22 июня: могло ли быть по-другому?
История всегда была моим любимым предметом еще со школьных времен. А исторические даты, такие как сегодняшняя, вызывают бурю эмоций, но и до сих пор оставляют не меньше вопросов.
Семьдесят лет назад в такой же день Германия начала войну против СССР. Этот день навечно в черной рамке, и не надо проводить социологические опросы, чтобы выяснить, с чем россияне его ассоциируют.
Говорят, что история не любит сослагательного наклонения, но все же я порой задаюсь вопросом, а могло ли быть по-другому? Как могли немцы, как крысы из известной сказки, послушно идти за дудочкой своего диктатора? Ведь не могла такая диктатура, как национал-социализм, держаться только на страхе и принуждении.
Попробую сформулировать собственную точку зрения.
Я считаю, что Гитлеру, пришедшему к власти в кризисный момент, удалось сравнительно легко добиться главного: увлечь за собой, сформировать консенсус режима и нации, заставить поверить в расовую доктрину, ставшую идеологической основой нацизма.
Он начал с «народной общности», сплочения немцев во имя патриотических идей о великом будущем их страны. Но на этом пути стояли враги – расово чуждые «элементы». И надо было лишь поверить, что в твоих бедах виноват не ты сам, а враг рядом. Он не может не быть врагом, потому что он чужой по крови.
Эта мысль завораживала своей простотой.
А после победного марша по Парижу в июне 1940 года многие поверили, что фюрер всемогущ, ему удается буквально все. Вермахту не составит труда победить и восточного соседа – русских, славян, которые почти такие же недочеловеки, как и евреи, и не способны ни к чему, кроме подчинения арийцам.
Гитлер не мог не начать войну против СССР. Эта страна являлась для него опухолью на теле цивилизации, и ее надо было удалить. А богатые ресурсы, которые так несправедливо достались этим примитивным народам, смогут рационально использовать только организованные немцы.
История показывает, что фанатизм губителен по своей природе. Идеологический фанатизм подчиняет себе волю самого расчетливого и разумного политика. Поэтому война для Гитлера – это вечная немецкая судьба, которой надо гордиться. Она ведется не только для создания нового миропорядка, но и устанавливает власть сильного над слабым, что соответствует законам эволюции. А значит надо отбросить в сторону любые сомнения, очиститься от предателей и идти вперед.
С таким пропагандистским набором солдаты вермахта пошли на Восток.
С кем и чем они там столкнулись – это тема для отдельного поста.
[обсуждение в жж]
Комментарии
Но необходимо и осветить кто вооружал Германию после 33 года , кто милостиво закрывал глаза на невинные шалости Гитлера и кто развернул его на Восток
ПРи нападении Германией на Чехословакию, Польша отторгла Тихвинский район, а Франция обвинила ЧС правительство в саботаже мирных переговоров, тем самым лигитимировав военные действия Г.
Вы сударь попугай, если долдоните просто не думая? Если попугай, то какой породы?
Потому что гитлеровская власть в Германии в экономическом смысле "питалась войной" - уровень жизни немцев был выше довоенного за счет грабежа побежденных народов. Поэтому Гитлер остановиться не мог - он или должен был вести войну дальше, либо терять власть и его бы свои повесили. Вместе с тем, пакт Молотова-Риббентропа, переместивший границу СССР в области с в основном враждебным населением, резко ослабил обороноспособность СССР. Полный разгром Красной армии в 41 как раз и подтверждает, что риск Гитлера был хоть и велик, но его нельзя назвать безмерным при условии отсутствия выбора. Не вступи в войну Штаты, капитуляция СССР вполне могла состояться.
В том что Версаль можно считать прологом Мюнхена(в силу унижения Германии),и соответственно Второй Мировой,так это точно.
А если еще вспомнить слова генерала Людендорфа"делайте что хотите,но обеспечьте мне левый фланг"это 1918 год,слова своим дипломатам,на переговорах с Советскими представителями.До Второй мировой еще 23 года,но почва уже готовилась.
Выбор у Гитлера был,но он его испоьльзовал так,как ему диктовала западная верхушка,толкая его на ВОСТОК.Результат известен,и это лишнее напоминание некоторым,не лезте на ВОСТОК,это еще Бисмарк своим неразумным потомкам говорил,не прислушались.
Ясен перец могло быть и по другому: http://www.erlib.com/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A1%D1%83%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2/%D0%9B%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB/24/
"Война которой не было" глава 33.
путем военного вторжения" ?!
На кого рассчитан этот художественный свист?
17 сентября польское правительство уже благополучно удрало из страны в Румынию,
о его местонахождении не было известно даже польскому послу в Москве.
К 1 сентября 1939 г. война уже несколько лет шла и в Азии, и в Африке, да и в Европе.
И еще вопрос - где находятся оригиналы пресловутого Протокола?
Ни в России ни на Западе они не имеют места быть.
Интересная мысль.
судьба линии Мажино тоже похоже ни чему не научила :)
А ну-ка процитируйте МОИ слова про 44 год?
Излагайте внятно тогда "опровергать свои выдумки" не придется.
Муторно но цитирую:
"Не вступи в войну Штаты, капитуляция СССР вполне могла состояться."
Если же вы имели в виду не Европу,
то каким образом США могли не вступить в войну если на них напали?
"Если бы он его не получил, план нападения на Польшу остался бы на бумаге...." - а это уже ДОМЫСЛЫ. Такой маленький фактик - Гитлер отдал приказ о нападении на Польщу 25 августа, а потом пердумал и отозвал войска...А передумал - потому что англичане пообещали что поляки прибудут на переговоры...а они не прибыли...
"Согласие Сталина было для Гитлера необходимым условием..." - тот факт что 23 августа 1939 был подписан Пакт, а 25 августа Гитлер отдал приказ о нападении на Польшу уже подготовленным ударным ударным группировкам - дает основание предпологать, что это мы скорее успели прыгнуть в последний вагон - и хоть что то подписать перед тем как германия стала нашим соседом.
"Иначе его ожидал встречный бой с войсками Красной Армии, к чему он явно не был готов." - а с какой стать должен СССР сражаться за Польшу?
Скажите, а родителей Вы своих точно не помните ?
Ну и последний вопрос:
Ваше пушечное ранение в голову случилось уже до 91 г.? Или уже в фашистской Эстонии Вам мозги через анус вытащили?
Это не русские. Это "иностранцы". Это конкистадоры, пришедшие на новые земли, чтобы грабить чужие народы, а потом слинять из выженной им пустыни.
Поэтому, если бы в 1941г была сегодняшняя власть матрешек (Ельцин -Путин - Медведев),
то не было бы никаких шансов против Германии.
Эти кремлевские коррупционеры просто слиняли бы с награбленым добром из чужой для них страны и нашли бы прибежище где -нибудь в Аргентине, за часть награбленного.
Да и народ, ограбленный и униженный этими ворами в законе,
стал бы защищать своих воров и олигархов от Гитлера ?
И с какими лозунгами бы стал русский быдл-класс воевать с немцами ?
Да здравствуют геи и голубые парады ?
Наслаждайся жизнью и бери от жизни всё ?
Наше пиво самое душевное, оторвись по полной ?
Балабанов,иди на израильские сайты, гадь там до посинения,чего ты здесь то изолгался уже весь?Чего добиваешся?
Оказывается я пойманный, да еще и на вранье.
Не плохой прием - прикидываться слабо владеющим русским языком,
в тех пунктах где это выгодно.
Суть то ведь не в цифре "44", а в возможной капитуляции СССР при
не вступлении в войну США.
И тут-то ваше закамуфлированное враньё и зарыто.
Вам не знакома разница между возможностью выбора и вынужденными действиями?
Ведь предложением выше вы утверждаете, что у Гитлера отсутствовал выбор в вопросе о войне с СССР.
А как можно применить к действиям США сослагательное наклонение?
Но даже если бы Штаты и остались еще какое-то время нетронутыми в азиатской эпопее
это только затянуло бы неизбежную развязку.
Еще один перл - об ослаблении обороноспособности СССР в связи с переносом границы на запад
"в области с в основном враждебным населением".
Ознакомьтесь с результатами выборов в этих районах сразу после присоединения к СССР,
и с тем как эти выборы проводились.
Почему не война Италии в Эфиопии " начало 2-й мировой войны".Потому ,что Англия так сказала?
