Занимательный диалог с гражданами Украины.

Представляю вашему вниманию  ветку , состоящую из  моего диалога с двумя гражданами Украины.

 Естественно, поначалу я совсем не планировал публиковать ее отдельной статьей, но внимательно перечитав ее снова - я понял, что она ( ветка ) в принципе полно раскрывает мое видение взаимотношений России и Украины на данный  момент, а также мнение и логику противной стороны.

В данном случае моими соавторами являются Алексей Тарасов и Hjvek Ромул.

А начало всему положила вот эта тема опроса  -

Алексей Филатов

Почему Кремль не отпускает Украину в свободное плавание ?
Гайдпаркер: АЛЕКСЕЙ ФИЛАТОВ

Я гражданин России,но у меня много украинских корней.И мне досадно,что между Россией и Украиной какие-то постоянные неувязки.То нам не понравилось,что Украина засобиралась в НАТО,то теперь усиленно затягиваем ее в Таможенный Союз.А она сопротвляется,не хочет.Медведев тут же ставит ультиматум - или ЕС,или Россия.Начинается какая-то возня с газом.Мне стыдно за свою страну,когда в качестве аргумента мы начинаем размахивать ядерной дубинкой или дергать за газовые ниточки.Исторический опыт показывает,что,рано или поздно,все империи разваливаются.Украина ушла и ее не вернешь.Так же,как и другие постсоветские страны.В одну реку дважды не войдешь.Нам надо налаживать достойную жизнь в своей стране.И не портить отношения с соседями

.
Андрей Партизан обсуждает запись в ленте

Такой маленький текст, а сколько крылатых выражений. Тут и про империи, и про реку, и про дубинку....и все это касательно России. которая размахивает, пытается войти и разваливается, при этом пытается погребсти под своими обломками незалежную и очень гордую Украину. Автор лукавит, говоря о себе как о гражданине России - это четко видно из его поста. Пытаясь отстаивать интересы Украины, он выдает себя за незаинтересованного , даже более того - за гражданина противоположной стороны, что очень похоже на почерк провакатора, но к его сожалению не очень умного, т.к. все его потуги перечеркнуты его же контекстом. Что же касается сути затронутого вопроса, то все предельно просто -: либо Украина входит в Т.С. с Россией и пользуется всеми преференциями от этого, в т.ч. и по цене на энергонасители, либо Украина заключает пока всего- лишь договор о свободном рынке с ЕЭС и общается с Россией на общих основаниях. Что тут непонятного и где тут великоимперские амбиции ?- Либо ты дружишь с нами , либо становись европейской помойкой, т.к. по другому у тебя не получится. А вот действовать по принципу " и нашим и вашим " - это нехорошо. Как говорится - на хитрую попу есть



Алексей Тарасов отвечает на комментарий Андрей Партизан


Дружбы по принуждению не бывает.


Сергей Петраков отвечает на комментарий Алексей Тарасов

ПОХОЖЕ-ДА!


Алексей Тарасов отвечает на комментарий Сергей Петраков

Лучше быть хорошими соседями, чем плохими друзьями.


Андрей Партизан отвечает на комментарий Алексей Тарасов

Может назовете страны ЕЭС, являющиеся большими корешами между собой ? Не надо понимать все примитивно буквально, смысл то ясен, что я имел ввиду. Если нет , так и пишите...я попытаюсь объяснить.



Алексей Тарасов отвечает на комментарий Андрей Партизан


Между членами ЕС существуют партнерские отношения, чего не будет и не может быть в отношениях с Россией, потому что Россия до сих пор продолжает оставаться империей. Потому Украине предлагается выбор присоединиться к империи или оставаться независимым государством. Причем предложение это, со стороны России, сопровождается угрозой газового шантажа и экономической блокады. Ни о какой дружбе, при таком отношении, между Украиной и Россией, речи уже быть не может. Вопрос с дружбой закрыт навсегда.



Андрей Партизан отвечает на комментарий Алексей Тарасов


Прочитайте свой текст с начала и если можно, аргументируйте все то что вы написали. Начните пож.с того, что все члены ЕЭС партнеры и заканчивая утверждением, что Россия империя и хочет поглотить бедную Украину с помощью газового шантажа и т.п. Предоставьте пож.факты, а не домыслы.



Алексей Тарасов отвечает на комментарий Андрей Партизан


Заявление Путина о том, что он закроет границы с Украиной, если та не присоединиться к ТС. Это есть ни что иное, как угроза экономической блокады. Строительство обходных трубопроводов, единственная цель которых лишить Украину транзитных объемов газа, и получить дополнительный рычаг для энергетического шантажа. Шабаш в Севастополе на день ВМФ России в прошлом году, где было заявлено что Севастополь это российский город. Трудно представить себе подобные действия и подобные заявления в отношениях между странами ЕС. Все это делается с целью присоединения Украины к Российской империи.



