Гнездо кукушки.

1. Парнишка закончил институт 2000, в Россия попал из Армении в 1993 году - своего жилья ни у него, ни у родственников в стране не было. До сих пор по съемным квартирам. Хотя парень толковый и умеет работать. Все останавливается у него на фразе - это же очень дорого...... скорей всего так и будет продолжаться.... ему проще снимать квартиру, чем обзавестись своей.

2. Его одногруппник - в том же 2000 году, за копейки, меньше 3 т уе купил участок в ужасном состоянии, полгода своими силами приводил его в порядок, еще год строил дом. Не большой и из самых простых и доступных материалов, но построил. Свое жилье позволило подняться, но не сложилось с женой - развелись - дом остался жене и сыну. Уехал в мск. Через год покупает участок в 50 км от МСК - опять за копейки, а через 2 месяца начинает строить там дом. Опять все самое доступное и простое - но свое. Конечно, каждый день мотаться по сотке с лишним км на работу - это не сахар, но как оказалось преимуществ больше.

Как говориться - было бы желание.

Если ты занимаешься более высококвалифицированным трудом - тогда можешь выбирать жилье большей площади, в более дорогом районе, с лучшей отделкой и т.п. Но минимум должен быть доступен КАЖДОМУ без необходимости раскорячиваться и изворачиваться. Т.е., занимаясь своей основной работой и делая ее хорошо. Вот этого в стране нет, и пока не видно даже на горизонте.

"Такого быть не может в принципе" - почему, не задумывались?

А например, если человек работает на озеленении города, нормальный рабочий день - 8 часов. Или если человек работает преподавателем в университете (и не пользуется своим положением для материального благополучия). 900 часов в год - это занятия. Плюс подготовка к ним. Дальше примеры приводить не буду, они есть в жизни. Это не воры и не киллеры, труд этих людей приносит пользу обществу.

"Продаю дом в деревне с участком 20 соток, все коммуникации, сарай, хлев и гараж, цена - 250 тр." - а почему продает? И что приехавший туда человек будет там делать, если ему есть, что там делать (пчеловодство, сельское хозяйство, и т.п. то он уже там). Кстати, о рентабельности сельского хозяйства в нынешних условиях мы тоже не забываем.

"Это ведет к социальной маргинализации личности, к тому, что случилось в СССР в конце 80-начале 90" - вы правда считаете, что развал союза произошел из-за доступности жилья? Это основная (или хотя бы сколько-нибудь весомая) причина?...Самый верный способ отучить рабо...

2. Мы живем в обществе, где сложились определенные правила и нормы. И если член этого общества пытается или игнорировать их, или жить по своим эфемерным правилам и законам - он всегда окажется за бортом жизни. Если бы все, кто получает за свою работу мизер, уважали в первую очередь себя и ценили свой труд - то им бы и платили иначе, и правила были бы другие. Вы не смотрели на это с такой точки зрения.

3. Это не я продаю. Это один из вариантов своего жилья. Но всем же хочется в центре МСК или минимум 5 минут от метро ))))) всем не достанется......как не крутись.

4.Рентабельность сумасшедшая в сх, мои дед с бабушкой давно забили на свои ветеранские пенсии и спокойно живут с 24 соток и не тужат, даже постоянные клиенты на домашнюю птицу, яйца, овощи и медок есть, которые за 150 км каждую неделю приезжают закупиться. Еще и счет пополняют в банке регулярно.

5. Одна из причин. Разбаловали среднего гражданина.

6. Пока сам не начнешь уважать и ценить свой труд - никто, НИКТО, за тебя этого не сделает. Это аксиома.

2. "И если член этого общества пытается или игнорировать их, или жить по своим эфемерным правилам и законам - он всегда окажется за бортом жизни" - в этом вы правы. Но это не означает, что сложившийся порядок хорош и справедлив, что его не нужно менять.

3. Не всем. За МКАДом часто бываете?

4. См. пункт 3. За пределами Москвы субурбанизация развита гораздо слабее.

