании охаить противное Вам обустройство жизни Вы совершенно слепы и немы даже по отношению вопиющих и общеизвестных "родимых пятен" обеливаемого Вами мирового порядка. Вы мне насоветовали читать то, что мною уже давно пройдено. Советую Вам для начала: Секреты ФЕДЕРАЛЬНОЙ РЕЗЕРВНОЙ СИСТЕМЫ Лондонская смычка. Юстас Муллинс
3. В каждом споре наступает момент какой-либо истины. В данном случае истина заключается в бесполезности продолжения пикировки оппонентов, имеющих устойчиво диаметральны...
Истина нуждается в АРГУМЕНТАХ ! которых у вас НЕТ и не зависит от убеждений...
"В течение двадцати пяти лет я изучал проблемы человеческих неудач, невыполненных обещаний, разложения и распада великих империй. Этим фактором был паразитизм, разрушительные последствия нахождения паразитических групп внутри цивилизации.
В цивилизации паразитическая группа закрепляет свою власть в области науки и образования. Она не потерпит никакого научного исследования, которое угрожало бы её власти в будущем. паразитическая группа для обеспечения своего паразитического положения должна осуществлять определённый контроль над своим "хозяином" [организм, внутри или снаружи которого существует паразит], потому как ни один "хозяин" по своему собственному желанию не потерпит присутствия паразита. что именно это условие, паразитизм, было определяющим фактором для смертельных болезней, которые обрушивались на человеческие цивилизации. Наша КПСС как причина гибели СССР.. один к одному.. паразит на теле хозяина (народа)
Хочу напомнить, что социалистическая революция осуществлённая лицами еврейской национальности подготовила почву для дальнейших шагов, которые мы сейчас наблюдаем. Как бы Вам это не казалось странным, но всё идёт в соответствии с изложенными событиями описанными пророком Даниилом. Для этого прилагаются огромные усилия соответствующими структурами мировой власти.
"СВОИ" - это потребности кучки паразитов. А таким фаталистам вроде Вас, скажу - завтра мы вас будем вешать, не забудьте верёвку и мыло принести ...
холопам собственность никогда не принадлежала и принадлежать не будет по причине их неспособности ею пользоваться и её защищать.. сначала сами добровольно всё отдали а теперь чото ещё возмущаются? ( ведь ещё в 17 безропотно отдали большевикам все права на землю, заводы и пароходы разве не так? а внуки этих "народовольцев" всё взяли "по наследству" и чем Вы недовольны собственно?)
http://video.yandex.ru/users/drdduke/view/129/?cauthor=drdduke&cid=11&ncrnd=9117
и выяснить возможность его "искусственности", так что доказательств по поводу тех пирамид что они искусственные у вас нет а чужие слова принимать за доказательства несерьёзно.. я так понимаю вам просто нравится эта тема, но увлечения это одно а научные факты это совсем другое.. я знаете-ли тоже люблю фантастику но это-же не значит что я верю фантазиям авторов этих произведений?
Вы не знаете того что многими вещами и явлениями, которые для вас останутся фантастикой до конца Вашей жизни пользуются многие люди и я в том числе.
Продолжайте жить в песочнице. Только не надо мне ничего доказывать.
Ещё раз - всего хорошего. Отвечать больше не буду..
Россия вывозит и распродаёт все за фантики - доллары под чутким руководством президента и премьер-министра.
Они хотят нам доказать, что другого пути нет.
Русским навязывают экономические теории, которые довели мир до катастрофы и нас могут довести.
Не коммунизм , не капитализм. И, пожалуйста, без революций.
хотите застрять на промежуточной стадии?
А реальность жизни такова, что социализм возможен, а коммунизм - утопия.
Но, если Вам удобно применять термин "застрять", то, да, я готов застрять в социализме.
диалектика
в 1917 казалось что социализм в отдельно взятой стране- утопия.
а 1953 и в голову не могло прийти что Союз развалится.
Отец привез своего придурошного сына на море, вывел на берег и говорит:
- Вот сынок, это- море!
- Где, папа ,море?- спрашивает сын.
- Ой,- удивляется отец- Неужели я ошибся?!
)))
Сидят отец и придурошный сын и смотрят телевизор (и никто никого никуда не везет и сам не едет)
Там говорят, что отныне все советские люди живут на море.
Пара обводит руками свою хрущовку с облупившимися обоями и тараканами на стенах и говорит...
А дальше уже приведенный Вами диалог.
Брехня. Нам эту мульку пихают уже 10 лет. Типа, дорогие Россияне, потерпите немного, жить вы, конечно, лучше не будете никогда, зато скоро все вокруг станут жить хуже, что круто. А тем временем, пока все тут ждут, когда у соседа сдохнет корова и ничего не делают, "те зе СэШэА" живут все лучше и лучше, если говорить о простом народе, невзирая на все кризисы.
Хватит брехать уже. Идите работайте.
При чем тут уровень жизни?
Речь идет о том -" Где так вольно дышит человек"
Швеция, Норвегия , Канада- Это капитализм с реверансом, где самый большой процент самоубийств- от хорошей жизни ?
Беларусь 63.3 10.3 35.1 2003
Литва 55.9 9.1 30.7 2008
Россия 53.9 9.5 30.1 2006
Казахстан 46.2 9.0 26.9 2007
Латвия 34.1 7.7 19.9 2007
Япония 35.8 13.7 24.4 2007
Гайана 33.8 11.6 22.9 2005
Украина 40.9 7.0 22.6 2005
Южная Корея 29.6 14.1 21.9 2006
Вышупомянутые страны здесь даже не отсвечивают.
Вы довольны?
Ваши западные демократии в хвосте
Что и требовалось доказать
вот попробуйте без всяких Ленинов, Сталинов сами смоделировать будущее общество (условно названное Социализмом) по экономической методике Карла Маркса чтобы оно ЕСТЕСТВЕННО (по естественным Законам экономики, а это той-же Прибавочной Стоимости, развитии через борьбу "Труда и Капитала", системы "сдержек противовесов", более демократической политической системы... и смею вас заверить что в условиях чиновничьей собственности (распределительной системы) и отсутствия классов, никакая модель у вас не получится.. по просту будет НЕ РАБОТОСПОСОБНОЙ как не имеющей стимулов к прогрессу и естественных возможностей...
Социализм - это не способ зарабатывания денег. Вот в США и Канаде способ зарабатывания денег один, только в США - капитализм, а в Канаде - социализм.
Как вылезут из экономического кризиса? - Да элементарно! Читайте хотя бы школьные учебники истории! - Просто "разведут" очередной конфликт между странами-континентами... Вот проигравшие-то - и будут жить намного хуже...
Ну... Это моё мнение!
А социализм? - Да для его существования - абсолютно другие люди нужны! Вспомним, что ещё 20 лет назад "воровство социалистической собственности" только по телевизору "воровством"-то и называли!...
Комментарий удален модератором
Остаёться надеяться на здравый смысл властьимущих, в пративном случае революция неизбежна. Когда имеено это произойдёт нескажу, но пока что, всё выглядит как оттягивание времени.
Чем раньше вывод приведённый автором поймут все, тем лучше будет для всех, и капиталистов и тех кто нет.
Папандреу, Прохоров, Попкорн, Путин, Путь - слова на букву "П", как напоминание о бесполезности людей на букву "п" в деле решения задач управления государством.
На деле все проще пареной репы. Более того. Пареная репа выглядит как изыск французской кулинарии по сравнению с простейшим рецептом надежного выволакивания всех до единой стран из кризиса мгновенно.
1. Полностью освободить живой труд от налогов. Исключение - оставить плоский НДФЛ по ставке от 10 до 12.5% без всяких льгот и исключений, единый на все виды доходов. На всех граждан. С неграждан НДФЛ не брать. За выявленное уклонение граждан от уплаты НДФЛ лишать гражданства и всех государственных должностей. Навсегда.
2. Полностью освободить прибыль корпораций от налогов. Облагать только выведенную в доход собственника прибыль (дивиденды) как НДФЛ по п.1. И все. При необходимости привлекать прибыль корпораций в государственные проекты инфраструктурного размера привлекать ее на партнерских с государством началах.
3. Полностью отменить пошлины, акцизы, сборы, в том числе в разные фонды - ПФ, ФСС, ФМС согласно п.1.
4. Компенсировать выбытие налогов заменяющей ставкой НДС.
Все...
Я этим постом объявил старый социалистический лозунг, всего-навсего: "владыкой мира будет труд".
1. Посмотрите что у меня получается. НДФЛ с нагрузкой на уровне 10% от всех доходов физических лиц - граждан страны - тем самым впускает их в элитный клуб людей, которые страной управляют. Представительная демократия, или непосредственная - неважно. Важно, что трудоспособные или просто получающие доход люди такое право оплачивают.
2. Граждане по п.1. больше не голосуют "в темную", тайно. Хватит. Наигрались в тайное голосование. Как вы думаете, если устроить выборы президента Российской федерации явным голосованием, под расписку на копии, сколько процентов набрали бы фавориты голосования тайного?
3. Когда я строю налоговую базу государства малой частью на труде, а большей - на общественном потреблении, я основную налоговую нагрузку перекладываю на паразитические классы - президентов, премьеров, депутатов, лидеров партий, министров, попов, воров, бандитов, проституок и мошенников. И чем они богаче - тем богаче государство.
4. Социалистическое государство обеспечивает и социальные гар...
Я бы сказал, что для России это неизбежность!
Это эксплуатация человека человеком.
А что такое капитализм?
Это такой строй, когда всё наоборот.
Что такое хрен? Это овощ, не слаще редьки.
48 лет - с 1943 по 1991 год - я прожил при социализме, в "самой передовой, прогрессивной и лидирующей" стране на белом свете - в СССР.
Учился, работал, законов не нарушал, к суду и следствию не привлекался - и оказался в 1991 году с пустыми деньгами в кармане перед пустыми прилавками, в обстановке хаоса и развала.
Социализм один раз привёл к таким результатам - и приведёт ещё раз!
Слава Богу - мне уже 68 лет - и немного осталось тут глядеть на всё это!
Социализм, капитализм, гомосексуализм, онанизм, садизм, идиотизм - много слов навыдумывали люди!
А жизнь всё равно продолжается - и жить можно - надо только придерживаться морали - лучше всего Нагорной проповеди - и нам, россиянам. давно пора своими делами заняться - а не толковать об "измах" и не лезть - иной раз и с вооружённой силой - в чужие пределы, территории, дела и проблемы.
1. Хрен - не овощ. Это корнеплод. Как и редька.
2. Не социализм привел к таким результатам, потому что это был не социализм, а продукт дебильной теории.
3. Чем ущербен капитализм? Тем, что он заставляет человека бояться всего. Не дай бог потерял работу, не дай бог заболел, не дай бог родился ребенок - тебе никто не поможет.
4. Чем ущербен социализм? При социализме индивидуальный успех тут же раздербанивается всеми вокруг.
5. Как примирить 3 и 4? Элементарно, Ватсон. Обеспечь социализм изъятием равной доли потребления каждого - от первого президента до последнего бомжа. Черт с ним, пусть 40, 50 или даже 60%. Но жестко поклянись не лезть и не посягать на остальные 60, 50 или 40%.
Тогда человек сможет сам выбирать - жить в полунищете на социалку и творить шедевр или вкалывать и богатеть.
Ну как?
На ней долгие годы (возможно, и сейчас) была барельефная надись из камня: "июль 1954 года".
А напротив этой проходной был уличный ларёк, где торговали хлебом - без карточек - но чтобы купить хлеб, надо было выстоять немаленькую очередь.
Я стоял в этой очереди, когда проходная ещё не была закончена строительством.
Следовательно, это был 1953 или 1954 год и мне тогда было или 10, или 11 лет.
Подробность насчёт проходной я привёл как железный аргумент, позволяющий точно датировать моё воспоминание.
Вот оно: бабулька почтенного возраста, тоже стоявшая в очереди за хлебом, сказала мне ласково - в ответ на мою реплику, что мне вообще-то надо уроки школьные учить, а не в очереди стоять - так вот, она сказала:
"Ты, мальчик, скоро вырастешь - и тогда будет коммунизм - и очередей не будет".
Верила она сама или говорила это из страха?
Бог весть!
Вот она уже на том свете - я пока здесь - коммунизма нет и не будет - а хлеб есть в продаже круглосуточно - и без карточек, и без очередей.
И - не только хлеб!
Нет слова "либерасты"!
Мне уже 68, и своя голов...
Когда у Карла Мракса (простите за очепятку) спросили, в чём квинтэссенция его учения, он ответил: "Отмена частной собственности".
Она была отменена в СССР - не сразу - и у нас был социализм - так это трактовалось официально, и государство называлось "Союз Советских" ... и так далее.
Изъять половину доли моего потребляния (господи ты Боже, опять опечатка! - надо бы сказать "портеблядения") - это значит заставить меня ежедневно есть полпорции супа, полпорции второго, полчашки чаю - я отощаю; в мою отдельную квартиру впустить принудительно вселённых в порядке уплотнения (как в 1918 году).
Далее. Изъятые суммы и ценности сконцентрировались- немаленькие - в "закромах родины".
Кому суммами управлять? Чиновникам.
Как управляют всем чиновники?
Оглянитесь вокруг себя!
"Самый большой грех в политике - предлагать простые решения для сложных проблем"
(Ирина Хакамада).
Слава Богу - от нашего пикейножилетного трёпа ничего не зависит - а просто я - старик уже - радуюсь возможности обмениваться мнениями с соотечественниками, не боясь быть привлечённым по политическим с...
Я ничего в этом деле не изменил. Я только сменил момент налогового изъятия . Не в момент создания стоимости, а в момент ее потребления.
У такого подхода есть еще одна неочевидная фишка. Товар, работа, услуга, которая никому не нужна - ничего не дает государству в смысле налогов, в моей схеме, и оно автоматически найдет способ прикрыть деятельность, которая никому не нужна. В силу элементарных законов сохранения.
Реккзюме - молодость и расцвет сил надо прожить в капитализме, а в преклонном возрасте переместиться в социализм. Но я сам мечтаю пойти третьим путем.
Во-вторых, я Вам не мешаю жить, как Вам хочется. Думаю, что этот вопрос целиком в Ваших руках.В-третьих, согласно международной хартии электросвязи, электронные средства связи, к коим относится и интеренет, должны всячески способствовать укреплению взаимопонимания между народами, для чего необходимо рассказывать людям правду о других странах и народах.
И если общество умных людей назвать социализмом, то значит только с ним у человечества будущее будет.
Возможно, следуя модному тренду, эту систему и назовут когда-нибудь "социалистической", но по сути это так и останется диктатурой свиней на золотых унитазах.
Трудящийся сейчас вынужден большую часть своего рабочего времени думать не о труде, а о том, как спрятать от жадных лап клептократов его результаты.
Поэтому альтернтаивы социализму как формации свободного труда, нет.
Но никакого коммунизма быть и близко не должно
Молодец, садись, пять!..
=======
Юзеры в поту обсуждают то, о чем никто и ничего не знает.))
Социализм или капитализм? Только два цвета? Мир устроен намного сложнее, чем об этом твердили большевики. Сложнее и прекраснее. И, возможно, нам, прошедшим развитой социализм и дикий капитализм, приведших нас к кризисам, нужно поискать Третий путь.
