К.Маркс "Капитал"
На модерации
Отложенный
Один мой хороший знакомый работает в крупной книготорговой сети, которая владеет крупнейшими книжными магазинами в Москве.
Так я вот о чем..... Вчера мы с ним поболтали, обсудили какие-то свои новости и вопросы и он мне рассказал одну любопытную вещь......
Я его спросил во время беседы, а , что сейчас лучше всего идет в вашей книготорговой сети?
И мой знакомый поделился со мной своим удивлением - самая продаваемая книга последнего времени "Капитал" К.Маркса...... и образовался даже некий дефицит этой книги)))))))
А чему тут удивляться?
Книги покупают в наше несправедливое время в основном средний класс... У него водятся деньги, но он самый эксплуатируемый класс из всех слоев современного общества!!!!!! Именно из этого класса выжимает система все соки по полной,
При этом это самая квалифицированная часть общества!!!! За ту высокую з/п ( не капитал, а зарплату!!!), которую он ПОЛУЧАЕТ он практически не имеет свободного времени. Ему постоянно приходится учиться. Вначале он напраженно получает образование, а затем в процессе работы учится и в основном в свое свободное время... А ведь наличие свободного, личного времени - это один из основных параметров оценки качества жизни человека.....
Он (ср.класс) должен постоянно доказывать свою социальную состоятельность неизменными атрибутами среднего класса - квартира, машина, хорошее образование и содержание детей, расходы на отдых всей семьи, увлечения и досуг.
Для этого он вынужден работать не считаясь со своим личным свободным временем, перерабатывая и обязательно влезая в кредиты, чтобы иметь все это сейчас и сразу. Ему порой даже нечего передать наследникам, если он испустит дух во время этой гонки - у него одни долги!!!!!!!!!! Таким образом даже жизнь не пренадлежит ему - она тоже заложена перезаложена!!!!!!!
Представителю сренего класса не пренадлежит даже его собственная жизнь................
В итоге он превращается в натурального раба на галерах, сжигающего свою жизнь, таланты и энергию на содержание этих атрибутов его класса............... И милости ему ждать не от кого... НЕ ОТ КОГО!!!!!! Его не пожалеют ни жена, ни дети, ни родители..... НИКТО!!!!!!!!
Он должен всем И НЕ ИМЕЕТ ПРАВО ДАЖЕ УМЕРЕТЬ, Т.К. он себя и его окружение его сочтут и тут неудачником!!!!!!!!
И только страх в его полном распоряжении и безраздельной собственности...... страх того, что он чего-то не успеет или не сможет обеспечить семью соответствующим его классу уровнем жизни и достатка.......
Средний класс понимает, что именно ОН создает основную прибавочную стоимость и является основным создателем капитала для "жирных" ХОЗЯЕВ ЖИЗНИ..... Средний класс все это понимает... и думаю, что он глубоко неудовлетворен распределением благ в современном мире, а тут еще это трудное кризисное время!!!!!!!!!!!
Во дела!!!!! Дело Карла Маркса продолжает жить в веках!!!!!
Комментарии
Но новость хорошая. В ЕС Карл Маркс тоже становится популярным.
Призрак бродит по Европе :)
Капитал Маркса необходимо дописать.
Маркс не мог предвидеть на 500 лет вперед, как будет развиваться мировой капитал.
Кто это может сделать ?
Может, Хазин ?
Но только не дурак Делягин Филипп Бедросович.
На фоне ГосГграбителей - ничто! ....пора еще две Г добавлять....до полноты картины!
Верно. Маркс и Энгельс сами писали:"Наша теория не догма, а руководство к действию".
Он же - Хозяин страны СССР 2
либо, что вероятнее, экслуатируемый класс таки заключит этого крокодила в клетку.
Ресурсами, средствами производства, словом НАРОДНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ.
Удавятся ваши олигархи. Если Вы сторонник капитализма - застрелитесь.
"Чем будет заниматься трудовой класс, страной управлять?" - вопрос "не чем заниматься", а "КАК ВЫЖИТЬ??" Если трудовой класс не работает, значит и ДЕНЕГ НЕ ПОЛУЧАЕТ! На что же ХЛЕБ купить?? Или всем неработающим ВЫДАВАТЬ деньги? Чтоб не сдохли?? Тогда вообще пипец! Олигархи ДЕНЕГ не зарабатывают, но ТРАТЯТ на поддержку "трудового класса"! Где ж столько денег взять? Просто печатать, чтобы просто раздавать??? По моему это все ИДИОТИЗМ!
Сегодня мой сосед (студент) был на экскурсии по BMW (Bayerische Motoren Werke). Вы можете себе представить огромный цех, в котором работают 1600 роботов. Каждый из этих роботов заменяет минимум 10 человек. Автомобили этой марки продаются по всему миру. Хозяева - местные олигархи - не разорились и не планируют становиться банкротами, хотя рабочему классу на их заводах дел остаётся всё меньше.
Скоро такому отребью как ты, обретающемуся в МОЕЙ стране будет очень горячо под задницей.
PS. Fortsetzung folgt..
PS. Учи историю, даун..
for example )
Хотите опровергнуть?? Прошу http://gidepark.ru/user/2359365179/article/129172
И не поддаваться на провокации разных Бернгардтов.
Я лишь говорю, что в чистом виде устарело частично, надо дополнять.
свалилось в русскую купель;
здесь цель оправдывала средство
и средства обосрали цель.
Все социальные системы -
от иерархии до братства -
стучатся лбами о проблемы
свободы, равенства и блядства.
Возглавляя партии и классы,
русские вовек не брали в толк,
что идея, брошенная в массы -
это девка, брошенная в полк.
Российские безмолвствуют народы,
беззвучные горланят петухи.
И русские - для счастья и свободы,
что рыба - для полета и ухи.
теплится у каждого в груди,
лучше мы пропьем ее до нитки,
но врагу в обиду не дадим.
Ни вверх не глядя, ни вперед,
сижу с друзьями-разгильдяями,
и наплевать нам, чья берет
в борьбе мерзавцев с негодяями.
Ждала спасителя Россия,
жила, тасуя фотографии,
и, наконец, пришел Мессия,
и не один, а в виде мафии.
Как у тюрем, стоят часовые
у Кремля и посольских дворов,
пуще всех охраняет Россия
иностранцев, вождей и воров.
В нашей жизни есть кулисы,
а за ними - свой мирок,
там общественные крысы
жрут общественный пирог.
Однажды здесь восстал народ
и, став творцом своей судьбы,
изъел под корень всех господ;
теперь вокруг одни рабы.
В зеркало давно смотрел?
Ты не быдлофоб, ты просто БЫДЛО.
Я написал, что Маркса надо дополнять.
А патриоты тут же стали минусовать.
Между тем, устаревает любое учение, по происшествии столетий.
Это не зависит от гения автора, а это закон жизни.
Причем, я к Марксу отношусь положительно и не имел ввиду, что учение не верно.
Но оно частично устарело и его надо дополнять.
Ведь сам Маркс, в свое время, тоже дополнил и развил учение адама Смита. Что то отмел, что то добавил.
*******************************************************
В чем дополнять ?
Да есть в чем !
Например:глобализм, транациональные банки, производные финансовые инструменты, мировая валюта и т.д.
------------------------------------------------
"Ведь сам Маркс, в свое время, тоже дополнил и развил учение адама Смита. Что то отмел, что то добавил." - чисто формальный подход! Вы еще забыли, что Маркс ОБЪЕДИНИЛ Материализм Фейербаха с Диалектикой Гегеля!
И при этом Марксизм - это комплекс закономерностей! Если бы Вы эти закономерности Понимали, то понимали бы, что Ваши дополнения - не более как формальность! Поскольку просто "следуют" из этих самых ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ!
Призрак бродит по Европе.....
Вышеупомянутая особь к народу не относится, даже если воображает, что она его часть.
Вирусы в организме тоже считают себя частью организма.
Тот кто считает народ быдлом может уверенно рассчитывать на то, что народ его расстреляет ))
С революционным приветом..
Не оглядываясь на других.
И не на митинг.
"условия правительству"
требовать у воров, чтобы они стали порядочными - глупо и бесполезно!
Только вилы в руки и скидывать с кресел.
Враг ли я России решай самостоятельно.
Уговаривать времени у России не осталось.
-------------------------------------------------------------------
Бесспорно, вы что-то читали по политэкономии, но от реалий века отстаете. Эксплуатация капиталом человека все больше смещается из сферфы производства в сферу сбыта. Эксплуатируют не только неэквивалентными ценами на товары и услуги (ав этой неэквивалентности уже кроется немалая прибавочная стоимость, то есть грабеж того, кто покупает), но и искусным, агрессивным и постоянным навязываением ненужных потребностей. То есть раньше рынок обслуживал спрос, теперь он еще и в значительной части спрос формирует. Если бы человек был умнее, просвещеннее, он мог бы не тащиться на все эти крючки. Но люди в массе своей давно превращены в рабов своих (навязанных чужими) вздорных потребностей. И такими рабами рынка можно вертеть бесконечно. "На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь - и делай с ним, что хошь".
2. Советы трудящихся.
3. Советы трудящихся.
Нахлебники и буржуа идут кормить червей.
-------------------------------------
Это не так. Выше я уже писал: прибыль успешно выживается из нас в сфере торговли и услуг - более, чем в производстве. И далее неверно:
"Если будет у капиталиста только переменный капитал (роботы), то прибыли у него не будет!"
---------------------------------------------------------
Есть и будет. Роботизации уже сколько лет, а капиталы растут и пухнут. И никакие разочарования в этом плане капиталиста не ждут.
"капиталисты защитить свой высокотехнологичный бизнес (авторское право, гарантия риска); ... будет уже не по карману " и т. д. Это все частности и мелочи. А "раздражение капитала" совсем не в этом. Капитализм уперся в потолок нормы прибыли, и никакой прогресс уже не спасает.
"Капитализм зашёл в тупик".
---------------------------------------------
Вот это совершенно верно. По вышеуказанной причине. Поэтому он становится предельно агрессивным и преступным. Если прибавить экологический фактор, то вывод ясен: его надо ликвидировать. Но сделать это некому. Почитайте, ...
-----------------------------------------------------
Вилами удобно, но лучше калаши и базуки, а также БТРы и БМП.