На самом деле, вопрос со взятием Москвы был на грани. И это общая оценка с двух сторон, она никем не оспаривается. Следовательно, без уже имевшей место помощи Запада, взятие Москвы состоялось бы. А это не только очень важный не только внутриполитический, но и внешнеполитический фактор. Но и это не все. Россия всегда была и есть страна с восточным менталитетом, т.е. с "завязыванием" всего на свете на столицу. Поэтому Москва еще и важнейший транспортный узел. А война - это ведь не только фронт, но и логистика. Как, потеряв этот узел, восполнить транспортные потери? Рокадные дороги строить? За какое время? Где взять для них транспорт? Вот и мог начаться катастрофический обвал.
Сталин, конечно, войдя в коалицию с Гитлером, совершил величайшую глупость. Потому что, не победив Англию и развернувшись на Россию, он порвал сталинский военный союз, а новый союз России с Западом мог и не состояться.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это всего лишь ваши домыслы.
А было то, что было.
(Вообще то устремления Сталина были направлены не на Европу , а на юг - в Персию и в Турцию)
Кстати, а почему вы счиатет, что сохранение Польши со всей ее территорие и армией благосклонно бы сказалось на СССР. Отдай Польша часть замель на западе, то она захотела бы компенсации на востоке...
А то ведь даже Рыдз-Смиглы ни один заяц догнать не мог
не говоря уже о его собственной армии.
Затянуть войну и вымотать немцев отступив на Волынь и Галицию.
Потому и правительство перевели в самую глубь страны к к Советско-Польской границе.
А тут откуда не возьмись РККА в 30 км...
В планах у них могло быть и слетать на Марс.
А общее направление драпа было не "вглубь страны"
а вдоль линии фронта прямехонько в Румынию.
Господину Иосифу Сталину
Москва
Ко дню Вашего шестидесятилетия прошу Вас принять мои самые искренние поздравления. С этим я связываю свои наилучшие пожелания, желаю доброго здоровья Вам лично, а также счастливого будущего народам дружественного Советского Союза.
Адольф Гитлер
Господину Иосифу Сталину
Москва
Памятуя об исторических часах в Кремле, положивших начало решающему повороту в отношениях между обоими великими народами и тем самым создавших основу для длительной дружбы между ними, прошу Вас принять ко дню Вашего шестидесятилетия мои самые теплые поздравления.
Иоахим фон Риббентроп,
министр иностранных дел
Главе Германского государства господину Адольфу Гитлеру
Берлин
Прошу Вас принять мою признательность за поздравления и благодарность за Ваши добрые пожелания в отношении народов Советского Союза.
И. Сталин
Министру иностранных дел Германии господину Иоахиму фон Риббентропу
Берлин
Благодарю Вас, господин министр, за поздравления. Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной.
И. Сталин
Господину Иосифу Сталину
Москва
Ко дню Вашего шестидесятилетия прошу Вас принять мои самые искренние поздравления. С этим я связываю свои наилучшие пожелания, желаю доброго здоровья Вам лично, а также счастливого будущего народам дружественного Советского Союза.
Адольф Гитлер
Господину Иосифу Сталину
Москва
Памятуя об исторических часах в Кремле, положивших начало решающему повороту в отношениях между обоими великими народами и тем самым создавших основу для длительной дружбы между ними, прошу Вас принять ко дню Вашего шестидесятилетия мои самые теплые поздравления.
Иоахим фон Риббентроп,
министр иностранных дел
Главе Германского государства господину Адольфу Гитлеру
Берлин
Прошу Вас принять мою признательность за поздравления и благодарность за Ваши добрые пожелания в отношении народов Советского Союза.
И. Сталин
Министру иностранных дел Германии господину Иоахиму фон Риббентропу
Берлин
Благодарю Вас, господин министр, за поздравления. Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной.
И. Сталин
Вы понятие география знаете? Кременец это предгорье Карпат- сейчас Ивано-Франковская область.
30 км от границы с СССР и 50 от Румынии.
На Запад некуда- и там Закарпатье оккупированное Венгрией - тоже в состоянии войны с Польшей.
17 сентября в 4.30 РККА перешла границу.
Ну и куда? Правительство только и успело сесть в машины и уехать к ближайшей безопасной территории на юг.
Причем нужно понимать что времени на подготовку или раздумья не было- танки 30 км преодолевают за час от силы. А напомню Кременец в часе езды советского танка.
если разборки 7 декабря начались между Японией и Штатами.
Через день войну Японии объявили Англия и её доминионы.
Англичане и американцы несли одно сокрушительное поражение за другим.
Все колонии в Юго-Восточной Азии потеряла и Франция.
Как эти события могли ослабить восточный фронт Германии?
Наступление под Москвой началось за 2 дня до Пирл-Харбора
и какое же влияние на его результаты оказали события в Азии и
на Тихом океане?
Сталин -единственный из политиков Старого света, который не встречался и не целовался с Гитлером . а такие послания - этикетный жест -норма в большой политике , который был и до , и после Гитлера
Таких телеграмм Гитлеру - мечте Третьего рейха Европы -расе белых господ над недочеловеками в Британских колональных владениях и на Востоке
были сотни от тех самых " демократических режимов Европы
Европа , США , националисты мира тотально шли к тому к чему Гитлер пришел первым .
Это не феномен Гитлера, которого к власти привели Британские спецслужбы это закономерность развития колониального капитализма в 20-м веке -Веке Модерна -переход от традиционного общества к обществу нового типа , крушения империй старого типа ( империи нового типа :США И СССР , восстания масс Ортеги , поиска новых рынков и источников сырья , дешевой раб силы для стран вырвавшихся вперед ( Германия против Британии К 1914 Г -война как решение этих проблем в первой половине 20 века
повторю
Гитлер и НСДАП не случайность , а закономерность развития капитализма в 20-м веке Европы и Америки
...к-а
когда интересно
с БОКАССОЙ ИЛИ АМИНОМ СЛУЧАЕМ НЕ ЦЕЛОВАЛИСЬ , КАК ЕВРОПА И США
...к-а
— Я знаю, как сильно немецкая нация любит своего вождя, и поэтому мне хочется выпить за его здоровье, — поднес бокал Иосиф Сталин на небольшом банкете после подписания.
Для немцев это было неожиданностью. В ответ Риббентроп поднял тост за Сталина и советское правительство.
К договору о ненападении добавили секретный протокол, вошедший в историюи как пакт Молотова-Риббентропа. В нем СССР и Германия делили Восточную Европу на сферы влияния. Воплощать пакт начали уже через неделю: Германия напала на Польшу — началась Вторая мировая война. А 17 сентября восточную польскую границу перешла и Красная армия. Войну СССР не объявлял — польскому послу в Москве вручили ноту: поскольку правительство его страны покинуло территорию государства, то она фактически перестала существовать.
После разгрома Польши — 28 сентября — соглашение о ненападении дополнено еще одним — о дружбе и границах. Советский Союз и Третий рейх окончательно согласовали ликвидацию ”бывшего Польского государства”. СССР также был инициатором обмена сферами влияния. Специальным секретным протоколом Сталин отдавал ”свою” часть Польше — Люблинское и часть Варшавского воеводств — в обмен на Литву, которая сначала принадлежала к немецкой сфере.
В декабре 1939-го Гитлер и Риббентроп поздравили Сталина с 60-летием. Тот в ответ отметил, что ”у дружбы народов Германии и Советского Союза, скрепленной кровью, есть все основания быть длительной и крепкой”. Командующий люфтваффе Герман Геринг подарил советскому наркому обороны Климу Ворошилову самолет. Таким образом отблагодарил за то, что немецкая авиация во время польской кампании могла использовать в качестве радиомаяка минскую радиостанцию.Уже после войны на Нюрнбергском процессе Риббентроп утверждал, что приложить секретный протокол к до...
Советский Союз существование так называемого пакта Молотова-Риббентропа признал и осудил в декабре 1989 года. А в 1992-ом обнародовали оригинал.
Вскоре бывший помощник наркома иностранных дел, который был переводчиком во время переговоров, подтвердил: Риббентроп привез лишь проект договора о ненападении, а на заключении тайного дополнения о делении соседних стран настаивал Сталин.
Йоахима фон Риббентропа трибунал в Нюрнберге осудил к казни. Его повесили в октябре 1946-го. Вячеслав Молотов прожил 96 лет. До самой своей смерти в 1986-ом он отрицал, что подписывал тайный протокол с Риббентропом.
Не утруждайте себя ответом...
С ними у меня до сих пор затруднений не было.
А вы понятие чести военных и политиков ответственных за свой народ знаете?
А они похоже знали только "географические понятия" и "ответственность" за свою шкуру, потому и испарились когда страна еще сражалась.