Андрей Партизан отвечает на комментарий Алексей Тарасов

Уважаемый, послушайте, что вы пишите- : " ..Путин угрожает закрыть границу России с независимым государством Украина ...- вам понятно, что это ересь, разве этим можно угрожать т.к. все независимые страны по определению должны иметь границу ? И что в этом плохого ?Как это понимать - закрыть ? Есть международное право и все происходит четко в соответствии с ним - что вам не нравится ? Следующее- Россия поставщик газа, и почему она не может диверсифицировать доставку газа в страны потребители ? Кто ей может это запретить ? Каким образом ? Вы считаете , что на вашей ГТС свет клином сошелся ? - Зря. Россия в данном случае в своем праве. Следующее - Севастополь...ваш президент подписал соглашения по базе Ч.Ф. в Севастополе и все происходит согласно этим соглашениям, если вам что - то не нравится - претензии к нему, а насчет заявлений - будьте любезны покажите подобные оффициальные заявления Российского руководства , и каким образом подобное может делаться с целью присоединить Украину к России ? Вам не кажется, что вы написали просто бред ?



Алексей Тарасов отвечает на комментарий Андрей Партиза

Я процитировал Путина почти дословно. Под закрытием границ он понимает значительное увеличение (в разы). таможенных пошлин для украинских товаров, чтобы закрыть для Украины российский рынок. Также поставлено условие, для Украины, отказаться от сотрудничества с ЕС, и выйти из ВТО, чтобы вступить в ТС, при том что сама Россия добивается вступления в ВТО. Все это в обмен на обещания, ничем не гарантированные, о снижении цен на газ для Украины, и приведение их в соответствие с российскими ценами. Если Украина согласится на эти условия, то на следующий день Газпром увеличит внутрироссийские цены на газ вдвое, и предоставит своим резидентам 50% - ю скидку. Таким образом, цена на газ для Украины останется преждней. Затем скажут, что вы все сделали, что мы от вас требовали, выполните ещё одно условие, и будет вам дешевый газ. Верните Севастополь. Вернем Севастополь, скажут, все хорошо, только ещё один маленький вопрос - верните Крым, и дешевый газ у вас в кармане. Вернем Крым - все отличто, молодцы, только еще Харьков верните. И так далее. Идти на поводу у шантажиста означает лишиться всего. Но, поскольку российское предложение сопровождается шантажом, оно неприемлемо.



Андрей Партизан отвечает на комментарий Алексей Тарасов


Уважаемый, под закрытием границ обычно понимается их демаркация, обустройство, с целью пресечения их незаконным образом со стороны граждан обоих сторон, а также оборудование таможен и пунктов досмотра и проверки и т. д. А то что вы перечислили называется пересмотр существующих торговых соглашений между двумя странами из за вновь открывшихся обстоятельств, коим в данном случае является подписание соглашения между ЕЭС и Украиной. Что в этом особенного ? Россию не устраивают то , что европейские товары хлынут в Россию по демпинговой цене из за этого и мы вынуждены идти на подобные меры, что бы защитить своего производителя. Вот поэтому Украину и предупредили о последствиях этих ее действий. А вы бы чего хотели ? - Покупать дешовые евр.товары и перепродовать их в Россию с маржой ? А насчет газа и не только, то все то что я сказал выше и является нашим ответом . Или общий с ЕврАзЭС рынок , или общий рынок с Европой , но без нас.



Алексей Тарасов отвечает на комментарий Андрей Партизан


Без вас. Однозначно.



Андрей Партизан отвечает на комментарий Алексей Тарасов


Ну во первых - это не вам решать, а во вторых -" баба с возу - кобыле легче "...Поезд уйдет - назад уже не вернетесь и это понимают многие на Украине, вы не в их числе и это ваши проблеммы.



Алексей Тарасов отвечает на комментарий Андрей Партизан


Вы не знаете силу слова. Решать именно мне, и я решение принял. Однозначно без вас. Украина на поводу шантажистов не пойдет. Отказываться от сотрудничества с ЕС, выходить из ВТО, отказываться от своего суверенитета, в обмен на миску чечевичной похлебки, в виде обещаний Путина, Украина не станет. С мировым сообществом, без вас.
11 ответов Скрыть


Андрей Партизан отвечает на комментарий Алексей Тарасов


Вы не пробовали писать сценарии фильмов - ужасов ? - У вас это неплохо получится. Все то что вы написали, не имеет под собой ни какого основания. Приведите пож. факты того, что Украина должна пойти на то , что вы перечислили в результате вступления ее в Т.С.. Если можно, то ссылку пож..



Алексей Тарасов отвечает на комментарий Андрей Партизан


Это общеизвестные факты, которые озвучивались премьер-министром, президентом и министром иностранных дел России неоднократно.

