Всегда ли нужно говорить больному правду?
Как-то в компании знакомых зашел разговор о врачах, медицине, и возник такой спор: должен ли врач говорить больному всю правду или лучше проявлять тактичность и ограждать людей от негативной информации о состоянии их здоровья.
Вспомнился такой случай. Общая знакомая Оксана только родила дочь и лежала в роддоме. К ней зашла врач-педиатр и начала разговор так:
– Вы только не волнуйтесь, пожалуйста, но я должна с Вами серьезно поговорить по поводу Вашей дочери. У нее есть подозрение на порок сердца. Нужно сделать УЗИ.
Оксана – человек очень впечатлительный. Она сразу в слезы. Потом сделали УЗИ, оказалось, никакого порока нет. И вот возникает вопрос, надо ли было так в лоб сообщать такую информацию, тем более, что она не подтвердилась или можно было сделать это как-то помягче.
Или вот еще случай. Женщину из онкологического центра отправили домой, так как операцию делать было уже поздно.
В самом центре просто сказали, что пока операцию делать не надо, мол, понаблюдайтесь дома. А потом уже домой пришел участковый врач и в ходе осмотра как бы невзначай спросил:
– А Вас выписали из онкологии, потому что метастазы уже в позвоночник пошли, да?
После ухода врача у женщины началась истерика. Пока страшная правда не была озвучена, она как-то держалась, а после слов врача весь вечер билась в рыданиях, что все кончено, что она умрет и т.п.
И вот, опять-таки, спрашивается, если пациент не готов выслушать правду о своей болезни, может быть врачам следует проявлять больше такта?
Кто-то высказался, что такие врачи – это моральные садисты, кто-то наоборот сказал, что это правильно сообщать больному всю правду о состоянии его здоровья, какой бы страшной она ни была. А вы как думаете?
Комментарии
Пришёл, сидит врач мужчина, лет 40-ка, спрашивает : " На , что жалуетесь?" Ну , я и давай рассказывать , что меня беспокоит. По ходу моих жалоб он задал несколько вопросов, а когда я закончил, он на некоторое время замолчал,как-бы что-то обдумывая, а потом глянув на мою мед. карточку, на которой были написаны мои фамилия и имя отчество, произнёс ( его слова привожу буквально дословно )
- Ну, что Димка я тебе скажу? Тебе пи...дец.
- Как, пи...дец ? - Ошарашенный и в недоумении спросил я.
- А вот так ! -сказал он и продолжил - У меня мать от этого умерла, недавно похоронил. У неё тоже все суставы были забиты солями... Ну ладно не расстраивайся, подлечим ...
Я когда дома рассказал жене ( она тоже врач ) про этого травмотолога , она только и произнесла : " Не может быть ?!!!", и при этом у неё глаза округлились и рот раскрылся от удивления и негодования.
Впоследствии , я неоднократно со смехом вспоминал этого врача, но тогда мне было не до смеха...
Артриты-артрозы и подагры бывают невероятно болезненными, могут приковать к кровати...но длиться десятилетиями. Они не смертельны. Врач ТАК пошутил, думается. Соврал, короче.
Так, что лучше говорить ПРАВДУ. ВСЕГДА.
- Наиболее распространенным заболеванием является диагноз.
От сказанного врачом зависит либо переход течения болезни в катамнез(история выздоровления),либо в ускорение терминации и приближение смерти.И причины у этого,как мне кажется,отсутствие у медиков специальных психологических знаний,включая психолингвистику,психосоматику,системный и структурный подходы и простое желание зарабатывать - здоровые люди дохода не приносят.
А именно астрология помогла мне применять конкретные технологии к каждому конкретному ребёнку или подростку. Раньше я в это не верила, но теперь знаю точно, что это всё работает.
Ну, да ладно, в догонку к первому рассказу расскажу ещё один случай про чёрный юмор врачей.
Полтора года назад лежал в стационаре в городской больнице и со мной в палате находился мужик 53-х лет. Ему прооперировали сложный парапрактит. После операции ему каждый день делали перевязки, которые были оченьболезненные ( на перевязки он брал с обой палочку размером с карандаш и зажимал её зубами во время перевязки )
Ну, в общем , в конце дня , тридцатидевятилетний доктор, перед уходом домой ,как обычно, по-быстрому обходил палаты. Заглянул и в нашу.
- Вопросы у кого есть?
- Сергей Леонидович - обратился мой сосед к доктору, а долго ещё будут эти перевязки ? Сегодня особенно было больно.