В СССР - 100%. В странах мира, за исключением 27 государств в том числе России, действует прогрессивный налог на доход. Каждая страна устанавливает его с учетом своих особенностей. До 2000 г. у нас такая шкала была. Ликвидирована Путиным.
Я считаю, что в конституцию необходимо дополнить пунктом: За безответственное отношение к своим служебным обязанностям руководитель государства привлекается к уголовной ответственности. Основание - снижение уровня ИРЧП. Определяет ООН ежегодно и публикует.
От каждого по способности и каждому по потребности.
Способности геев и бизнеса на освоение Новых земель.
Социализм - От каждого по способностям, каждому за полезные результаты труда для общества; Основа - Экономия времени за счет роста производительности труда.
Коммунизм - От каждого по способностям, каждому по потребностям. Критерий - увеличение свободного времени на использование его для занятий музыкой, поэзией и т.д. Т.е. на повышение своего интеллектуального уровня;
Основа - максимальная замена человеческого труда за счет автоматизации процессов физического труда.
Капитализм - От каждого по способностям, каждому по цене его труда на бирже труда. Основа - конкуренция.
Нет конкуренции – либеральная демократия – свобода слова от дела, свобода дела от совести и свобода совести от угрызений. Основа –коррупция.
До коммунизма 100 - 200 лет. Необходимо время для изменения психологии, после того как мы начнём жить при социализме. Что такое социализм - ознакомьтесь со сталинской Конституцией - 1936 г. К сожалению, Сталин был убит за попытку полностью перейти к жизни по всем требованиям Конституции. При переходе на все требования Конституции руководство партии исключалось из управления страной.
Пусть сапожник судит не выше сапога.
(Антисфен)
От каждого по способности и каждому по ТРУДУ
В нашей стране за Социализм большинство, если вы не в курсе!
А вы всегда не понимаете, о чём говорите. Не я же полз, от пропасти. Или вы изволите вещать от имени Народа?
Я познаю всё в сравнении.
Баранам везде хорошо.
Нравственно все, что выгодно. Если мораль идёт на дно, то сверху плавает ОНО!
А попробуйте разобраться в коммунизме!...это вообще позор!...
Кто же раб и кто фараон? Может династию какую вывели при СССР?
"Мы не рабы, рабы немы"
Понимаете?
Что касается коммунизма? В одной стране он не может быть создан принципиально. Почему? Разберитесь сами и перестанете произносить слова о деле в котором вы ни уха ни рыла.
Раньше каждый бежал на подмогу,
если колокол звал вечевой;
отзовется сейчас на тревогу
только каждый пузырь мочевой.
Игорь Губерман.
А спросите его: ссать и срать на свою мать можно?
И если нельзя - то где он берёт межконтинентальные спецракеты, чтобы, будучи на природе - в лесу, на пикнике - ссать и срать в них, а потом отправлять эти "сракеты" на Луну?
Ибо на землю-мать - срать нельзя.
Любите Родину, мать вашу!
На запоры не жалуюсь!
Такого же здоровья (вот именно: здоровья Же) искренне желаю всем моим жоппонентам.
Ибо они выдавливают свой вторичный продукт через "Клаву" прямо в сеть.
Но и это читать по-своему интересно!
Влас Дорошевич говорил, что он читает черносотенную прессу для того же, для чего ветеринар изучает конский помёт.
Чтобы узнать, чем больна лошадь.
Это было сто лет тому назад.
Хвала прогрессу и веку технических чудес - как пел Сыроежкин из "Электроника"
Ибо запахи через Сеть не транслируются.
“Везде и при любых обстоятельствах говорите и поступайте уверенно, напористо, агрессивно, обескураживающе и ошеломляюще. Больше шума и словесной мишуры, больше непонятного и наукообразного. Создавайте теории, гипотезы, направления, школы, методы, реальные и нереальные. Чем экстравагантнее, тем лучше! Пусть не смущает вас, что ваши «теории» и «гипотезы» беспочвенны и никому не нужны, пусть не смущает вас, что о них завтра забудут. Придет новый день, придут новые идеи. В этом выражается могущество нашего духа, в этом наше превосходство. Пусть гои оплачивают наши векселя. Пусть ломают головы в поисках рациональных зерен в наших идеях, пусть ищут и находят в них то, чего там нет. Завтра мы дадим новую пищу их примитивным мозгам”.
Источник наверное у вас на столе.
Первым этапом развития человека было рабство, развитие человека за счёт лишения части людей прав и свобод.
Второй этап развития человека-за счет восстановления прав и свобод. и начинается этот этап с феодализма-отвоевания человекам права на жизнь.Это право обеспечивает рост численности населения, следовательно. борьбу этих людей за право на труд и на частную собственность на землю и стедства производства, чтобы иметь успех в этой борьбе необходимо добиться трудящимся права на Власть, это свобода слова, митингов , протестов и забастовок.Именно эти права направляют экономические реформы в нужном для трудящихся направлении, исключая олигархизм.
Таким образом, есть две формы развития человека:
1.за счёт лишения части людей прав и свобод,
2.за счет восстановления и совершенствования прав и свобод человека.
Феодализм, восстановление права на жизнь,
капитализм, восстановление права на труд, частную собственность на землю и средства производства, и права на Власть
Вы это серьёзно ?
Значит мы исключаем дикость, как первый этап развития человека. Не было мамонтов, общинного строя...
Ну ладно, бог с ними, с этапами развития. Вы не объяснили главного: что значит Нынешняя форма демократии в России, кто такие наёмные рабочие, откуда бездомные, голодные, бешеные... И что молодые женщины делают на дороге ? Достигают уровень производительности труда или участвуют в рыночных реформах... в нужном для трудящихся направлении.
А мигранты из бывших республик СССР кем являются ? У них есть право на частную собственность и средства производства? У нас всё замечательно или виновата советская власть и лично Сталин во всех нынешних бедах ?
Вы сами верите тому о чём пишите. Мне почему то думается, что вы всё у кого-то "слизываете". Уж больно всё... проштамповано, разложено и на пункты поделено. Постарайтесь не быть рабом у капитала.
А я - в отличие от некоторых блогеров - не имею в голове Гугла или Яндекса и не знаю, откуда почерпнута приведённая Вами цитата.
Да и зачем мне это знать? Ведь ко мне она никакого отношения не имеет.
Я - гой - от фотографии моих необрезанных причиндалов в доказательство этого факта воздержусь - авось и так поверите - но моя этническая принадлежность (отец-русский, мать - украинка, оба давно на том свете) - не имеет отношения к теме о необходимости или "обходимости" социализма.
Убогий полемический приём с обращением именно в мой адрес типично еврейских оборотов (Я за Вас ...) - тоже чистая (=грязная) гёббельсовщина.
Вот цитата, характеризующая Вас: "Будь это хоть каплю умнее высказано, и всяк увидал бы тотчас всю нищету этой коротенькой глупости. Но теперь все останаваливаются в недоумении: никто не верит, чтоб это было так первоначально глупо. "Не может быть, чтоб тут ничего больше не было", - говорит себе всякий и ищет секрета, видит тайну, хочет прочесть между строчками - эффект достигнут!&quo...
Одной строчкой:
коммунизм-демократия-коммунизм.
двумя строчками:
первобытная демократия-разные формы рабства(добровольного и принудительного)-феодализм-капитализм-представительная демократия-прямая демократия(гражданское общество).
Ф.М. Достоевский в романе «Бесы» писал: «В смутное время колебаний или перехода всегда и везде появляются разные людишки... нет, я говорю лишь про сволочь. Во всякое переходное время подымается эта сволочь, которая есть в каждом обществе... эта сволочь, сама не зная того, почти всегда подпадает под команду той малой кучки «передовых», которые действуют с определенной целью, и та направляет весь этот сор куда ей угодно, если только сама не состоит из совершенных идиотов...»
А Власть должна не подавлять протесты и забастовки с митингами, а ОХРАНЯТЬ их!Посмотрите, как делается на Западе, протесты и демонстрации идут по улицам, по краям стоит полиция, охраняя митингующих и протестующих.
вот принципы общинного уклада, в котором даже чужеземец не был рабом, а был участником общинного труда и имел равное право на семью, дом и потомство.
1.первобытная демократия,
2.рабство(разные формы),
3.феодализм, отстаивание права человека на жизнь,
4.капитализм, борьба трудящихся за право на труд, частную собственность и право на Власть,
5. демократия, сначала представительная, затем, переходящая в гражданское общество, так называемая прямая демократия.
Это выводы из Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства".
А кого защищают правозащитники ? Шахты взрываются с подозрительной частотой и по несколько в год. Я уже молчу об обычных взрывах на электростанциях ( удар по энергетической безопасности), уничтожение подлодки " Курск", космической станции "Мир", и др. Взрывах по всей России. А что выращивает демократическая Россия, кроме турецких и египетских овощей и фруктов? Чьё молоко пьём и мясо едим ? Не боитесь повторения голода, когда лишимся продовольственной безопасности? Или верите, что Запад нас будет кормить постоянно, а не как рабов?
Мои старики не были рабами в отличии от ваших. Они не делили детей на своих и чужих, и пахали от зари до зари. Я в детстве объедался овощами и фруктами, а сегодня мои дети видят их в день зарплаты.
" Самое худшее, что придумало человечество - это демократия" ( Черчилль )
Она противоречит законам природы. Возможно ли в природе, когда огород с капустой охраняют козлы?
Нет ! А в демократическом обществе возможно. И землёй владеет не тот, кто работает на ней, а тот, кто спекулирует. Я против бизнеса вообще, ибо он ориентирован на прибыль и постоянный рост цен.
Торговать име...
Я тоже свидетельствую ! Покайтесь Рабы!!! Отдайте должное Великой Эпохе.
Если я есть первопричина пожаров, взрывов, убийств, террористических актов. смут и прочего - усердно Вас попрошу донести об этом в ФСБ - с фактами - "Беляев взорвал, Беляев убил, Беляев организовал извержение вулкана "Хуйнапутина" - и так далее, и тому подобное и совсем уж неподобное.
С плохими людьми и их плохими поступками надо бороться!
Вперёд, господин Захаров!
Или вас так изуродовала Советская власть? Что и демократия не помогла ?
Презираю тех, кто строит строи, не давая людям жить по своей воле и навязывая команды - станнновись! На первый-второй рассчитайсь! Шагом марш! И так далее! Первые к стенке, вторые в котлованы! Маркса-Энгельса наизусть! Кто не с вами - тот против вас! И всю прочую наглую нетерпимую паранойю - всю левизну троцкизма и правизну сталинизма+))))))))))))))
ПРЕЗИРАЮ! Стройте кибуццы на земле обетованной, а мы как-нибудь без измов восстановим Россию, у которой отнято было будущее и превращено в резервацию.
А номенклатура сейчас хуже, нежели советская. Из огня да в полымя.
И будущее у России ещё есть - благодаря СССР.
Даже не знаю, куда вас направить. В котлован, а может...
По моему, вы уже там, куда пришли, как в сказке у Александра Сергеевича " О рыбаке и рыбке".
Представляю, что вы построите. Пожелаю вам удачи.
Я построила счастье в отдельно взятой семье, у меня трое внуков и двое правнуков, мои дети уверяют, что этого достаточно для рая и на Земле и на Небесах!!!!!!!!!!! Из окна видны здоровые сосны, поют соловьи, воздух свежий и чистый, вокруг озера на тысячи гектар, Александр Сергеевич со своими сказками гармонично вписывается в наш уют.
Ни один призрак мою сказку уже не сглазит+))))))))))))))))))))))))))))))))
А значит вы понимаете превратно, это же так просто...
Переведя Социум в категорию СОЦИАЛИЗМ-СОДРУЖЕСТВО-КОЛЛЕКТИВИЗМ человеческих народов мы получаем логический вертикальный строителный аккорд.
Социализм..........содуржество...........коллективизм
человечества.......социума...............сообщества
народов............наций.................цивилизаций
Любое многонациональное (не разнонациональное)государство - социалистическое по своей природе. Другое дело, что социализм ошибочно путают с коммунизмом.
Социальная доктрина государства, это дать всем коренным народам-нациям-цивилизациям быть в сообществе своего госудуарства НЕЗАВИСИМЫМИ-САМОСТОЯТЕЛЬНЫМИ-СВОБОДНЫМИ в тех пределах-порогах-границах, которые все коренные нации данного государства согласились на такие условия.
В России, дожна быть "ЕДИНАЯ КОНСТИТУЦИЯ РОССИИ", а не "Конктитуция Российской Федерации". Такую конституцию создать невозможно априори. В такой (нынешней) конституции нет внутренних логических скрепов.
Например не поименованы все коренные народы-нации-цивилизации проживающие на с...
2. Социализм - единственное логическое слово, обобщающее суть и смысл миролюбивого общежития множества народов, живущих в едином государственном образовании (территории).
3. Социализм не подразумевает, а требует многонациональной внутренней политики, а не "национальной", как ошибочно наши думцы и руководство "ляпают".
4. Социализм - это генеральная идея многонационального общежития и потому, национальная внутренняя политика стоит на первом приоритетном месте.
То обстоятельство, что в современной России нет Верховного Совета по делам национальностей - абсурд?! - который ничем обяснить нельзя, как откровенный враждебный подрыв "нашими руководителями" многонациональных исторических основ нашего государства.
За такие антигосудуарственные и антинародныые дела - "наше руководство" достойно Казни.
Ради таких превосходных словечек, проясняющих смысл сразу и навсегда - стоит делать то, что делал петух в басне Крылова, который нашёл жемчужное зерно в куче ... не скажу чего, а то модератор обидится.
У нас в Саратове есть краеведческий музей - там есть зал памяти Столыпина - и там висит саратовская газета за 1907 год - она сообщила о первом - после третьеиюньского государственного переворота 1907 года - заседании "Госудурственной Думы".
Так держать, господин Кулибаба - радуйте нас и дальше своими открытиями!
Точно так же в 40-е годы в одной районной газете было напечатано "Гавнокомандующий товарищ Сталин".
Честь имею!
Какие именно?
С интересом прочту конкретную критику.
И написанную - в виде исключения - без спешки и безграмотности, которая якобы проистекает из спешки.
Куда торопитесь-то?
Я Вас с ответом не тороплю - а если совсем не ответите, то и ещё лучше.
Лично Вам - всего хорошего желаю.
А сейчас убивают не за слова - а за имущество, если его хотят отнять.
А наш пикейножилётный трёп в Сети никого не волнует.
Слова не виноваты, что есть глупцы, которые Язык, сделали "язычеством" в самом оскорбительном смысле.
Ты девонька дуришь на теорию и словесную логику, когда виной всему дурная практика. Думать сначало надо, а не брызгаться слюнями.
Второе я одиозный параноик и казарменный человек. Так с уст твоих звучит. А твоя фмгурка, разве не твоя казарма? А мозг твой в черепке, разве не в казарме? А квартирка твоя - не казарма?
А дисциплина поведения разве не нужна во всем? Нужна! Другое дело, что есть одни которые её нарушают, а другие которые её (дисциплину) зря грубо оскорбляют.
Не на те вещи фундаментально смотришь, девонька. Поэтому шумишь пустое, как старая дева. Ты симпатяга, а ругаешься, как профессорша, которая отстала от студентов в знаниях.