Капитал Маркса необходимо дописать.
Маркс не мог предвидеть на 500 лет вперед, как будет развиваться мировой капитал.
Кто это может сделать ?
Может, Хазин ?
Но только не дурак Делягин Филипп Бедросович.
----------------------------------------------
Уважаемый ddess (далее мне не нравится). Впервые от души поставил вам плюс. Вы абсолютно правы. Упертые марксистские догматики, да еще вульгарного марксизма, ничуть не лучше озверевшись в тупой ненависти "антисовков", готовых маму родную продать, а Россию подавно, ибо люто ее не любят. О вульгарных своих последователях еще Маркс всердцах сказал: "Если это марксизм, то я не марксист". Они с Энгельстом были умнющие и остроумнейщие люди, и как бы они ныне высмеяли тех, кто цепляется за иные частности, высказанные им в середине XIX века!
Для возможности осуществления своей власти непосредственно, народ должен быть вооружен.
-----------------------------------------------------------
А откуда все эти легенды о среднем классе как чудо-классе взялись? Оттуда же, откуда все мифы и дифирамбы о неподражаемых совершенствах капитализма. На самом деле он и есть средненький и серенький класс, ну типа дореволюционных российских лавочников из горшечных и калашных рядов. Что касается Запада, то там средний класс - это специально разводимый корм для крупных хищников. Его пожирают, на место пожранных приходят другие желающие через бизнес пробиться в богатеи, их тоже пожирают, и так бесконечно.
осваивать новое и непознанное, Творить. Созидать.
В Стране, Принадлежащей Им.
А человека не переделать. Даже среди церковных иерархов погоня за статусом, грызня и склоки.
------------------------------------------------------------------------
Брать кредиты - это совсем уж распоследнее дело. И кто взял - пусть и пеняет на себя.
Потом пришла вьетнамская армия и всех их нахер выгнала. Теперь люди живут спокойно.
Если другие средства как выборы не срабатывают,
народ обязан себя защищать с оружием в руках.
Причем из разных источников.
Так что Ваша дача не показатель страны.
Вы бы всё же почитали "Капитал". Для получения прибавочной стоимости рабочий не является необходимым элементом. Важен ТРУД, прилагаемый к сырью. Достаточно любым способом преобразовать сырьё, исходные материалы для получения нового товара, и появится прибавочная стоимость.
Прибавочная стоимость появляется ТОЛЬКО после продажи рабочих рук Капиталисту! В доказательство цитата!
"Капиталист как покупатель оплачивал каждый товар – хлопок, веретена, рабочую силу – по его стоимости. Потом он сделал то, что делает всякий другой покупатель товаров. Он потребил их потребительную стоимость. Процесс потребления рабочей силы, который является в то же время и процессом производства товара, дал продукт, 20 ф. пряжи, стоимостью в 30 шиллингов. Теперь капиталист, который раньше покупал товары, возвращается на рынок и продает товар. Он продает фунт пряжи по 1 шилл. 6 пенсов, ни на грош не дороже и не дешевле его стоимости. И тем не менее, он извлекает из обращения на 3 шилл. больше, чем первоначально бросил в него. Весь этот процесс, превращения его денег в капитал, совершается в сфере обращения и совершается не в ней. При посредстве обращения – потому что он обуславливается куплей рабочей силы на товарном рынке. Не в обращении – потому что последнее только подготовляет процесс увеличения стоимости, совершается же он в сфере ПРОИЗВОДСТВА.
Превращая деньги в товары, которые служат вещественными элементами нового продукта, или факторами процесса труда, присоединяя к их мертвой предметности живую рабочую силу, капиталист превращает стоимость – прошлый, овеществленный, мертвый труд – в капитал, в самовозрастающую стоимость. "
К.Маркс. Капитал 1т стр 206.
«Эксплуатация капиталом человека все больше смещается из сферфы производства в сферу сбыта. Эксплуатируют не только неэквивалентными ценами на товары и услуги (а в этой неэквивалентности уже кроется немалая прибавочная стоимость, то есть грабеж того, кто покупает), но и искусным, агрессивным и постоянным навязываением ненужных потребностей». – то есть Вы вообще ничего не читали из политэкономии! В эксплуатации Капиталом Человека со времен Маркса не изменилось НИЧЕГО! Как и тогда Новая Стоимость СОЗДАЕТСЯ на производстве! И реализуется в сфере СБЫТА! И НИКТО никогда не говорил, что ЦЕНЫ при Капитализме ЭКВИВАЛЕНТНЫЕ! Маркс рассматривал ЭКВИВАЛЕНТНЫЕ цены лишь для НАГЛЯДНОСТИ! Чтобы показать, что ДАЖЕ при ЭКВИВАЛЕНТНЫХ ценах Капиталист все равно остается в ПРИБЫЛИ! «Неэквивалентными ценами» можно только ГРАБИТЬ, но никак НЕ ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ!
То, что рынок формирует спрос – несомненно! И это результат Научно Технического Прогресса! Рынок предложил новинку – Мобильные Телефоны, и отказаться от них значит теперь вернуться чуть ли не в Каменный Век! Вы В...
"Если будет у капиталиста только переменный капитал (роботы), то прибыли у него не будет!" ВЕРНО, но отчасти! ЭТО ПРОЦЕСС! Постепенный Процесс Автоматизации ПРИВОДИТ к ПОСТЕПЕННОМУ СОКРАЩЕНИЮ ПРИБЫЛИ!!!
Простой пример! В Голландии давно созданы АВТОМАТИЗИРОВАННЫЕ комплексы по выращиванию Крупного Рогатого Скота! Такой комплекс обслуживается 3-4 мя людьми! Если закупить 100 таких комплексов(богатые ПРИРОДНЫЕ ресурсы позволяют это России), то можно ОБЕСПЕЧИТЬ страну ДЕШЕВЫМ МЯСОМ! Проблема лишь в том, что такие комплексы стоят ДОРОГО! А окупаемость довольно НИЗКАЯ! Вот и весь ВЫБОР нашей Власти! Проще поднять цены на картошку до 100 руб/кг и "родить" нового миллиардера, чем ОБЕСПЕЧИТЬ страну ДОСТУПНЫМ МЯСОМ!!!
Если поставить вопрос по-другому - куда кинутся бежать пролетарии, если от них откажутся владельцы капиталов - вразумительный ответ получить будет очень трудно. Можно лишь сравнивать с той же Америкой и Европой, с их городами-призраками, из которых вывели капитал.
------------------------------------------------------
Ну уж где мне до вашей отсталости. Но для начала прочтите, что вам другой оппонент поведал по поводу непонятой вами прибавочной стоимости - чуть ниже. Вот и я о том же. При любой автоматизации-роботизации можно построить завод без присутствия единого рабочего, и гнать продукцию, превращая ее в товар, а этот товар сбывать, предварительно проведя все мошеннические рыночные операции (маркетинг, рекламную компанию и проч. мудреные штуки) -и получить еще какую прибавочную стоимость! И ведь как выгодно-то - даже зарплату никому не надо платить, а? Вы в плену того колоссального заблуждения, которое я называю "прогрессистской парадигмой" - будто научно-технический прогресс автоматическти сделает людей счастливыми и их жизнь - достойной звания Человек. На самом деле НТП привел к полному оскотиниванию человека и ведет к полной гибели планету. А по поводу того, враг ли я НТР - отвечу вам напрямую подробнее.
Прибавочная стоимость появляется ТОЛЬКО после продажи рабочих рук Капиталисту! В доказательство цитата!"
-------------------------------------------------
Боже вас избавь от такой логики в споре. Цитата - не доказательство! В лучшем случае это доказательство, что вы - начетник, цитатник, догматик и т. п.
Потом пришла вьетнамская армия и всех их нахер выгнала. Теперь люди живут спокойно".
------------------------------------------------------------
Предыдущий автор и я, его поддержавший, имели в виду не тех, кого полпотовцы мотыгами гробили.
А вообще какая ирония: я только что, возможно даже, в этой ленте одному чудику, готовому "запросто" построить коммунизм, привел пример казарменного коммунизма Пол Пота с точно теми же аргументами, и вот вы эти аргументы обращаете против меня. Пути господни неисповедимы, а жизнь полна неожиданностей.
Но все же ваше возражение не по делу.
А человека не переделать. Даже среди церковных иерархов погоня за статусом, грызня и склоки".
---------------------------------------------------------------
Дураки - это святое. Еще ни один мыслитель не решил, что с ними делать, но всем известно: их земля родит. Но дураков не надо лелеять и множить. Как их лелеяли и умножали - неплохо братья Струнацкие в "Хищных вещах века" описали. Общество и государство должно не рыночные цели ставить, а подлинно человеческие цели, и экономика должна быть не рыночной, но жизнеобеспечивающей. А то, что человека не переделать - это не так. Вот в бесчеловечные условия - голода или свинской сытости - его ставить не надо. А надо просвещать и тем возвышать.
Эпизод, где он всем футболистам по мячу дал, чтобы не боролись за него.
Вот это и есть "жизнеобеспечивающая экономика". Торжество наглого пофигизма. Если не наказывать тупость и лень, они мгновенно восторжествуют.
Или хотите опять, как в фильме "Афоня" или "Напарник" из "Приключений Шурика"?
Вы совершаете типичную логическую ошибку: "После" не значит " в следствие". Т.е. сама по себе продажа рабочими своих рук капиталисту, т.е. наём на работу, НЕ ПОРОЖДАЕТ прибавочной стоимости. Прибавочная стоимость порождается когда рабочий прикладывает свой труд к предоставленным капиталистом материалам. Собственно об этом и идёт речь в последнем предложении приведённой Вами цитаты.
А вот Ваша фраза "Для получения прибавочной стоимости рабочий не является необходимым элементом" - полностью Абсурдна! Об этом и цитата!
Для справки (из Википедии)
Догмати́зм (др.-греч. δόγμα — мнение, учение, решение) — способ мышления, оперирующий догмами (считающиеся неизменными вечными положениями, не подвергаемых критике) и опирающийся на них.