Что Рыдз-Смиглы забыл в Кременце?
Ведь до этого он пару дней, если я не ошибаюсь, сидел в Бресте.
До советских танков было еще далеко когда он сдунул к румынской границе
и 17 сент. благополучно её форсировал.
Вам бы хотелось повоевать в армии с таким главнокомандующим?
- не "вот именно", не передёргивайте. Не обязан. И должен был ввести, поэтому Европа и отнеслась к этому нормально.
"В результате получил по мозгам, и рухнула его империя"
- сказки рассказываете. :)
А должен был Сталин своей стране. Должен ввести войска на западную Украину и в Западную Белоруссию, что и выполнил.
В Кременце находился Генштаб Поляков вместе с Правительством. Где-же и быть командирам как не в штабах?
Причем вы явно не знаете что это мужественные и порядочные солдаты- были ранены . Андерс кстати был ранен прикрывая отход Правительства и попал в плен.
Затем командовал Польским Корпусом. Весьма неплохо воевали они в Африке и Италии впоследствии.
Рыдз-Смиглы пробрался из Румынии нет не на уютный диванчик у камина- в оккупированную Варшаву где и скончался в 1941 году. Согласитесь генерал мог вполне хорошо устроиться в Лондоне - но солдат пошел на свою Родину биться с врагом.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Единственное, чем можно руководствоваться, это общими принципами добра и зла, которые неизменны"
- добро и зло в войне очень переменчиво, Марк Твен, помнится, очень хорошо показал это в одном коротком произведении.
Что Полякам зло, для СССР было добром. И для Украинцев, которые подняли восстание как раз во время Немецкого вторжения. Я о отделении от Польши оккупированных ею ранее территорий. Вне связи с договорами.
Что касается договоров, то для СССР это ход вынужденный. В смысле, его можно было не делать, но любой другой ход однозначно хуже не для Польши, конечно, и не для Великобритании с Францией, о интересах которых пекутся все критики пресловутого пакта, а для СССР. Хуже, - значит зло. Это значит больше потерь, и меньше возможностей для потомков. Для наших, а не американских, - это я об относительности зла.
Комментарий удален модератором
"Но обе стороны знали, о чем речь. А насчет ввода войск немцы как раз очень настойчиво запрашивали уже в ходе войны. "
- да, понимали, Англия добилась своего, и обе стороны старались избежать столкновения оказавшись в невыгодных условиях..
Немцы обеспечивали тыл в Европе, удаляя одного из союзников главного оппонента, СССР, понимая, что при этом оказывается в большом соприкосновении с агрессором пытался выгадать что можно, чтобы повысить свои шансы на выживание.
В отличие от мюнхенского сговора, этот договор не был дележом страны, он был проведением границ, чтобы избежать конфликта. Это был в полной мере мирный договор. Гитлер уже не мог не напасть, СССР при этом оказывался в очень уязвимом положении. Взаимно уязвимые персонажи бывают очень вежливы, когда хотят выжить.
Комментарий удален модератором
Рыдз-Смиглы, конечно получил пояснения, что СССР собирается делать, но решил не рисковать. А ситуация получилась бы интересной, останься он на западной Украине, если б конечно, украинцы не убили.
Комментарий удален модератором
Сталину и СССР Война минимум до 1944 г была не нужна никакая
хотя бы потому ,что экономика на подъеме
ВПК не достроен
армия в стадии глубокого реформирования и неукомплектованности
... к-а
хоть Гитлер и был параноиком славянофобом и англофилом , Сталин при личной встрече сумел бы убедить , что СССР война с Германией вовсе не нужна по любым соображениям( см аргументы : армия недостроена , экономика СССР на подъеме , и англичанка лжет нагло и коварно,что СССР собирается нападать на Германию
да даже рассказал бы Гитлеру какой ВПК СССР в реальности , Гитлер бы не полез
... к-а
равно как и троцкистские походы в Европу
Сталин автономно разогнал экономику СССР и она влетала вверх
2 . Хиросима могла быть именно в Японии - именно на издыхании императорской Японии
план бомбардировки городов СССР не утвердили Британка и США до нашей бомбы именно потому ,что ядерное оружие тогда не могло нанести урон такой силы, чтобы огромная армия СССР не ответила ударом возмездия обычной техникой 1945 г образца
... к-а
хотя бы потому ,что экономика на подъеме))))))))))))-так Сталин воевал не с 1941,а с 1939.И не отражал агрессии,а сам был агрессором.Почитывайте книжки,хоть иногда,и Ваш мозг станет на место....
возьмите и посмотрите экономические показатели СССР к лету 1941 ,
там львиную долю занимает продукция мирного назначения . Против кого воевал Сталин в 1939 г,
если мы вошли в НА ИСКОННО РУССКИЕ ЗЕМЛИ , ЗАХВАЧЕННЫЕ ПОЛЬШЕЙ в ходе войны против России ,ИМЕННО В ТОТ ДЕНЬ 17 сентября , КОГДА ПОЛЬША САМОЛИКВИДИРОВАЛАСЬ, КАК СУБЪЕКТ ГОСУДАРСТВО-
А ДО ЭТОГО ОТТЯПАЛА КУСОК ЧЕХИИ И ВИЛЬНЮС ,
и совершала постоянные диверсии на территории СССР В 20-Х 30-Х ГОДАХ ...
Мы вошли на ничейные земли в сентябре 1939 г
финнская война опять потому, что финны создали плацдармы для нападения на СССР и прямой угрозы Ленинграду , и не хотели обменять наши исконно русские земли , описанные финнам Романовыми , в обмен на равноценные территории
учите историю и прекратите заниматься РУСОФОБИЕЙ КАК ПРОДАЖНАЯ ЗАПАДНАЯ ШЛЮХА, НЕОВЛАСОВСКАЯ ИУДИНА или НЕОСМЕРДЯКОВ И НЕОШАРИКОВ ...
СССР
...к-а
Разница гигантская, показать подробнее?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
а бегству главнокомандующего от армии оправдания нет.
Где вы подчерпнули информацию, что он был ранен?
До конца 1941 года он жил "на уютном диванчике у камина" в Будапеште,
после чего отправился на родину.
Может быть совесть мучила,
может быть почувствовал скорый конец.
Но биться с врагом ему больше так и не довелось.
Мне трудно судить как кто поступил-бы на его месте 17 сентября 39-го. Надо понимать и фактор неожиданности, и хаос этого дня.
И ответственность не только за войска с которыми была утеряна связь- но и за правительство "в изгнании" в котором тоже кому-то надо быть.
Я его осуждать не могу. А вот то что он предпочел борьбу в подполье под страхом смерти "уютному диванчику "вместе с коллегами в Лондонском Правительстве делает ему честь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ох, уж эти коварные финны!
А мне кажется, что это вы о себе пишете!
Гитлер напал на Польшу 1 сентября - и он поджигатель войны и агрессор, а Сталин напал на Польшу через две недели - и он белый и пушистый!
финны- бывшая шведская постилка отмытая Александром 1-м : не служить и не платить ( который по своей глупости дал им часть русских земель в придачу
отплатили за свою независимость тем ,что в 1918-20 г убили тысячи русских людей по национальным признакам :и белых ,и красных
Финны стали шлюхами одновременно Британки и Гитлера до начала Советско -финской
Фнны убили миллион людей в Блокадном Ленинграде
ФИННЫ УБИЛИ СОТНЫ ТЫС БОЙЦОВ РККА В 1944 , когда нужно было капитулировать
...к-а
- здесь ключевыми словами должны быть "н а выгодных условиях"., потому что в 39м СССР в войну не вступил.
"Гитлер напал на Польшу 1 сентября - и он поджигатель войны и агрессор"
-да, поджигатель и агрессор, но не только, и не столько из- за Польши.
"Сталин напал на Польшу через две недели - и он белый и пушистый! "
В том же году Англия напала на Данию, Норвегию, никто не воспринял это как агрессию, Англия и Франция войну СССР не объявили, т.е тоже не считали действия СССР нападением на Польшу.
В общем, действительно, "белый и пушистый".
- не переменчивы, а относительны. Победа моей армии для меня добро, а для противника зло.
"то можно пересмотреть итоги Второй мировой войны и приговор Нюрбергского трибунала, в связи с изменившимися обстоятельствами"
- В курсе, вы уже это пытаетесь сделать, когда возлагаете на СССР вину за развязывание второй мировой.