- Вам ещё не подтягивали лигатуру - ехидненько ответил Сергей Леонидовч. Вот когда начнём тянуть лигатуру, то сегодняшняя боль Вам покажется белой полосой. Больше нет вопросов ? И быстро вышел
- Вот падла ! - прошипел мой сосед .
- Называется успокоил, Лучше бы я не спрашивал
"Вот проведем детальное исследование (томограмму, узи и т.д), так и будем говорить. Зачем я раньше времени буду вас пугать".
Кажется в США и на Западе именно такая схема. Нельзя слишком многого требовать от врачей. Это массовая профессия и там есть и ангелы и садисты и дьяволы. Всё нужно регулировать юридическими нормами. А у нас до сих пор в медицине советская этика, по которой пациент не человек. Все его права остаются за больничным порогом. А врач наоборот неподсуден, царь и бог. Поэтому у нас всё скрывают от больных - что назначили, какие анализы и т.д.
И еще, зная, что жить остается не так долго, как казалось, человек может попытаться что-то успеть...в этой жизни.
Меня возмущает наиболее частый вопрос в интервью с врачами:
-Доктор а какие пациенты Вам больше нравятся?
Ответ всегда как под копирку:
- Молодые женщины и дети.....
Понятно почему в наших больницах так не любят стариков и инвалидов.
Если юридически вопрос не урегулирован и не регламентирован,то он всегда будет решаться в пользу врача, а не больного.
И по поводу суицида.
1. В больнице легче его предотвратить (успокоительные, реанимация и т.д.).
2. Он всё равно узнает, но дома шансы на успешный суицид гораздо выше.
3. Если человек обладает правом на жизнь, то несомненно (для меня) он обладает и правом не смерть.
Но их вернули.
Но их вернули." В зад.
Врач, желая избавится от назойливого больного, у которого всё болит, мрачно говорит:
- Так, милейший, на следующей недели вас посмотрит Иван Иванович.
- А кто это такой?
- Наш патологоанатом.
Запись в истории болезни: "После приема тетрабром-
фентанилтриметилвинилтригид-
ронитрата больной почувствовал
легкое недомогание".
А общение, в эту минуту для меня, здесь- это любовь без условий. Пока, этому и радуюсь, чего и Вам. желаю!(чуть не сказал- завещаю.) ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
НО оптимизм не потеряла .А так же чувство юмора
Но ,если у Вас в данный момент проблемы-прошу простить меня .Не хотела обидеть)
А уже на основе этого выписывать лекарства.Не глядя назначать -это предел наглости.Бабуся еще и заикается страшно. Я ей все на бумажке написала .
заранее, однозначно!
Впрочем помечтать о враче-клоуне или враче-артисте никому не возбраняется.
Меня когда-то талантливо обманули: сказали, что нужно удалять селезенку. Я к этому и готовился. Усыпили, сделали биопсию. Потом, когда я проснулся, пришел замечательный Михаил Иванович и сказал, что у меня все в порядке. А точнее: "Живи, пей и размножайся". А через несколько дней я увидел в истории болезни то, что подозревали: "Заболевание П/Ж?". Именно так и было написано. Не подтвердилось, прошло много лет. Не уверен, смог бы я сохранить выдержку, зная об этом.
Через две недели- под нож, случай мой далеко не 100%ый. Конечно, особенно тяжело человеку умирать, когда ему кажется,что он умирает, оставляя мир нетронутым. И когда еще при этом плачут близкие и друзья по нем. Человек тогда чувствует страх смерти со стыдом.
Оттого мужество Сократа в подобном случае осталось так прочно запечатлено историей.
А мы чем хуже Сократа? )))))))))))
от всей души!
Он у Вас есть, а значит Вы не потонете.
- А как же!- весело отвечает врач.
Врач - В морг
Больной (испуганно) - Так я ж еще не умер!
Врач (успокаивающе) - Так мы еще и не приехали.
-- В зависимости от того, мадам, на что вы надеетесь...
- Простите, я не у Вас оставила свой лифчик?
- Нет.
- Ах, значит, у окулиста...
- А это кто у нас тут лежит?
- Сафа Иванов!
- И скольже нам лет?
- Сколо будет пять!
- (ласково треплет по голове) Уууу, какие мы оптимисты!..
-- Здесь принимает глазнюк?
--- И как бы вы душевно сформулировали, если б понадобилось искать гинеколога?!
Итак, стою у жизни на краю
Но лик ее и в этот миг прекрасен
И если ты со мной, мой друг согласен
Бессмертью жизни жизнь отдай свою
Как жили мы борясь,и смерти не боясь,
Так и отныне жить тебе и мне
В небесной вышине и в горной тишине
В морской волне и в яростном огне....