5. Это чем же его разбаловали? Зарплатой в 120 рублей? Ожиданием очереди на жилье в 10 и более лет? Тут разбалуешься. На мой взгляд испортили человека именно наплевательским отношением к его труду. Работаешь плохо - получишь 120 рублей. Хорошо - те же 120 рублей. А как говорится, если нет разницы... дальше все знают.

6. Все верно, сам - в первую очередь. Но это не означает, что в обществе труд не должен уважаться.

И в дополнение. Один мой хороший знакомый построил дом в Карелии по финской технологии. Нормальное семейное жилье. Но вот вопрос. Он знает финский и достаточно плотно общается с соседями. И они, узнав во сколько ему обошелся дом, удивились. Потому что в Финляндии с учетом всех расходов такой дом стоит в два раза дешевле. Как думаете, почему?

2. Не означает, но тогда его надо менять. Как? Революционно или эволюционно... но менять надо. ИРВ - Что делать?

3. Это образно. МСК-50%, замкадье до 1000 км - 25%, замкадье от 1000 км - 25%. %=моего времени. И стремлюсь время в МСК уменьшать все больше больше, не нравиться мне это место.

4. Это точно. Но процесс обратный набирает обороты.

5. Халявой. Рабочий класс превратился в мещан, желающих благ и подешевле. тонус потеряли.

6. Но это уважение начинается с себя.

на дополнение: НК РФ - тормоз экономики. Меня не удивляет стоимость, завышенная в 2 раза, по сравнению с зарубежной ценой. Это еще по божески. А как Вам стоимость деревянного дома в 3 раза большая, чем аналогичного кирпичного? И такое есть. Пока в России будет выгоднее добывать песок, а не делать из него чипы - это будет нормой.

Хотя я бы и не против минимум три жены иметь))))))

"ИРВ - Что делать?" - это да. Тем более, что результатов хочется прямо сейчас, завтра в крайнем случае. Я в последние годы соприкасаюсь по работе с государством. И печально то, что я не вижу в системе мест, через которые в нее можно было бы влить альтернативную, положительную программу. Она совершенно четко, кажется осознанно, обороняется. Я знаю примеры компаний, где устроено все как минимум на порядок лучше, чем вокруг. Но это единицы, существующие не благодаря, а вопреки системе. А благодаря какой-то совершенно бульдозерной (в хорошем смысле) целеустремленности руководителя....Пардон за оффтоп.

"Пока в России будет выгоднее добывать песок, а не делать из него чипы", а от чего это зависит, и блин, что делать, чтобы изменить это?...

Что о революции - я категорически не поддерживаю подобных идей. Для обычного человека это просто бойня. Если остался жив - ноль, а то и минус на выходе.

Но что остается? Механизм выборов коррумпирован страшно. Смотришь на результаты и на мнения людей, которые произносятся вслух и думаешь, это то ли люди лукавят, то ли..Понятно в общем.

Как-то в коллективе мы обсуждали, что надо бы внести в законодательство такие-то и такие-то изменения. На что один из нас сказал - закон в думе стоит "столько-то". Нет у нас таких денег. Да и сама система порочна - всегда найдется тот, кто заплатит больше за нужные ему правила игры.

Как тогда действовать? Что я сейчас делаю - это ставлю подписи под инициативами, которые считаю верными. Но это пока все.

с 1000 по 1000000= 100 000 000.

Можно протолкнуть нужные поправки? А если не 1000 а 10 000 желающих изменений предпринимателей?

А для конторы 100 тр - это поверьте не много, особенно если на пользу. Главное тут доверять друг другу и максимально использовать свои связи, а они есть у каждого. Так по чуть чуть и можно исправить систему, пользуясь ее пороками. НО, все дело стопорится из-за недоверия друг другу, хотя по отдельности все очень вменяемые, но жизнь приучила верить только себе. Да и аппетит приходит во время еды - можно подсесть на такой удобный инструмент и уже не захотеть что либо менять.