"Типичная идеология нациста. "
- Заклинание. навешивание ярлыков? в прочем, не важно. :)
Предвижу, что сталинисты Вам возразят. Вера в Гитлера - неправильный фанатизм, а вера в Сталина - правильный.
Кстати - в 43г. Францию Гитлер таки окупировал всю,....
а что делать Гитлеру оставалось?как и Наполеону
- вступление в войну Японии, чему США были бы безуумно рады
- отставке Черчиля и призывы прогрессивной обчччественности в Британии- остановить бессмысленную бойню.
А это означает что у СССР - вообще нет союзиков, а есть еще и проТивник не слабее Германии - но на Востоке.
А это означет приход пушного северного зверя.
Вы, хотя бы для начала, начните что нибудь читать по серьёзнее АиФа. Может тогда сображалкой и наладится.
Ну и про мою глупость - а Вам позволяет компетенция её рассмотреть? Ну, тогда Вы - молодец.
Извечные европейские обиды, войны , реванши за проигрыши и неуемная жадность капитала, вот причина последней Мировой войны. Убили бы Гитлера в Первую мировую, появился бы другой.
Стороны соглашения обязывались воздерживаться от нападения друг на друга и соблюдать нейтралитет в случае, если одна из них становилась объектом военных действий третьей стороны. Участники соглашения также отказывались от участия в группировке держав, «прямо или косвенно направленной против другой стороны». Предусматривался взаимный обмен информацией о вопросах, затрагивающих интересы сторон.
К договору прилагался секретный дополнительный протокол о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства». Протокол предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, восточных «областей, входящих в состав Польского государства»...
1 сентября 1939 года Германия начала вторжение в Польшу, а 17 сентября 1939 года на территорию Польши вошли советские войска. Территориальный раздел Польши между СССР и Германией был завершён 28 сентября 1939 года подписанием договора о дружбе и границе. Позже к СССР были присоединены страны Прибалтики, Бессарабия и Северная Буковина, а также часть Финляндии.
Теперь о пакте Молотова-Риббентропа, я уже сверху одному с хохолком и клювом написал факты: Пакт о ненападении Г. с Англией: 37г - на 10 лет, с Францией на 10 лет и только 39г - Пакт Молотова-Риббентропа - на 5 лет. Логике у Новодворской учились?
"договор о грабеже" - Мюнхенское соглашение, Запрет польшей пройти Сов войскам через её территорию на помощь ЧС. Франзузский ультиматум ЧС - о недопустимости воспрепятствования вступления Вермахта на территорию ЧС республики. И наконец - окупация польскими фойсками Тихвинского района, совместный парад с Вермахтом в Тихвене.
Волнистый вы наш попугайчик...
не
менее секретными протоколами.
Что ж не Мюнхен вспомним?А,это же демократии Запада заключали,а они всегда правы,им можно,так вас понимать?Агитпроп,самого низкого пошиба,сиди лучше в тарелке,изучай правила распространения волн.
Вы вот мне скажите, а Вы правда думаете, что если бы этот пакт не был подписан, то Германия на Польшу бы не напала??? Отмобилизованная, развёрнутая армия бы просто рассосалась и разошлась по домам и войны бы не было ???
Далее, о "третьих странах" которым стало неожиданно. А Вы не в курсе того сколько раз Москва пыталась вести переговоры с Англией и Францией на эту тему??? Попытки установить контакт были предприняты ещё во время гражданской войны в Испании. Потом Рейнская зона, аншлюс (почитайте Вики) И закончились все эти попытки тем, что Мюнхенское соглашение заключалось БЕЗ участия СССР и без учёта его мнения. Но и тогда ещё не были оставлены попытки переговоров с Англией. Но... Всякому терпению есть предел. Так чего же здесь неожиданного?
Больше чем уверен, вы, мой сладкий рыжий говорун и не слышали о том, что я написал. А это факты!
К стсати, разногласия в политике, совсем не означают, что я откажусь от секса с глупыми, рыжими попугайчиками, что бы они там не курлыкали!!!)))
Я уже и не спрашиваю, почему Вы не негодуете по тому факту, что Польша просилась к Гитлеру в союзники и имела острое желание ухватить себе кусок от чехословацкого пирога... Это просто выше возможностей Вашего процессора, да?
Среди сторонников натравливания Германии на СССР, про которых де Голль писал: «Некоторые круги усматривали врага скорее в Сталине, чем в Гитлере», после подписания советско-германского пакта царили растерянность и злоба. Близкая к правительству Франции газета «Тан» назвала действия Гитлера ИЗМЕНОЙ и писала в конце августа: «Пакт означает отказ Германии от натиска в сторону балканских стран, от ее планов в отношении Украины и от ее надежд на выход к Черному морю, отказ от всего того, что составляло основу германской экспансии в сторону Востока. Этот шаг означает также конец «Антикоминтерновского пакта», направленного против Советского Союза, поскольку «Антикоминтерновский пакт» становится теперь беспредметным»...
Да,на счет темы,не зная вопроса лезешь со своей глупостью в тарелку,лезь,но не мешай людям вести разговор.
На счет ЧС,трусоватая и подлая натура этим пользуется в силу ограниченности,глупости и серости.С признанием себя серой,глупой и подленькой душой-поздравляю,сиди в песочнице вечно.
Вам со мной спорить это всё-равно, что с рапирой против танка. Очень у нас объём знаний разный.
Дите,ругайся в песочнице,глупенькой девочке в политике делать нечего,особенно когда сказать ничего не можешь,кроме перепевов трубадуров лжи...
Польско-украинская война закончилась полным разгромом ЗУНР. В 1919 году началась советско-польская война, которая шла с переменным успехом. В начале поляки продвинулись вглубь Белоруссии и Украины и захватили Минск и Киев. Затем советские войска перешли в контрнаступление и дошли до Вислы, но им не удалось взять хорошо укреплённые Львов и Варшаву. Произошло «чудо на Висле» — Красная армия потерпела поражение. Всего за войну в польский плен попали до 200 тысяч красноармейцев, из которых по различным оценкам намеренно уничтожены, погибли от голода, издевательств охраны и болезней до 80 тысяч. Война фактически была проиграна Советской Россией, и по Рижскому мирному договору 1921 года западная часть украинских и белорусских земель отошли к Польше.
Это уже как в рекламе сыра "Хохланд".
Россия объявила себя продолжателем СССР, что было признано почти всеми остальными государствами. Остальные постсоветские государства (за исключением прибалтийских) стали правопреемниками СССР (в частности, обязательств СССР по международным договорам) и соответствующих союзных республик.В рамках ООН все 15 государств считаются продолжателями соответствующих союзных республик[источник не указан 618 дней], в связи с чем не признаются территориальные претензии этих стран друг к другу (в том числе, существовавшие ранее претензии Латвии и Эстонии к России)] и не признаётся независимость государственных образований, которые не были в числе союзных республик (в том числе Абхазии, которая имела такой статус, но утратила его).
в 2006 году Внешэкономбанк по поручению Минфина РФ фактически закрыл вопрос о советских долгах. Он выплатил Парижскому клубу стран-кредиторов остаток долга в размере 21,3 млрд. долл. плюс 1 млрд. долл. в качестве премии за право досрочного погашения. В то время министр финансов РФ Алексей Кудрин сообщил журналистам, что погашением советских долгов Россия «выполнила все обязательства перед всеми странами СНГ, в том числе и перед Украиной».
В тот момент Киев настаивал на возобновлении переговоров с Москвой об инвентаризации и разделе имущества СССР. В противном случае украинская сторона грозилась подать иск в Международный суд ООН.
19 августа 1939 года Молотов выразил согласие принять Риббентропа в Москве для подписания Договора о ненападении с Германией.
В этих условиях 23 августа 1939 года в Москве СССР подписывает с Германией Договор о ненападении. В секретном дополнительном протоколе предусматривался раздел сфер интересов в Восточной Европе, включая прибалтийские государства и Польшу.
Тихвинский район находится в Ленинградской области.
А по сути - гораздо более подлый выверт Польша совершила еще раньше
оккупировав литовскую Виленскую область и наплевав на резолюцию
Лиги Наций о её освобождении.
И позже, только давление Франции остановило следующее нападение Польши на Литву.
Бывший британский премьер-министр Д. Ллойд
Джордж в сентябре 1939 года писал польскому послу в Лондоне: «Русские армии вошли на территории, которые не являются польскими и которые были аннексированы Польшей силой после Первой мировой войны. Различие между двумя событиями становится все более очевидным для британского и французского общественного мнения. Было бы преступным безумием ставить их на одну доску»
Польшей рассматривался вопрос о совместных действиях
с Германией против СССР.