Зачем искать какие-то ссылки на то, что знают все. Да и Вы сами написали - Или с нами (ЕврАзЭс), или с Европой. А если с Европой, тогда без нас. Значит будем без вас. Россия вообще может закрыть границы с Украиной, для перемещения товаров и физических лиц, это её неотъемлемое право. Никто не спорит. В этом случае со стороны Украины последует симметричный ответ. Как аукнется, так и откликнется. Будете через Беларусь в Европу ездить. Тоже неплохо.
9 ответов Скрыть


Андрей Партизан отвечает на комментарий Алексей Тарасо

Это не общеизвестные факты , исходя из контекста , написанного вами. Это вмешательство во внутренние дела суверенного государства . коим безусловно является Украина . А часть написанного мной, не надо вырывать из всего моего поста. Я имел в виду последствия того шага, которое собирается сделать Украина, подписав договор с ЕЭС об особых взаимотношениях ( что еще не является членством в ЕЭС ), о чем Россия как своего партнера ее и предупредила, по честному и не юля. Следующий ход за Украиной, но она должна знать на что она идет... Вот и все. И где тут шантаж ? Странные вы однако ...хотите и рыбку съесть и...



Алексей Тарасов отвечает на комментарий Андрей Партизан


Нормальное желание любого нормального государства (не империи) поддерживать нормальные партнерские отношения со всеми странами, прежде всего со своими соседями. Украина именно из таких позиций и исходит. Любой шантаж, давление, от кого бы оно не исходило, даже от такой уважаемой империи, как Россия, неприемлемо.



Андрей Партизан отвечает на комментарий Алексей Тарасов


Уважаемый, заметьте, я отвечаю на ваши комментарии - вы же изрекаете сентенции, не подкрепленые ни чем, единственно вашими измышлениями...На свой предыдущий пост я так и не увидел вашего ответа..это как односторонний разговор с тем кто не хочет и не может тебя понять...



Алексей Тарасов отвечает на комментарий Андрей Партизан


Мои сентенции подкреплены заявлением президента Украины о неизменности её курса на евроинтеграцию. При этом Украина также изъявляет желание сотрудничать с Россией, и с ТС, на взаимовыгодных условиях. Если же условия сотрудничества предлагают отказ от своего суверенитета, частично, или полностью, или сначала частично, а потом полностью, как в случае с ТС, то на таких условиях сотрудничества не будет. А как строить отношения с Украиной, это дело России. Если Россия посчитает нужным начать войну с Украиной, значит будет война. Но чего не будет со стороны Украины, так это отказа от своего суверенитета. Если Россия в одностороннем порядке расторгнет существующие договоры с Украиной, Украина сделает то же.



Андрей Партизан отвечает на комментарий Алексей Тарасо

Тяжело искать черную кошку ночью в комнате без света. особенно если там ее нет. Вы, украинские нац.патриоты . просто заигрались в страшилку под названием " имперские происки старшего брата " и не хотите или не можете видеть очевидные для всех кроме вас вещи...уж коли вы себя позиционируете в качестве независимого, суверенного государства, то и будьте им , а не ищите преференций у того, кто якобы покушается на вашу незалежность по причине, что вас с ним связывыют многовековые дружественные отношения и родственные связи. Не надо практиковать политику двойных стандартов - к вам по родственному, а вы как принято во всем мире...Игра ваша до добра не доведет и прежде всего по отношению к вам. Просите , унижаетесь , вымаливаете у России скидок и льгот, но при этом сами не идете навстречу и в малом.. Как назвать ваше поведение ? - Двурушничество и предательство. Вас предупредили, причем развернуто и аргументированно - Россия ничего не потеряет от того что вы спрыгните с телеги,( коню будет легче ).



Алексей Тарасов отвечает на комментарий Андрей Партизан


Предложение сбалансировать условия договора не есть попрошайничество, но нормальная общепринятая практика. Пока что цены на газ для Украины самые высокие в Европе, а цена транзита газа через украинскую ГТС вдвое ниже, чем самая низкая европейская цена (в Европе транзит от 5 до 12 дол./1000 куб., через Украину 2,6 дол./1000 куб.). С дружественными государствами так дела не ведут. И потом, Украина пошла навстречу России в вопросе базирования Черноморского флота в Севастополе. Но, очевидно, этот шаг доброй воли в Москве был воспринят как признак слабости, а не как шаг доброй воли. На этом эпоха дружбы между Украиной и Россией завершилась.