Для догматизма характерны некритичность по отношению к догмам (отсутствие критики и сомнений) и консерватизм мышления (НЕСПОСОБНОСТЬ ВОСПРИНИМАТЬ ИНФОРМАЦИЮ, ПРОТИВОРЕЧАЩУЮ ДОГМАМ)
Попробуйте ответить на вопрос: каким образом покупка рабочих рук порождает прибавочную стоимость? За счёт чего?
>> А вот Ваша фраза "Для получения прибавочной стоимости рабочий не является необходимым элементом" - полностью Абсурдна! Об этом и цитата!
Вы просто не понимаете смысла термина "Прибавочная стоимость" и откуда она появляется.
http://de.wikipedia.org/wiki/RAF#Angeblich_vierte_Generation
"При любой автоматизации-роботизации можно построить завод без присутствия единого рабочего, и гнать продукцию, превращая ее в товар, а этот товар сбывать, предварительно проведя все мошеннические рыночные операции" - ГДЕ ЖЕ ВАША ЛОГИКА????
В товар можно превратить лишь то, что можно КУПИТЬ! А чтобы КУПИТЬ - нужны ДЕНЬГИ! А ДЕНЬГИ НАДО ЗАРАБОТАТЬ! Только Капиталист ДЕНЬГИ ПРИСВАИВАЕТ! Но Капиталист на Капиталисте ДЕНЕГ НЕ ЗАРАБОТАЕТ! Их можно "заработать" - на МАССОВОМ покупателе! Вот и ответьте мне заблудившемуся ГДЕ НАЙДЕТ ДЕНЬГИ МАССОВЫЙ ПОКУПАТЕЛЬ ПРИ ПОЛНОЙ АВТОМАТИЗАЦИИ ПРОИЗВОДСТВА??? Если этот МАССОВЫЙ ПОКУПАТЕЛЬ НИГДЕ НЕ РА-БО-ТА-ЕТ!!
"На самом деле НТП привел к полному оскотиниванию человека и ведет к полной гибели планету" - ВЕРНО на 100% для Капитализма, у СОЦИАЛИЗМА есть очень НЕ ХИЛЫЕ ШАНСЫ! Но только у ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО СОЦИАЛИЗМА, а не у того, что представляете ВЫ на примере СССР!
Я Вам именно об этом давным-давно и твержу.
Вы же до сих пор ставили вопрос так, что прибавочная стоимость порождается чуть ли не сразу после того, как рабочий продал свои руки капиталисту, т.е. нанялся на работу.
По поводу необходимости рабочего для производства прибавочной стоимости: какая разница кто именно выточит, к примеру, ось для к.-н. механизма, автомат или рабочий? Какая разница кто "набьёт" печатную плату деталями, автомат или рабочий? Труд СОВЕРШЁН. Товар ПРОИЗВЕДЁН. Следовательно, ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ создана.
. И капиталист, присваивает свою ЧАСТЬ новой стоимости только потому, что МОЖЕТ ОБМЕНЯТЬ свои ДЕНЬГИ на ЕМУ нужные предметы – Бриллианты, Яхты, Золотые Унитазы и т.д. Не будет этой функции Обмена – ИСЧЕЗНЕТ и функция НАКОПЛЕНИЯ денег! Так вот Автоматизация – это именно то, что УБИВАЕТ функцию Обмена Денег! Если в производстве не ЗАДЕЙСТВОВАНЫ люди, то Они и НЕ создают Новую СТОИМОСТЬ, и НЕ получают за это ЗАРПЛАТУ, а значит они НЕ могут совершать АКТЫ ОБМЕНА! Поскольку Обмениваться – НЕ ЧЕМ! Вот и ВСЯ РАЗНИЦА!!
По Марксу, прибавочная стоимость разница между созданной в процессе труда новой стоимостью (превышение трудовой стоимости товара над стоимостью ранее овеществлённого труда — сырья, материалов, оборудования) и стоимостью рабочей силы. А вот "стоимостью рабочей силы" может быть и содержание волов, и обслуживание автоматов, направленное на обеспечение поддержания создания "новой стоимости".
В таком случае, Вам, видимо, не составит труда объяснить за счёт чего богатели феодалы.
Новую стоимость создают автоматы. А прибавочная стоимость возникает как разность между созданной новой стоимостью и стоимостью эксплуатации и обслуживания автоматов.
>> и НЕ получают за это ЗАРПЛАТУ,
О биржах по трудоустройству, курсах переобучения и т.п. механизмах смены профориентации, Вы, видимо, не в курсе?
Перестав получать зарплату на автоматизированном предприятии, персонал вынужден искать НОВУЮ работу, на которой он и получает средства для совершения "актов обмена".
Но тогда надо уметь отличать Партию СЛЕДУЮЩУЮ Положениям Теории Марксизма от Партии ПРИКРЫВАЮЩЕЙСЯ Теорией для достижения своих КОРЫСТНЫХ целей! Но чтобы УМЕТЬ это отличать, НАДО ЗНАТЬ ТЕОРИЮ! И только с Этих позиций оценивать ДЕЙСТВИЯ той или иной партии, называющей себя коммунистической или Марксисткой! Но ни в коем случае не наоборот! НЕЛЬЗЯ ПО ДЕЙСТВИЯМ ТОЙ ИЛИ ИНОЙ ПАРТИИ (считающей себя коммунистической или Марксисткой) СУДИТЬ О САМОЙ ТЕОРИИ!! Это все равно, что по НЕВЕРНО решенной Задачке решить, что ТЕОРИЯ
Математики НЕ ВЕРНА!
Вот, исходя из этой «преамбулы» и следует оценивать как «бывшее "Политбюро ЦК КПСС" использовало руки рабочих»!!
«по мизерной зарплате» скажу следующее – нужно оценивать не НОМИНАЛЬНУЮ зарплату, что оценивается конкретными цифрами – 10, 15,80 тыс. рублей! А оценивать РЕАЛЬНУЮ зарплату, то есть то, что на эту зарплату МОЖНО КУПИТЬ!! И вот если сравнивать РЕАЛЬНУЮ зарплату в СССР и в Кап. странах, то окажется, что разница не очень и большая! Поскольку придется учитывать и бесплатное образование, бесплатную медицину, стоимость услуг ЖКХ, стоимость самих квартир и т.д.!
Вот тогда Вы и сможете оценить Жизнь «не по цитатникам а по реальной жизни!»
И государство ВСЕГДА орган НАСИЛИЯ! Вопрос только НАСИЛИЕ к ЧЕМУ? или во имя КОГО? Государство Капиталистическое – Государство защищает ИНТЕРЕСЫ новоявленных Миллиардеров! Даже в том случае, если миллиард «сколочен» на распространении наркотиков! Государство Социалистическое – защищает ЗАВОЕВАНИЯ ПРОЛЕТАРИАТА от возможной реставрации Капитализма! Государство Социалистическое – по ТЕОРИИ – ОТМИРАЮЩЕЕ ГОСУДАРСТВО! А то что в СССР «образовалась» «огромная армия чиновников и репрессивного аппарата» - это и есть то самое ОТСТУПЛЕНИЕ от Теории, которое и показывает ОТХОД КПСС от Марксизма!
«О биржах по трудоустройству, курсах переобучения и т.п. механизмах смены профориентации, Вы, видимо, не в курсе?
Перестав получать зарплату на автоматизированном предприятии, персонал вынужден искать НОВУЮ работу, на которой он и получает средства для совершения "актов обмена".» - это уже ЦИРК! 1- ЕСЛИ ПОЛНАЯ АВТОМАТИЗАЦИЯ – ТО ГДЕ ЖЕ НАЙТИ ЭТУ САМУЮ «НОВУЮ работу»!!?? О биржах по трудоустройству еще смешнее!! Чего ПЕРЕУЧИВАТЬ если КРУГОМ АВТОМАТИЗИРОВАННЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ!!! НА ЧТО МЕНЯТЬ профориентацию, если кругом ОДНИ АВТОМАТЫ!
Уж не смешите больше! Я и так полчаса смеялся!! Могу больше не ВЫДЕРЖАТЬ!
Основной экономический закон феодализма заключается в производстве прибавочного продукта, созданного посредством эксплуатации зависимых крестьян и присваиваемого феодалом в форме феодальной земельной ренты.»
Политическая экономия, авт. Румянцев А.М., Козлов Г.А.. Волков М.И.
Если желаете подробнее – я готов!
"+"
Именно это я и пытаюсь донести до оппонента!
При чём тут ОБМЕН? Обмен - это уже денежное обращение, совсем иной процесс. Прибавочная стоимость же создаётся в процессе ПРОИЗВОДСТВА. Именно создаётся, а не обменивается.
>> ЕСЛИ ПОЛНАЯ АВТОМАТИЗАЦИЯ – ТО ГДЕ ЖЕ НАЙТИ ЭТУ САМУЮ «НОВУЮ работу»!!
А откуда берутся эти автоматы? Кто их ремонтирует, налаживает, конструирует, в конце концов? Да, рабочих мест становится меньше, но есть работы, которые могут быть автоматизированы с трудом или автоматизация которых невыгодна вообще.
>> Уж не смешите больше! Я и так полчаса смеялся!! Могу больше не ВЫДЕРЖАТЬ!
Ну так не смейтесь, усмирите фантазию и попробуйте думать СИСТЕМНО, не сваливая всё когда-либо читанное и услышанное в кучу.
Т.е. автоматизированное производство уже некапиталистическое и образование прибыли, стоимостей происходит по иным законам? Каким?
Вывод может быть только один – Руководством КПСС идеи ДВИЖЕНИЯ и РАЗВИТИЯ (Марксизм) были преданы ЗАБВЕНИЮ! Именно эта мысль «подвигла» меня к написанию http://gidepark.ru/user/2359365179/article/129172
Насчёт пророчества Маркса по России, то это просто мнение Маркса, что переход к Социализму должен произойти в ТЕХНИЧЕСКИ Развитых Странах! Поскольку именно такие страны ближе всего «подошли» к ПОЛНОЙ АВТОМАТИЗАЦИИ Производства! Уровню технического развития – НЕДОСТУПНОГО для Капитализма! Ну а царская Россия времен Маркса Техническим Развитием совсем не блистала! Отсюда и мнение Маркса! Ленин это тоже понимал, но рассчитывал с помощью СОЗДАНИЯ СИСТЕМЫ ПРОТИВОРЕЧИЙ (Противоречие – Источник ДВИЖЕНИЯ) в экономике создать условия УСКОРЕННОГО Технического Развития. НЭП – пример сказанного, а вовсе не «отступление» от идей Марксизма, как многие пытаются представить!