А я не буду вам плакаться и рассказывать про тех, кто и в смерти стоит за моим плечом и улыбается мне. Ясно? Хотите ныть? Нойте! Я жестокой буду: вы УЖЕ умерли. и тащите в свою хладную могилу не только близких, но и окружающих. Это подло и мерзко.
Я лично так стараюсь действовать.
Стихов там действительно никто не читает - держат в основном в сонном или полусонном состоянии, и слава Богу. А врачи и персонал сутками бегают, как вшивые от одного к другому или пишут, пишут... На меня за неделю написали стопу толщиной с полжурнала "Юность" - хотели было на операцию отправить, но гастроэнтеролог не увидел показаний и взял к себе в отделение на свою ответственность. И за две недели вылечил. Так вот, могу сказать, что юмор помогает - и самому, и окружающим. Когда здоровый шутит над больным - это одно, а когда больные над собой...
Бессменная вы наша коматозница и общественная совесть по совместительству.
#
вчера в 22:27
Рейтинг -3
Ответить
дура или больная...или ты?
Впрочем, оно и понятно: от вас Мать Тереза и та сбежала бы.
этот же анекдот, с моей точки зрения, отражает как раз суть обсуждения темы, правда в несколько сатирической форме.
поверьте, есть куда более жестокие чернушные анекдоты на медицинскую тему.
Во-первых, лишает возможности пациента проверить правильность диагноза у другого врача, во-вторых, согласиться на лечение или вовсе от него отказаться (в случае неизлечимых болезней), в-третьих, пациент должен знать о диагнозе, чтобы написать завещание и т д.
тае не может или не хочет -большая разница!
А так... Это очень индивидуально. Каждому надо по-своему сообщить. И этому следует учить врачей.
Но и винить их в том, что они сказали что-то не так, как следовало, тоже глупо. В конце концов, врач один, а пациентов у него несколько десятков. Если он будет о каждом и с каждым переживать, он сам загнется, да и времени на лечение у него не останется.
согласен с этим мнением
А врачи знают правду? Все больше сообщений о том, что врачи отказываются от безнадежных, по их мнению, больных, а эти люди, взяв себя в руки, САМИ полностью выздоравливают.
1) врач должен бороться за жизнь больного до появления трупных пятен
2) врач должен сообщить родственникам о тяжелой болезни, согласовать целесообразность дальнейшего нахождения в больнице, высказав свой реальный прогноз.
3) В случае, если лечение необходимо, но родственники больного, не понимая реальной ситуации, предполагают увести больного домой(прекратить лечение или вести лечение в неверном направлении, врач обязан сообщить родственникам и разъяснить, что лечение необходимо и необходимо именно в этом специализированном медучреждении.
Продложение:
Был больной, которому оставалось жить не более двух месяцев. Лечение невозможно. Я назначил бесполезные, но и не вредящие лекарства, и объяснил, что механизм этого лекарства таков, что первую половину лечения его состояние буде все более ухудшаться. Но это якобы результат борьбы организма, и перевалив через порог болезнь уступит и все, что его беспокоит пройдет.
Родственникам же сказал, чтобы были готовы к худшему... К моменту кончины больной пришел улыбаясь: " Я тебе покажу кузькину мать.. мало тебе осталось.. И даже строил планы после поправки...
Родственники так же, понимая неизбежность старались быть к нему внимательны, но не устраивали истерик, которые мучили бы умирающего больного... Это должен делать каждый врач.
В любом случае, врач должен действовать по принципу "НЕ НАВРЕДИ" как в моральном, так и в плане непосредственного состояния заболевания.
К сожалению, некоторые врачи со временем черствеют...а первое что должно жить с врачем - душа... Нет, не оплакивать каждого больного - не хватит и на два года, а делать ВСЕ для того, чтобы уменьшить страдания
Врачебная тайна не распространяется на лицо, которое сопровождает больного по воле самого больного. То есть, если больной пришел к врачу вместе с родственником, то ясно, что он не собирается скрывать от него правду...
Мне удалось заставить своего отца пойти на серьезное обследование только после того, как сообщил, что подозреваю у него злокачественное заболевание. Человек категорически не хотел признавать своего возраста и никогда не обращался к врачам. Только страшная правда заставила его пройти необходимое обследование, которое показало высокие шансы излечения при операции. В то же время, ответ профессора Наджарова, что шансы излечения при операции 50 на 50 дали отцу основание категорически отказаться от операции. Перестраховался профессор, хотя мне как врачу говорил, что шансы очень высоки. Возможно, считай отец, что там только язва, то согласился бы. Уже после появления болей отец согласился, но я сказал, что теперь поздно.