Учите мат -часть....решение о нападении на Польшу немцы принмали задолго подписания Пакта...это мы скорее успели прыгнуть в последний вагон - и подписали его ДО начала боевых действий....
Кстати, а чем мы были обязаны Польше - хранить ее суверенность?
Причинами войны стала неуёмная жажда реванша, которая жила в германском народе после Первой Мировой. Неуёмная жадность стран-победительниц Англии и Франции, буквально ограбивших Германию, надругавшихся над ней. Унизивших самолюбие народа, который одерживал военные победы и даже не подозревал, что наступил экономический предел выносливости государства. Вы не знаете, наверное, но для немецкой армии перемирие, заключённое 11 ноября 1918 года явилось полной неожиданностью. Они откровенно не понимали, что происходит т.к. были уверены в скорой победе над Антантой. Восточный фронт к тому времени перестал существовать, а ресурсы Украины были полностью к их услугам.
Так что девушка, не рассуждайте о том, о чём имеете очень скудные знания. Или сначала потрудитесь хоть немного вникнуть в тему.
Тот факт что 23 августа 1939 был подписан Пакт, а 25 августа Гитлер отдал приказ о нападении на Польшу уже подготовленным ударным ударным группировкам - дает основание предпологать, что это мы скорее успели прыгнуть в последний вагон - и хоть что то подписать перед тем как германия стала нашим соседом.
" там где на границе стояло 152 советские дивизии" - они что, стояли на польско-немецкой границе? Странно - Гитлер, нападая на Польшу не испугался пары сотен французских дивизий на франко-немецкой границе, но должен был испугаться 152 дивизий РККА на польско-советской. При том что Франция - союзник Польши, а СССР- НЕТ.
15 августа посол Германии в СССР Шуленбург зачитал Молотову послание министра иностранных дел Германии Риббентропа, в котором тот выражал готовность лично приехать в Москву для «выяснения германо-русских отношений». В тот же день в РККА направляются директивы НКО СССР № 4/2/48601-4/2/486011 о развёртывании к уже имеющимся 96 стрелковым дивизиям дополнительно 56 дивизий.
19 августа 1939 года Молотов выразил согласие принять Риббентропа в Москве для подписания Договора о ненападении с Германией.
В этих условиях 23 августа 1939 года в Москве СССР подписывает с Германией Договор о ненападении. В секретном дополнительном протоколе предусматривался раздел сфер интересов в Восточной Европе, включая прибалтийские государства и Польшу.
1 ответ Скрыть
Это средина августа 1939 года - 96 стрелковых дивизий ВСЕГО в РККА, включая и те, которые на Дальнем Востоке.. Чтобы развернуть ещё 56 Вы представляете себе сколько нужно времени, труда и ресурсов? А ещё и людей, командиров всех уровней, технику. Еле как за ДВА года работы в бешенном темпе успели. Или Вы думаете, что дивизии возникают по взмаху волшебной палки, которая без сомнения была у Сталина? (шутка, про палку).
К стати в этой книге приводятся материалы о переговорах Гитлера с поляками, на случай возможного союза, но, как пишет Шкода, после смерти Пилсудского в Плольше наступил такой бардак, что Гитлер назвал их оборванцами Европы с которыми нельзя иметь дело.
Он приводит слова Гитлера на партийном съезде 39г. : Если в Советском Союзе еврейство хоть и сильный но новый фактор влияния, так как Россия сталкнулась с этой(чумой) относительно недавно, то Польшу евреи так разбавили своей кровью, что не отличить где поляк, а где его еврейское отражение. Говоря с поляком о делах польских вы вполне можете говорить с евреем, который лишь прикрываясь своей польскостью будет водить вас за нос."
Англичанам ой как не хочется, что бы мир говорил об их подстрекательской и разжигательной роли в истории. А девушка лишь глупый ппугайчик, случайно залетевший не на своё поле.
Польша, заключив союзные договоры с Великобританией и Францией, которые обязаны помочь ей в случае немецкой агрессии, отказывается идти на уступки в переговорах с Германией (в частности, по вопросу о Польском коридоре).
15 августа посол Германии в СССР Шуленбург зачитал Молотову послание министра иностранных дел Германии Риббентропа, в котором тот выражал готовность лично приехать в Москву для «выяснения германо-русских отношений». В тот же день в РККА направляются директивы НКО СССР № 4/2/48601-4/2/486011 о развёртывании к уже имеющимся 96 стрелковым дивизиям дополнительно 56 дивизий.
19 августа 1939 года Молотов выразил согласие принять Риббентропа в Москве для подписания Договора о ненападении с Германией.
В этих условиях 23 августа 1939 года в Москве СССР подписывает с Германией Договор о ненападении. В секретном дополнительном протоколе предусматривался раздел сфер интересов в Восточной Европе, включая прибалтийские государства и Польшу.
пришлось выполнять их по отношению к Польше, правительство Франции в 1938—1939 гг. было готово «любой ценой» договориться с Германией, пойти на соглашение с Гитлером, т. е. практически капитулировать. (Documents diplomatiques francais. 1932—1939. 2 serie (1936-1939), t. XI, p. 605—606).
Афоня,тебе не стыдно в пасочки с недорослью играть?
Но при этом он должен был бояться на 150 дивизий РККА стоящих на советско-польской гранце.... - это полное отсутствие логики....
Даи с какой стати ему их бояться? - Если СССР войну Германии не объявлял, равно как и Германия СССР.
Или мы должны были за Польшу костьми лечь? - Хотя бы один повод "ЗА" найдите....
министр иностранных дел сумел придать им наиболее удобный, с его точки зрения, вид: сохраняя для Польши весь свой объем, они в том, что касается Франции, приобрели условный характер. Боннэ имел теперь возможность, сославшись на какой- либо подходящий предлог, аннулировать их.
В качестве такого предлога, на который делала ставку французская дипломатия, было нежелание польского правительства согласиться на получение военной помощи от Советского Союза.
«Добиваясь» от Варшавы согласия на проход советских войск, Боннэ искусно дозировал свою «настойчивость» с таким расчетом, чтобы этого согласия не получить. Цель Боннэ состояла в том, чтобы продолжать московские переговоры и вместе с тем сохранять возможность в критическую минуту отказаться и от подписания пакта с СССР, и от выполнения обязательств в отношении Польши. Это позволило бы ему либо заключить сделку с Гитлером, либо просто предоставить Польшу своей судьбе в расчете на то, что, сокрушив ее, гитлеровская армия вторгнется затем в предел...
- 19 августа польский министр иностранных дел Бек по указанию маршала Рыдз-Смиглы дал французскому послу Ноэлю отрицательный ответ на вопрос о возможности прохода советских войск через польскую территорию, заявив, что поляки «не могут ни в какой форме обсуждать вопрос об использовании части национальной территории иностранными войсками».
- 20 августа московские переговоры зашли в тупик из-за отказа Польши пропустить советские войска через свою территорию навстречу германским армиям в случае агрессии. Глава французской военной миссии генерал Ж. Думенк сообщил из Москвы в Париж: “Провал переговоров неизбежен, если Польша не изменит позиции”. В тот же день министр иностранных дел Польши Ю. Бек телеграфировал послу во Франции Ю. Лукасевичу: “Польшу с Советским Союзом не связывают никакие военные договоры, и польское правительство такого договора заключать не собирается”.
25 августа - Англия и Польша заключает договор о взаимной помощи - это останавливает войну сразу, немедленно. Именно, Гитлер отменяет приказ о наступлении в 4:30 26 августа, хотя отдельные части вермахта уже вторглись в Польшу по инерции.
Но вместо эффективных мер, включая мобилизационные мероприятия трех стран, Антанта и Польша продолжают "дипломатические" усилия аж до 1 сентября. Польша по советам англичан не проводит мобилизацию аж до 11 часов 31 августа!
Итог известен...Ну и каким боком тут СССР?
Вот толко вопрос
- откуда вы взяли тогда в СССР 152 дивизии?
- не могли бы вы привести хотя бы одну строчку логовра обязывающую СССР приянть участие в БОЕВЫХ действиях?
В 1939г. с Германией не воевали США и ТУРЦИЯ..Они даже ей кое чего продавади, т.е. снабжади агрессора - они тоже союзники Германии?
"присоединения закарпатья там небыло боёв...." - УЧИТЕ МАТ-ЧАСТЬ ШЛИ БОИ В 1938Г. между самопровозглашенной Карпатской Украиной и венгерским войсками....