«Прибавочная стоимость же создаётся в процессе ПРОИЗВОДСТВА» - верно, но не до конца! Прибавочная стоимость создаётся в процессе ПРОИЗВОДСТВА ТРУДОМ рабочих! И Капиталистом ПРИСВАИВАЕТСЯ ИМЕННО ТРУД в виде ПРИБАВОЧНОЙ Стоимости! И ДЕНЕЖНОЕ ВЫРАЖЕНИЕ этого труда имеет СМЫСЛ только до тех пор, пока оно СОДЕРЖИТ в себе ЭТОТ САМЫЙ ТРУД! И именно ЭТИМ СВОИМ ТРУДОМ с помощью денег производится НЕОБХОДИМЫЙ для жизнедеятельности человека ОБМЕН на другой ТРУД! Если деньги НЕ БУДУТ СОДЕРЖАТЬ В СЕБЕ ЭТОТ САМЫЙ ТРУД, то они УТРАТЯТ свою функцию ОБМЕНА! Это как раз то, что происходит сейчас с Долларом! Этих бумажек стало так много, что доля заключенного в них труда УМЕНЬШИЛОСЬ! И АВТОМАТИЧЕСКИ УМЕНЬШИЛАСЬ ИХ ПОКУПАТЕЛЬНАЯ СПОСОБНОСТЬ!! Проявите СИСТЕМНОСТЬ! Сказав А говорите и Б! Даже Б.Гейтс понял, что его состояние превращается в груду туалетной бу...
Поэтому Он и «пожертвовал» почти половину своего состояния неизвестно на что! Пожертвовал частью, чтобы не ПОТЕРЯТЬ ВСЕ!! То есть эти бумажки, которые называются ДЕНЬГАМИ имеют СМЫСЛ только ДО ТЕХ ПОР, пока они содержат в СЕБЕ ТРУД! И Капиталист присваивает себе ЧУЖОЙ ТРУД в виде прибавочной стоимости! Деньги НЕ СОДЕРЖАЩИЕ в себе ТРУД – простая туалетная бумага! Вот и АВТОМАТИЗАЦИЯ ЛИШАЕТ Возможности Капиталиста ПРИСВОИТЬ ЧУЖОЙ ТРУД! Уж и не знаю как еще подробнее объяснить!
Для справки (из Википедии)
Догмати́зм (др.-греч. δόγμα — мнение, учение, решение) — способ мышления, оперирующий догмами (считающиеся неизменными вечными положениями, не подвергаемых критике) и опирающийся на них.
Для догматизма характерны некритичность по отношению к догмам (отсутствие критики и сомнений) и консерватизм мышления (НЕСПОСОБНОСТЬ ВОСПРИНИМАТЬ ИНФОРМАЦИЮ, ПРОТИВОРЕЧАЩУЮ ДОГМАМ)"
-----------------------------------------------
Вы в споре совершенно беспомощны. Даже не замечаете, как у вас предыдущее противоречит последующему. Повторяю: цитата - не аргумент. И в этом аксиоматическом утерждении нет никакого догамтизма. Но и даже если бы только то, что Я СКАЗАЛ, я считал бы истиной, и только - это все равно, опять-таки, не догматизм. А догматизм - читайте ниже то, что сами процитировали из Википедии.
И еще: я не сказал, что истинно мною сказанное, а не что-то иное, я лишь справедливо заметил: цитата - не доказательство. А Маркса я не то...
"я не сказал, что истинно мною сказанное" - то есть Вы заранее предупреждаете что откровенно ВРЕТЕ! И эта ложь, по Вашему, самый ВЕСОМЫЙ аргумент в споре! А мысль Маркса, заключенная в цитате, для Вас естественно, не аргумент! И потом Вы еще и осмеливаетесь заявлять, что "уважаете" Маркса! Пока Ваше "уважение" сводится к ПРЕНЕБРЕЖЕНИЮ Марксом, вне зависимости от Ваших ЗНАНИЙ о нем!
-----------------------------------
В подобном тоне я не позволяю к себе обращаться, тем более совершенно немотивированно, поэтому ступайте с богом по морозцу.
Только вот в своём Капитале, почему-то не учёл простой и очевидной вещи: каждый товар стоит столько и именно столько, сколько за него даст покупатель.....
А ведь в первом веке до нашей эры сказано....
Так в чём же дело, Светлана, идите в автосалон и покупайте "Мерседес" за 14 рублей. Думаю, Вам не откажут с такими вашими доводами.:)))
Хотя может быть и другой вариант: вас просто пошлют... в первый век до нашей эры.
Заголовок для бестселлера....
Вообще, допустите на минутку, что люди, владевшие умами огромного количества думающих людей, были несколько умней и образованней среднего школьника, заполняющего тесты-угадайки на ЕГЭ.
Это при социализме цену определяло политбюро,при рынке цена определена спросом и предложением.
Производятся разные товары.
Одна группа - действительно необходимых для жизни.
И другая - совершенно ненужных для жизни, без которых можно обойтись. :)))
И даже - полезно для здооровья :))))
А отношение цены товара - той суммы, которую за него готов дать покупатель - и его реальная стоимость могут быть самое разное, в том числе - абсолютно не вписывающееся в рамки здравого смысла.
Потому что человек покупает товар не только из экономических соображений. :))))
Вообще, это долго и для меня сложно. :)))
Я ещё только думаю над этим. :)))
Карл Маркс явно считал человека существом разумным, а у меня в этом есть очень большие сомнения.
Тот, кто сказал, что каждый товар стоит столько и именно столько, сколько за него даст покупатель, основывал своё мнение на эмпирических наблюдениях, а не на теоретических выкладках, и в этом больше правды о человеке.
А те поспешные выводы, которые делаются из теории Маркса точно так же не учитывают человека
Человека - со в сей его сложностью и нелогичностью.
Поэтому и не приводят к ожидаемым результатам - всеобщему процветанию и счастью. :))))
P.S. Сама купила его где-то полгода назад.
Только вот в своём Капитале, почему-то не учёл простой и очевидной вещи: каждый товар стоит столько и именно столько, сколько за него даст покупатель.....
А ведь в первом веке до нашей эры сказано...."
------------------------------------------------------------------------
Вот именно потому, что не дурак, рассмотрел проблему куда глубже, чем было в первом веке до н. э. сказано. Ибо это определенно не так. Товар продают не за ту цену, что вы назначите, а какая сложилась к вящей пользе капиталиста. И Маркс фундаментально расмотрел: а) почему это так, б) почему это несправедливо, в) как это изменить, чтобы добиться освобождения Труда от Капитала, а человека - от эксплуатации. ТщательнЕй надо Маркса читать, да Маркса, а не то, что о нем недоумки пишут.
Михаил, у меня вопросов пока нет.
Вы правы абсолютно, если я смогу сформулировать вопрос, то ответ найду и сама. :)))
Пока мои мысли крутятся возле формаций и якобы соответствующего им социального прогресса....
Здесь дело не в Марксе самом, а в марксизме. Понимаете, с марксизмом большинство из нас связывает представление, что вот, мол, при социализме (коммунизме) будет всё хорошо. :))) И вся советская фантастика на этом построена. :))) Только вот люди никак себе отчёта не отдают, что это именно фантастика....
55 томов В.И. Ленина скоро будут самыми покупаемыми книгами! Так как они выше и нравственнее Библии в сто крат!
Хороший лозунг для любого монастыря.
При Крепостном Праве монахи имели рабов- крепостных и торговали ими как картошкой или скотом на рынках. В Коммунизм ни одного монаха нельзя брать. Они просто дезертиры от жизни и трусы.
КОДЕКС ПРОСВЕТЛЁННОГО ЧЕЛОВЕКА
1. Любовь и Уважение к себе и ко всем людям Земли!
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов Мира, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
13. Постоянное Нравственное Совершенствование.
14. Стремление и Познание Истины.
15. Увеличение Силы Воли и Духа.
В теле мира душа - это Истины суть,
Твари - чувства, что миру наполнили грудь.
Элементы, природа - лишь органы тела,
Все во Всеединстве проходит начертанный путь!
Омар Хайям
Все мы находимся во ВСЕЕДИНСТВЕ! И во ВСЕЕДИНСТВЕ всё проходит по Законам ЖИЗНИ! И никакие боги не могут здесь ни на что поялиять и их просто нет! Только попам боги нужны лохов разводить!
"Капитала" для счастья мало. Надо еще идеологию соответствующую прикрутить, и не дать ей самопроизвольно откручиваться (и уж тем более не потакать этому откручиванию, как Горбачёв). Именно об этом я пекусь последнее время http://gidepark.ru/user/romanbelov/article/362522 чаще всего.
Если это так,то количество дураков увеличивается
Такие типы всплывают только во время катастроф и катаклизмов.
Реально на данный исторический момент только единственный диктатор-это Путин.
Хотелось бы довести это до сведения наших недоумков сталинистов.Если они уж очень хотят диктатуры,то получат диктатором Путина.Он уже многое подготовил для этого.
Путин никого не лоббирует: он создал мафиозное государство,которое хотя и лучше ельцинского беспредела,но все равно губительно для страны и народа.В этом государстве власть у чиновников и богачей, бесправие у народа.Спасение страны убрать от власти Путина.
ВСЕ НА ВЫБОРЫ ПРОТИВ ПУТИНА И ЕР!!!
Например: "Кто не работает, - тот не ест!" - это основной принцип ЛИБЕРАЛЬНОЙ экономики!
Или: "Дружба и братство всех народов Мира, нетерпимость к национальной и расовой неприязни". - Ни слова о пиндосах, русский и американец - друзья навек!
"Нетерпимость к врагам дела мира и свободы народов". - Да здравствует СВОБОДНОЕ РУССКОЕ государство!
"Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами". - Руки прочь от чужого имущества, нажитого ТРУДОМ! Продотряды, национализаторы, коммунисты и прочие халявщики - пожалуйте к стенке!
... Это я НЕ шучу...
Сами подохнут
Только с ним почему- то не согласны
Бернард Шоу, Ромен Роллан,Герберт Уэллс, Каутский и многие другие.