Человек был тверд духом, и я принял решение что он должен все знать.
А есть женщины, которые даже на профилактические обследования не ходят, боясь, что им что то скажут... "Синдром" стра...
Если больной приводит с собой на прием родственника, то естественно, что он не скрывает от него своей болезни. Есть болезни,разглашение которых врачом наказуемо. Но врачи, по своей службе консультирующие больного, ОБЯЗАНЫ знать анамнез больного, иначе о верной консультации речи быть не может.
Кроме того, в ряде случаев сам больной просит не разглашать о его заболевании. Норма этики и деонтологии врача требуют выполнять это условие больного.
Однако, в ряде случаев, сообщение близким родственникам о заболевании - необходимость, хотя бы для соблюдения определенного режима. Если в доме постоянно едят баранину, которая противопоказана больному, то жена об этом должна знать. Если у человека эпилепсия, то семья должна быть готова к приступам как морально, так и в плане неотложной помощи, соблюдать, к примеру,определенный режим громкости телевизора.
В любом случае, врач, будь то хирург, или эндокринолог, должен быть знаком с психологией, пройти полный курс этики и деонтологии врача.
Слепо принимать понятие врачебной тайны - неверно.
1) в целях обследования и лечения гражданина, не способного из-за своего состояния выразить свою волю;
2) при угрозе распространения инфекционных заболеваний, массовых отравлений и поражений;
3) по запросу органов дознания и следствия, прокурора и суда в связи с проведением расследования или судебным разбирательством;
4) в случае оказания помощи несовершеннолетнему в возрасте до 15 лет для информирования его родителей или законных представителей;
5) при наличии оснований, позволяющих полагать, что вред здоровью гражданина причинен в результате противоправных действий.
Этот перечень является исчерпывающим и не подлежит расширительному толкованию
•информация о факте обращения за медицинской помощью;
•информация о состоянии здоровья гражданина;
•информация о диагнозе заболевания;
•иные сведения, полученные при обследовании и лечении гражданина
Практика показывает, что разглашение врачебной тайны является довольно распространённым явлением среди медицинского персоналаболее трёх четвертей опрошенного врачебного персонала указали, что, при общении с родственниками больных они никогда не интересуются документами, подтверждающими родство, и охотно беседуют о диагнозе и прогнозе заболевания с лицами, просто представившимися родственниками больного. Разглашение врачебной тайны может повлечь одновременно и уголовную, и гражданско-правовую ответственность.
Анализ судебной практики позволяет сделать вывод о том, что не менее двух третей исковых требований, предъявляемых по так называемым "медицинским" делам, основываются, в том числе, и на разглашении врачебным персоналом сведений, относящихся к врачебной тайне. Более того, в подавляющем большинстве эти факты находят подтверждение.
Ну что Вы несёте! Если старик попросил внучку довести его до уролога, то тот может внучке сопливой всё объяснять про аденому простаты? А инвалиды- колясочники не могут попасть в поликлинику без сопровождающего. Почему надо третировать права самого больного и обязательно вступать в сговор за его спиной с родственниками или с сопровождающими? Все вопросы должны решаться или с самим больным или С ЕГО РАЗРЕШЕНИЯ с другими людьми.
Ваш пример с эпилепсией некорректен.
Врач обучался 5+2 года и имеет четкие представления об этике. И есть Законы, регулирующие такие вопросы.
Для соблюдения врачебной тайны этих трех постов вполне достаточно. И в основе всего стоит соблюдение интересов больного.
Вы даже представить не можете сколько раз и от скольких врачей я это слышал. Неужели этому в институте учат?
Читайте законы ПРАВИЛЬНО.
Ничего личного. не стОит на меня накидываться, я видела ваши цитаты ниже.
Распечатайте посты Татьяны Кох и под стекло на свой рабочий стол.
Для врача ПЕРВЫЙ закон - не навреди. Если врач выполнив ВСЕ необходимое для лечения больного в специализированном стационаре, и после уточнения неблагоприятного прогноза сообщил о нем родственникам, но не сообщил больному, то ни один суд не согласится с обвинением, что врач нарушил этику или закон о тайне врачевания.
Как я выше уже указал, есть группы заболеваний, на которые распространяется данное правило о неразглашении. Есть заболевания, о которых с согласия больного можно сообщить родственникам. Есть группы больных, с которыми лечение проводится в обязательном порядке при участии и родных.
И наконец, врач не должен сообщать больному сведения, которые могут ухудшить его состояние или иным образом навредить ему. Это было бы нарушением главной функции врача - ЛЕЧИТЬ и бороться за здоровье больного.