Ты многое праввильно говоришь, но так злобно и путанно, что так хочеться приласкать тебя чтобы утихомирилась.
И последнее. Учи людей выборочно, а не всех подряд о которых ты даже представления не имеешь кого поучаешь.
А терь почисти зубки, сходи на горшок и спать! Проверю.
Из рассказа очевидца: в 1938 году в Дудинке производили зачистку зэков. Вывели на лед Енисея 300 человек, обложили толом-динамитом. Стали проверять список. Один еврей оказался не в списке, его дисциплинированно вывели из строя и он стал свидетелем гибели своих товарищей. Дисциплина, видите ли, у них была превыше всего. Тол-динамит подожгли и люди стали уходить под лед. Зэки в бараке слушали затаив дыхание. Человек шепотом рассказывал и трясся, был у него нервный срыв, не мог успокоить тело. Один зэк его научил - а ты припухни. -То есть? -А не отзывайся на свой номер и все тут, а мы тебя из барака в барак будем менять с кем-нибудь. И таки спасли ему жизнь. Недисциплинированные какие!!!!!!!!!!!
сегодня его преимущество очевидно даже больше чем при СССР
В цинизме, с которым семья как возможность выживания высмеивалась и разрушалась -со школьной скамьи внушалось, что семьей обзаводятся только дебилы, которые неспособны получать образование...
Это было при СССР. С 1917 по 1953 точно, с оговорками до 1991 года.
Приусадебный участок и личные вещи - частная собственность.
Фабрики и заводы - гос собственность
Колхозы, реки, озера - общенародная собственность.
"От каждого по способностям каждому по потребностям" - это так называемый "коммунизм", а принцип распределения социализма ИНОЙ -
От каждого по способностям каждому по ТРУДУ.
Как и было при Сталине.
Кто их присвоил? Хоть одну фамилию назовите.
Кто не хотел трудиться - тот был враг народа и социализма. А врагов нужно что? Принудить жить по правилмам. А если не сдается - то его уничтожают. Вот таков принцип ГУЛАГА.
Опять 25!
Если ГУЛАГ это кап производство - скажите - КТО конкретно получил прибыли от его работы? Назовите имена капиталистов или банкиров которые от этого нажили нетрудовые доходы?
И не было никакого капитализма. Жили по стредствам и не шиковали.
Кого и зачем содержали за счет народа!
То же самое что делают США сегодня. Содержат свой народ и поддерживают капитализм во всем мире.
Комментарий удален модератором
Только чудовищно зомбированное сознание может утверждать что в то время получали по труду. Мой отец, например, за свое изобретение получил сумму, которую вынужден был разделить с двумя десятками пристроившихся к нему чиновников из патентного бюро с партбилетами в карманах. лишь бы изобретение запатентовали. И так было на каждом шагу! Так осуществлялся ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ГРАБЕЖ!
Знаете что такое Уголовнй Кодекс?
Знаете что такое Диктатура Пролетариата?
А теперь объясняю как становились врагами народа.
Сначала некто нарушает УК (например не хочет работать - как священнки или поэты).
Ему пишут статью УК про тунеядство. Он говорит что не будет выполнять УК.
Тогда ему пишут 58 статью - антисоветскую деятельность - враг народа.
Предельно понятно, что так и есть.
Если ваши "интеллектуалы" были такие могучие мозги то почему не поняли простую вещь - УК надо чтить!
И раз живешь в диктатуре пролетариата - БУДЬ ЛЮБЕЗЕН С ВЕЛИКОЙ РАДОСТЬЮ подчиняйся его воле.
Вот мне все понятно, а вам как девочке надо все разжевать.
См. выше - Содержали свою страну и помогали странам социализма во всем мире.
То же самое что делают США сегодня. Содержат свой народ и поддерживают капитализм во всем мире.
Про девочку - какие то у вас правда истерические всхлипывания, не имеющие реальной основы. Типа бредятина.
У меня был друг он погиб, а на его поминках некая девочка все рыдала "я не могу поверить то его нет с нами". Так это тоже идиотизм.
И кто то ее зомбировал? НАверное КПСС...
Короче кончайте уже "слезу ребенка" выжимать.
БЛАТНОЙ ЖАРГОН?
Ответ такой - потому что демшиза по натуре уголовники. То есть мечтают о решетке и о блатной романтике. Сыны солженицына.
Все с вами понятно, слушатели "шансона". Зона вертухай хаза малява Колыма, 58 статья, что там еще вас радует по жизни?
Да ничем. Это все ***измы нужны только для того чтобы вешать науши народу в виде лапши, а пока народ снимает эту лапшу с ушей раздумываю что из ****измов лучше в кремле полным ходом занимаются эксплуатацией трудящихся.
Эти бандиты с ***измами в 1917 году пообещали такую лапшу как:
Вся власть советам
Земля крестьянам
Фабрики рабочим
------------------------------
Результат
Властью рулят Чиновники.
Землей рулят Чиновники.
Фабриками управляют Чиновники
==============
Подул ветер перемен 90-х годов, народ захотел жить лучше, как за бугром живут.
==============
Результат
Властью рулят Чиновники - олигархи
Землей рулят Чиновники - олигархи
Фабриками рулят те же Чиновники - олигархи
-------------------------------------------------------------------
В чем разница? А в том что раньше они рулили всей страной, но не имели ее в частной собственности, а теперь они рулят страной как собственники.
И какая разница для них олигархом называться имя в собственности заводы и фабрики или просто занимать высокий пост в государстве и иметь с этого личную выгоду? Главное не в том чьи заводы и чья земля..
КТО ПОЛУЧАЕТ ДИВИДЕНДЫ?
ПОЧЕМУ ОСНОВА КАПИТАЛИЗМА _ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ?
кончайте уже сверхдешевую агитацию. не можете отличить сахар от гавна.
Кто не работает тот не ест.
Корыто с халявой - это не оциализм.
Как Солнце - никогда не перестает работать.
Социализм - От каждого по способностям, каждому за полезные результаты труда для общества; Основа - Экономия времени за счет роста производительности труда.
Коммунизм - От каждого по способностям, каждому по потребностям. Критерий - увеличение свободного времени на использование его для занятий музыкой, поэзией и т.д. Т.е. на повышение своего интеллектуального уровня;
Основа - максимальная замена человеческого труда за счет автоматизации процессов физического труда.
Капитализм - От каждого по способностям, каждому по цене его труда на бирже труда. Основа - конкуренция.
Нет конкуренции – либеральная демократия – свобода слова от дела, свобода дела от совести и свобода совести от угрызений. Основа –коррупция.
До коммунизма 100 - 200 лет. Необходимо время для изменения психологии, после того как мы начнём жить при социализме. Что такое социализм - ознакомьтесь со сталинской Конституцией - 1936 г. К сожалению, Сталин был убит за попытку полностью перейти к жизни по всем требованиям Конституции. При переходе на все требования Конституции руководство партии исключалось из управления страной.
От социализма у нас перешло: Ограниченная конкуренция или неполный капитализм.
=======================================================================
Вы выдвинули тезис: "Бытие определяет сознание"
Далее пишете "Необходимо время для изменения психологии, после того как....."
Теперь вопрос. Каким образом изменится психология если Бытие не дает? Бытие должно определять психологию сознания, а оно менятся не собирается. Утопия получается.
=======================================================================
Подсказка. Если отложить устаревший школьный учебник в сторону и почитать новые научные исследования в области взаимоотношений сознания и бытия, то увидим что
БЫТИЕ ТОЖДЕСТВЕННО СОЗНАНИЮ. То есть первичным не является ни сознание ни бытие, они тождественны
Можно почитать Питерского физика Вадима Зеланда "Трансерфинг реальности"
http://www.zelands.ru/
Так что, если те "бандиты" (организовавшие народ на борьбу с фашистскими головорезами; при них не было голодных, беспризорников и БОМЖей), то вторые - бандиты (без кавычек) в десятой степени и сами являются разрушителями России и истребителями её народа.
А про организацию народа на борьбу с фашизмом вообще молчу, одна Брестская крепость чего стоит. А ведь Чиновникам сказали о предстоящем нападении фашистской германии. Так что борьба с фашизмом - заслуга народа и победа досталась нам большой ценой не благодаря Чиновникам, а вопреки им.
"О борьбе с фашизмом"... Народ без предводителя - стадо баранов (те хоть в кучу сбиваются), каковым мы сейчас и являемся. Да чего там?! Оборзевшая шайка нуворишей, флаг которой - продажность, не стесняясь, называет людей быдлом и "мясом". А коммунисты первые в атаку вставали и народ за ними шёл. Я не говорю о перевёртышах - "красных директорах"... О цене Побед...
Просьба не путать уровень жизни и социализм.
Итак социализм это не там где у всех золотые унитазы, а там где по труду вознаграждение и наказание за тунеядство.
Так вот самым большим вознагражденеим советского народа при Сталине оказалась СВОБОДА и НЕЗАВИСИМОСТЬ Родины, которую защитили от Гитлеровской Европы.
Итак сегодня меньшинство будет ВРАТЬ все что угодно лишь бы продолжать воровать.
По аналогии - ТОГДА Большинство трудилось изо всех сил чтобы продолжать работать.
В 1991 году уже не жили по принципам "от каждого по труду".
Было слишком много примеров когда паразиты хапали огромные куски а простые рабочие люди дерьмо ели.
Гулаг не работал (уже), уже брали кредиты у врага (на западе у буржуев)... Короче предательство идеи социализма.
А до того в СССР были "блуд" "срамота" "сожительство" "брак" и так далее.
Видно что разница между словами БЛУД и СЕКС очень впечатляет. Блуд - однозначно отрицается моралью а СЕКС - ПОЧЕМУ НЕ ПОПРОБОВАТЬ?
До 1936г. Ген. секретарь. Должность устранена по его инициативе. Реанимирована Хрущевым как- первый секретарь. Брежнев вернул ей прежнее название - генеральный
Так что в некотором смысле Вы правы не Бог всего лишь один из секретарей.
"Сталин человек, но официальное заключение съезда ВКПб - построен социализм - это официальное решение. Значит так оно и было."
==============================================
Аналогично сейчас Сурков говорит о построении в России СУВЕРЕННОЙ ДЕМОКРАТИИ, ну а поскольку это решение принято официально, то так оно и есть.
==============================================
А Вам не кажется что реальность несколько отличается от того что утверждают официально? Вам понятны цели такого утверждения?
В РФ построено царство лжи. Начиная с 1991 и 1993 когда была разрушена 3 экономика мира под лозунгамит "отсталый коммунизм".
А потому - что еще сегодня говорится этими господами - по делам судя - пустословие.
Передача заводов и фабрик по наследству своим деткам.
Итак вопрос - КОМУ были переданы по наследству советские фабрики и заводы?
Прочтите мою статью здесь по ссылке:
http://gidepark.ru/user/1166930456/article/125889
"Основой уверенности советских людей было то что слова не расходились с делом"
=====================================================================
Вы имеете в виду слова о том что к 1980 году советские люди будут жить при коммунизме? Именно эти слова не расходились с делом или привести примеры других?
Комментарий удален модератором
Власть принадлежит не тому, у кого много денег, а тому у КОГО РЫЧАГИ УПРАВЛЕНИЯ, у кого АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕСУРС.
Пример Ходорковского и Путина. У одного было много денег (у Ходорковского), а у другого пост Президента.
Вопрос Кто из них богаче?
По деньгам вроде вначале был богаче Ходорковский.
По административному ресурсу был богаче Путин.
Теперь вопрос: Кому сейчас комфортнее живется?
Ну, поняли теперь, что не в деньгах счастье, а в занимаемом посту по служебной лестнице.
А пост можно иметь хоть при капитализме, хоть при социализме. Все зло несут именно Чиновники присвоившие власть и использующие ее в личных целях.
Комментарий удален модератором
Да хоть СОбака Говорящая!
Всякие анализы, к бабке не ходи, выводят на воровскую власть, построенную на невиданных масштабов обмане народа, преступлениях и беспрецедентном разграблении страны.
Вы говорите про выборы (статью смотрела)... Такие средства рассчитаны на ЧЕСТНУЮ борьбу. Можно ли на это надеяться в бандитско-воровской системе?! На публику все красиво говорят, а Дум. большинство почему-то отказывается принять ст.20 Междунар. конвенции (декларация о расходах), тот же закон о ЖКХ приняли так, что можно безнаказанно разворовывать миллиарды. И кругом откаты, откаты... Вся "верхушка" повязана и "рулить" лишь под свои личные интересы...
Грустно, что в моём примере с моралью дамы увидели только написанное слово и принялись трепать тему секса.
Наверное ВШ было очень плохо, если она так безапеляционна в утверждениях...
Выборы дают возможность разрушить коррупционную вертикаль власти благодаря тому что ЧИНОВНИК не назначается вышестоящим коррупционером и не снимается с должности таким же образом, а становится независимым и свободным. Он станет зависимым только от избирателей и от суда, благодаря которому независимый суд по заявлению любого человека может снять с должности ЛЮБОГО ЧИНОВНИКА за нарушение закона и определить ему наказание.
Скажите а в "боевой отряд ВЧК=НКВД=КГБ=ФСБ" разве выбирали детей дворян или фабрикантов? На тот случай если не в курсе - их набирали ИЗ РАБОЧИХ. И горе тому у кого в графе родители были бывшие паразиты...
С той поры как БОЛЬШИНСТВО в СССР стали составлять ПАРАЗИТЫ (в хорошем смысле) то есть люди не являющиеся рабочими и крестьянами, ЗАКОНЧИЛАСЬ ЛЕГИТИМНОСТЬ диктатуры пролетариата
То что происходит сегодня никакого отношения к СССР не имеет ВООБЩЕ. Пожалуй только обострение интереса к СССР.
Те дети рабочих которые шли в НКВД, как Вы правильно заметили, переродились в новых паразитов в самом извращенном смысле этого слова. Такими паразитами их сделала та система угнетения себе подобных которую они изначально выстроили. Эта система называется Вертикаль власти, по простому Курятник, где основная мораль, это клюй ближнего какай на нижнего и лезь наверх чтоб тебя не обкакали. Эту гадость для украшения называли принципом Демократического централизма, но от этого она не становилась лучше, а лишь подтвердает принцип на котором держится Курятник - это обман и угнетени граждан.
Подробности читайте здесь:
http://gidepark.ru/user/1166930456/article/125889
В обществе всегда есть господствующая мораль. В СССР это была мораль ТРУДА (Библейские ценности), то есть даже при ПЛОХИХ (а идеальных наездников не бывает) наездниках рабочая лошадка советского народа трудилась и ее за это кормили, лечили и защищали.
Сегодня мораль ВОРОВСКАЯ (то есть блатная) и лошадку просто загоняют, опять таки те же наездники.
Итак разница не в положении наездника - а в положении рабочей лошалки - тогда ее берегли и воспитывали, гриву расчесывали, а сегодня ее просто загоняют в бойню.
Того не понимают (а может заказ такой получен) что когда лощадка рабочая издохнет окончательно, наездника выбросят на свалку.
Подробности здесь:
http://gidepark.ru/user/1166930456/article/125889
Хрущев расколол общество назвав Сталина предателем.
Вот это была первая ложь, а дальше снежным комом, ЕДИНОЖДЫ СОЛГАВ..