Но что это для нашего кандидата значит?
Самое главное по Толстому: помнить на чем остановился, чтобы продолжать врать дальше.
Поэтому долой бога.
не лучше ли, кума, к себе оборотиться?
http://gidepark.ru/community/129/article/359783
:-))). И вот Вас уже подвели к главной мысли: "ОЛИГАРХИЯ - высшая форма ДЕМОКРАТИИ"... Это, сами понимаете, никакой не либерализм. Это самый натуральный путинизм. Поняли, откуда ноги растут, и чьи они? Ну и слава Богу...
А я только за вами записываю.
http://gidepark.ru/community/1894/article/351315
"позволило другим народам вылезти из дерьма".
http://gidepark.ru/community/1894/article/356808
Жду ваших комментариев.
------------------------------------------------------------------
Как же вы не знаете Поппера, когда это духовный отец либерализма?
А вы заявили, что знаете, что имеет отношение к либерализму, а что нет. И что разобрались в этих понятиях лучше меня.
Так что не стесняйтесь, здесь все свои. Выкладывайте ВАШЕ понимание либерализма в коментах к Попперу.
Ну а про жидов и либерализм спорить действительно не о чем.
http://poiskpravdy.wordpress.com/2010/01/07/jemp/
55 томов В.И. Ленина скоро будут самыми покупаемыми книгами! Так как они выше и нравственнее Библии в сто крат!"
--------------------------------------------------------------
При всем моем уважении к Ленину - это вы зря. И у Ленина не всё одинаково ценно, и в Библии есть очень много ценного. Просто это разные вещи. К слову, центиь Библию можно, будучи атеистом. Я атеист, но Библию читать люблю.
Так как Он не называл женщину псиной, как это показано в Евангелии от Марка. Никогда не губил дерево, которому время не пришло плодоносить. Никогда животных стадо не сбрасывал в бездну моря, так как Он тогда бы принёс бы большой ущерб пастухам и хозяевам животных и породил бы ненависть к Себе и к Своим ученикам. Никогда рабами и овцами не называл людей.
Дорогие друзья! Также хочу сказать, что никогда Учитель из Палестины Иисус Христос не учил ненавидеть отца и мать, как показано в русском переводе библии, а учил ЛЮБИТЬ всех и даже врагов! Никогда не говорил, что все люди вводятся в Искушение Богом. И в молитве "Отче Наш" записано это место неправильно. "Не оставь нас в искушении" говорил Иисус Христос, а не "не введи нас в искушение...". Никогда Иисус Христос не учил поклонами заниматься, а вёл людей к СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ и к ИСТИНЕ, к СПРАВЕДЛИВОСТИ и МУДРОСТИ!
http://www.gidepark.ru/community/43/article/135306
Источник: via-midgard Автор: Елена Любимова
"– Моисей, называемый в Библии «кротчайшим», приказал уничтожить около 3000 своих соплеменников: «И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, – ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины. И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек» (Исх. 32:26-28).
– Ной крепко выпивал, валялся голым в шатре и проклял своих внуков за то, что их отец – его сын (!) увидел его в таком виде.
– Авраам – «великий праотец» – сдал свою жену в аренду фараону за «мелкий и крупный скот и рабов, и рабынь, и
лошаков, и верблюдов», другими словами, выступил в качестве сутенёра собственной жены.
– Его сын Исаак занимался тем же самы...
– Жена Иакова обворовала собственного отца, выкрав семейных идолов.
– Воспеваемый на все лады царь Давид, мало того, что не брезговал ни девочками, ни мальчиками, так ещё и являлся изобретателем таких явлений, как рэкет и холокост.
– Сын Давида – Амнон – изнасиловал сестру (от другой матери) и бросил её.
– Сам Давид отбил у офицера-героя войны его жену, а самого послал на смерть.
– Другой сын Давида – Авессалом – захотел власти и сплёл заговор против родного отца, у которого всему этому и научился.
– Библейские пророки убивали людей. Илия собственноручно (!) заколол 450 священнослужителей другого культа – Ваала, а Елисей делал это словом божьим: за насмешку над его лысиной проклял 42 ребёнка, и их разорвала медведица.
Вот такая получается «великость и праведность». Вот такие нравственные и моральные ценности воспевает христианская культурная традиция в своей самой главной книге Библии.
Учредительного Собрания,по сути НАРОДНОГО ВЕЧЕ,
как раз с этого и началась Гражданская война.Большевики
власть узурпировали,их народ не выбирал!
...Вот был такой Робин Гуд. Он не читал Маркса, ибо тот тогда еще просто не родился. Робин сам допер до идеи "отнять и поделить". Так и мне, чтобы стать ЛИБЕРАЛОМ и ДЕМОКРАТОМ, не потребовался Поппер. Достаточно внимательно анализировать действительность и искать суть явлений, а на это мой инженерный ум весьма способен.
Нет, я кое-что читал. Хайдеггер, Камю (очень ценю), Ницше (примитив)... Но больше полагаюсь на художественную литературу. Понимаете, писатели и поэты не ПРЕПАРИРУЮТ мир, как это делают философы, а принимают его ЖИВЫМ. Стейнбек, По, Брэдбери, Селлинджер, Фолкнер, Ремарк - эти парни раскрыли для меня суть МОЕЙ цивилизации куда лучше, чем все философы... Последняя (пока) жемчужина - Айн Рэнд...
http://gidepark.ru/community/1894/article/356808
У вас то же такие планы?
Пришлось читать.
======================
А вы, за свою жизнь хотите её развалить?
Я постараюсь вам помешать.
Коммунисты довели все страны ,где правили до деградации и гибели.
У Вас явно гуманитарное образование полученное в СССР.Там гуманитариев дрессировали как попугаев:говорить догмы,не задумываясь о реальности,корая противоречила догмам.
Ещё одного приходится отправлять в библиотеку! Социал-демократы-то и ставили!
"....Совершивший на немецкие деньги преворот, предатель Ленин..."
... сказал предавший Россию и сваливший к немцам Michael Berngardt
"...Ему эта классовая теория пришлась как нельзя кстати. И только...."
Не только ему. Народу России тоже. Иначе бы не победили. Да и новая Революция не за горами. В вашей Германии тоже.По секрету лично вам скажу: сваливайте, милейший, пока за вами ребята в юнгштурмовках не пришли.
"...Коммунисты довели все страны ,где правили до деградации и гибели..."Ваша неправда. Не все. И деградировать СССР начал тогда, когда марксизм подменили "демократическим социализмом". Проще говоря - социал-демократией.Мы учтём эти ошибки.
Вы, конечно, не предатель, а патриот. Чего? Кого? России? Вероятность этого равна НУЛЮ.
-----------------------------------------------
Да уж, ну вы и брякнули.
-------------------------------------------------------------------
Браво, Сергей! Низкий поклон от старшего поколения. Сделайте то, что мы не смогли.
:)))))
Назовите страну,где "моя неправда" и коммунисты создали процветающую экономику.
Сейчас осталось 2 коммунистических страны:Куба и С.Корея.Куба уже начала "перестройку"
Остается полагать,что Ваш идеал-С.Корея.И после этого Вы будете утверждать,что Вы получили образования,а дипломы?
"....Вы получили образования,а дипломы?..."
Ну ещё скажите, что я их купил. :)))) Впрочем, учитывая что вы, рыночники, сделали образование платным и превратили его в элемент рынка, студентам сейчас действительно приходится покупать знания у преподавателей.Вот один из главных плюсов социалистического государства - оно позволяет КАЖДОМУ юноше и девушке ,даже из глухого села , получить доступное и бесплатное образование. Вы у них эту возможность отняли.
Знаете, уважаемый, ознакомившись с вашими комментами, я сам засомневался, что вы вообще когда-нибудь заглядывали в аудиторию. И у меня нет никакого желания о чём-то дискутировать с людьми, не знающего очевидных вещей.
Вьетнам уже не коммунистический,а Куба начала рыночные реформы.
Насчет Венесуэлы ,то там у власти не компартия.Чавес антиамериканец,а не коммунист-что не одно и тоже.
Теперь наш "средний класс" (чиновники, офицеры спецслужб, менеджеры среднего звена и выше) читают Маркса снова. Пускай. Может, сообразят, что превращать большинство народа в "пролетариат" - опасно для жизни...
К,Маркс открыл истину всех времён и народов:
мир вертится вокруг КУСКА !!!
И те, кто это признавал, те и прибрали к своим рукам
природные ресурсы и средства производства.
А те, кто усомнился, те сейчас на Гайдпарке требуют
свободы, демократии или обратно в коммунизм.
Ребяты! Старина Маркс прав !
Я уже два десятка лет проталкиваю -
"КАЖДОМУ РАВНУЮ ДОЛЮ В КАЖДОМ ПРИРОДНОМ РЕСУРСЕ" !!!
И что приятно - до некоторых уже начинает доходить.
Капитализм-эффективен,социализм не эффективен.
если "произведённое" несправедливо делится.
Ха-ха, капитализм-эффективен... да на каждую успешную компанию при капитализме приходится сотня компаний влачащих жалкое существование на грани банкротства!
Каждые 8 из 10 новых фирм исчезают в течении первых двух лет...
Социализм в моем микрорайоне построил и отдал бесплатно людям более 100 девятиэтажных домов за 20 лет, плюс детские садики, школы, пионерские лагеря, больницы, пансионаты и санатории, а за 20 лет капитализма не построено ничего!!! Эффективно?
Наш судозавод при социализме выпускал 10-12 танкеров в год, плюс лихтеровозы, плавучие доки, суда обеспечения, баржи и научные суда, на нем работало около 20 тыс. человек... а при капитализме на нем осталось менее 3 тыс. сотрудников, которым часто не платят зарплату и отправляют в отпуск без содержания... огромный завод, пришел в запустение, разграблен, и занимается мелким судоремонтом... Эффективно?
И так кругом... капитализм вобще не эффективен в сравнении с социализмом!!! Он эффективен только с точки зрения олигархов и финансовых спекулянтов, т.к. позволяет стричь купоны...
И что приятно - до некоторых уже начинает доходить".