"...а война Японии с Китаем это локальный конфликт а не мировой.." - а это уже ваш евроцентризм говорит - тяжкое наследие колониальной эпохи - Европа Юбер Алес - все что вне ее - так, мелочи - погранчній конфликт...Не недо быть такой колониалистской...
Договор подписывают 24, а 25 у немцев уже готовая группировка и начинается вторжение... - нелогично...
Ну а если смотреть по Японии с Китаем, так там территория Была окупирована как две Франции, а народу погибло - поболее чем в других странах...
Существует две главные версии: европейская и китайская. Если для большинства европейцев кажется неоспоримым факт начала Второй мировой войны в результате вторжения нацистской Германии в Польшу в сентябре 1939 года, то китайская историография в оценке этого события и признать, что начало этой войны падает на 7 июля 1937 года и связано с открытой агрессией Японии против Китая. Напомню, что территория Китая составляет 9,6 млн кв. км, то есть приблизительно равна территории Европы.
К тому времени, когда началась война в Европе, большая часть Китая, где находились его крупнейшие города и экономические центры - Пекин, Тяньцзинь, Шанхай, Нанкин, Ухань, Гуанчжоу, была оккупирована японцами.
То есть к моменту нападения Гитлера на Польшу мировая война уже шла полным ходом.
"Война которой не было" глава 33. Читайте как могло быть по другому.
Польская армия на момент второжения немцев насчитывала 1,6 млн чел., т.е. - в персчете на дивизи РККА (14 000 - дивизия) - . около 114 дивизий. т.о. РККА даже в случае если бы 96 существующим добавились бы (ЧЕГО НЕ БЫВАЕТ МГНОВЕННО) - еще 56 дивизий, РККА не сильно бы превосходил даже польские силы.
И сори, - а что должно было делать московское руководсвто, если видело что дело идет к войне?
И вы как то не уитываете 2 МЛН. союзников которые находились не где то а на германской границе....такое соседство гитлера почему то не сильно беспокоило...
Боевые действия по отражению Японии у реки Ханхин-Гол (с мая по 16 сентября). Так что новые соединения были ох как нужны и Дальнем Востоке.А О англо-франко-советских переговорах советую почитать книгу бывшего министра иностранных дел А.Громыко. А.А. Громыко. История внешней политики СССР 1917-1980 гг. Московские переговоры военных миссий
"Об отсутствии серьезного намерения у Англии и Франции заключать с СССР соглашение о военном сотрудничестве свидетельствуем и то, что во главе миссий были поставлены второстепенные фигуры - адмирал Дракс, генерал Думенк, к тому же у адмирала Дракса не было никаких полномочий для ведения переговоров. Советскую военную миссию возглавлял народный комиссар обороны К. Е. Ворошилов, получивший широкие полномочия. Они предоставляли ему право "вести переговоры с английской и французской военными миссиями и подписать военную конвенцию по вопросам организации военной обороны Англии, Франции и СССР против агрессии в Европе"
2. В вашем ответе - одни эмоции и никакой логики....
http://militera.lib.ru/memo/russian/maisky_im1/05.html
мемуары дипломата , вёвшего переговоры...но изобилуют пустыми нападками и эмоциями...если проанализируете беспрестрастно то поймёте ценизм СССР а также взгляните на проэкт договоров которие Молотов предлогал подписать под неподдельное возмущение дипломатов о том что в проэктах затронуты интересы третих стран...СССР отказались договариватся с Польшей и Румынией а потребовали от Англии и Франции обеспечить свободный ввод войск на територию этих стран желая вводить войска без согласования... Поэтому и нарвались на возмущение поляков...думаю истинное желание показал пакт...СССР просто хотел порвать Польшу...
http://www.perspektivy.info/dokument/iz_istorii_peregovorov_1939_g_mezhdu_sssr_anglijej_i_francijej_diplomaticheskije_dokumenty_2009-09-30.htm
http://militera.lib.ru/memo/russian/maisky_im1/05.html
http://www.perspektivy.info/dokument/iz_istorii_peregovorov_1939_g_mezhdu_sssr_anglijej_i_francijej_diplomaticheskije_dokumenty_2009-09-30.htm
17 сентября в Польшу вторгаются советские войска и занимают Западные Белоруссию и Украину. 27 сентября Варшава пала и польская армия фактически прекращает сопротивление. 5 октября капитулирует последнее крупное польское соединение генерала Клееберга.
Территориальный раздел Польши между СССР и Германией был завершён 28 сентября 1939 года подписанием Договора о дружбе и границе меж...
Да и просили Англию и Францию, что бы они оказали помощь в решении этого вопроса и помогли нам получить возможность прохода наших войск для отражения на них противника.
Подразделение Количество личного состава
Управление 105
Отдельный батальон связи 204
Штабная рота 44
Школа 36
Две телеграфно-кабельные роты 43 в каждой
Отдельный разведывательный батальон 175
Кадровый состав мотоциклетной роты 20
Автоброневая рота 24
Кавалерийский эскадрон 58
Рота танков Т-38 25
Отдельный сапёрный батальон 218
Школа 36
Кадровый состав сапёрной роты 10
Две сапёрные роты 38 в каждой
Техническая рота 28
Переправочный парк 9
Кадровый состав госпиталя 6
Кадровый состав тылов 6
Политотдел 19
Дивизионная артиллерийская мастерская 15
Штаб артиллерии 36
Лёгкий артиллерийский полк 1052
Штаб 11
Строевые подразделения 71
Партполитаппарат 8
Подразделения обслуживания 108
Школа 102
1-й дивизион 248
3 батареи по 4 76-мм пушки 69 в каждой
2-й и 3-й дивизионы 248 в каждом
батарея 4 76-мм пушки 69
2 батареи по 4 122-мм гаубицы 69 в каждой
Гаубичный артиллерийский полк 778
Штаб 10
Строевые подразделения 64
Партполитаппарат 8
Подразделения обслуживания 95
Школа 76
1-й дивизион 254
3 батареи по 4 122-мм гаубицы 71 в каждой
2-й дивизион 254
3 батареи по 4 152-мм гаубицы 71 в каждой
Отдельный дивизион ПТО 143
Всего: ...
Но ответьте как оказывать помощь в отражении противника не имея с ним боевого соприкосновения? Жду ответ. А то мне как кадровому офицеру интересно услышать Ваше предложение.
Просили разрешения - но его не хотели давать. А ответа Вы так и не дали на мой вопрос. А только повторяете что нужно разрешение, так его просили и у будущих союзников и у их союзников, что при начале агрессии нам дали разрешение, а его не хотели давать. Как же нам было тогда выполнять договор и оказать военную помощь?
как видите в не зависимости от времени состав дивизии не изменный...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90
Статья I
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.
Статья II
В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу
Статья III
Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.
Статья IV
Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.
Статья V
В случае возникновения споров или конфликтов м
http://www.amic.ru/news/124475/
В течение 1943-1944 годов секретный протокол вместе с другими важными документами канцелярии Риббентропа (10 тысяч листов) были микрофильмированы. Сами документы были вывезены вглубь Германии и в конце войны в большинстве своем были сожжены. Фотопленка с их копиями со временем попала в руки англичан.
"Фотопленка — по заключению британского эксперта профессора Джорджа О.Кента — удостоверяет подлинность протокола более четко, чем подразумеваемый оригинал. Протокол был заснят наряду со многими другими документами, достоверность которых не вызывает сомнения, И было бы труднее подделать всю пленку нежели один документ". К такому же выводу пришли в наше время и советские ученые: "Графологическая, фототехническая и лексическая экспертиза копий, карт и других документов, соответствие последующих событий содержанию протокола подтверждают факт его подписания и существования" (из доклада А.Яковлева).
Как и нынешние руководители России — надо добавить. Потому что Съезд народных депутатов СССР в 1989 году, проанализировав массу документов, касающихся самого пакта Молотова-Риббентропа, факта его заключения и его последствий, сделал недвусмысленный вывод, что "Протоколы (приложения к пакту) были использованы Сталиным и его окружением для предъявления ультиматумов и силового давления на другие государства в нарушение взятых перед ними правовых обязательств".
Отсюда в частности и другая трактовка т.н. "вхождения" стран Балтии в состав СССР. К тому же, как отметил известный российский писатель-историк Леонид Млечин: "Нынешние политики не несут ответственности за то, что происходило в тридцатые и сороковые годы. Зачем же проявлять ложную солидарность с теми, кто в ту эпоху совершал преступления?".