При платной медицине врач обязан сообщать больному или лицу, которому больной доверил ведение его дел, о заболевании, необходимом лечении, с целью принятия решения больным о лечении в данном или другом лечебном учреждении. Если больной в состояни
Во многих медицинских учреждениях запрещена выдача документов на руки больному или лицам его сопровождающим и любые сведения о состоянии здоровья выдаются только при наличии официального запроса.
Когда у любителя спрашивают почему не показывает телевизор у соседа он сразу же говорит- поменяй видеолампу. Специалист же промолчит, потому, что слишком много нюансов невыясненных.
В данном случае, согласно заглавного поста, речь идет по конкретному факту непрофессионализма врачей. И как всегда на многих форумах уползли в такие дебри, в которых не каждый юрист без фолиантов разберется.
В любом случае нельзя в медицине заниматься профанацией(как впрочем и во всем другом). Начитавшись журнала "Здоровье" многие себя считают спецами.
"Он прочел медицинскую энциклопедию и нашел в себе все болезни, кроме родовой горячки" (Дж.К. Джером. Трое в лодке, не считая собаки)
Но вопрос, конечно, из разряда вечных, как и эвтаназия.
Действительно, уверенность во всемогуществе Боткина и назначенная пустышка оказали больший эффект, нежели весь курс лечения. Больной встал и выписался в кратчайшее время.
Даже назначая лекарство, врач ДОЛЖЕН кратко и доступно объяснить для чего и каков механизм действия препарата.
Ведь пословицу " Словом можно убить человека" никто не отменял
Если это необходимо для принятия решения - приходится сообщать..даже самое горькое... А если можно не сообщать, не вредя общему результату, то зачем же, имея возможность не сделать больно, не сделать...
Попробуйте взять историю болезни. Если возьмёте, то только через прокурора. И её 10 раз перепишут и отлакируют. Читая её Вы сильно удивитесь как Вас хорошо лечили, какими дорогими препаратами и т.д.
Даже если это рак ,у больного будет возможность собраться с силами и сделать неотложные дела.Все мы смертны.Вечной жизни нет,но есть ответственность перед людьми и собой.
Как разв данном случае врач не должен был вам что либо сообщать(давать прогнозы) и при необходимости мог решать этот вопрос ТОЛЬКО с самой больной.
Книги медицинские(кроме санпросвета) люди читать не должны и это в большинстве случаев ухудшает дела. Есть у реаниматологов шутка: "Самое тяжелое осложнение - это медицинские знания больного"
Никто никогда не бывает готов к смерти, однако к смерти надо быть готовым с самого рождения и не оставлять недоделанного. А предупреждать больного, что ему осталось жить неделю(месяц, два) - чревато. Человек может нагородить делов.
Даже узнав, что осталось жить полгода, не станет же человек лихорадочно строить дом, рожать сына...ВСЕ в мире суета... Надо жить каждый день так, будто последний, и все окружающие будут теми, кто проводит тебя в последний путь...Потому, что там мы будем слышать не то, что народ говорит в надгробных речах, а то, что думает о тебе каждый... Так надо стараться ТА...
Но я лично для себя хочу правды.Смерти я не боюсь,от нее никуда не денешься,но и надеятся,как дурочка,что все обойдется - противно.Я своим детям строго- настрого приказала в случае чего - сказать мне все.Пригрозила ,что после смерти не оставлю в покое,буду являться...)))))Шутка,еслечо.
Я - за правду!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Можно понять родителей, которые потеряв ребенка, ищут причины(виноватых), но скидывать все на врача, даже свою боль, о которой их не предупредили, не совсем верно.
Если врач будет углубляться в такие вопросы, то придется все свои сообщения больным делать в письменной форме и копии с распиской о получении оставлять в архивах. Врачам же сегодня и так приходится тратить 80% драгоценного времени на всякую ненужную бюрократию.
Я несколько лет проработала в онкологии и иногда встречалась с тем, что пациенты подходили и тихо и серьезно спрашивали: "Скажите, сколько мне осталось?"
