Замполиты , политруки.И зачем эти комиссары?
На модерации
Отложенный
Во многих советских изданиях пишется о комиссарах, которые поднимали солдат в атаки, да и сами шли впереди солдатской цепи Правда имен этих комиссаров мало кто приводит. Так в мемуарах Жукова мало, что написано о подвигах комиссаров. Приведен правда пример о Л.И.Брежневе, о котором сам Жуков отозвался так. Умный не скажет, дурак, не поймет. Но кое что, о комиссарах сейчас можно прочитать и услышать. Некоторые истории запоминаются. Так комиссар Фомин, особо отличившийся до 22 июня, в травле командира полка Гаврилова, за то что тот прямо говорил, что война с немцами начнется со дня на день. Естественно Фомин стукнул куда надо Гаврилова должны были привлечь, но сама война ему помогла, а то бы понятно куда он отправился бы. А когда война началась Фомин сам в атаки не ходил, а когда совсем сильно прижало, поменял гимнастерку на красноармейскую. Ну попросту струсил. Застрелится не смог и попал в плен вполне в боеспособном состоянии. Пример так сказать защитникам показал. Погиб Фомин, преданный кем то из своих.. Сильно видать донимал, хотя тот, кто его предал есть предатель, и нет ему прощения. Вторая личность комиссар Юго- Западного фронта Н.Н. Вашугин.
Приехав в один из механизированных корпусов фронта, он под дулом пистолета, приказал комиссару Попелю, вступить в бой не развернутому подразделению.
Итог, почти весь корпус полег, разбитый немцами поодиночке. Танки и машины пришлось сжечь, уцелевшим людям отойти. У этого, так сказать , полководца хватило совести понять ошибку и застрелиться. А вот у другого выдающегося комиссара Великой Отечественной войны, протеже Сталина Л.З. Мехлису, вообще все сходило с рук. Сколько по его вине солдат полегло, скольких по его доносам генералов пострадало, только Богу известно. Но Мехлису все нипочем. Ну, нет. Хозяин, конечно строго хмурил брови, снимал его с должностей, понижал в звании, но Мехлис, конечно не без участия Сталина, как всегда выплывал сухим из воды. Никому другому Сталин таких ошибок бы не простил, а Мехлису как с гуся вода. Вот Вам и принципиальность Сталина. Но видать и хозяину надоели, эти вечно мешающиеся под ногами комиссары. Понял он, что если так пойдет, то и до поражения в войне не далеко. Упразднил он институт комиссаров и, и очень правильно кстати сделал. Наконец- то развязали руки командирам. Комиссар стал заместителем командира по политчасти. И знаете этот шаг позволил, внести перелом в войне. Вот такие они были комиссары , а проще сказать вредители, не помогающие командирам а мешающие им. Правда уже после войны , Жуков будучи Министром Обороны вообще хотел разогнать этих дармоедов, то ему это сделать не позволили. А жаль
Комментарии
Комментарий удален модератором
Замполит - ненужная (а очень часто ядовитая) тяжесть на шее Армии.
Замполит - первопричина неоправданной гибели л\с.
Это истина. Другого нет.
Замполит - ненужная (а очень часто ядовитая) тяжесть на шее Армии.
Замполит - первопричина неоправданной гибели л/с
------------------------------------------------------------------------------------------------
Это Вы про себя что ли говорите?
Хотелось бы знать, кем является Автор на самом деле: чем занимается, чем живет?
Одно ясно: это глупый провокатор.
Мой отец был комиссаром полка и погиб в июле 1944-го при взятии г. Остров. И сколько их, таких, погибло!
Удивительно, как сегодня поощряют ложь, клевету, отсебятину и полное отсутствие знаний у таких, как этот, так называемый автор.
Забвение собственной истории - основная задача нынешней Власти и ее подпевал.
Лучше бы жевал, чем говорил.
А командир на что?
Пироги должен печь пирожник, а сапоги тачать сапожник. Задача командира - тактическая разработка проведения операции, а вот комиссара - поднять боевой дух солдат, не более.
Комментарий удален модератором
Исходят злобой, ненавистью к своей истории и отеческим гробам.
Поди, еще и патриотами себя считают?
Нет, нельзя чтить всех, погибших на войне в "любом качестве". Здесь Вы, Мiкалай Паддубiцкi, ошибаетесь: одно дело, если человек погиб за Родину, за свой народ, и совсем другое, если его расстреляли, как предателя.
Впрочем, для Вас все мои слова - пустой звук.
Неграмотный, самоуверенный и безнравственный Вы человек. Да и не человек даже, а так...
Белковое недоразуменье.
И какой могучий Ум: все знает.
Участник войны, наверное?
Как Вы учились в школе, В. Степанов?
Да и учились ли вообще?
Или крестики на ЕГЭ проставляли?
Конечно, комиссары Гаврилов и Фомин отсиживались... в казематах Брестской крепости, а потом - в концлагерях.
Вопрос в другом - это трое офицеров, которые могли сократить численность армии на 200 тыс. Если бы их не было, вы бы в СА не выжили ?
(УВС-37)
Глава I.Обязанности военнослужащих и взаимоотношения между ними.
5.Должностные обязанности командного и начальствующего состава отдельной воинской части (полка), ее подразделений и служб.