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/pakt_molribb.php
http://www1.ku-eichstaett.de/ZIMOS/forum/docs/7Chavkin7.pdf
2. "К 16 сентября немцы...находятся в 150—200 км от советской границы. " - "17 сентября в Польшу вторгаются советские войска " - советским войскм надо было вообще сидеть тихо-тихо и ждать когда немцы окажуться в 5-10 км. от советской границы, а потом робко занимать эту полосочку земли?
3. Вы кажись в Испании живете? А корення Испанская территория уже столько лет окупирована агличанами.
Естьу Испании мирный договор с Китаем? - Думаю есть....
Итак ситуация - Китая разбил английскую армию и фот, окупировал большую часть территории...Теперь вопрос - если на Гибралтаре еще есть парус сотен английских солдат - что нужно делать - начинать воевать с Китаем за право Англии продолжать окупировать испенскую землю или пользуясь моментом вернуть ее себе?
Если китайские танки выйдут на российско-финскую границу - осудит ли кто Японию, которая под шумок вернет себе Курилы?
Не верите? - Собрание томов В.И. Ленина - 50 штук - поищите - там....
Ссылкам на целые книги обычно кидаються те. кто сам их не удосужился прочитать....
Кстати - очень советую - посмортите чем отличается СТРЕЛКОВАЯ дивизия по штатм военного времени от той же дивизии сформированной по штатам мироногт времени.
Кстати и дивизи в разныз странах имели разуную численность...
вот в этом журнале опубликованы оригиналы документов переданные съездом для публикации...они доступны...
http://window.edu.ru/window/catalog?p_rid=32504
Объясните, пожалуйста, хотя бы самим, как можно передавать из одного ведомства в другое документы, если они уже находятся не просто в архиве, а в особом архиве?! Ведь именно это-то и произнес Яковлев с трибуны того съезда, процитировав якобы содержание то ли «служебной записки», то ли «акта о передаче» - «сдал, принял ...следующие документы особого архива Министерства иностранных дел СССР...»!
- а почему нет, все познается в сравнении:
дивизия РККА военного штат - 14 000
ВРМАХТА - 17 000
ФРАНЦУЗСКАЯ - до 20 000 чел.
Ну а если вы за дивизи РККА - то, не поверите, некоторые СТРЕЛКОВЫЕ ДИВИЗИИ РККА - имели по 3 000 чел состава в мирное время...
Пакт был заключен в ТОТ момент когда:
- был подписан план ВАЙС
- немцы уже сосредоточили свои силы на границе
- Польше мы ничем не обязаны
Уинстон Черчилль пишет также, что было проигнорировано и предложение СССР, сделанное в апреле 1939 года, «создать единый фронт взаимопомощи между Англией, Францией и СССР». По его словам, «эти три державы должны были гарантировать неприкосновенность тех государств, которым угрожала германская агрессия…». «Не может быть сомнений в том, – пишет Черчилль, – что Англии и Франции следовало принять предложение России». При этом он делает важнейший вывод, который свидетельствует об упущенных возможностях западных стран: «Гитлер не мог бы позволить себе начать войну на два фронта».
А что Вы бы сделали на месте Сталина, если из разведданных знаете, что Германия сосредотачивает войска на своей западной границе, а на Дальнем Востоке идут тяжелые бои с японскими войсками?
Румыния в подписании договора не учавствовали и СССР никакими договорами с ними небылбы связан но имелбы право вводить в эти страны войска...чем вас так удивляет ответ Польши на такую хитрожопость СССР ...?
В конце концов вечером 19 августа Министр иностранных дел Польши полковник Юзеф Бек заявил французскому послу: «У нас нет военного соглашения с СССР. И мы не хотим его». Так чья хитрость или простое нежелание?
В 1948 г. Госдепартамент США выпустил сборник фальшивок под громким заголовком «Нацистско-советские отношения. 1939-1941», где и были опубликованы фотокопии «секретных протоколов». Тут янки дали маху. Ведь если бы они перепечатали тексты, то наличие ошибок можно было объяснить опечаткой при наборе. Но с фотографией такой номер не пройдет.Я изучал этот вопрос не один год там столько ляпов,что не остается никаких сомнений,что это фейк при том не очень высокого качества.
А насчет состава - так например в 41г. редко какая дивизия была укомплектована по штату...
"признайте факт существования пакта"... - а кто его отрицает?
"траур по жертвам войны начал отсчёт с момента подписания пакта о ненападении" - нелогично, с тем же основанием можно утверждать что трур начался с отказа прибыть поляков в конце августа на продолжение переговоров или с приказа Гитлеоа от 25.08.41Г. - начать войну против Польши.
Это оказывается СССР не хотел с поляками договриваться? - Это уже что-то новое!
Если не ошибаюсь, то это польский министр иностранных дел Юзеф Бек объяснял : "Если на нас нападут немцы, мы потеряем свободу. Если нападут русские, мы потеряем душу".
http://militera.lib.ru/memo/russian/maisky_im1/05.html
Советское правительство, конечно, не имело никаких оснований делать демарши в Варшаве и Бухаресте; в результате Дрэкс и Думенк взяли на себя обязательство просить английское и французское правительство получить у Польши и Румынии ответ на запрос о пропуске советских войск.
«Советская военная миссия выражает сожаление по поводу отсутствия у военных миссий Англии и Франции точного ответа на поставленный вопрос о пропуске советских вооруженных сил через территорию Польши и Румынии.
Советская военная миссия считает, что без положительного разрешения этого вопроса все начатое предприятие о заключении военной конвенции между Англией, Францией и СССР, по ее мнению, заранее обречено на неуспех»{136}.
На следующий день, 15 августа, Дрэкс сообщил, что обе миссии отправили в Лондон и Париж запросы по интересующему советскую делегацию вопросу.
"..просить английское и французское правительство получить у Польши" - ответ польского правительсва в переводе с дипломатического на бытовой - мы с СССР на одном гектаре сср..ть не будем....
"15 августа, Дрэкс сообщил, что обе миссии отправили в Лондон и Париж запросы по интересующему советскую делегацию вопросу...." - вот странное дело Великобритания могла уломать чехов на потерю лучших территорй, но не смогла уломать поляков на пропуск РККА - МОЖЕТ НЕ ТАК УЖ И ХОТЕЛА?
Поляки не захотели видеть СССР - союзником? Резултат известен.... при чем тут тогда СССР?
Или у СССР были серьезные основания костьми ложиться за польскую независимость?
Вы не поверите - но французы то же не находили повода всерьез заступиться з аполяков - знаете - были такие карикатуры во Франциии "А ты готов умереть за данцинг"?
Кстати, если бы Гитлер догворился с Поляками - то это не значит что войны бы не было, просто она началась бы для СССР на 1 год раньше, а для запада - на 2-3 года позже....
В конце того же заседания 14 августа советская сторона огласила свое письменное заявление, в котором говорилось:
«Советская военная миссия выражает сожаление по поводу отсутствия у военных миссий Англии и Франции точного ответа на поставленный вопрос о пропуске советских вооруженных сил через территорию Польши и Румынии.
Советская военная миссия считает, что без положительного разрешения этого вопроса все начатое предприятие о заключении военной конвенции между Англией, Францией и СССР, по ее мнению, заранее обречено на неуспех»
видите смысл сказанного...? без разрешения Польши и Румынии на ввод войск в эти страны переговоры зараннее обречены...но Польшу не пускают на переговоры....дипломаты Англии и Франции вынуждены просто просить Польшу впустить советскую армию без каких - либо объязанностей этой армии перед Польшей...
2. "СССР категорически отказалась даже говорить с Польшей" - голословное утверждение - пример привидите?
3. Вполне логично что СССР расмтривал вариант оказания помощи Франции в случае агрессии против нее. Вам не кажеться странным - что СССР должен был улаживатьс Польшей вопросы - как оказать военную помощь Франции...или может это была ""головная боль" французов договариваться с Польшей..
Представте ситуацию: соседи договариваются оказівать помощь друг другу в случае пожара, и вдруг один из них говорит - а какя к тебе с ведрами побегу ПОМОГАТЬ тебе тушить пожар - если между нами участок соседа, а тот ему в ответ - ну так давай вперед - договаривайся с ним...
По-моему такая ситуация абсурдана...тем не менее вы утверждаете что СССР виноват в том что не пробовал лично договориться с поляками о пропуске войск что бы помочь Франции....по-моему в этой ситуации чесать репу должны были французы, ане русские...
- все страны с котоыми у германии был договор о ненападении можно считать ее союзниками?