Про Госплан слыхали? Про парткомы слыхали?
О чем вы?
И еще раз - КАКАЯ РАЗНИЦА КТО РУКОВОДИЛ? Важно что всем процессом руководила компартия, и просте члены партии в этом принимали участие. По крайней мере так было задумано.
А слово партии ВПЕРВЫЕ ОТОШЛО ОТ ДЕЛА на 20 схеъде КПСС, когда Хрущев ввел во искушение преданный социализму советский народ, и ДАЛ ВОРАМ надежду на реванш.
========================================
А они эти госплан и партком чьи интересы представляли? Они даже питались отдельно в спецстоловых, одежду в "березке" покупали. ЭТО Ж ТИПИЧНЫЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ КУРЯТНИКА..
В СССР по кухням говорили:
Коммунисты бывают черные и красные. Черные ездят на черной волге и едят черную икру, Красные ездят на красном комбайне и едят красную кабачковую икру.
И ЭТО ИМЕННО ТАК И БЫЛО С САМОГО НАЧАЛА ЗАДУМАНО.
По ушам граждан проехали пропагандой (ложью то есть) что задумано будьто рядовые члены партии могли влиять на какие то процессы.
Я написал заявление о выходе из партии сформулировав что не желаю быть рабочей пчелой в Улье КПСС, где парткомы и обкомы похожи на трутней.
Что вы имеет против реальной демократии?
Патрицианки бывало с обезьянами пробовали, про негров рабов не говорю уж, тольок катстрировать не забывали.
Вы опять утверждаете что директора деймтвовали бес контрольно?
А планы на пятилетки кто писал? Рост ВВП кто планировал?
Короче вы заврались.
Паразитам может и надо МНОГО партий (чтобы делить удобнее было) а трудящимся нужна всего 1 партия - которая даст им труд и заботу. Труд и забота не делятся. А в этой единой партии труда нужен централизм, то есть выборность и отчетность перед массами.
Вот и вся философия.
Точно так же Централизм и Демократия это несовместимые вещи.
Демократия это власть народа, а для осуществления реальной власти народа нужна как раз не централизация власти, а разделение властей на как можно более мелкие фрагменты. Нужны не властные органы, а координирующие, это совсем не централизм.
ЦЕНТРАЛИЗМ это ДИКТАТУРА.
Госплан и партком - это КОНТРОЛЬ.
===================================
А кто их контролировал? Правильно вышестоящий обком и далее политбюро и дорогой Леонид Ильич.
А где в этой цепочке контроля народ?
"трудящимся нужна всего 1 партия - которая даст...."
============================================
А почему кто то должен что то давать? Если власть народная то все и так принадлежит народу, что еще ему тогда давать? Раз есть дающие и есть берущие значит классовый признак никуда не делся и Вы только что подтвердили наличие Классового общества.
Механизм отчетности в КПСС Вы понимаете как работает? Думаю что нет.
Ваша настойчивость похожа на религиозный фанатизм, когда говорят, не понимаю, но верую что это так.
Вот это сочетание и есть Демократический Централизм.
Партком это выборный орган партии, предполагалось что в него входят лучшие рабочие кадры, опять таки снизу доверху. Вот такая обратная связь.
Вы спорите с определениями? Это несерьезно.
Проше сказать так - ОПРЕДЕЛЕНИЯ при СССР БЫЛИ ВЕЛИКОЛЕПНЫ И ПРАВИЛЬНЫ НА ВСЕ 100%, а вот реализация определений (идей) подкачала откровеннно.
НЕ ДАВАТЬ БУРЖУЯМ.
Как оказалось эта буржуазная сволочьпролезает в самые мелкие ситечка, вот как тараканы пролазят в щели. Надо было ставить ловушки РЕЙД и РЕЙД-МАКС, надо было мухобойкой уничтожать, гонять ультразвуком, тщательней убирать крошки упавшие с рабочего стола, и так далее.
ЧТОБЫ В РАБОЧУЮ ВЛАСТЬ НЕ ЛЕЗЛИ.
Моя настойчивость - просто полемика по теме, вы же поставили тему а не я.
----------------------------
Кстати социализм в учебниках числится как безклассовое общество, как это согласуется с тем что Вы ведете речь о классе трудящихся? Если есть класс трудящихся, то должен быть и класс господ эксплуататоров? Это же противоречит основам описанным в учебнике!
----------------------------
Вы пишете что внутри диктатуры есть демократия? В таком случае Вам надо признавать существование льда в горячей воде или объявить воду сухой. Вы согласны что такое возможно?
Кстати именно защищаемая Вами чиновничья номенклатура в первую очередь ринулись приватизировать и хапать собственность в 90-е годы - это те люди которые олицетворяли собой диктатуру власти.
"Партком это выборный орган партии, предполагалось что в него входят лучшие ...."
ИМЕННО ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ но не было на самом деле.
Опишите механизм влияния трудящихся на выборы секретаря обкома или генерального секретаря? Разве трудящиеся приниали участие в голосовании при избрании Генерального секретаря КПСС или хотя бы секретаря обкома? О какой обратной связи речь?
Ну а если не по учебнику, а по жизни, то буржуев высиживают как цыплят в курятнике Вертикали Власти. Сама система Курятника Власти сверху донизу пронизана необходимостью угождать и предавать при продвижении по служебной лестнице. Если бы не было "Демократического" централизма (а по простому Курятника Вертикали Власти), то неплохо жилось бы и при плановой экономике.
Я за социализм без политической надстройки "Демократического" централизма.
Бесполезно бегать с мухобойкой, пока не убрать источник мух.
Говорите громче на Чистопрудном бульваре в Москве 26 июня. Акция началась в 14.00.
Обращение организаторов:
С днем Рождения, Михаил! Сегодня, 26 июня, международное движение "Говорите Громче!" собирается в Лондоне и в Москве чтобы отметить день рожденья человека, сидящего в российской тюрьме уже около восьми лет. Его зовут Михаил Борисович Ходорковский.
За эти восемь лет, которые он провёл в заключении, он стал символом борьбы с произволом, существующим в сегодняшней России. Силы, которые пришли к власти в стране одиннадцать лет тому назад, первым делом заявили, что основой их политики станет всеобщее уважение к закону и "равноудаленность" от олигархических групп, возникших в 90-е годы. Несмотря на это, через два года глава самой прозрачной и прибыльной компании страны арестовывается в собственном самолете, а сам бизнес планомерно разрушается и распределяется структурами, связанными с Кремлём.
В этом году международная организация Amnesty International объявила Михаила Ходорковского "узником совести", тем самым признав, что он был посажен в тюрьму из-за собственных политических взглядов.
Мы требуем немедленно освободить Ходорковского и считаем, что пока он и его коллеги по бывшему бизнесу остаются в тюрьме, Россия не может называться правовым государством и призываем вас присоединиться к нашей борьбе с коррупцией и произволом в России.
В Москве на Чистопрудном бульваре у памятника Грибоедову состоится поздравительная акция в поддержку МБХ "Все на борт
Праздничного Дирижабля".
В Лондоне акция "Поздравь Ходорковского" пройдет на Трафальгарской площади. Мы будем собирать подписи в поддержку Михаила Борисовича и Платона Леонидовича, которые направим его представителям. Начало в 14.00 (в Москве 17.00)
С днем Рождения, Михаил!
Международное Движение
"Говорите громче!"
==================================================
http://www.khodorkovsky.ru/publicsupport/news/2011/06/26/16357.html
Будет круче чем на Казантипе!
Открытое голосование. Поименное.
Правда говорили что в СССР была "диктатура ГПУ КГБ"
ТАк вот тогда я вам указала что ВСЕ ограны как ОДИН ЧЕЛОВЕК состояли из пролетариев, следовательно осуществляли диктатуру пролетариата.
Придется повторить - ВСЕ чиновники раннего СССР были пролетарии ПОГОЛОВНО и среди них не было выходцев из буржуев или дворян.
Итак - повторяю вывод - это таки была ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА.
Впоследствии действительно плучилось вырожение диктатуры пролетариата - расцвело кумовство, национальные приоритеты, и прочая прочая прочая.
К сожалению.
А про ДЕмократический Централизм право же я все выше подробно вам объяснила.
Рабочих, колхозников, управленцев, военных, ученых, космонавтов - элиту.
Д Е Л Е Г И Р О В А Л И !!!!
То есть не прямым голосованием ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ, а путем избрания ДЕЛЕГАТОВ. Дальше эти делегаты из своего состава избирали ДЕЛЕГАТОВ НА БОЛЕЕ ВЫСОКИЙ УРОВЕНЬ и так далее.
Это и есть так называемый Демократический централизм. Пока до верхнего уровня ДЕЛЕГАТОВ изберут по такой многоступенчатой иерархии (Курятнике по простому) в ход идут различные уловки, Делегатов покупают за спецмагазины, ведут в спецмагазин для высшего руководства добиваясь от них нужного голосования, или опять же употреблю любимое Ваше слово КУМОВСТВО среди Делегатов легче культивировать. Кстати голосования были и закрытые (хоть что то демократичное было). Это имитация демократии.
Настоящая демократия обеспечивается обязательным тайным голосованием (это обеспечивает свободу выбора от постороннего влияния любых лиц) и обязательно
ПРЯМОЕ ГОЛОСОВАНИЕ по округам по ТЕРРИТОРИАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ, а не по месту работы, где все трудяги зависят от начальства и как начальник скажет так и голосуют.
Вор должен сидеть в тюрьме.
Не начальник а человек ТРУДА был главным. Вам это сегодня трудно понять, но это было какое то время.
но также очевидно что идея социализма в России на 100% христианская + вполне реализуемая + очень плодотворная, судя по результатам которых добился наш народ.
Отсюда вывод - сравнивая с коллапсом последних 20 лет вызыванных прежде всего ПЕРЕРОЖДЕНИЕМ элиты необходимо в следующий раз внимательней следить именно за курятником, чтобы его не было.
Есть такое учение в христианстве и монашестве - АСКЕТИЗМ. Вот его надо в курятнике преподавать и спрашивать по сталински с тех кто против.
У нас тюрьмы переполнены политическими заключенными, уголовники конечно тоже есть, но нельзя же всех под одну гребенку.
Ходорковский между прочим оказывал финансовую помощь КПРФ, когда был на свободе.
" Вот его надо в курятнике преподавать и спрашивать по сталински с тех кто против."
=================================================
БЕСПОЛЕЗНО ПРЕПОДАВАТЬ КОЗЕ НЕ ЕСТЬ КАПУСТУ, сталинские репрессии относительно козы тоже не помогут, потому что у козы природа такая - есть капусту.
=================================================
Нужно менять саму систему вертикали власти, чтобы не было почвы для коррупции. Курятника быть не должно.
Как должна быть власть организована я уже написал, причем она так должна быть организована независимо от формы собственности (частной или государственной), главное чтобы РЕАЛЬНО ВЛАСТЬ ПЕРЕШЛА КО ВСЕМУ НАРОДУ, а не ко всякого рода ДЕЛЕГАТАМ ИЗ АППАРАТА.
Читайте http://gidepark.ru/user/1166930456/article/125889
1. Продажность судов (капитализм - все имеет цену)
2. Личность преступника (в том что за пару лет нельзя законно стать миллиардером в РФ извольте не сомневаться)
Претензии к судебной системе таковы - почему остальные олигахры до сих пор не с МБХ.
когда иерархи (начальство) живет аскезой то нет курятника.
На пору Святой Руси пришлось очень много интересного и полезного для нашей страны.
Аналогично про СССР - еще скажут потомки, но курятник искореним, так же как Сталин не был КОЗОЙ в вашем понимании (жизнь ради капусты)
1. Продажность судов (капитализм - все имеет цену)
------------------------------------------------------------------------------
Не везде при капитализме суды продажны. Вообще продажность и совесть зависят не от экономических взаимоотношений, а от того как государство регулирует взаимоотношения между людьми. Суды продажны ВСЕГДА при политической системе Курятника или Демократического централизма. В мире много вариаций такой демократии, потому что ЧИНОВНИКИ изгаляются как могут чтобы обманывать свой народ.
-----------------------------------------------------------------------------------
2. Личность преступника (в том что за пару лет нельзя законно стать миллиардером в РФ извольте не сомневаться)
----
Что является преступлением, а что не является определяют правила игры или законодательство страны. Согласен что нельзя быстро разбогатеть используя только свой физический труд, потому что физические возможности человека не безграничны.
Но можно, например, стать миллионером за мгновение, если сделать наукоемкое открытие значительно облегчающее труд миллионов людей. Можно быть эффективным управленцем и это тоже выгодно миллионам трудящихся.
------------------------------
Есть и другие миллионеры, которые зараб... нет получили свои миллионы путем ограбления других граждан. Это такие миллионеры как Путин и его кремлевская компания. Они не приложили своего интеллекта ни к одному рублю, а просто воспользовались своим высоким положением в Курятнике Власти. Имея в своем распоряжении спецслужбы, суды, прокуратуру они сочли для себя возможным просто взять внаглую то что им не принадлежит и все.
-----------------------------------
почему остальные олигахры до сих пор не с МБХ.
---
Ответ простой. Ворон ворону глаз не выклюет. Остальные просто договорились с кремлем о совместном проживании, НО ПО УКАЗКЕ КРЕМЛЯ.
Вы не поняли Сталин не был Козой, Козой была та политическая надстройка существовавшая в то время и вместо того чтобы менять саму надстройку устраивали периодические охоты на коз ("охота на ведьм" в другом варианте понимания сути)
Вопрос - кто первый присвоил еародные предприятия? Путин? Нет.
Ельцын со товарищи, Гойдар, Чубайз и тому подобное.
А кто первый сказочно обогатился от финансовго краха СССР? Путин?
Опять нет - Хородокски Абрамовичь Березуцкий.
Все это безобразие породило семибанкирщину, поражение в Чечне, дефолт 1998 года, и наконец - Ельцын ВЫДВИНУЛ Путина ПРЕЕМНИКОМ.
Таким образом, Путин суть человек того же круга, назначен на должность Ельциным и семьей, в том числе разумеется олигархами, так получается.
А посему разборка Путина и Хородокского суть "милые бранятся только тешатся".
Это с одной стороны, а с другой - неужели так надо поддерживать опального миллиардера? Ведь он пожил, покутил, погулял, покуролесил.
Пожалели бы какого нибудь бедного инженера, которого прибили менты под видом бомжа.
2. В РФ НЕЛЬЗЯ честно обогатиться за пару лет в миллиардеры, сверхприбыль это всегда криминал.
Система курятника построена на МАТЕРИАЛЬНОЙ пирамиде. У старшего козла больше материальной мощи чем у младшего, именно так строится ирархия.
У кого больше денег тот и старший (козел).
Слдовательно, когда у Хозяина НЕТ НИЧЕГО то все козы ВЫНУЖДЕНЫ вести себя ниже травы тише воды.
ТАк личным примером Сталин давал образ сем козлам и всем реальным гражданам СССР.
Если нация 2000 лет жила в системе РАБ - ХОЗЯИН, немудрено что всего 30 лет жизни по иной схеме не изменили глубинную психологию людей.
500 лет понадобилось протестантизму чтобы взреть КАПИТАЛИЗМОМ.
Коммунизму тоже нужны столетия чтобы люди стали СВОБОДНЫМИ.