вначале надо сформировать видение того, чего хотим добиться, обосновать его - ответить на вопрос - почему иначе будет лучше, чем есть?

Определить путь перехода - переходной процесс наиболее болезненный в нашем государстве.

И только тогда уже действовать. Уж поверьте, при желании можно найти сторонников в той же думе и в правительстве. Главное не "юродствовать" и не заниматься "горлопанством".

" такой дом можно построить где нибудь в глуши" - ошибаетесь, именно в глуши такой дом и не построишь, по экономическим причинам )))) В вот в пригороде любого мегаполиса, где земля уже дешевая и есть все коммуникации - самое то.

Нет дорог - купи Ниву, проверенно - ездит без дорог запросто.

Нет коммуникаций - пробури скважину, поставь дизельгенератор, для сортира выкопай сливную яму - и все будет хорошо ))) было бы желание )

и где такой участок за 200 тыщ рублей, знакомые купили участок под Касимовом 0,5 га на 350 тыщ рублей с домом и садом сто лет в обед,, а в Подмосковье цены сами знаете какие.

выбирал сам для себя живу в 13 от мкад- квартира однокомнатная - 2500000, а участок 10 соток и дом на 70 кв в 100 км от мкад только столько бы обошёлся. даже в 50 км нужно было около 5 лямов.

Купил квартиру да и то что наследство подвалило в виде гаража и 1000000 р - та ещё и ипотеку на 110000 взяли с женой.

1. участок - 380 тр.

2. Скважина - 85 тр.

3. Электричесва и газа не было, поэтому в сумме бензоэлектрогенератор+ИБП= разовые затраты 35 тр.

4. Система отопления , газовые конвекторы разово = 35 тр.

Ежемесячные затраты на электричество и газ (балонный)

лето - 1000 руб.

зима 2500-3000 руб.

Старая НИВА - 35 тр. (дороги, которую чистят от снега не было, использовалась только как трактор для прочистки колеи) (за 150 тр - это очень хорошая машинка была бы, но и эта ездила без проблем)

5. Сам дом - 250-300 тр. (72 кв.м.)

Все заработано за год семейной парой + займы от друзей и разовые мелкие кредиты наличкой (2 раза по 50 тр., кредитки счас всем на такую сумму выдают). Парнишка был уволен в момент приобретения участка в 2009 году в августе. Строился сам, жена работала.

И еще один, в станице Кущевской, другой парнишка за 2 года построил классический кирпичный дом - 120 кв.м. с зарплатой в 25 тр. (инженер КИП) и женой, сидящей дома. Все делал сам.

Аспирант ростовского вуза, женившись, за лето построил домик 54 кв.м. в деревенке под Ростовом (40 минут езды до центра Ростова). В сумме вышло - 650-700 тр.

Было бы желание.

Бросил все, пусть гниет. Чиновники хуже собаки на сене.

Аналогичная ситуация в МСК у знакомых, квартиру купили, а собственности ждали 4 года от застройщика - обратились к адвокату - за 1 месяц и 40 тр получили свидетельство через суд.

Начните уважать себя и свое время, в одиночку машину бюрократии не побороть, но обойти можно, причем достаточно законными методами.

90 тр - Рудничный (ул. Нахимова, садовое товарищество "Рудничное") 6 соток - 8-923-531-7372 Роман Викторович

150 тр - Пинигино (курортная зона), 20 соток - 89515743479

еще???? может просто не искали?

И если внимательно читать, то я говорил про стоимость строительства дома..... соберетесь строить - напишите мне, окажу помощь и консультации.

Но я не умею по кабинетам ходить. У меня от этих крыс сволочных - настроение портится, раз пять по кругу бегал, потом вдоль коридора, потом поперек.

Не хочу ни одну мерзопакостную рожу больше видеть.

Жаль конечно дом, новый, муха не сидела. Да здоровье дороже.

И да прибудет с тобою сила ))))))

Я указал цену участка в поселке под Чеховым (Московская область).