"...вместо предложения помочь польше СССР предложил помощь Франции..." - если не знаете историю - то просвящу - Франция - это исторический противник Германии, а Польша - очень часто выступал как ее союзник. Какие причны у СССР беспокоиться у фактического союзника Германии - Польше?
"А цитату мона - где СССР не гарнтиует вывод войск из Польши....тока ссылку на войну и мир - не кидайте....
http://www.perspektivy.info/dokument/iz_istorii_peregovorov_1939_g_mezhdu_sssr_anglijej_i_francijej_diplomaticheskije_dokumenty_2009-09-30.htm
и цытирую себя ...если нет договора предусматривающего порядок ввода , прохода и вывода войск то это и есть отказ дать гарантию.....
1848 — Франция аннексировала Алжир.
1861 — Испания аннексировала Доминиканскую Республику.
1900 — США аннексировали Гавайские острова.
1908 — Австро-Венгрия аннексировала Боснию и Герцеговину.
1910 — Япония аннексировала Корею.
1914 — Великобритания аннексировала Египет.
1914 — Великобритания аннексировала Кипр, до этого принадлежавший Турции.
1918 — Румыния аннексировала Бессарабию, до того входившую в состав России.
1920 — Турция оккупировала и аннексировала Западную Армению и часть Восточной Армении (Карскую область)[1]
1938 — Германия аннексировала Австрию, которая до этого являлась независимым государством. (См. Аншлюс)
1980 — Израиль аннексировал Восточный Иерусалим, а в 1981 — сирийские Голанские высоты.
Кстати, а как же Ялтинская, Тегерансая и Потсдамская коференци - тама кажеться территории других стран ооочень активно делили....
Кстати - допускаю, чтов СЕРКТЕНЫХ протоклах есть ссылка на раздел сфер влияния...
Но на то они и секеретные...у вас есть доступ к другим серетным протоклам других договоров?
"
С позиции - сегодняшнего времени - недемократично
С позиции того времени - вполне легетимно...
Странная локига у тебя бросаешь ссылку и цитируешь ....себя...
Почитай уважно ...."Польша должна взять на себя обязательства пропустить наши сухопутные вооруженные силы к северу от Минска через Виленский коридор и по возможности через Литву к границам Восточной Пруссии".
В этом случае мы выделяем силы, как указано в I варианте, и направляем их против Восточной Пруссии.
Франция и Англия должны потребовать от Польши развертывания и выставления на фронт не менее 40 пехотных дивизий с соответствующей артиллерией против Восточной Пруссии и в Познани для удара по Восточной Пруссии и Померании. В то же время Польша обязана обеспечить маневр наших войск на территории северо-востока Польши предоставлением нам железных дорог и подвижного состава для подвоза боевого снабжения и продовольствия." - требования по-моему вполне трезвуые и логичные....
Вот и пришлось, как и все, пообещать Гитлера не трогать.
http://gidepark.ru/user/1084357620/article/388615
Прошу прощения за то, что пришел за вами сюда, у меня почему-то не отправляются письма к вам в личную почту.
ЗдОрово сказали. С юмором и в тему!
СССР и Германия заключили договор о ненападении. После этого немцы напали на Польшу. 17 сентября 1939 года, после того, заметьте, как правительство Польши убежало в неизвестном направлении, СССР ввёл свои войска в Польшу. Ввёл только в те районы, где проживали украинцы и белорусы. И, опять же, эти земли поляки отобрали у СССР 2 десятилетия ранее. Возврат своих земель почему-то Вы считаете ненормальным.
Поляки взяли чужое, но Вы на это внимания не обращаете. СССР вернул своё, и Вы начинаете возмущаться!!! Разве это не двойные стандарты?
Вы говорите, что это не позволило вмешаться союзникам. Но что им-то мешало. У немцев на границе с Францией и войск-то не было! Они упустили реальную возможность свернуть шею Гитлеру. Последнюю, заметьте, возможность.
Огромную работу по предотвращению войны проводил Рибентроп и посол в СССР фон Шуленбург.
Любопытная популяция людей думающих желудком, вместо головы,не стыдно?Тут не пиши,в зеркало и в бесстыжие глаза глянь,может в глубине души совесть шелохнется,русский...
Покайся перед свободными народами Запада - РУССКИЙ за грехи своих предков, которые служили режиму ничем не хушему чем фашизм.
А другого быть не могло! Это еще Бисмарк сказал....
http://gidepark.ru/user/3057801914/article/366672#comment-6374889
С уважением и признательностью к его автору!
Помнить надо о тех событиях, но жить нужно сегодняшним днём.
Да, сегодня почти половина российских школьников-выпускников путают 1 августа 1939 года и 22 июня 1941 года, но от того, что вокруг этих дат развернулась здесь такая дискуссия, они не поумнеют! Ну а большинство сосайтников, так обсасывающих данную тему, скорее спорят друг с другом, по понятиям, а отнюдь не по уму!
История не терпит сослагательного наклонения... И Гитлер, и Сталин, и Чемберлен и все остальные сделали всё, что хотели для того, чтобы 22 июня 1941 состоялось и стало скорбной датой для миллионов людей на планете!
Прав был покойный премьер Черномырдин сказав, правда по другому поводу, "Хотели как лучше..."!А на мой взгляд, самое трезвое суждение в споре о вечно вчерашнем дне у молодой "Цунами в тарелке"!!!
Так разворошить старых пауков - надо уметь!
Ну, а нам с Вами грешно идти в Завтра задницей вперёд и смотреть только во вчера и жить этим "вчера" и так лакировать его, чтобы всем захотелось в это вчера вернуться...
НЕ БУДЕТ ЭТОГО!
22 ИЮНЯ - ИТОГ БОРЬБЫ МРАЗИ ВО ВЛАСТИ С НАРОДАМИ И ЕЁ, МРАЗИ, ВРЕМЕННАЯ ПОБЕДА! А МЫ - 9 МАЯ!
Вот и всё!
Господину Иосифу Сталину
Москва
Ко дню Вашего шестидесятилетия прошу Вас принять мои самые искренние поздравления. С этим я связываю свои наилучшие пожелания, желаю доброго здоровья Вам лично, а также счастливого будущего народам дружественного Советского Союза.
Адольф Гитлер
Господину Иосифу Сталину
Москва
Памятуя об исторических часах в Кремле, положивших начало решающему повороту в отношениях между обоими великими народами и тем самым создавших основу для длительной дружбы между ними, прошу Вас принять ко дню Вашего шестидесятилетия мои самые теплые поздравления.
Иоахим фон Риббентроп,
министр иностранных дел
Главе Германского государства господину Адольфу Гитлеру
Берлин
Прошу Вас принять мою признательность за поздравления и благодарность за Ваши добрые пожелания в отношении народов Советского Союза.
И. Сталин
Министру иностранных дел Германии господину Иоахиму фон Риббентропу
Берлин
Благодарю Вас, господин министр, за поздравления. Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной.
И. Сталин
Сталин и Гитлер - два сапога - пара. СССР вступил во 2-ю мировую войну вслед за Германией и на её стороне. Но могли ли долго уживаться две диктатуры? Практика показала, что - нет.
1) Сталин по линии Коминтерна, делает, все, что бы Гитлер, не победил на выборах.
2) Индустриализация и милитаризация СССР, принятие перспективных образцов вооружения, сохранение высшей офицерской элиты.
3) Аннексия Польши и Румынии в 40, повод, для войны с Германией в 40, аннексия Германии и Франции ( повод, для войны с Англией и Японией в 42).
3) Доминирование на Евро- Азиатском континенте к 1944г.
укрепрайоны на старой границе, кадровую армию разместить в укрепрайонах на Старой границе, а не в чистом
поле за новой границей, рассредоточить авиацию и твердо не давать летать немецким разведчикам. Тогда бы
немцы никогда не сунулись бы или застряли на линии старой границы и вместо блицкрига получили затяжную
войну уже через месяц, чего они так боялись. Ведь Юго-Западный Фронт, где не успели взорвать
укрепрайоны, именно в них держал немцев 2 месяца, да еще контрударами загонял обратно в Польшу. А Сталин
бы все равно умер в назначенный ему день и все было бы прекрасно. Глупость наша, враг наш.
До 22 июня Армия Гитлера уничтожила две огромные армии Польши и Франции.Да как уничтожила.
Например Поляки были просто раздавлены и с позором бежали с поля боя.
Перед нами стояла сильная армия Германии. И пока рубеж обороны удерживали Киев и Минск,то и потери были очень большими.Но вот Германцы дошли до Росси,г.Москва и дали пзды и погнали дальше.