-----------------------------------------------------------------------------------------
Это называется - раздуванить. Все равно, что прихватизировать. Но в равной доле - это посвежее. А результат будет один. Природные ресурсы должны охраняться государством, где нет частной собственности и которое будет рачительно пользоваться этими ресурсами на благо всех. А ваш призыв на шариковский смахивает. Не находите? Взять и поделить.
есть время.
посмотрите мой материал
"С чего начинается общество"
(в моём блоге).
А то .что при капитализме неэффективные разоряются.то это ведет к совершенствованию и развитию,что только на пользу стране и людям.
Если Вы о шведском социализме.то я за него.
А развалины заводов в Америке, которые никто убирать не хочет, т.к. не выгодно, тоже на пользу стране и людям? А города призраки в США это от эффективности капитализма?
Не гоните пургу... когда неэффективные при капитализме раззоряются это ломает тысячи судеб... это оставляет использованные ресурсы в виде промышленных развалин, территорий для Сталкера...
А моё решение по природным ресурсам -
"КАЖДОМУ РАВНУЮ ДОЛЮ В КАЖДОМ ПРИРОДНОМ РЕСУРСЕ" -
ВЫ как квалифицируете :
"как социал-демократы";
"как либералы";
"как коммунисты" ?
А то я слаб в этих ИЗМАХ ?
Но в целом Ваше предложение наивно и вредно.
Действительно прибыль от ресурсов должна принадлежать всем гражданам страны.Однако это не раздача денег всем подряд,включая тунеядцев.а вложение в инфраструктуру,т.е. дороги,газификация,экология,образование.здравоохранение и т.д.
Очевидно,что сейчас на эти деньги нагло жируют олигархи.
Поэтому в социально ориентированных демократических странах прогрессивный налог на прибыль до 90%,у нас 15%.
Национализация же средств производства и отмена частной собственности(идея коммунистов) ведет к снижению эффективности производства. и деградации экономики.
а как раз ровно наоборот.
Подробнее в моих материалах
"С чего начинается общество", "Где моя партия"
(в моём блоге).
А насчет Сталкера опять глупость.СССР когда закупал на западе заводы ,то экономил на очистных сооружениях.
Природа, как в нашей стране ,не загажена ни в одной европейской стране.
В одном вы правы, когда власть нормальных людей была уничтожена, то из под плинтусов вылезло всякое отребье... потому, что капитализм это их среда, джунги, борьба всех против всех, банкиры пасут всех, крупные жрут средних, средние мелких, мелкие пытаются надуть покупателя и наемного работника... а о том как лучше надуть ближнего написаны тысячи книг по "бизнесу"...
Я, как советский человек, еще прекрасно помню, какие экологические войны велись между США и Канадой из-за желтых лесов и загубленных озер, в которых уже и жизни-то не было... так что лучше спросите у США чего они киотский протокол не хотят ратифицировать...
Америка кстати, то же сейчас читает Маркса.
А Европа вывозит из России преподавателей марксизма - ленинизма для преподавания этого предмета у них.
В Америке вероятно тоже есть люди со странностями.
http://kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/istoriya-kultura/1905-grover-ferr
http://gidepark.ru/community/NOMP.rus/article/282525
http://gidepark.ru/community/129/article/289259
http://www.vnenovosty.ru/chubajs-gorbachev.html
======================================
Так что, я вам не завидую.
Быть такими свободными от МЫШЛЕНИЯ, от ЗНАНИЙ.
Ничего не знать и не хотеть знать!.
Слава Вам, неучи!
Америка кстати, то же сейчас читает Маркса.
А Европа вывозит из России преподавателей марксизма - ленинизма для преподавания этого предмета у них".
--------------------------------------------------------
Статья путаная. особенно в части среднего класса. Уж такой он у автора труженик, умереть не встать.
А про Маркса-то давно известно: его повсеместно на Западе в университетах изучают, и там это аксиома, что он изложил экономическую теорию лучше всех. И никто после него это лучше не сделал. К примеру, Кейнс ему в подметки не годится. Это только отечественные невежды решили быть святее папы Римского и решили сбросить Маркса со своего "корабля дураков".
Согласно марксизму, рабовладельческое, феодальное и капиталистическое общества разделены на несколько классов, включая два антогонистических класса (эксплуататоров и эксплуатируемых): сначала это были рабовладельцы и рабы; после — феодалы и крепостные крестьяне; наконец, в современном обществе, это буржуазия и пролетариат. Третий класс — это, как правило, ремесленники, мелкие торговцы, крестьяне, то есть те, кто имеет собственные средства производства, работает исключительно на себя, но при этом не использует другую рабочую силу, за исключением своей.
Интеллигенция и некоторые другие социальные группы рассматривались как промежуточные слои между классами.
И кто из них средний класс???
---------------------------------------------------------
Во, типичная жертва западной пропаганды, притом крайне примитивной.
Ну и ради чего всё это у предприяия есть? Каким образом оно позволяет получать прибыль предприятию? Просто фактом своего наличия?
Интересно получается, все классы понятие конкретное, а средний класс- условное. Может быть это и не класс вовсе.
Среднестатистический гражданин.
>> В отрыве от капитала работники становятся сборищем неустроенных голодранцев или, как называли раньше, чернью.
К созданию прибавочной стоимости на конкретном производстве это не имеет НИКАКОГО отношения.
--------------------------------------
Боже упаси! Вашу убогость не проймешь ничем и никем.
Вы заблуждаетесь. Разница между временами Маркса и нынешними исключительно количественная (помнится, это называлось "степенью эксплуатации"). В том, что ныне она существенно ниже, немалая заслуга того же СССР. Но сама по себе эксплуатация никуда не делась.
А заслуга Маркса в том, что он продемонстрировал механиз образования прибавочной стоимости и, соответственно, механизм эксплуатации "человеческого капитала".
>> Мало того, уровень заработной платы определён заранее в трудовом договоре. Не недоплачивает капиталист, а не выплачивает лишнего, сверх причитающегося.
Это игра словами, не более того. То, что работник согласился на зарплату, обозначенную в договоре, не означает, что он производит прибавочную стоимость именно на эту сумму.
ВСЕ т.н. финансовые инструменты - суть НЕПРОИЗВОДСТВЕННАЯ СФЕРА и, фактически, даже не торговля как таковая. Маркс разрабатывал свою теорию для сферы материального производства.
>> Выведенная Марксом формула прибавочной стоимости на эксплуатации рабочих - это блеф, который может быть полезен только тем, кто играет на зависти и др. низменных чувствах людей.
Вы либо просто не понимаете сути, выведенных Марксом формул и понятий, либо сознательно лжёте.
Всё Вами перечисленное, включая зарплату работникам, входит в т.н. "издержки производства", обеспечивающие производство работником необходимого товара, т.е создание прибавочной стоимости.
>> Если капиталист выставит на рынок продукцию, на которую нет спроса, он получит убытки, а не прибавочную стоимость, но зарплату выплалить обязан.
Но при чём тут прибавочная стоимость и эксплуатация наёмного труда?
Откуда тогда она берётся? Из прибыли. Прибавочная стоимость - это приращение имущества предприятия, т.е. капитала. Получение прибыли или убытка - это задача капиталиста. Ему решать, продать дедушкино пальто, часть неиспользуемого земельного участка, устаревшее обрудование, выставить на рынок акции своего предприятия или готовую продукцию со склада. В этой продукции, которая становится товаром с момента её представления покупателям, есть доля труда рабочих, как и геологов, откопавших руду, или рек, вращающих турбины эл.станций, много чего другого, но это всё оплачено ещё до продажи товара и на уровень прибыли от предстоящей сделки никак не влияет. Купить новые активы (прирасти) или пропить - решает капиталист.
Если всё-таки допустить, что рабочие создают прибавочную стоимость и, следовательно, имеют право на справедливое возмещение в виде повышенной зарплаты, то в случае убыточности производства (напр. затянувшегося кризиса) они должны нести соразмерную ответственность в покрытии убытков предприятия. А этого никогда не происходит. Увольнение, потеря рабочего места (прощание с капиталом) - это не возмещение убытков. Капиталист платит из своего кармана, будьте добры, платите и вы. Тогда, справедливо.
Вы разберитесь сначала с самим определением прибавочной стоимости. Может тогда и поймёте, какую чепуху Вы тут нагородили.
>> Получили зарплату и будьте здоровы.
Суть прибавочной стоимости в том и состоит, что рабочий вкладывает труда на бОльшую сумму, чем выплачиваемая ему зарплата. Например: если для того, чтобы отработать свою зарплату, рабочему необходимо полдня, то вторую половину дня его трудом создаётся та самая прибавочная стоимость.
>> Получение прибыли или убытка
Это процесс, не имеющий отношения к созданию прибавочной стоимости. Он возникает уже ПОСЛЕ того, как прибавочная стоимость создана.
Вы говорите не о прибавочной стоимости, а о интенсификации труда. Спуститесь наконец с высот своих фантазий на грешную землю и познакомьтесь с каким-нибудь классическим определением понятия "прибавочная стоимость".
В отличие от служащего, рабощий получает не повременно, а сдельно. Сделал 5 шт. - получи за 5 шт. сделал 10 - получи за 10. Четыре часа он отработал, шесть или двенадцать - не играет никокой роли. При Марксе тоже были нормы, расценки и тарифы. Всё это было, только Маркс об этом не знал, потому что ни одного дня не отработал на производстве. Можно спорить о справедливости этих расценок, по которым рабочим выплачивается зарплата, но это, как Вы говорите, не из области производства, а из трудового права.
Был бы рад, но кроме Маркса его никто до сих пор не дал и вряд ли даст.
Представьте себе подрядную организацию, построившую по заданию капиталиста завод или фабрику. Проходит какое-то время, приходят подрядчики и говорят: "Слушай, братишка, ты с нами по-честному рассчитался, всё правильно, но сейчас ты получаешь прибыль за счёт нашего прибавочного труда, когда мы пахали в две смены, чтобы здать тебе объект в оговоренный срок. Мы требуем оплаты это сверхтруда с каждого доллара, пока твой завод приносит прибыль". Следом придут проектировщики, не спавшие по ночам, за ними поставщики, мотавшиеся по командировкам, и т.д. Теоретически такой сценарий допустить можно.