Самая дорогая земля в пригородах в 4 городах:

1. МСК

2. СПБ

3. РНД

4. Краснодар

Минимум сотки в получасовой доступности до центральных районов города -45-50 тр. Естественно в МСК найти очень сложно - но можно. Проще всего в Краснодаре и Ростове, хотя и они иногда переплевывают МСК. С Питером сложнее из-за того, что действительно полезной земли там маловато как-то, особенности местности, да и с дорогами у них плоховато на мой вкус.

Остальные города, если не стремиться в элитные поселки, вполне демократичны. Выше я приводил пример с Кемерово, 20 соток за 150 тр - достойно и доступно. При зп в 25 тр Русский стандарт даст кредит наличными запросто на 3 года, % конечно злобные - платить по 7-8 тр в месяц. Но - это уже будет твоя земля.

Так что - назовите где Вы живете. Посмотрим, сколько там земля стоит.

2. Земельные участки под строительство по правому берегу реки Челнинка в 2 км от Суровки, 5 км, от города Наб.Челны. 31-50-07, 917-392-8249

250 тр за участок.

3. Срочно продаю участок под строительство котеджа в п.Кырныш Тукаевский район (25 км. от г.Набережные Челны). Живописное место, рядом: р.Кама озеро, новая асфальт...100 000 руб.

еще??? Ищите и найдете.

Вообще, для нормальной жизни в пригороде достаточно 4-5 соток и дом в 50-60 квадратов - проверено на себе, и это даже много, так как следить нужно за двором и домом постоянно. Если бы ваш товарищ продал 20 соток из 30, ему бы хватило и на дом и на все в нем и еще бы осталось.....

Меня еще удивляет организация процесса строительства, понятно тяжело, понятно знания нужны - но .... головой-то думать надо? Или не надо? Иногда такого понаорганизовывают, потом стонут - как сложно строить дом. Может проще пригласить 1 (одного) специалиста, заплатить достойные его знаний деньги, и доверить ему управление строительством? Пусть выбирает проект, исходя из Ваших требований и бюджета, нанимает строительные бригады и организации, выбирает способы строительства, следит за качеством..... Бережливые люди так и поступают, если нет своих знаний и желания их приобрести. А остальные ---- скупые платят дважды. Обычно и карманом, и здоровьем. Они же самые умные.......

Москва не сразу строилась. )))))) Главное знать - чего хочешь и всеми силами к этому стремиться. И все получится.

1. часть знать что ты хочешь и реально можешь достичь

2. часть Минимизировать расходы (только не надо утрировать эту часть) и не работать просто так.

После этого более менее понятно за сколько заработаешь плюс 5 лет если нужна переквалификация, ну и еще +5 лет если ты в "возразсте" и у тебя уже багаж детей, болячек и т.д.

Посчитали жизни не хватает... пересматриваете 1 пункт и дальше по кругу.... Ну и при исполнении железная дисциплина. Простой пример, молодые "пашут" полгода, потом неожиданно приходит мысль что жизнь без увеселительных мероприятий проходит мимо и в отпуске заработаное спускают...

И вообще мой пост был как противовес безисходности. Я согласен что медсестра (очень уважаемая мной профессия), учитель и др. без помощи гос. не заработают в неризиновой, Новосибе, Самаре и др. городах на жилье. Но у молодежи шанс хороший, плюс в таких делах, что съев пуд соли муж с женой сростаются..., но бывают и другие конечно случаи (есть знакомые к которым жены за кривое озеро просто не поехали...)

Я тоже имею отношение к воин.зв. и задался вопросом, а что было бы если... и вот считал по выше привиденному плану результат был >0

Работа инженером связи при окладе в 25000 р при условии полной занятости?

Вы можете ответить на элементарный вопрос что будет при этом ........

или в человеко чиновниках или спекулянтах

История тому доказательство....

надеюсь, мой ответ про неудачников вас удовлетворил.

А ответ Ваш про неудачников меня не мог удовлетворить или не удовлетворить. Я его просто прочитала. Но комментировать его не буду. Надоело препираться ни о чем.