Если посмотреть восхождение во власть Путина, то видно что никаким богатством этот человек не обладал, зато был замечен в криминальных историях. В курятник идут НЕ БОГАТЫЕ, но за БОГАТСТВОМ, именно те кто не проявил себя ни в трудовом ни в творческом отношении не приспособленные к созидательной деятельности личности (ЭТО ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР КУРЯТНИКА)
---------------
Сам смысл курятника это обладание возможностью командовать, назначать и снимать подчиненных НЕПОСРЕДСТВЕННО либо через манипуляции и интриги. ОН ДЛЯ ЭТОГО И СОЗДАН. Административный ресурс посильнее всяких денег.
2. По второму вопросу Вы никак, не отреагировали на мои комментарии и просто повторили то что уже говорили, но БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Не думаю что не поняли, скорее религиозная вера в свои идеи опять мешает.
Жалею и защищаю
Григория Грабового оболганного СМИ и брошенного за решетку. Матерей Беслана вынужденных переживать из-за клеветы в СМИ.
http://www.delo-grabovogo.ru/
Сергея Магницкого замученного и доведенного до смерти в застенках
http://www.russian-untouchables.com/rus/
Александра Литвиненко отравленного полонием в Лондоне куда он вынужден был бежать чтобы спасти свою семью
http://www.terror99.ru/
можно еще продолжать и продолжать.
---------------------------------------------
Вы в здесь запостили что во главе Пирамиды курятника должен стоять самый богатый, а здесь утверждаете справедливо что Путин не был богат.
То что Путин из этого же круга или обманом попал в их круг не суть важно, главное ЧЕКИСТЫ не упускают свою власть с 1917 года.
1. Во главе вертикали должен стоять бессеребренник, тогда не будет курятника.
2. Путин на своем месте в РЫ но он не Сталин поскольку не коммунист.
2. Справедливый (как в природе) приростбогатства - 10-20%.
Прирост бгатства в 1000% и более - это разбой. В той или иной форме. Это не вера - просто посмотрите вокруг себя, как растут телята или рыба множится и т.п.
"Ходорковский - бойцовский петух или борец с курятником?"
Да вор он, еще прикрывался связями с богатым еврейством из США.
----------------------
ВЫ НЕПРАВИЛЬНО ПОНЯЛИ ЧТО ТАКОЕ КУРЯТНИК. Курятник это и есть Вертикаль, а в ЛЮБОЙ ВЕРТИКАЛИ ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК СТАНОВИТСЯ АМОРАЛОМ.
Она их высиживает эта вертикаль как цыплят, она их порождает.
================================
Все в точности наоборот:
НЕ БУДЕТ КУРЯТНИКА НЕ БУДЕТ И ПРОХОДИМЦЕВ АМОРАЛОВ, А БУДЕТ БЕССЕРЕБРЕННИК.
Первично не сознание, а бытие.
Бытие Курятника делает людей аморалами.
----------------------------------------------------------------
Попробую еще так, чтоб дошло.
Во главе Курятника ЛЮБОЙ БЕССЕРЕБРЕННИК становится беспринципным и начинает грести под себя, а не для народа.
2.....но он не Сталин поскольку не коммунист.
А это что за глупость? Что если назваться коммунистом то автоматически стану Сталиным?
2. Нынче наблюдался большой прирост саранчи в Дагестане и более 1000% это если посмотреть. Очевидно Вы не знакомы с природой. Одна пчелинная матка дает огромный прирост. Рыба сколько икринок мечет? 1000 или больше. Ели икру? Считали икринки? Из каждой могла быть рыбка.
Правильно, украсть, а потом лежать где нибудь на песочке загорать.
Опять Палата №6.
По вашей сумасшедшей логике получается что Ходорковский воровал чтобы потом сесть в тюрьму?
Вот к Березовскому еще можно приклеить такой ярлык, поскольку он с деньгами кайфует в Лондоне, а Ходорковскому то как приклеить? Или Вы наивно думаете что он не знал что его посадят? Береза знал, Гусинскому подсказали, а он не знал?
Палата №6 одним словом.
2. Мы же не едим саранчу? А икринки далеко не все выживают в природе.
--------------------
Опять пустое препирательство. Ну Вы право как ребенок.
2. Мы же не едим саранчу? ......
--------------------
Вы неудачное сравнение привели, оно не опровергает мою точку зрения а доказывает что я прав и в природе это существует, хотя и не все выживают, а вот Ходорковский не сломался выжил и достойно держит удар системы.
Вы то ругаете марскизм то выступаете как марсксист (бытие опр сознание). Как же вас понять?
Еще раз - не место славит члеовека а человек славит место.
Вертикаль сама по себе прекрасна (точнее не хуже чем горизонталь или диагональ или ломаная) а вот когда превращается в курятник - это плохо.
Вы похоже теряете самообладание или не хотите думать.
Сталин это жесткий человек работавший в пользу простого народа своей страны (коммунизм).
Быть жестким человеком не значит быть Сталиным.
Быть коммунистом не значит бть Сталиным.
Сталин это личность неповторимая.
Первые аферы МБХ были с курсом доллара для комсомольских работников.
А чего стоит "ловкость рук" уважаемого когда он купил себе здание для банка Менатеп в центре Москвы в 90-м?
Люди не будут воевать за ложь.
Но фанатичная вера - это заблуждения. Это сразу видно, потому что человек сыплет заученными штампами, а собственного размышления нет.
http://gidepark.ru/user/1166930456/article/125889
Если его "ушли" из практики компартии СССР то следовательно это преступление против партии.
Вопрос - как может такая партия называться коммунистической?
Как вожди КПСС оказывались предателями страны и проводили экспансию революции за счет греманского капитала и капитала США? Как уничтожались народы, которых под дулами пулеметов ссылали строить коммунизм? Как насильно организовывались колхозы? В "Котловане" Андрея Платонова трагически беспрецедентно воспроизводится стройка коммунизма! Я лично знаю, как строился норильский комбинат!
И лично видела утопшую в болотах тундры железную дорогу, вдоль которых легли миллионы зэков!
Но ТОЧНО ЗНАЮ - НИ ОДНА НЕВИННО ПОГИБШАЯ ДУША не прощается тем, кто обрек её на гибель!
Это не просто был смертный грех! ЭТО БЫЛ ГЕНОЦИД В МАСШТАБАХ ПЛАНЕТЫ!
СССР был назван Союзом после гражданской войны, после того как республики приняли социлизм в качестве руководящей волю идеи.
Революция за понюшку табака невозможна, поэтому нужны были средства. Царь Николай бы не дал. Да и денег немцы дали немного, так сказать лишь на предстваительские расходы
Какие народы уничтожены коммунистами в СССР? Подскажите.
Пошел он на фиг Плутунов.
Вы ыидели утонувшцю в тундре дорогу а я вижу сегодня заброшенные деревни разворованные заводы одичавших милиционеров и пьяное на 100% население.
НЕ СУДИ ДА НЕ БУДЕШЬ СУДИМ. Тех кого осудили тогда те кого вы удите сегодня... Кто прав?
Правы те КТО СТРОИЛ СТРАНУ, даже если в итоге их стройка утонула в тундре.
Будьте уверены, рельсы и шпалы клали не ради издевательств и не ради будущего писателя ПЛУТАНОВА, а ради ДОРОГИ.
Это ВАШ персональный грех - грех осуждения, более того вы выносите его на всеобщее обозрение. Не думайте что Бог это не видит.
Центализм обеспечивали псевдовыборами ДЕЛЕГАТОВ, а эти ДЕЛЕГАТЫ выбирали ДЕЛЕГАТОВ следующего уровня и чем выше тем больше в отрыве от народа. ПРЯМЫХ ВЫБОРОВ верхнего эшелона власти не было, а пока делегаты доходили до верхнего уровня их тщательно отбирали и проводили через процедуру ПСЕВДОВЫБОРОВ с единодушным ОДОБРЯМС.
Что касается Фронта им. Путина, то не далее как сегодня этот фронтик пополнится Движением "блондинок" - вот ЭТО и есть "ПОПкорн".
Россия должна не метаться, а вдумчиво используя опыт УСПЕШНЫХ стран, в первую очередь, Скандинавии, Бенилюкса и Германии и строить проверенный временем ка-пи-та-лизм.
Любой современный капитализм ПО КАЧЕСТВУ ЖИЗНИ круче, чем Куба, КНДР, Китай и несчастная Белоруссия.
Рафинированный европейский стиль обесточил коренные нации, лишил их естественного тонуса жизни и превратил европейскую цивилизацию в жестокую картину поглощения народами Ислама. При этом войны, которые развязывает НАТО, только усугубляют ситуацию, поскольку эмигранты-беженцы заполняют избранные ими ниши. Так что "КАРАУЛ" отутда ещё как слышно!
Россия, согласна, не должна ни метаться, ни дергаться, ни впадать в истерику, не идти на поводу у истерик с границ Палестины, самое разумное - подсчитать оставшиеся живые души, вернуть народу хоть частично награбленное, вложить треть бюджета в сельское хозяйство, треть в молодую семью и прекратить финансировать госаппарат. Общество само способно выжить и поправить свои социальные проблемы. Государство при нынешних заявлениях из уст президента приобретает довольно жалкую роль жилищно-коммунальной службы, всё остальное готовится передать в чужие частные руки. К сожалению. Вот это чревато войной...
По поводу тонуса прежде всего в Старой Европе готов поспортить.
С Вашими рассуждениями о России в большей степени согласен, кроме одного: предлагаемая Вами саморегуляция общества без сильного и компетентного регулятора в лице гос-ва моментально приведёт к бойне.
К сегодняшнему госаппарату масса острых вопросов, о компетенции и морали и речи нет, госмашина громоздка, прожорлива, неэффективна, нерациональна, она скрипит и, пардон, воняет и её следует только менять, НО без неё никак не обойтись.
Любая единичная деталь требует тонкой доводки... Два-три десятка лет развития социалистической идеи (по периодам) в СССР - не показатель для оценки этого первого опыта.
В любом случае, сегодняшний воровской капитализм неизмеримо дальше (вернее, вообще в другую сторону) от надежд людей на улучшение своей жизни, чем это было при казарменном социализме.
Конечно социализм был при Сталине, а потом начали восстанавливать капитализм.
НО КАПИТАЛИЗМА В СССР НЕ БЫЛО!
Потому что главное в социализме - "Кто не работает тот не ест".
А если в обществе "кто то кое где у нас порой честно жить не хочет" то - принуждение - таков один ответ.
Зато сейчас "свобода"!... Сильные выродки отнимают у тех, кто слабее, убивают ветеранов за их боевые награды, кровью им доставшиеся. Да сплошь и рядом "кто работает" НЕ всегда ест"(в широком смысле).
И тех, которые "у нас порой честно жить" не хотят развелось несметное количество. А почему?!... При такой Системе другого быть НЕ МОЖЕТ! Так что, познавая ВСЁ в сравнении, надо шибко репу чесать, чтоб выбирать из двух зол меньшее. А для этого у каждого есть мозги...
А вот уголовное наказание за тунеядство сейчас былобы очень кстати - когда все заняты делом, меньше преступлений.
Понятно, что запрет на свободное выражение мнений - это губительная костность. Но всё непросто (я ценю свободу мнений хотя бы как необходимость прогресса), для примера: какие могут быть дискуссии в воинском подразделении во время боевых действий.,не так ли? И тогда: возможна ли была грандиозная индустриализация в немыслимо короткие сроки без авторитаризма? Уж не говорю о "если завтра война"...Да и диктатура пролетариала была, известно же, временной необходимостью...
Насчёт "подкормки", право, странно... Разве не обязанность гос-ва во главу ставить благолучие своих граждан? Вряд ли бы наш измученный народ сейчас отказался от защиты социальной политики, пока только отнимают то, что дал социализм. Западные демократии расторопно сориентировались, взяв из опыта СССР лучшее. И в России могли бы к этому прийти, но ельцин привёл во власть криминал. От него НИЧЕГО хорошего ждать нечего!
Последнее совсем непонятно... Разве при социализме не было общественного разделения труда?! Это же основа основ любой сбалансированной экономики!... При чём тут классовость?...
Не бло буржуазии - не было экспуатации человека человеком.
Вполне реально.
ЭТО ДУРНАЯ ПРИВЫЧКА - эксплуатировать человека человеком и получать от этого личный доход. От нее надо отвыкать.
Госкапитализм, феодализм, в лужу пукизм.
Вот не верят почему то люди нашим предкам которые еще в 1936 году постановили - построен СОЦИАЛИЗМ. Не идеальный, но вполне РЕАЛЬНЫЙ.
А как еще назвать строй где нет эксплуатации ЧЧ и где правит Компартия?
Потому что общество стало классовым.
Но согласна, диктатуры и репрессий уж никак не надо.
Другое дело что сегодня пролетариат - МЕНЬШИНСТВО - сегодня диктатура пролетариата не прокатит.
Боюсь что человечество не использовало свой шанс на мирное глобальное развитие, УТОПИВ СССР.
Греки никуда не денутся, у них мозги не оздают новых идей, это мечта заштатной третьей страны "задрищенские выселки".
Одно название "Социалисты" а на самом деле - галимые потребители. Кто НЕ работает ТОТ ТАКИ ЕСТ.
Сегодня даже слепой видит как кризис нравственности системы буржуазных отношений обеспечивается кризисом экономики. Но мы не поймем куда идти до тех пор, пока не преодолеем кризиса научной мысли философии общественного прогресса. НАДО УЧИТЬСЯ ПОНИМАТЬ СОЦИАЛИЗМ ТАКИМ, КАКИМ ЕГО представлял себе его КОНСТРУКТОР - Маркс. Не Плеханов, Ленин и тем более Сталин, а всед заним все вожди до Горбачева, который ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЛ. Для тех, любознательных, предлагаю:
http://proza.ru/2011/01/25/680 Философия собств.
http://proza.ru/2011/04/02/1117 Снова о собств.
http://proza.ru/2010/11/20/1045 Программа.
.http://www.proza.ru/2010/04/25/1279 К гражданам России.
http://proza.ru/2010/02/18/1318 Посткапитализм
либо не желает даже чуть-чуть подумать о простых вещах!
в греческом обществе нет пока гражданского раскола как такового!
ведь в 17-ом году низвергалась не сама по себе монархия- а низвергалась монархия- как основа эксплуататорской классовой системы на которой и держалась капиталистическая формация!
т.е. такая система отрицалась обществом изначально как не естественная для общества-которое переходит на следующий этап в своем развитии!
греки вовсе не отрицают такую систему- они к ней по прежнему апеллируют ..они к ней обращаются...они с нее что-то требуют..
т.е. они считают что эта система вполне нормальна для их общества!
так о каком социализме в Греции возможно ставить вопрос.?
Путин же как и Медведев- просто прогибаются как и все начиная с Горбачева перед доминирующим мировым капитализмом!
вместо того чтобы бороться с ним- они готовы все больше и больше сдавать позиции отрицая не только общество как и себя в нем..
но и идя по отрицательному развитию общества- т.е. к противоположности коммунизма- в элитаризм-
который лишь углубляет и расширяет противоречия- в обществе- порождая этими противоречиями все больше лишних людей .