Необходимость должна созреть, прежде всего, в головах. Пора, наконец, понять, что труд и рабочая сила являются неотъемлемой частью капитала. В отрыве от капитала (зданий, оборудования, прав и т.д.) рабочие становятся сборищем людей, а сам капитал - мёртвым, приносящим убытки за счёт одних т.н. постоянных расходов (амортизация, налоги и т.п.). Друг без друга капитал и рабочие жить не могут.
Капиталиста - в каждую семью!
(Или каждой семье - по капиталисту!)
----------------------------------------------------------------
Пролетариат - это класс наемных работников. И неважно, в какой сфере, хоть в поле, хоть в шахте, хоть в науке. И время "Капитала" не закончилось, но он - только основа, надо писать другой "Капитал" - для нашего времени. А вот то, что на Западе пролетариат купили и превратили, как один испанский моряк выразился, в того же буржуа, только без денег, - это так.
А на Зюганова что кивать? Всяк, кто согласился играть в парламентские и прочие демократические игры - уже не марксист и не революционер, а оппортунист, по-простому - приспособленец. Этим оппортунизм социал-демократии (и еврокоммунизма) от революционного марксизма и отличается. Маркс вывел необходимость изменить мир самым кардинальным образом, а оппортунисты приспосабли...
------------------------------------------------------------------------------------
Это еще что. Советские шахтеры вышли в авангард разрушения советского строч, то есть самих себя как класса рабочих, притом неплохо боеспеченных по сравеннию с другими и уж тем более по сравению с нынешними.
А революционного класса ныне в России нет - это данность такая. Маркс не виноват. Когда наиболее зрелая часть поймет, что Россией правят не просто жулики или уголовники, а белогвардейщина, контрреволюционеры, да примется активно и доступно все это трудовуму люду объяснять, то, возможно, появится. Но все революции в России, и не только в России, происходили в результате войны (русско-японская, Первая мировая; после Второй мировой появилась целая цепь стран, пошедших по пути социализма). Но может быть и так: гражданская война перерастет в социальную революцию. Но без кровавой мясорубки не обойдется. Это тоже данность. Революцию не заказывают, но ее и не отменить.
Я как то общался несколько лет в инете с одним русским, живущим в Штатах. Он говорил что в тамошних университетах "Капитал" почитаем.
Безотносительно к отношению к идеям Маркса и их реализации книга расчитана на вдумчивое чтение. А значит (повторюсь ещё раз) очень хорошо что она становится (если верить автору материала)востребованной.
Хотя бы о кризисе 29-41?
Патриот!!!
И сколько?
Есть смысл предательствовать и клеветать на бывшую Родину?
Сейчас начинают разбираться.
Но ведь и Ньютон в чем то устарел.Выяснилось это через350 лет (Эйнштейн).
Важно использовать наработки Маркса, применить его к сегодня.
А когда это будет? Может быть лет через 100.
Это зависит от того, когда люди поймут, что рыночная экономика, при ее внешней привлекательности ведет к гибели человечества.
Главный вывод Маркса о неизбежной гибели капитализма был опровергнут еще при его жизни, на что ему указывал его коллега и соратник Каутский. То, что Маркс принял за неизбежность, было лишь ниспадающей ветвью очередного кризиса. Поэтому можно сказать, что Маркс ученый-неудачник, вроде Лысенко.
Значение Маркса раздуто советской пропагандой, на западе к нему отношение гораздо более сдержанное. Хотите понять что-нибудь в фундаментальных основах экономики, читайте А.Смита.
По-видимому оценка "удачно", "неудачно" - это Ваша личная оценка. Как известно были и другие оценки.
И сейчас многие видные российские ученые (Бузгалин,Р.Косолапов,Примаков и др) являются марксистами. Спорьте с ними.
Я верю им, а не Вам.
И насколько я знаю Евгения Максимовича, он никогда не был марксистом, даже в советское время - просто он очень умный человек. Удачи Вам и Вашей вере.
Вчера в итервью Кондратьеву по НТВ по поводу его новой книги "Мысли вслухъ" он сказал, что он марксист.
Общие ля-ля насчет науки и веры сообщайте другим.
Вам желаю повысить интеллект.
Я ни во что не верю, я говорю, что Вы, как и 99% гайдпарковцев, пишете для самовыражения, как правило, не владея предметом.
------------------------------------------------------
Возможно, применительно к Москве так и есть, но все же неясно, при чем тут средний класс. Это могут быть научные работники, а скорее всего, это молодежь, без разницы, из какого класса.
Что же до Запада, то, повторяю, там Маркс популярен и широко востребован очень давно; а нынешняя новая волна бума на "Капитал" прямо связана с мировым финансовым кризисом. Сейчас там даже убежденные сторонники капитализма глубоко задумались. Те, конечно, у кого есть чем думать. но в среднем классе таких минимум.
Вот только дураки превратили его самого в икону,а его теорию в догму.
Из идей капитала выросла разумная социал- демократия и идиотский марксизм-ленинизм.
Социал-демократы заставили капиталистов делиться прибавочной стоимостью с государством и создали работающую экономику.
Скандинавский социализм это частная собственность на средства производства и прогрессивный до 90% налог на прибыль.Вот это правильное использование идей Маркса.
Иначе не откуда будет взяться "банковскому проценту".
Вы обратили внимание, что главный показатель, развития капстран - РОСТ ВВП? Именно не сам ВВП, а его РОСТ.
Сейчас капиталисты пытаются под видом глобализации, создать новое колонеальное устройство. Без этого капитализм рухнет. Впрочем уже рушится.
Могу привести один из примеров в которых она вообще не работает.
она даётся без труда и не печалит душу!» Джордано Бруно.
А Г. Форд говорил, что думать-это самая тяжёлая работа в мире, поетому так мало людей ею занимается!
---------------------------------------------------
Да сущую хреньвы городите насчет ленинцев. Как это можно отменить прибавочную стоимость? Этот закон, как и полагалось, работал, но в СССР был затратный принцип ценообразования, то есть при определении цены учитывалась себестоимость, издержки на транспортировку, складирование, услуги продажи и некоторая доля прибыли для расширенного воспроизводства и наполнения госбюджета. Эта доля не требовалась высокой, потому что производство шло не на обогащение капиталистов, а на жизнеобеспечение населения. Поэтому цены на товары и услуги были феноменально низкими, что ставило в тупик западных экономистов, и были обширные фонды общественного потребления. Зато способа забогатеть было немного - только у криминалитета, узкого круга высоких чиновников и наиболее известных "творцов" (писатели, композиторы и др.).
--------------------------------------------------------
С чего это вы взяли, что США нам что-то сливали или могли сливать? С США не такой уж большой товарооборот был, а кроме того, в СССР был драконовский входной контроль, пропускались только высококачественные товары из-за рубежа, особенно с Запада. Хоть шмотки, хоть фильмы. И это сыграло злую шутку: у советских людей сложилось впечатление, что за рубежом производят только качественные товары, и что, напрмер, в США все фильмы - супер. Знали бы они, сколько дряни производит Голливуд и какую туфту гонит Запад в третий мир, то, может, не повелись бы на горбачевские завиральные идеи.
Что опаснее для экономики США - многомиллиардный внешний долг, появившейся после распада СССР или склады и базы, забитые вооружением?
Что опаснее для экономики США - многомиллиардный внешний долг, появившейся после распада СССР или склады и базы, забитые вооружением?"
-------------------------------------------------
Да не надо мне ни наводку, ни на водку. Вы уж разберитесь. Многомиллардный внешний долг США не имеет прямой связи с распадом СССР; напротив, на распаде СССР Штаты крупно наварились. А склады и базы, забитые вооружением, в США были, есть и будут, пока эту "империю добра" не развеют в прах. С одной стороны, ВПК - один из мощнейших факторов американской экономики, с другой стороны, когда производят оружие, его надо применять - отсюда войны, которые вели и ведут США по всему миру (если проследить по ХХ веку - почти ежегодно какие-нибудь войнушки), был СССР или уже нет. Вот вам Вьетнам, Югославия, Ирак, Афган, теперь Ливия, вот расширение НАТО на Восток, вот вам прием новых членов в НАТО с последующим перевооружением. Война - это больше не политика даже, а бизнес.
В момент, когда пендостану не с кем будет "гоняться" - им придет окончательный и бесповоротный трындец.
А вот пример где она не работает пожалуйста приведите.
При социализме в этом нет необходимости и происходит деградация экономики.
Я в результате своего ТВОРЧЕСТВА получил ИДЕЮ.
Она заключается в изобретении велосипеда и бизнес-плана по его производству.
Организовав производство и наняв рабочих, я начал выпускать велосипеды и реализовывать их.
Рабочее время наёмных работников я оплачиваю полностью, согласно их творческому потенциалу. Прибавочная стоимость в данном случае получена в результате скрытой стоимости моей идеи в конечном продукте. И никакого марксового скрытого "добавочного рабочего времени".
Абстрагируясь можно найти подобные закономерности в любом производстве.
Именно потому,что оплачивалась себестоимость не было стимула ее снижать. А дефицит позволял не улучшать качество продукции.
Если допустить, что человека из обезьяны создал не труд?
Предположим, что какое то племя обезьян в результате мутации частично потеряло план действий и план отношений, присущий животным от рождения. Тогда такие особи ради выживания должны начать подражать или своим сородичам, или соседним животным, чтобы прокормиться и выжить.
То есть учиться у них. Таким образом начинает зарождаться мышление и творчество. А также примитивная речь для передачи знаний потомству. Причём мутация в таком племени в результате психологического сдвига будет только усиливаться.
Маркс правильно заметил, что инженера от пчелы отличает то, что ему сначала нужно создать образ своего творения в голове(творчество), а потом начинать строить, вот только правильных выводов им тогда сделано не было.
Так что творчество мы можем найти в любом производстве а соответственно оно должно входить и в прибавочную стоимость.
В отличии от человека потребность в труде инстинктивно присуща всем животным:они получают удовольствие от труда.(у кого такой потребности нет.те вымирают).
А вот у многих людей этот инстинкт отсутствует.И общество часто вынуждено принуждать их к труду.
--------------------------------------------------
не знаю, вам это интересно ли, но в принципе оно верно.
Капитал читают неудачники или как их называют лузеры,чтобы оправдать свою не успешность
И, кстати, "среднему классу"(и не только в Россиянии) полезнее было бы все же вместо "Капитала" просветиться "Основами маркетинга".