Кто-то хотел закончить учебу, кто-то успел залицензировать свой проект, кто-то хотел успеть развестись с мужем, чтобы поменять квартиру на две (для дочери, тогда были советские времена...) и пожениться обратно, потому что так было умирать спокойнее... Одна девочка не успела дочитать книжку, хотя зная, сколько ей осталось, читала даже по ночам... А маме не говорила, что знает, берегла её психику. Один мужчина не успел увидеть своего сына... Тут уж ничего не поделать...
http://www.patients.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=5:2010-04-29-08-27-27&catid=7:2010-04-27-08-04-32&Itemid=13
Я не юрист. Но ключевое - то, что ДАЖЕ психически больным людям врачей ОБЯЗАЛИ предоставлять всю информацию об их заболевании (кроме уже известного диагноза психического заболевания). Исключение - составляют лишь психически больные люди, но только признанные в установленном порядке (судом) недееспособными (т.е. когда СУДОМ установлено ОПЕКУНСТВО); в остальных случаях "наличие у пациента психического заболевания не означает автоматически, что его мнение ничего не значит";
На мой непрофессиональный взгляд это - БРЕД юристов, не представляющих о психиатрии ничего, т.к. "под одну гребенку" причесывает людей, чье психическое состояние настолько подвержено возможности срыва при озвучивании диагноза, что ему МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ сообщение правдивого диагноза, сделав НЕВОЗМОЖНЫМ показанное лечение.
В моем городке в 70-ых после прямого и тупого диалога с врачем-больной повесился в стационаре!!!
И поверьте -это не сказка! И конечно, ситуацию определяет диагноз!
И непонятно ,Вы коменты читаете глазами или ушами!?И напрягает ли это Ваши извилины!
Ну и как фон. Наша "бесплатная" медицина валится из-за некомпетентности врачей, за взятки закончивших вузы. Отток за рубеж талантливых специалистов средних лет тоже дает себя знать. Остаточное финансирование помноженное на воровство никуда не пропадает. Т.е. в принципе проблемы страны у медиков имеются по полной схеме. Удивляешься когда встречаешь талантливых ребят. Но пока бывает. Им бы ещё возможности....
для меня лично.. лучше знать правду..
но многие считают не так..
каждому своё..
Эмоции пройдут.И все мы - смертны.
Зато есть время завершить дела, документы и пр.
А что тешиться напрасной надеждой?..
Давно думаю на эту тему, хорошо бы чтоб человек знал час своей кончины...
Но это если машина не собьет, самолет не упадет, цунами, радиация...
Онкология? А многие ли спаслись? Ныне немеряно нужно денег на операции-лечение, а
результат - один.Лучше как-то переплакать и завершить свою жизнь достойно.
Ну, это я так думаю.
У меня подруга умирала год от рака и от нее все скрывали и от меня тоже, чтобы я ей, ни нароком не сказала, а ей было всего 35 лет и можно было еще многое сделать, но ее родня сидела сложа руки и радала, в тайне от нее, ожидая ее смерти.
А подруга не была ни рохлей, ни истиричкой.
Представьте скажешь такому: "Всё! Сливай воду! " А он начнёт "трепыхаться" - требовать дорогих лекарств, направления в Москву, оплаты поездки на лечение за границу... Чинушам от медицины от таких пациентов одна морока. Проще обмануть и отправить домой умирать.
Отец умер через полгода после ее смерти. мать через 2 года.
Так себя ведут те. кто на других и на врачей надеются.
А врач он человек посторонний и действует по инструкции, больных много и бороться за их жизнь он, если и будет, то тоже в определенных рамках.
Комментарий удален модератором
какой объём информации, каким образом ему сообщить. Бывают обстоятельства, когда нужно сказать правду, прямо и
жёстко. А в других случаях ни больному, ни родственникам говорить правды нельзя.
Комментарий удален модератором
Сестра моей свекрови,узнав о ее болезни - рак 3-4 степени, нашла врачей, сделавших операцию, хотя и считавших, что это уже бесполезно. После этого, используя все возможные методы офиц. медицины, свекровь боролась за жизнь еще почти 4(!) года, что с подобным диагнозом и организмом, полностью пораженным болезнью, кажется просто нереальным. Узнай правду, хотя бы на полгода раньше, у нее была бы возможность, если и не "выскочить", то намного дольше продлить свою жизнь. Понимая это, свекровь называла врачей-"жалельщиков" сволочами.
Всем надо говорить правду.
У нас была знакомая. ей сказали правду, так она не поверила, умерла потом, а могла бы действовать.
Да будет Вам известно,существует такая наука об отношениях между врачом и б-ным,преподают её в мед.вузах,и называется она - деонтология.Почитайте,это будет Вам полезно.Так вот,одним из постулатов этой науки является,то что б-ному необходимо всегда говорить правду о его заболевании,но только после того,как поставлен точный,не вызывающий сомнений диагноз,а не ранее.
Пламенный привет с Ближнего Востока!Ваш Поэль.
И Вы забываете, что за абсолютно верифицированный диагноз могут ответить и у Вас-то не 100% больничных учреждений, а в необъятной России с нашей диагностической базой относительно точно диагностируют лишь в двух столицах, а 9/10 онкологических больных далее провинциального онкодиспансера не попадают. А там тоже к сожалению нередко ставится ошибочный диагноз. Привет с России.