И не сумеем понять и отстоять этот новый путь.Вспомните историю,кто смог устоять перед массовым вымиранием.http://gidepark.ru/community/1981/view
Вообще в силу странного закона православные страны живут хуже католических, а католические - хуже протестантских. Возьмем Швецию, Финляндию, Данию: попробуйте убедить их жителей, что социлизм по советскому образцу - светлое будущее всего человечества. Над Вами просто поглумятся!
Да в общем-то ничего странного тут нет. Поинтересуйтесь размышлениями Макса Вебера по поводу различия мировоззренческих установок протестантов и католиков. Если в двух словах, то мораль протестанта такова: "1. не пойман - не вор; 2. сумел урвать кусок - значит Бог благоволит тебе". Т.е. протестантизм устанавливает примат выгоды над "Совестью", личного над общественным.
В католицизме, и особенно в православии, - общественное, "мировое" ставится выше личного. Отсюда, кстати, и известное русское неприятие "кулаков-мироедов".
Хуже строя в котром власть переходит по наследству сынам барыг менял и ростовщиков (капитлизм) НЕ БЫЛО в истории.
Согласно учению о кастах (брахманы, кшатрии, вайшьи, Щудры) ТОРГАШИ (вайщьи) это предпоследняя по презрению каста, хуже только неприкасаемые (Щудры - бандиты, воры, и так далее).
Комментарий удален модератором
Все не так как надо.
Не социализм нужен, а коммунизм.
И переход в него, нужно делать напрямую, минуя социализм.
Если продолжить логику либерализма (но не сам либерализм!!!) то власть должна переходить к народу. НЕ К ОДИНОЧКАМ политикам, которые зарабатывают на "якобы службе народу" а народу. Это будет переход к коммунизму.\
Кстати! Сама идея коммунизма, заключается в переходе власти к народу. Весь марксизм на этом основывается.
чиста ленинская не иначе.
нетуж ребятки, в кризис действительно задница, но у тех у кого БОЛЬШЕ социализма, а неменьше.
и пример греции это наглядно демонстрирует.
страны начинают изблевывать социализм, которого "перекушали".
и после кризиса изблюют.
Понятно, что для свободного рынка, который "сам всё на места расставит" (бессовестная дикость!) не нужны ни "нахлебники"-бюджетники, вкладывающие знания и лечащие Ваших же детей (или уже офонарели от бешеных богатств и на дом профессоров приглашаете?), ни сами дети "какого-то там" народа страны - наше будущее (но не тех, кто мылится на Запад). Вообщем, если капиталиста законодательн не обязать, то ему не нужно НИЧЕГО, что не способно дать огромных прибылей, в сей момент и желательно, на счетах зарубежных банков. И это грязная морда российского капитализма!...
Но как говорится "горе от ума". А счастье в душе.
Просто нахлебников с их аппетитом должно быть меньше чем кормильцев.
когда эта пропорция нарушается и нахлебников становится много больше, как это было в совке, как происходит в греции и как произойдет у нас после 2012 - такие страны рушатся и разваливаются. Греция пытается избежать крушения аля ссср. Думаю у них это не получится и грабли социализма и торжество нахлебников очень больно ударят и грецию и европу. Страх перед кошмаром ссср заставил европу наростить социальный пакет, страх перед кошмаром повторения греции заставит этот пакет значительно подсократить.
греция это крушение ссср-2,
Там ли ищите? Чиновничий аппарат плодится, как тараканы, начальники на местах произвольно раздувают штат работников(не доплачивая, естественно, другим)..., и ни что не отвечают. И при всём при этом "невиноватые" капиталисты (в ЖКХ, к слову сказать, тоже бизьнесьмены) - у них что ли высокие показатели работы производств? может они образцово развивают предприятия? - только и всего, что переправляют миллиарды за рубеж, грабя страну.
Понятно, что никаких средств уже ни на что не хватает. Осталось теперь ещё народ стравить друг с другом, показывая на "нахлебников", едва сводящих концы с концами.
Имеется ли состояние человека, когда он ни от кого не зависит(полностью свободен)?..
Таких состояний в истории можно предположить два: первобытный человек(может, скорее, допервобытный), сознание его на нуле(жизнь вне общества), Второе состояние-на пределе развития-БОГ(в обществе не нуждается. потому, что сам умеет всё!).Между этими двумя состояниями-история развития человечества, ДЕМОКРАТИЯ, её уместно сравнить с взрослением ребёнка и последующим становлением взрослого человека: ребёнок сначала набирает сумму знаний, учится анализировать их, взрослый человек всё накопленное трансформирует в производительность общественного труда.По мере накопления знаний и совершенствования сознания человека производительность общественного труда возрастает.
Таким образом, демократия, это культура, трансформированная в процессе истории в рост производительности общественного труда.
Но… история человечества, это постоянный выбор правильного пути развития, человек может «выродиться в животное, но он также в состоянии возвыситься одним желанием своей души до образа Божественного», так говорит Бог человеку в сочинении одного из первых гуманистов Пико делла Мирандолы(14-15век). И история это подтверждает! Многие народы и народности и целые цивилизации исчезли, выродились, и сегодня-одни прогрессируют, развиваются, другие деградируют и вырождаются.
Демократия, это история нашей цивилизации, это всё временное пространство между первым(допервобытным) коммунизмом и вторым(божественным), это жизнь человека в обществе при регулировании прав и свобод самим обществом.В это понятие входят и рабовладение, и феодализм, и капитализм, очевидено, в форме частных случаев.
Вся дальнейщая жизнь общества-совершенствование прав и свобод человека обществом-вот это и называется ДЕМОКРАТИЯ.
Это не Власть народа!Демократия, это НАРОД есть Власть!
Вообще-то в 1861 году феодализм в России как раз закончился. А в Европе - лет на 100-150 раньше, с упразднением крепостничества.
>> в США -с 1865года, с отменой рабства.
То, что в США были рабы, вовсе не означает, что в США появился феодализм после отмены рабства. С самого основания САСШ были капиталистической страной.
А сегодня, в странах Запада да и ПРИМКНУВШЕЙ к ним России, БОЛЬШИНСТВО у ПОТРЕБИТЕЛЕЙ!!!!
Еще раз - не производителей а потребителей.
К чему НЕИЗБЕЖНО приведет капитализм в котором ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬИНСТВО ПОТРЕБИТЕЛЕЙ - Маркс не писал и Сталин тогто не планировал.
Ясно что ТАК как сегодня (10 Ельцынских ударов) жить нельзя. Ясно что нарол никогда не забудет как он был свободен в смысле работы и зант на все 100%.
Но что далше будет - НЕ ЗНАЮ. Может революция гастарбайтеров с приходом их к власти?
Результатом этой реформы стал рост численности населения(семьи были очень многодетными:по 10-20 чел.).Земли для такого количества новых членов не хватало, Часть этих людей искали счастья на Востоке, пытаясь осваивать Урал и Сибирь, часть пополняла городскую бедноту, формируя пролетариат, и часть искала счастья в эммиграции(Америка).
Вот эта борьба трудящихся(трудная, но обязательно приносящая желаемые результаты) называется КАПИТАЛИЗМОМ.
Но, чтобы эта борьба была успешной, трудящиеся должны были заявить своё право на ВЛАСТЬ!
Что это такое?...это право человека на свободу слова, печати, и свободу проведения митингов и протестов вплоть до забастовок, и организацию профсоюзов для решения всех спорных вопросов между трудящимися и Властью.
Я говорю что сегодня ПОТРЕБИТЕЛЬ король, а в 19 веке был рабочий - король.
Вот что нам предстоить понять и принять, как руководство к действию, это и есть суть реформ.
Тут следует ещё подчеркнуть, что первоначальными должны бы быть правовые реформы и именно они толкают к реформам экономическим и политическим.
Либералы же в силу обстоятельтв могли осуществить только реформы экономические, требуются ещё правовые(политические).
То, что сейчас цветёт олигархизм, вина в этом наших либералов, но времени они на реформы правовые не имели, это трудная задача убеждать народ бороться за свои права, тут нужно обладать и Властью, и знаниями, и временем, и при этом-не допустить срыва к Революции!
То, что сделал Ленин со товарищами, была диктатура пролетариата, которая привела к уничтожению страны!
Теперь опять в скитаниях и поисках.
Пока, кроме воровства, ничего хорошего не получается.
Коммунисты пришли собирать страну. Коммунисты основывали свое действие с помощью СОВЕТОВ РАОЧИХ КРЕСТЬЯН и СОЛДАТ, то есть диктатуры пролетариата.
Не пойму куда вы клоните? Неужели в Советах сидели Фабриканты и Полицеймейстеры Российской Империи?
Закон количественных изменений в качественные.
Закон отрицания отрицания.
Кое-кто из участвующих в этой дискуссии, социализм "проходили", точнее активно разрушали его всходы и теперь радуются реставрации капитализма, как идиоты. Они, однако, недальновидны, не понимают, что историческое развитие на своём пути может встречать препятствия, ожесточённое сопротивление эксплуататорских классов, но никому не удастся остановить естественный процесс движения вперёд. Новые поколения людей подвергнут социалистический опыт глубокому анализу и вернутся на его путь.
Основной закон социалищма - "Кто не работает тот не ест."
Это было при СССР. С 1917 по 1953 точно, с оговорками до 1991 года.
Он не предлагает людям ничего кроме гонки за прибылью
и необузданного потребления. Человек живёт не только хлебом единым,
но ему жизненно необходимы цели, идеалы и ценности. Ничего этого,
к сожалению, Российский капитализм человеку предложить не может.
Даже Билл Гейтс вынужден был признать, что капитализм – это общество
без будущего. Выход не в возврате к прежнему социализму, а в продвижении
к Новому конвергентному социализму, о котором говорили Сахаров и Фёдоров.
Нам необходим реальный конкурентный управляемый рынок с элементами
планирования, которые присутствуют в любом здоровом современном
государстве, живым примером которого являются Китай , Швеция, Норвегия и
другие страны. В нашем капитализме отсутствует понимание и признание
значимости труда и трудящегося человека. И у нас скоро вообще некому
будет работать, кроме различных новоприбывших азиатов. У нас с помощью
Ельцина сложился наихудший олигахическо-бюрократический криминальный
Капитализм. И он – обречён. У него нет будущего. Можно верить, что Россия
останется, если её не разворуют капиталисты. Макс.
http://gidepar...
В СССР при Сталине был СОЦИАЛИЗМ
В СССР при Хрущеве пытались пойти дальше но вместо того разрушили сталинскую систему.
В 1991 окончательно система переродилась в воровской капитализм.
1. Кто конкретно (ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ) в СССР передавал свои заводы по наследству детям?
2. Кто конкретно (ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ)в СССР получал дивиденды от работы завода в свой карман?
Это ведь не заклинания, это вопросы к тем кто заклинает обратное.
http://gidepark.ru/community/175...
КТО НЕ РАБОТАЕТ ТОТ НЕ ЕСТ (Библия Евангелие от Ап. Павла)
Вот и всё. Это было реализовано при Сталине, худо бедно (верно - он был пожалуй последним бессеребренником).
производительность ТРУДА - а причем здесь это? Социализм это одно а производительность труда - как получится при 100% занятоти. Кончено плановая экономика этому в помощь, но еще раз - по ситуации. Может науку люди социализма двинут вперед ради всего мира, а может к звездам полетят.
В США производительность труда ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ, но они себе живут и не тужат.
Не пытайтесь изобрести самовар - давно уже поттеры в ходу. О социализме писали многие мыслители, в т.ч. классики марксизма.
Да. и здравый смысл - если не выгодно, строй не сменится. Наемный Труд был выгоднее крепостного и ремесленнического разделением Труда, а рабовладельческий - менее эффективен. В СССР Труд был менее производителен, поэтому, в конечном счете, СССР проиграл.
Производительность Труда в США высокая за счет олчень четкой организации Труда - простоев нет, в т.ч. и по охране Труда. Резервы Производительности Труда почти исчерпаны. МотивацияТруда Работника ростом его Собственности - большой рекзерв.
Но. имеющий уши, да слышит. Других. А если слушать только себя, то и говорить нет желания. У меня.
Она ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ, чтобы вам было понятно - БЕРУТ В ДОЛГ БОЛЬШЕ ЧЕМ ПРОИЗВОДЯТ. Иначе говоря США БАНКРОТ. Попробуйте это осмыслить.
Производительность труда отрицательная а живут лучше всех. Что скажет по этому поводу Ленин? Он в гробу перевернется.
Чтобы Вам было понятно, долг Государства, даже и растущий, не есть Производительность Труда. Это - оценка эффективности предприятия.
Обеспечение денег золотым запасом не позволяет так аферить. даже и Государству.
Вы говорите что СОЦИАЛИЗМ (Система) оказался убыточным и потому мол распался.
Я вам говорю - ЗАПАД как система УБЫТОЧЕН но не распадается.
Как млжет быть система с УЖАСНО БОЛЬШОЙ длительной отрицательной убыточностью считтаться системой с высокой производительностью?
Ответ ищите в военной и политической областях.
Социализм обманули.
ТАм живут паразиты.
Этапы ликвидации СССР.
http://korrupcij.forum24.ru/?1-3-0-00000004-000-0-0-1267544105
Как очищали КПСС от коммунистов.
Страну погубила неудовлетворительная кадровая политика КПСС после убийства тов. Сталина.
Под руководством партийных руководителей КПСС, проиграна «холодная» война, развалена страна. 20 миллионов солдат и офицеров в Великую отечественную войну отдали свою жизнь за сохранение СССР и социализма. В конце 80-х годов 20 века более 18 млн. «коммунистов» из 19 млн. отнеслись безразлично к ликвидации социализма и уничтожении СССР, как конкурента США. Практически без потерь предали идеалы, за которые погибли бойцы и офицеры советской армии, отдавили здоровье и жизнь труженики тыла. Как правило, бывшие партийные руководители, предавшие коммунистические идеалы, заняли президентские посты, посты губернаторов, президентов банков и т.п. Смотри далее:
http://www.gidepark.ru/user/2377177708/article/295539
Кошмарней лютых чужеземцев
прошлись по русскому двору
убийцы с душами младенцев
и страстью к свету и добру.
Игорь ...
И как он относится к своим работникам мы можем наблюдать ныне воочию. А мечты таких хозяев периодически озвучивает г-н Прохоров.
Напрягите память: в значительной степени это всё у нас уже БЫЛО. Пусть и не на самом передовом уровне, но "передовой уровень" и на "Западе" доступен отнюдь не большинству населения. Кстати, вспоминается появлялвшийся "отчёт" одной нашей соотечественницы, побывавшей по "медицинской линии" в Америке. Как им с гордостью Американцы вещали о новом принципе организации медпомощи в каком-то там штате, чуть ли не революционном, по их словам. И как они скисли, когда им сказали, что по этому принципу медпомощь в СССР оказывали ещё с 1930х годов...
На общественный порядок и законность в СССР жаловаться и вовсе грех: особенно когда одно за другим в выпусках новостей звучат сообщения из образцовых демократий о том, как подростки расстреливают или режут одноклассников...
>> равенство перед законом всех и каждого
Мечты, мечты...
"Хлеб свой будешь есть (иметь) в поте лица своего".
То есть еисл от работы у тебя пот на лице то ты будешь есть свой хлеб.
Хлеб а не черную икру например.