ЗЫ: хотя, раз уж он уже "средний класс", то может "просвещаться" и ни к чему.
У нас в супермаркете ценники на колбасу клеят на то место, где написан состав этой колбасы... это просто случайность?
В любой рекламе есть что-то написанное очень мелким шрифтом в сноске... это случайность?
Это капитализм - мир обмана всех всеми и борьбы всех против всех...
Все же "Капитал" Маркса немного о другом :)
Он("Капитал"), в том числе, объясняет основы существования "жирных" ХОЗЯЕВ ЖИЗНИ.....", упомянутых автором статьи, за что с самого момента написания очень ими не любим!
--------------------------------------------------------------------------
Ну дак так оно и есть.
---------------------------------------------------------------
Если мерить пользу на бабло, тогда не только Маркса не поймешь...
Прочитал в электронном варианте, два раза. Один раз медленно, второй раз - тезисно. Не со всем согласился, но в общем теория стоящая и работающая в большинстве случаев.
На этот раз- грянет не у нас)))
А жаль...
--------------------------------------------------------------------
Никто покупателя не спрашивает, за какую цену продать ему товар. Товар ему или навязывают по цене, выгодной капиталисту, или тем или иным путем обманывают. И к классу это еще какое отношение имеет. Ибо собственники и предприниматели состоят в молчаливом сговоре, соглашаясь на цены, рекламу, навяливание новых версий компов, мобил и т.п., поскольку сами в этой системе эксплуатации и обмана участвуют и рассчитывают в ней выловить побольше рыбы и покрупней. А те, у кого полупустой кошелек, ввидцу этого сговора вынуждены платить, как обозначено на ценнике - или вообще не покупать, но в отношении хотя бы минимума товаров это невозможно. Вот такая машинерия. Вы в ней тоже участвуете? Это видно по вашему абсурдному отрицанию очевидных вещей и замыливанию сути.
-----------------------------------------------------
Не понял, это возражение или жалоба? Вы вступили - добровольно или по нужде, не знаю - в систему эксплуатации и обмана, про которую я упомянул. А в ней грабят и пожирают не только бедноту, которая вне системы, но и своих подельников, ибо это - преступная банда без чести и совести. Вот и ищите в этом мутном омуте, куда делась ВАША прибавочная стоимость. Меня не спрашивайте, я в банде не состою. "Средний класс" - корм для хищных рыб, беднотой ведь не пропитаться. Из 100 "средних" выбьются "успешные" 10, а остальные - корм, их дело и результаты их труда пожирают те, что "выше среднего", и так бесконечн...
И о Марксе хорошо сказал, хотя и мало.
Но все равно он ошибся. Не он и не средний класс делает прибавочную стоимость "для хозяев". Он со своим средним классом делает эту прибавочную стоимость только для себя, т.е. является ПЕРВЫМ звеном в цепи обирателей населения. Но ему, Боре, этого мало - особенно при сравнении с ЭТИМ у "хозяев", и он привлек было Маркса.
Согласен, Маркс поможет всем трудящимся. Только взять на себя роль трудящегося, одновременно присвоив "право" обирать других, якобы "по необходимости" получать прибавочную стоимость "для моего существования" - это борино учение, не марксово. И чтение Маркса не поможет. А без него никуда Боря не придет: оно вечно, потому что верно. Его изучать надо...
------------------------------------------------------
Весьма точно сказано.
http://gidepark.ru/community/1894/article/351315
Так у них не только Маркс не прав. У них и Платон с Аристотелем "тупые".
Потому что обличают современных философов.
----------------------------------------
Это не слоган, а прямая цитата из статьи Ленина о Марксе.
Ну, относительно вААще-то, спорить сложно)))
-----------------------------------------------------------
Еще как бывает. Да для демократов не иметь "реального левого крыла" - цель их системы. И в большинстве западных демократических стран они этой цели достигли. Покажите, где там реальное левое крыло, за исключением Греции, в которой еще сохранилась массовая компартия. Социалисты, эсдеки, лейбористы - это левое крыло? Не смешите.
Интересно, где это?
------------------------------------------------
Он придуривается. Или прикалывается. Уже куча информации о повышенном спросе на Маркса в мире, включая теперь и Россию, а ему интересно, где это. Вернее, ни фига ему не интересно.
Zarid (Вестник)
----------------------------------------------------------
Кто это определил? Пришельцы с планеты Тральфамадор? Эту дурку придумали сами апологеты упомянутой сучье-продажной системы. На самом деле ничего хуже мир не видывал. За всё время существования человечества.
Вот что пишет Википедия:
В марксизме понятие «средний класс» при капитализме применяется ко всем, кроме пролетариата и буржуазии. Таким образом, в него включаются крестьяне, ремесленники, интеллигенция. Доля этих групп в производстве постоянно уменьшается, отсюда по Марксу средний класс постепенно исчезает с развитием капитализма.((( Но Маркс жил давно, а сейчас многое изменилось, а он был не в курсе))))))
В начале XX века к среднему классу относили мелких предпринимателей. Но затем в развитых странах произошло повышение жизненного уровня квалифицированных работников наемного труда, которых также стали относить к среднему классу.
Нет единых критериев выделения среднего класса. Обычно в качестве основных объективных критериев называют уровень образования и доходов, стандарты потребления, владение материальной или интеллектуальной собственностью, а также способность к высококвалифицированному труду. Кроме этих объективных критериев большую роль играет субъективное восприятие человеком своего положения как представителя «социальной середины».
-----------------------------------------------------------------
К классу позвоночных, это определенно.
Вы вот это понимаете или только слушаете гайдаровское пустословие ??????
А профсоюзы реально работающие за эти 20 лет так и не созданы........ а вы говорите!!!!!!
Средний класс! Это кто! Владельцы малых и средних предприятий?! так прибавочную стоимость создают не ОНИ ,а рабочие на их предприятиях...Средний класс=это спекулянты, специалисты по перепродажи,посредники-так они просто участвуют в перераспределении прибылей (прибавочной стоимости), созданной работягами на предприятиях...Средний класс-это высокоплачиваемые менеджеры,юристы, артисты....та же картина! Только владелец автомастерской (парикмахерской....),в которой он работает сам и его дети, отдаёт свою прибыль в виде НАЛОГА государству...См "КАПИТАЛ" Карла Маркса..
---------------------------------------------------------------------
...и тот, кто тщится стать богатым. Но его не пущают. Его выжимают, как лимон, и бросают в мусор. А пока он еще тщится, он из других, кто беднее его, соки выжимает. Еще Аристотель говорил: людей много, а благ мало.
Будем надеяться что не пролетарий который не понятно с кем соединяется... .
На счет плановой экономики никуда не уйдешь, все верно.
Меня огорчает то обстоятельство, что в данный момент у нас средний класс давят конкретно , несмотря на все заверения правительства. И голову ему поднять пока не дают... .
---------------------------------------------------------
Нет, не может. Еще не было в истории, чтобы лавочники революции делали. Вот фашистские путчи - это да.
--------------------------------------------------
Великлолепно, Виктор. В самую точку. Изкмлению подобно, сколько вокруг голов, запудренных этой чушью про средний класс. А автор темы уповает на то, что все эти барыги революцию сотворят. Да такая революция уже состоялась в 1990-х. Некто назвал ее "великой криминальной". Еще одну заказываем?
====================
Это личные проблемы каждого. какую жену выбрал - каких детей воспитал.
стяжательству, быть, не только рабом денег, но и их жертвой, изучение Капитала просто необходимо.
Заодно, осильте Ричарда Риккардо и Адама Смита, а для практического применения этих трудов воспользуйтесь советами Корнеги, очень дает полезные советы и в хорошей форме.
Это при социализме яхту Абрамовича отдали бы в Артек и катали бы детей... при капитализме такое не возможно... дети Абрамовича и так на собственной яхте покатаются, а на остальных детей им плевать...
Ленин писал вот что:
"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка неспособны сейчас же вступить в управление государством. Но мы требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники".
Как во всяком учении основанном на вере, в писанине МЭЛС можно найти цитаты на все случаи жизни, как прямого так и обратного свойства. Что блестяще доказали все генсеки: каждый вновь взобравшийся в это кресло, находил цитатку порочившую деятельность предыдущего и показывающую его "новый" путь.
А о кухарках и кухаркиных детях первым сказал Министр народного просвещени Российской Империиво во второй половине 19-го века.
-----------------------------------------------------
Невежда вообще не считает себя невеждой. Из принципа. Он даже может не знать (и не хотеть знать), что такое невежество. Но даже невежда средней безмозглости способен увидеть, что во всех без исключения капстранах правят не образованные, а богатые. Которые могут быть образованными, а могут и не быть. А уже для осуществления своей власти они нанимают образованных и продажных. Ну, как проституток покупают, только у этих им интересны телеса, а у тех - мозги.
Что касается "среднего класса", то, на мой непросвещённый взгляд, это странное выражение: полупонятие и полуидеологема.
Наелись капитализьмы по самое некуда. Теперь вот, выпоротые, становимся примерными учениками, т.е. осознаём, что прав был теоретик коммунизма К.Маркс. По крайней мере, сейчас имеем возможность в этом убедиться непосредственным сравнением его выводов с настоящей действительностью. Фомы Неверующие... Вишь, дай руками всё пощупать, чтоб убедиться.
...Только вот страшную цену заплатили за науку - "Жизнь - хороший учитель, но дорого берёт за свои уроки".
Вы меня удивляете - эта утопия построила третью индустриальную потенцию в мире на момент 1991 года!!!!!!!!!! Результат налицо....... Как к этому результату не относись, но это не утопия. а факт!!!!!
Добавлю для интересующихся ссылки на старые и новые работы:
Адам Смит и Карл Маркс: кто же в итоге окажется прав?
Геополитический канцерогенез. Начало XXI века - а дальше?
Эта Звериная Богобоязненная Америка
http://samlib.ru/editors/k/kamenskij_s_i/onemoreprognosis_2010.shtml
Вспоминая Маркса - Сейчас, Похоже, Самое Время
Вызовы нашего бурного времени
http://samlib.ru/k/kamenskij_s_i/
Большая шахматная доска - последние ходы противников http://gidepark.ru/user/3471837089/article/324764