А давайте говорить только за себя. И ваши близкие тоже могут за себя сами сказать. И тогда результат обсуждения будет однозначен - все за правду.
Ежели же кто-то не желает слышать правду, то проблемы нет. Приходите на приём к врачу и сразу говорите: "Я не хочу слышать ничего плохого о своём здоровье. Я хочу быть обманутой. А правду скажите моему мужу(дочери, сыну, матери), которого я привела с собой". Можно этот текст напечатать жирным шрифтом на листочке и класть его перед врачом.
И ВСЁ!!!
Что касается моего опыта общения с врачами. Вашими устами бы да мёд пить. Точнее - врагу такой опыт не пожелаю.
Проблема в том, что люди сейчас не задумываются о смерти, а поэтому оказываются не готовы к тому, что она может прийти.
Приговор, вселяющий надежду... Как вы это себе представляете? "Вы умираете, но все хорошо"?.. Да, есть вариант, когда смерть не страшна. Но для этого человек должен понимать, что он душа, а не тело. И что только тело подвластно смерти, а душа вечна. Этот вариант верный, но наша современная медицина не готова к нему, потому как безбожна. Да и пациенты тоже, в большинстве своем. Хотя ввиду подобной угрозы да, часть людей начинает задумываться о Боге.
"Во всяком случае, об этом думать врач должен. " -
Врач, говоря или не говоря, берет на себя определенную ответственность. Я, например, знаю, что сейчас есть такая практика, что больному не говорят, а говорят родственникам. И те уже решают, что и как. Этот вариант ответственность с врача снимает. Правда перекладывает ее на родственников. Ну и не решает проблему для самого умирающего, если он не понимает, что такое смерть и т.п.
С остальным согласна.
Это мое вИдение данного вопроса. Врач - должен думать об излечении больного, а не о том - успел (и успеет ли он) составить завещание или раздарить свои материальные ценности.
Комментарий удален модератором
Моей матери был поставлен диагноз (онкология). В больнице, где его поставили, этот диагноз ей не сообщили (сообщили нам, как ближайшим родственникам) И мы - успевали с операцией. Были сданы все анализы, было направление на плановую операцию. У матери - психическое заболевание, но к тому времени ремиссия была уже более 14 лет, человек сам себя обслуживал, выполнял посильную домашнюю работу, был вполне адекватен. В клинике, куда мы приехали по направлению на операцию, ей назвали ее диагноз (реальный). Через два дня произошел психический срыв и оперировать стало невозможно (состояние полной неадекватности). 3 месяца выводили из психоза. Результат - оперировали по "скорой" в районной больнице. Это не врачи - это "думцы" - идиоты. Это их "закон" был принят и обязывает врачей сообщать диагнозы пациентам. Тем, кто считается (юридически) "вменяемым".
Очень вам сочуствую!!!
Среди врачей, к сожалению есть такие, больных они ненавидят и свою работу тоже и если предоставляется возможность, как в вашем случае, то они вымещают на больных свой неудачный профессиональный выбор, подчас бессознательно.
Назвать их врачами язык не поворачивается, это не врачи.
Как-то так.
А во втором случае конечно свинс тво, вот онко больнім почти всем нежелательно говорить правду. Потому что человек сам все чувствует, если он сам себя предпочитает обманівать - значит так надо. Если человек сильній и настаивает на правде - нужно говорить. А вдруг от єтого много зависит - человек что-то хочет перед смертью важное сделать?
Гангрена вообще это показания к ампутации после которой выздоравливают. Гангрена это не болезнь которую лечит и наблюдает участковый врач. Должна быть немедленная госпитализацция и операция. что-то странен ваш рассказ
Только смертельно больному может не стоит говорить всю правду? Как вы считаете?
Был у нас такой случай: женщина беременная, полноватая... врачи перед ней стали спорить: кесорить надо, а то не доносит ребёнка. У той давление. Практически всю беременность в больнице. Давление зашкаливает. Еле дождались 7 месяцев и прокессорили. Вопрос: может стоит просто быть человечнее?
А уж в какой форме я об этом узнаю...
А в ситуацию, когда участковый врач придя пациенту "в ходе осмотра как бы невзначай спросил:
– А Вас выписали из онкологии, потому что метастазы уже в позвоночник пошли, да?" -я не верю - это просто навет - очередное проявление неприязни к врачам и медицине. Участковый врач так не спросит!
Но по моему, в некоторых случаях , например при безнадежном состоянии, наоборот, нужно говорить.