Далее, если от твоей работы у тебя НЕТ пота на лице - значит ты ешь ЧУЖОЙ хлеб.
Вот таким образом коротко и ясно в Библии Бог сказал то же что и Вы.
С уважением guenplen.
...сослепу в слове «Лидеры» вместо буквы «Л», прочитал «П» ...
а затем подумал, что возможно, я и не очень сильно ошибся, друзья?)
России с резко выросшей урожайностью с 10,1 ц/га до 23 (и выше) ц/га,
вассальное российское правительство издаёт 25 октября 2010 года
распоряжение №1874-р, где продавцами нашего федерального имущества
назначаются в основном западные банки, включая и одного из организаторов
Федеральной Резервной Системы «Голдман Сакс». В планах приватизации
правительства РФ на 2011-13гг лишь одна «Объединённая зерновая компания»
должна быть продана полностью (все 100% акций) до 2012 года. Вероятнее
всего владеть ею будут и «Голдман» и «Сакс».
Медведев дал указание увеличить количество приватизируемых государственных предприятий и сократить уровень активов государства в коммерческих фирмах. Читать далее
http://www.gidepark.ru/user/2377177708/article/365920
Первым этапом развития человека было рабство, развитие человека за счёт лишения части людей прав и свобод.
Второй этап развития человека-за счет восстановления прав и свобод. и начинается этот этап с феодализма-отвоевания человекам права на жизнь.Это право обеспечивает рост численности населения, следовательно. борьбу этих людей за право на труд и на частную собственность на землю и стедства производства, чтобы иметь успех в этой борьбе необходимо добиться трудящимся права на Власть, это свобода слова, митингов , протестов и забастовок.Именно эти права направляют экономические реформы в нужном для трудящихся направлении, исключая олигархизм.
Таким образом, есть две формы развития человека:
1.за счёт лишения части людей прав и свобод,
2.за счет восстановления и совершенствования прав и свобод человека.
Феодализм, восстановление права на жизнь,
капитализм, восстановление права на труд, частную собственность на землю и средства производства, и права на Власть
У нас сейчас либералы установили -свобода слова от дела, свобода дела от совести и свобода совести от угрызений. Ваши предложения исходят из жизни в капиталистическом мире. В этом мире - основа прибыль. Легальные пути бесполезны. Частная собственность на землю!? Купля и продажа земли это мошенничество чистой воды. Земля не рукотворная, как её можно продавать?
Продовать можно то, что вы вырастили на земле. это результаты вашего труда.
А по поводу собственности на землю и стремления к прибыли, Вы, как и все коммунисты, говорите сущую глупость!Читайте "Капитал" Маркса, тогда сможете понять, в чём состоит глупость.Об одном я Вам скажу, эволюция естественная частной собственности приведёт к её обобществлению.Понимаете разность между отъёмом и эволюцией частной собственности?Ленин этого "не понимал", как не понимают этого и коммунисты, они отобрали собственность, для того чтобы ей управлять, а людям без собственности сказали развивайтесь за счёт рабского труда!А прибавочную стоимость коммунисты распределяли по своему усмотрению, Вы участвовали в распределении прибавочной стоимости, которую Вы и создавали?...как только попытались участвовать, мгновенно получили Голодомор, ГУЛаг и Новочеркасск, и начали "славить" коммунистов, и так до настоящего времени.
Осознай что тебе НЕОБХОДИМО, не бери ЛИШНЕГО и ты СВОБОДЕН.
Свобода и Капитализм - это совершенно разные и не соединимые понятия.
Пример:капитализм, трудящиеся защищают своё право на труд и на частную собственность на землю и средства производства.Эти права им(трудящимся) жизненно необходимы и ими они должны пользоваться не одноразово, они должны учитывать рост производительности труда, потому что они начинают производить больше продукции, значит должны получать больше зарплату.Если это правило будет соблюдаться, то трудящиеся заинтересованы в увеличении производства, и капиталист в этом заинтересован.Вместе они и создают инновации и совершенствуют производство.
Но, чтобы защищать права на труд и на собственность, трудящимся необходимо добиться права на Власть, это свобода слова, митингов, протестов и забастовок, назовите этот этап борьбы трудящихся социализмом, и...радуйтесь, что живёте при социализме, защищаете право человека на Власть!Может, в дальнейшем понадобиться ещё какие-то права защищать!
И со свободой не следует так уж просто обращаться, это философская категория,требующая четкого определения, ни больше-меньше.
Ну кто эту чушь сказал?
Например СССР имел много фабрик в гос собственности и был экономикой №3 в мире!
Почему и с какой целью уничтожили СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ экономику №3 в мире и скатились до капиталистической №21?
Разве это экономика?
По этой же причине мы и сейчас не имеем развития.Права трудящихся выправляют, рихтуют в нужном напралении экономические и политические реформы в государстве.Если их(права) подавляют, то любые хозяйства разваливаются до тех пор, пока в основу развития человека не будут положены права и свободы человека!
Капитализм имеет вполне конкретные признаки. Частная собственность, намследование имущества, эксплуатация ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ, то есть когда ХОЗЯИН присваивает плоды труда рабочих.
Дальш про закономерный итог "таких империй" вообще ниже плинтуса, потому что СССР не был империей.
Рабочие какие рабочие? Сегодня в РФ рабочих меньше 10% населения. Даже при большом огромном желании 10% не могут влиять на волеизъявление всего народа.
А они вообще ничего не желают, они даже работьа не желают.
Окружение всегда сткскиват СОЦИЛАИСТОВ (как носителей идеи) в болото потберительства.
РЕально социализм возможен когда у руля компартия - её идейные запросы более высоки чем запросы социалистов и не дают сбя втянуть в болото потребительства.
Не потому ли в западном мире часто приходят к власти "социалисты" (и толку от их работы чуть) но никогда не приходят коммунисты?
Народного капитализма тоже не бывает. Да социализм хорошо , но кто опять станет во власть.
Те , кто сейчас у власти -они и к этому готовы. Коммунистические идеи в душах Российского народа, которые укрепились за счёт действия сегодняшних псевдокалиталистических деятелей власти, повернут вспять непоследовательное развитие Российскго общества. Перехода от социализма к капитализму теоретически невозможно быть. Завтра будет социализм, тоже не получится. Его надо вернуть , а сил и желания для этого предостаточно. Вперёд к победе социализма.
Социализм в тоталитарном государстве себя полностью изжил и повторять подобные эксперименты по меньшей мере глупость.
Греция, естественно, не Япония, там народ не может сплотится перед угрозой, поэтому и требует -"ДАЙ!", ему пытается помочь европейское сообщество, но если постоянно народ будет только брать, а не работать и жить по средствам, то, естественно, будет соответствующий результат.
Ну что вы придумываете? Неужели вы умнее Съезда ВКП(б) 1936 года?
Первым этапом развития человека было рабство, развитие человека за счёт лишения части людей прав и свобод.
Второй этап развития человека-за счет восстановления прав и свобод. и начинается этот этап с феодализма-отвоевания человекам права на жизнь.Это право обеспечивает рост численности населения, следовательно. борьбу этих людей за право на труд и на частную собственность на землю и стедства производства, чтобы иметь успех в этой борьбе необходимо добиться трудящимся права на Власть, это свобода слова, митингов , протестов и забастовок.Именно эти права направляют экономические реформы в нужном для трудящихся направлении, исключая олигархизм.
Таким образом, есть две формы развития человека:
1.за счёт лишения части людей прав и свобод,
2.за счет восстановления и совершенствования прав и свобод человека.
Феодализм, восстановление права на жизнь,
капитализм, восстановление права на труд, частную собственность на землю и средства производства, и права на Власть
Первым этапом развития человека было рабство, развитие человека за счёт лишения части людей прав и свобод.
Второй этап развития человека-за счет восстановления прав и свобод. и начинается этот этап с феодализма-отвоевания человекам права на жизнь.Это право обеспечивает рост численности населения, следовательно. борьбу этих людей за право на труд и на частную собственность на землю и стедства производства, чтобы иметь успех в этой борьбе необходимо добиться трудящимся права на Власть, это свобода слова, митингов , протестов и забастовок.Именно эти права направляют экономические реформы в нужном для трудящихся направлении, исключая олигархизм.
Таким образом, есть две формы развития человека:
1.за счёт лишения части людей прав и свобод,
2.за счет восстановления и совершенствования прав и свобод человека.
Феодализм, восстановление права на жизнь,
капитализм, восстановление права на труд, частную собственность на землю и средства производства, и права на Власть
Первым этапом развития человека было рабство, развитие человека за счёт лишения части людей прав и свобод.
Второй этап развития человека-за счет восстановления прав и свобод. и начинается этот этап с феодализма-отвоевания человекам права на жизнь.Это право обеспечивает рост численности населения, следовательно. борьбу этих людей за право на труд и на частную собственность на землю и стедства производства, чтобы иметь успех в этой борьбе необходимо добиться трудящимся права на Власть, это свобода слова, митингов , протестов и забастовок.Именно эти права направляют экономические реформы в нужном для трудящихся направлении, исключая олигархизм.
Таким образом, есть две формы развития человека:
1.за счёт лишения части людей прав и свобод,
2.за счет восстановления и совершенствования прав и свобод человека.
Феодализм, восстановление права на жизнь,
капитализм, восстановление права на труд, частную собственность на землю и средства производства, и права на Власть
Социальная политика любой экономики не может выдержать двойной нагрузки, и паразитам, и труженикам. Конфликт интересов решается через перераспределение общественной собственности, либо всем - поровну, либо обделенные будут добиваться справедливости всегда и везде. Это и есть умение жить в социуме, копить свои достижения, и определять принципы совместного проживания равных себе. Равенства имущественного не будет, все люди разные. Но равенство возможностей - есть условие нормальной жизни, где успех зависит от количества усилий каждого. Это для индивида, а правила совместного проживания устанавливаются совместно, для любого уровня объединения. Это и есть швейцарский вариант, о котором говорил Ленин.
Или поясняйте, каким образом Сов.Союз можно прислонить к понятию ТНК.
Через Зопу.
...И всё же.... Определение ТрансНациональные Континенталы - меньше подходит для КПСС-1, чем для безбожного ворья из ЕдРа (партия воров и жуликов - А.Навальный).
Посмотрите: http://blogs.mail.ru/mail/glazyrin_valerii/#49223DBB24637E64
"Чем дальше в лес, тем страшнее"... Ну и страну построили.....
О ворье. И в ЕдРе и в КПСС было полно ворья и карьеристов. Сегодняшнее ЕдРо это бывшие коммунисты. Или Вы думаете, что Путин или Грызлов не были членами КПСС? Именно они держат нос по ветру и ими управляют реальные хозяева ситуации. Это шестер...
Что вы хотели сказать фразой "Принципы организации экономики остались капиталистическими (крупное производство)".
Разве крупное производство может быть организовано как то иначе? Вначале сырье потом труд и станки на выходе продукция. Как глядя на станок можно отличить "капиталистический он или социалистический"?
Эскплуатация труда остается всегда, но вопрос - КТО ПОЛУЧАЕТ ОН ЕЕ ДИВИДЕНДЫ? Вот он коренной вопрос.
Опять таки ПОЛИТБЮРО - а что ни распределяли в СВОЮ пользу дивиденды от работы Путлиовского Завода или УралМаша?
НЕТ. А значт они никакие не акционеры в потребительском смысле.
В 1991 партноменклатуру ругали за "спецраспределители", не так ли?
Но СССР был 3 экономикой в мире, и если бы ПОЛИТЮРО было акционерами СССР то сегодня они бы возглавляли спсиок ФОРБС.
А раз этого не было и нет, то вы неправы сравнивая КПСС СССР и ЕдРО РФ.
Ну это же так просто.
Значит ли это что люди - это ТНК?
...Доходчиво по полкам разложили. А вот без политики-то куда? "Политика - концентрированное выражение экономики". И политика! должна задавать вектор экономике (а не наоборот) - в интересах конкретной страны и её народа (современные Швеция, Германия и др.) или против. Последнее в России и есть: в 80-е - зашифрованно, с 90-х - нагло и откровенно. До горбачёвской "пересторойки" ТНКомпании, способные работать на интересы ПРОТИВ страны, в России были невозможны!
Понятно, что все доходы контролировала правящая партия, но до 90-х партия была ВНУТРИ страны и её интересов, а с 90-х "рулящая" партия - это сплошные ТНК разных направлений, и все с вектором ИЗ страны.
Взять хотя бы наши аватарки... Пчела всегда несёт в СВОЙ дом, хотя пчеловод и отбирает мёд, но умный и добросовестный пчеловод НИКОГДА не вычистит всё досуха и создаст пчелосемье благоприятные условия, а не так, чтоб только еле дышали. А сейчас благоприятствование только для негодяев.
...Согласна, что "едро"(и их разношёрстные предшественники от ельцмана) вывелось из "кпсс"ких перерожденцев, как и то, что эти присосались к власти намертво и политику делают только под свои прибыли.
Политика - искусство управления государством. Экономика - ведение хозяйства. Какая между ними связь? Государство должно решать две задачи: 1. обеспечение внутреннего порядка; 2. обеспечение внешней безопасности. Экономические вопросы граждане решают самостоятельно. Ваша попытка увязать одно с другим - следствие марксистской парадигмы, крторая влияет на весь, в т.ч. кап. мир. Мы живем в марксистской цивилизации, лидером которой являются США. США следуют теории Маркса.
После падения СССР КПСС как корпорация развалилась, ЕдРо не ТНК, это жалкая пародия не умных людей, желающих повторить экономический успех коммунистов.
Вы, видимо, патриот страны. Это хорошо. Но ход Ваших мыслей запрограммирован помимо Вашей воли врагами страны. Рвите заложенные схемы, мыслите свободно. Не тратьте силы и здоровье на ненависть к нынешним партиям и деятелям. Это пена, дешевка на пять-десять лет. Их смоет время, они найдут другие крмушки, а вы будете всю жизнь бороться с мельницами. Семья, дети, Бог. Всё остальное - ничто.
Какой Бог у социалистов? Глобальное корыто?
Лично меня давно достали все эти -измы и согласен с Вами в том, что народ сам знает как правильно жить молясь, трудясь, помогая друг другу.
Ваше возмущение - не по адресу, я сторонник традиционного уклада жизни.
А воспевание социализма, как и капитализма - верх глупости, поскольку они различны по форме, но не по содержанию.
Если Вы за анархию и жизнь как бы в государстве, но вне его интересов и общества ("я , как странник,сам по себе, хоть и живу в этой стране" - интересно, как это может удасться?), а ЕдРо - организованная (по-Вашему, и махрово коррумпированная, по-моему) структура, то мы действительно не поймём друг друга. У каждого своя система ценностей - один филосовски и умно пройдёт мимо совершающегося преступления, потому что бережёт себя для СВОИХ ценностей (семья, дети, Бог), другие (да, немалой ценой для себя) пытаются остановить эти преступления, по крайней мере, неравнодушны к тому, что происходит.
Правила ЖИЗНИ -"Гражд.общество", "Гражд. позиция". Только в этих рамках можно добиваться позитива
А "мыслящие св...
Вы делаете упор на обвинение ЕдРа. Я считаю, что ЕдРо виновато в разрушении страны не более, чем КПСС и все прочие партии. Я не приемлю партийную систему, как и демократию вообще, в чем солидарен со многими интеллектуалами прошлого и настоящего, например, Сократ, Платон, Ильин....