Андрей Партизан отвечает на комментарий Алексей Тарасов

Посмотрите прессконференцию Путина и Азарова - вы будете приятно удивлены , получив ответы на многие , мучиющие вас вопросы. А насчет цены на газ и тариф прокачки, так это продукт совместных усилий делегаций и экспертов наших двух независимых стран. Впрочем и на это есть ответы Путина на прессконференции. Так что, найдите на улице петуха и капайте ему на моск. Скажите проще как сказал ваш единомышленник Hjvek Ромул, ниже, нам с вами не по пути - нам в Европу хоцца, а Россия у вас спросит потом - " ..что не помогли тебе сынку твои ляхи ? " - Андрии вы все...



Алексей Тарасов отвечает на комментарий Андрей Партизан


Как бы там ни было, но за счет заниженных втрое цен на прокачку газа Украина в настоящее время субсидирует Россию. Это вполне в духе многовековых дружественных отношений между нашими народами. За эти деньги много выплачивается пенсий в России, и решается много социальных вопросов. Это факты. Заявления же о том, что Украина просит якобы преференций действительности не соответствуют. Преференциями пока что пользуется Россия.



Андрей Партизан отвечает на комментарий Алексей Тарасов


До вас доводы доходят, или вы слышите только себя ? Посмотрите в инете прессконференцию Азарова и Путина, для этого надо просто набрать текст и ткнуть пальем клавишу enter, там ваш премьер пытался говорить о том же что и вы , ему Путин ответил, на что ваш премьер просто не нашел контраргументов. ..Наберите...будьте любезны, я не хочу повторяться.

Hjvek Ромул отвечает на комментарий Андрей Партизан


России тоже надо бы в Европу двигаться.Там цивилизация. А противопоставляя себя Западу- такое впечатление,Россия боится идти навстречу ибо чувствует что по всем направлениям она слабее. Проще отгородится и делать вид что здесь хоть в чем то другой полюс мира(что там осталось-духовность(это всегда в списке)9мая...А что еще России такого чем надо гордится(кроме войн и погибших в них) чего нет в Европе,причем в большем количестве и качественнее.Я не вижу.Сами застыли в прошлом и Украину тянете туда же.



Андрей Партизан отвечает на комментарий Hjvek Ромул


В какую Европу, уважаемый ? В Европу ФРГ и Франции или в Европу Греции , Португалии, Ирландии ? А может вы просто не понимаете, что ЕЭС сейчас практически на грани раскола между первыми двумя плюс в меньшей мере Великобританией, т.к. у нее тоже проблем выше крыши и остальными, сидящими на дотациях и кредитах со стороны этой тройки ? Что может привнести Украина Европе, что у нее есть такое чего бы не было в Европе ? Может новые технологии, промышленные разработки. а может сырье ??? Ответье мне пож.уважаемый. А может до вас дойдет , что ее просто разводят в пику России, все - таки рынки наших стран заточены под наши общие стандарты и кооперация у нас пока еще на уровне, а с заключением соглашения ни о чем конкретном Европы с Украиной, это все похерится- вам это понятно ? Украину просто используют как...и потеряет она значительно больше , чем выиграет, по крайней мере рынок России - точно, а вот приобретет ли она рынок Европы - однозначно нет, т.к. не выдержит конкуренции ...и в свою очередь ляжет под европейские компании. Вам это понятно ?


Hjvek Ромул отвечает на комментарий Андрей Партизан


Любая Европа (даже ирландская или португальская) симпатичнее и во ВСЕХ оношения лучше чем российское настоящее и прошлое,и судя по ним и будущее. 300лет Украина была с Россией и где оказалась.В одном месте.Работать на рынок России т.е продолжать делать те товары которые кроме России не нужны никому. Эта своего рода зависимость будет продолжаться.Разрубить сейчас и не оборачиваясь отойти немного на Запад.


Андрей Партизан отвечает на комментарий Hjvek Рому

Что вы собрались рубить, уважаемый ? - Задумайтесь. Вы порубите в капусту всю свою промышленность ориентированную на СНГ т.к. на Запад у вас промышленность не работает по причине ее неконкурентоспособности с западными транс.нац.корпорациями. Мы то без вас проживем - даже не вопрос, а вот вы без нас... - большой вопрос.

Hjvek Ромул отвечает на комментарий Андрей Партизан

Та живите ,ради Бога,только отстаньте. Проживем без вас. Трудно будет но на порубленной в капусту постсовковой промышленности родится новая ,современная,отличная о вашекй.А вы так и останетесь -не знаю с кем. С Лукашенко. С Россией только изгои типа Ирана,Белоруссии-пытаются дружить.подобное к подобному тянется. Куда Россия не влазила -после этого все от нее стараются подальше держатся.К так ненавидимым вами пиндосам -поближе.К чему бы это



Андрей Партизан отвечает на комментарий Hjvek Ромул


Вот с этого бы и начинали, а не умничали и не искали причины того , что бы благородно , с чувством собственного достоинства свалить от России и слиться с пиндосами в экстазе...- Андрии вы наши.