Сам всегда требую от врачей прямого ответа о состоянии своего здоровья. Имея хроническую почечную недостаточность 2 степени единственной почки, всегда ставлю перед врачами прямо вопрос - в каком состоянии почка, сколько еще она может работать?
Но повторюсь - все должно быть сугубо индивидуально.
Здоровья вам уважаемые гайдпаркеры!
Врач: "А смысл?"
Еще?
Больной:
- Доктор, я умру?
Врач:
- А как-же-с!
- Доктор, а что у меня?
- Вскрытие покажет-с.
- А скоpо?!.
Врач:
- Да кой там скоpо! Что ты паникуешь pаньше вpемени! Еще месяца два попpыгаешь!
А если серьезно, лично я предпочел бы знать о себе правду, даже самую страшную. А уж что с ней делать - решил бы сам - бороться, просто терпеть, или смириться.
- Надежда-то есть, шансов нет!
В этом году мой отец (ему около 70 лет), пребывая в тяжелом состоянии (3 инсульта позади) отказывался ложиться в стационар. Пришла врач (участковый), при выяснении причин его отказа всплыло, что там (в больнице) нет....телевизора. Врач спокойно сказала (выписывая направление): "В больнице две недели не будет телевизора, а на том свете никогда. Выбирай: или две недели без телевизора, или умрешь. А умереть можешь уже завтра, судя по твоему состоя...
Знакомая вышла с головокружением и всю дорогу рыдала.
Она жива, вышла 2-й раз замуж, благоденствует!
Спрашивается, зачем эта врачиха говорила такие вещи, видимо от ненависти к больным, человек явно не на своем месте!
Больной должен понимать, что он должен лечиться, и что есть шанс вылечиться.
Отсутствие надежды - это ад. Нельзя устраивать человеку ад на Земле, нельзя отбирать у него надежду. Жизнь - это надежда на лучшее. Хороший врач это всегда понимает.
Да и врачи нынешние какую правду могут сказать?: гони бабки, чувак, и вали отседа - нам твои проблемы до лампочки, диагноз мы тебе впендюрили такой, чтобы побольше с тебя содрать... Вот и вся правда. Проверил на себе: несколько врачей поставили РАЗНЫЕ диагнозы, и ни одного правильного. На западе определили сразу - чепуха оказалась, и платить много не пришлось, и проблема решилась моментально.
Слово в жизни человека играет большое значение.Словом мы управляем техникой, словом человек может передать свои мысли, рассказать о своих чувствах, предложить какие-то идеи. Словом можно поддержать человека, подбодрить, окрылить, а можно и обидеть, оскорбить, унизить и даже убить. Очень многие догадываются об огромной роли слова в отношениях между людьми, но не все понимают, как и когда можно применять силу собственного слова. А вот медики должны это знать лучше других, поэтому и слово использовать как один из методов лечения.
кстати о деньгах, делали в ведушем американскон университете с ведушим хирургом
глянул как-то только зарплата от государства 450 тысяч долларов и часть опухоли он оставил, не заметил, как только мне это сообшили он тут же прекратил всякие контакты.
а вы бы глянули на шов, сказка, мешки с картошкой лучше зашивают.
на следуюший день ночью сделали МР ,нашли ангиому, хреново ,но еше терпит.утром входит врач и обявляет больной такой то у вас опухоль в башке и уходит,так это в америке проис ходит, была ли такая срочность сообшать человеку который еле дышит
кстати в маленьком белорусском городке где после чернобыля этот рак носит массовый характер эту операцию делают врачи получаюшие по 400-600 долларов в месяц и более успешно,правда оборудование европа подарила,
так что важны все же руки а не деньги
Как прогматик я бы обязательно подготовила все документы, подтянула бы все дела, приготовила бы все необходимое для того, чтобы моим близким не пришлось бы в тяжелое для них время еще и заморачиваться моими незаконченными делами и распоряжениями.
Считаю (для себя) что ЗНАТЬ это - лучше, чем вдруг внезапно стать неспособной привести дела в порядок и мучаться от того, что нет сил исправить это.
Конечно, я не была бы рада и попыталась бы уточнить диагноз и у др. врачей, но коль он бы оказался верным, тогда, поплакав в темном углу, принялась бы за недовыполненые дела.
Вариант финала - через 2 года в пьяном виде угодил под машину.
Всё зависит от человека, имеющего статус врача.
клятва Гиппократа ,которой придерживается один на миллион.
И о затронутой проблемме в этой клятве, нет ни строчки.
Боитесь правды? Скажите сами об этом врачу и он Вам её не скажет.
Пусть каждый больной сам решит, разрешать себя обманывать или нет.