Гражданское общество такая-же иллюзия, как и коммунизм.
Что касается искусства управления государством. Был такой замечательный китайский философ - Лао-цзы. Две с половиной тысячи лет назад он писал, что лучший правитель это тот, о ком подданным известно только одно, что он существует. Власть не должна вмешиваться и влиять на повседневную жизнь людей, люди сами разберуться со своей жизнью. Власть должна охранять народ от внешней и внутренней смуты. Всё остальное - не её (власти) дело.
Основная заповедь в общении с Богом - НЕ НАЗЫВАЙ ИМЕНИ БОГА ВСУЕ.
Ни Перун ни Егова ни кто иной - не назыаай имени. Подумайте почему? Может поймете.
ВОт и про социалистов се верно.
И еще одно важное замечание таким как вы ораторам -
социализм это СОВСЕМ НЕ КОРЫТО,
"Социализм - свободный труд свободно собравшихся людей" (В.В.Маяковский)
Уходить надо от Европы, если раз это сделали в 1917 а потом вернулись - видать забыли сказать "ПРОСТИ-ПРОЩАЙ"!
Вопрос в другом - на каких принципах будет достигнута единая мировая позиция?
Есть 2 варианта - Вавилонская башня (золотой миллиард, избранный народ - капитализм) и Царство Божье на ЗЕмле (все люди братья - социализм)
Вот и смотрите сами - одинаковы ли сущности глобализационных процессов.
Советы отлично отработали свой участок истории - защиттили страну, вывели ее на высокую орбиту. Кто кроме ВКПБ смог бы защиттить страну от педантичных кровавых немцев? Да никто!
Про сельское хозяйство и русский уклад верно подмечено, но здесь стоило бы сказать следующее.
Крещение Руси чужеземной религией (не плохой а просто чуждой) произошло 1000 лет назад. Слово КРЕСТЬЯНИН и слово ХРИСТИАНИН до боли похожи. До христианства русские жили как кочевники, разбоем и работорговлей. РЕлигия язычества это пооощряла.
В 1917 году русские как этнос ослабли и в результате революции КОММУНИЗМ спас страну - а значит русские поделили власть с другими народами. Коммунизм - это НАД РЕЛИГИОЗНАЯ надстройка, это рецепт построения Царства Божьего на ЗЕмле, где есть РАЗНЫЕ религии (ислам,Ю иудаизм, христианство).
Итак коммунизму на Руси всего около 100 лет, по сравнению с 1000 лет христианства.
Я к чему - религия формирует образ нации
образ язычника - воин.
Образ христианина - крестьянин
Образ коммуниста - КТО?
Сократ, Платон - гении, но с тех пор мир сильно поменялся. Хотя бы количеством живущих. Особенно качеством тех, кто хочет иметь несметные богатства за счёт других. Успехи коммунистов, "ими определённые", имели и ощутимую материальность (по частностям можно спорить до бесконечности). Состояние с/хоз-ва даже к аргументам не отношу, потому что очевидное (для честного взгляда) двух мнений иметь не может - это даже перекосом назвать трудно. Но если тогда была дурь, то сейчас - преступелния...
Не защищая социализм однозначно (он был разный по периодам, к лучшему не пришёл), хочется спросить - "Где Вы, Странник, обретаетесь, что не видите очевидного?"
Советы может и выполнили свою задачу, но не на пользу России. Смотрите на результаты их работы. Страна не просуществовала и ста лет, вместе с Советами. Немцы всегда были нашими ближайшими друзьями и союзниками, в отличии от галлов и англо-саксов. Именно Россию и Германию уничтожил Запад.
Крестьянин, в отличии от смерда, действительно происходит от слова христианин. Русские крестьяне - христиане. Это верно. Славяне-язычники были дикими и кровавыми, христианство их немного облагородило, да вот 20 век вновь бросил их в дикость.
Коммунизм псевдорелигиозная надстройка. Он не спас, но оболванил и уничтожил страну. Царство Божие на Земле невозможно. Если царство, то должен быть Царь, которого русские предали, идя за цареборцами либералами и коммунистами. Глупость характерна для русских, как и плохие дороги:)
Религия формирует образ нации. Верно, поэтому прежде всего уничтожают религию, чтобы уничтожить нацию.
Образ коммуниста - сатана, т.е. лжец, клеветник, обманщик.
Мир нисколько не поменялся, точнее стал хуже, но человек всё тот-же. Это тоже пример лжи. Богатые и бедные были всегда и их качество всегда одинаково. Дурь и преступление не отличаются по итогам. Поймите, что ЕдРо это продолжение КПСС.
Я обретаюсь в России, родился в СССР, имею высшее гуманитарное образование (историческое), преподаю философские дисциплины и, поэтому, имею представление о предмете разговора. Моё богатство семья и дети. Мой Учитель - Христос.
Справедливость в чистом виде эфимерна (это не ко мне), но любые отношения (внутренные, внешние и прочие) должны регулироваться правом, а не кому как взглянется.
Откуда Вы у меня взяли "зависть к англичанам"? Я не приемлю пустого расточительства, но это их дело.
Перевёртышей!! из КПСС однозначно приравниваю к ЕдРу. Дурь и преступление - необдуманные заблуждение, ошибка (на уровне понятий) бывает простительным и, иногда, исправимыми; сознательный вред кому-то, чему-то д.б. безусловно наказуемым.
Сытость и пресыщенность - далеко разные вещи. Трудиться? -да! Преодолевать трудности? -конечно! Быть Человеком? -несомненно! Но насильственное унижение человека нищетой и бесправием - вот это, точно, свинячество. В этом плане Вы рассуждаете как человек, у которого "всё есть". И не в последнюю очередь, работа и з/плата (в курсе, что преподы - не олигархи).Но сколько людей ВЫНУЖДЕННО находятся без работы?! Или живут на гроши... Нельзя же только по себе жизнь мерить?... Да и каково ещё будет в ВТО, куда наши "заботники" тащат Россию... Так что бу...
Мы с Вами, в целом, единомышленники и спорим, когда противники делают свое дело. Давайте тихо, упорно, с пониманием выращивать ростки любви и честности.
Советы сделали для России и мира огромное дело.
1. Впервые в истории в мире была создана христианская сверхдержава и это произошло в России а не в США или иной стране "хваленого запада"
2. Мир соверщенно изменился с помощью СССР - ЗАпад потерял дидерство, инициатива перешла на Восток, к КНР и Индии
3. Выросло поколение лбдей которые не знают что такое труд на дядю. Это дорогого стоит.
Социализм это реально царство божье на земле, поскольку исповедует библейские ценности среди котроых "кто не хочет работать тот пусть да не ест". Царство понимается не как монархия а как ситуация с единым миропонимаением, как страна, как единое целое.
Царь России не нужен, как прогнили все монархии в мире.
Каждому по труду, а не по праву рождения - повторяю принцип социализма.
Образ коммуниста никак не сатана. КОММУНИСТЫ претворяли в жизнь ВСЕ заповеди Бога.
ВОт так и должно быть при социализме. Богатый - только тот кто работает. Бедный - тот кто не хочет или не может работать.
Рада бы не обращать внимание на плохих людей, да не в том случае, когда как на дорогах - "Не ты..., так тебя". Слишком хорошо усвоила, как (тоже) тихо и незаметно для окружающих душат, к примеру, в судах законные права и растирают в пыль человеческое достоинство ЗАВЕДОМО неправомерными решениями (и так во многом). Тишина этим крысам только наруку. Вот (и тому подобные) наши противники! Их мечта - чтоб народ только тихо Богу молился и не смел даже голоса поднять.И они делают своё чёрное дело - Зло объединено, морально-нравственные устои растерзаны...
..."Добро должно быть с кулаками"... Хотя бы во Имя ростков Любви и Честности... От которых, боюсь, и семена не потеряны ли...
В чём согласна безусловно - не там копья ломаем, не на те споры силы тратим...
Выпивоха и нахлебник Маркс много чего наплел, в т.ч. и здравого, но насчет пролетариата он ошибся. Несправедливость наемного каптруда пролетарии не уничтожили.
Где Вы увидели в богоборческой стране СССР христианскую сверхдержаву? Вы пошутили?
Да, мир изменился в худшую сторону, благодаря, в т.ч. и СССР. А Восток, в отличии от Запада, мудр и вечен.
О каком поколении людей речь? Я вырос стал работать в СССР и знаю, что значит работать на дядю в лице компартии. Я видел спецбуфет в обкоме, видел, как обкомовские отовариваются со двора магазина и многое чего, в т.ч. с участием КГБ.
Социализм никогда не исповедовал библейские ценности, поскольку этих ценностей всего две: любовь к Богу и любовь к ближнему. Ни того, ни другого не было. Это было исповедование скорее иудейских ценностей: помощь своим и презрение к гоям.
Изречение апостола Павла вожди партии что-то не выполняли, заставляя работать других, но не отказывая себе в еде лучшей, чем у трудящихся.
Если Вы коммунист, то диалог бессмысленен.
Итак озвучиваю тезис про "христианскую сверхдержаву" - а момент распада Российской Империи (где господствовала русская нация с немецкой монархией во главе и с ГОС РЕЛИГИЕЙ - православием) было 3 основные религии - ислам христианство и иудаизм. После революции КОММУНИЗМ как НАД религия объединил все три указанные вше религии под одним нравственным полем. Иными словами коммунисты НА ДЕЛЕ воплощали все заповеди указаных религий в жизнь.
А потому де факто СССР не являлся богоборческим А БЫЛ БОГОПОСЛУШНЫМ государством с реальной властью простого народа. В СССР не назыалось имени Бога (избежание межрелигиозных конфликтов в стране), что кстати является одной из заповедей всех 3 указанных религий.
Если вы не в дружбе с разумом то диалог бессмысленен.
Не стоит путать буфет который вас поразил и законы по которым предписывалось жить всем гражданам той страны.
Именно красивый народ построил то что помогло нам быть независимым от апада долгие 70 лет, перенести центр цивилиазии на Восток.
Вы любите кушать мясо, но вы жалеете коровой. Это не последовательно - или не кушайте мяса или забудьте про жалость к коровкам.
ДА, Я ЖАЛЕЮ КАЖДОГО НЕВИННО УБИЕННОГО ЧЕЛОВЕКА, на которого было поставлено клеймо враг народа и полагаю чудовищным оправдывать БЕСПРЕЦЕДЕНТНЫЕ ЗЛОДЕЯНИЯ КПСС НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ.
Компартия вытянула страну из развала 1916 года, отстояла от интервенции, защитила от Еще олной интервенции, создала сверхдержаву, гарантировала мир на 100 лет, лишала себя самого насущного ради детей.
А дети этого даже не заметили.
КТО НЕ РАБОТАЕТ ТОТ НЕ ЕСТ. Все предельно четко и конкретно, и ВСЯК с этим согласится.
Вы просто путаетесь в своих личных эмоциях, детских впечатлениях, не в силах отвлечься от себя самой любимой.
Вот так инфекции (бесы) не приходят в одиночку. А правда всегда одна. У Бога.
Вот так и социализм учил ДЕЛИТЬСЯ - любить других и работать за других.
Социализм это НЕ КОРМУШКА. Это труд.
Счастье - это когда вместе с народом по его воле, а не по коммуняцкой речевке праздновать День единения славян и День Молодежи! Только что вернулись с праздника - сколько красивых, смелых, свободных детей выросло за это время! Ии вы их хотите затолкать в советский строй? Ваш АД - оглянитесь - в вашей каиновой тоске по бараку.
Вот теперь понятно. Под видом нелюбви к СССР прячется банальное неприятие Бога.
Вам не дано понимание, что Бог - это не клишированный мелкий племенной элохим, а Всевышний, неделимый на картинки, фантики и цацки.
Вот и вам пора осознать что имени Бога при СССР не произносили и с идолами боролись, а жили по Божеским законам.
Заодно и трубу отнимут.
Так же и христиане не приписаны ни к какой Родине.
"Сегодняшняя классовая боротьба супротив цулулитра" вы славно тему подняли.
Эдакие "новые русские" только на фарш годятся для котлет.
Выращивают ой выращивают на убой российских хрюшек и коней.
А по-моему, просто болезнь.
И как таким "отцам"-командирам доверять?!.... А народ тупо голосует за ЕР... Или "гордо" игнорирует, не приходя на выборы...
Любопытно, откуда автору известно, что „Греческий премьер Папандреу“ находится „в отчаянии“ и на что он надеется? Разве что оный премьер сообщил автору об этом лично, в чем я не без оснований сомневаюсь. На что он надеется, не суть важно, а важно то, что, по всей видимости, он просто не знает иной экономической политики и в силу этого не в состоянии ее принципиально изменить, а в результате просто „меняет девочек“ (есть такой старый короткий анекдот). И не поможет это не только „господину Папандреу“ и грекам, но и всем остальным, включая автора эти строк и их читателям (ведь все мы все еще под такими же папандреу совершенно независимо от их конкретных фамилий). Менять надо не „девочек“ — менять надо понимание, принципы экономической политики, социальную структуру общества (то есть дать ей возможности развиваться).
Мимо этого пути в свое время прошли все великие ниспровергатели капитализма от Т.Мора и до К.Маркса и В.Ленина (почему — тема отдельная). Если коротко, мое мнение таково: это путь коллективного товарного производства. С обоснованиями, если кто хочет, может, в частности, ознакомиться в моих материалах в ГП и не только в ГП…
нужно ли ниспровергать капитализм?...или стоит попытаться выяснить причину кризисов...и продолжать эволюционировать капитализму дальше?
Мне представляется, что причиной кризисов и у нас, и в развитом капитализме одна-олигархизм, причина которого-несправедливость распределения вновь создаваемой прибавочной стоимости.
Как этот процесс не то что ускорить — как сделать его по возможности безболезненней — вот в чем вопрос. Как по мне, на то должна быть воля народного государства (не нынешних антинародных, а именно народного), которое обязано принять закон о коллективном производстве как важнейшем общественном приоритете и, естественно, провести его в жизнь. А дальше запущенный процесс будет развиваться.
Малопонятным словом „олигархизм“ у нас прикрывают преступную власть ворья — партийно-государственного чиновничества,деградировавшего до такой степени,что не постеснялось замараться об элементарное воровство,в смычке с ворьем изначальным,то есть криминалом в чистом виде (то есть криминал,социальное дно,в конце концов одолел государственную „добропорядочность“; из этого следует,какова ей истинная цена и чего стоит нынешнее государство). А под подобной властью общество нежизнеспособно.
Что касается прибавочной стоимости,то таковая существует лишь в головах людей, некритически воспринявших концептуально ошибочные представления „классиков“ экономической науки от У.Петти и до К.Маркса.Стоимость есть стоимость, что она есть и почему она возрастает — это по-прежнему вопрос. Мое скромное мнение по данному вопросу изложено, в частности,в гл.13 монографии „Витал (к основам экономики)“. Хотите — читайте.
И вообще — речь не о моей правоте либо неправоте, речь об адекватности социализма либо о его неадекватности. Так вот мое твердое убеждение — социализм как общественная концепция абсолютно неадекватен. И обоснование этого моего мнения гораздо более убедительное, чем Ваше голословное его отрицание.