47. Наравне с командиром является прямым начальником всего личного состава части и несет полную ответственность за политико-моральное состояние части, за выполнение воинского долга и проведение воинской дисциплины всем личным составом части снизу доверху, за боевую и мобилизационную готовность, за состояние вооружении и войскового хозяства полка.
48. Военный комиссар полка обязан:
1) оградить полк от проникновения и появления в нем шпионов, диверсантов, вредителей и иных врагов народа, немедленно и решительно пресекая всякие действия, могущие нанести вред РККА;
2) строжайше следить за сохранением военной тайны всем личным составом;
3) организовать и проводить политическую работу, воспитывая весь личный состав полка в беззаветной преданности партии Ленина-Сталина, социалистической родине и советской власти, в духе пролетарского интернационализма, в постоянной революционной бдительности и к беспощадной борьбе с врагами народа;
4) повседневно и всесторонне изучать и знать личный состав, его настроения, нужды и запросы; аттестовать вместе с командиром командный и начальствующий состав;
6) проводить необходимые политические мероприятия по развертыванию и руководству социалистическим соревнованием;
7) систематически и своевременно информировать командира полка, вышестоящего военного комиссара и политотдел о политико-моральном состоянии полка;
8) руководить всей культурно-просветительной работой;
9) иметь тесное общение со всем личным составом;
10) непрерывно совершенствовать свои политические и военные знания. Военный комиссар руководствуется в своей работе Положением о военных комиссарах РККА.
59. Наравне с командиром роты является прямым начальником всего личного состава роты и несет ответственность за политико-моральное состояние и боевую подготовку роты, воинскую дисциплину, за хозяйство, боевую готовность роты и за сохранение военной тайны.
60. Политический руководитель роты обязан:
1) воспитывать личный состав роты в беззаветной преданности партии Ленина-Сталина и социалистической родине, в духе пролетарского интернационализма, лично разъяснять красноармейцам и командирам решения партии и советского правительства и постоянно информировать их о международных политических событиях;
2) персонально знать весь личный состав и быть крепко с ним связанным, проявлять заботу об удовлетворении его культурных и бытовых нужд, быть близким товарищем красноармейцев и командиров и помогать им в боевой и политической учебе;
3) укреплять воинскую дисциплину и боевую подготовку роты, лично быть образцом большевистской бдительности и оберегать роту от проникновения шпионов, диверсантов, вредителей и иных врагов народа;
5) организовать систематическое чтение газет и книг всем личным составом, обеспечивая своевременную доставку газет и литературы;
6) организовать разумный отдых и развлечения красноармейцев;
7)организовать работу и порядок в "Ленинской комнате";
8)организовать и лично вести справочную работу для личного состава роты;
9) систематически и своевременно информировать командира роты и военного комиссара полка о запросах, политических настроениях, боевой и политической подготовке роты;
10)аттестовать вместе с командиром роты весь командный и начальствующий состав роты;
11)непрерывно совершенствовать свои политические и военные знания.
Н.В. Терехин начал войну комиссаром 161-го истребительного авиаполка, а 30 ноября 1942 года, будучи уже командиром полка, погиб в бою, сопровождая, штурмовики Ил-2. Звание Героя ему так и не было присвоено". (Ю. Мухин «Уроки Великой Отечественной» М., «Яуза-Пресс», 2010 г., с. 380).
Кто их назначил?
А теперь поменяйте местами слова начальник и комиссар. Или по Вашему это комиссары выиграли ВОВ? А Рокоссовский, Рыбалко, Конев с Жуковым - недальновидные начальники, бестолковые бюрократы пронизанные духом трусливого пораженчества.
Пытаясь занять главенствующую роль в подразделении, строчили борцы идейного фронта доносы и инсинуации на тех, кто стоял на их пути.
Сколько было расстреляно боевых офицеров и сколько комиссаров? - Океан и песчинка.
Парт-, комс-, особисты и прочие органы как бюрократические организации существовали по сложившимся законам бюрократии - выдумывали себе работу, строили планы и ударно их выполняли. Создали их свихнутые большевики. Но ведь большинство ГП-ров не считают себя такими. Или считают ?
Кстати. Я отношу к вредным комиссарам только освобожденных. Терехин, как понимаю, был совместителем. Это не в счет.
А примеры героизма отдельных политруков неубедительны. Статистику бы знать погибших болевых офицеров (удельный вес) и комиссаров. Тогда можно было бы поспорить еще.
О каких "подлинниках" Вы, Геннадий, говорите? О тех, что состряпаны были в Отделе Пропаганды ЦК КПСС? или нынешних псевдоисториков - Сванидзе и иже с ними? Назовите хоть одного неангажированного историка.
Павлов Дмитрий Григорьевич [родился 23.10(4.11).1897, деревня Вонюх, ныне Павлово Кологривского района Костромской области,— июль 1941], советский военачальник, генерал армии (1941), Герой Советского Союза (21.6.1937). Член КПСС с 1919. Участник 1-й мировой войны 1914—18, рядовой. В Красной Армии с 1919, участвовал в Гражданской войне 1918—20 в должностях помощника командира полка и командира эскадрона. Окончил Омскую высшую кавалерийскую школу (1922), Военную академию им. М. В. Фрунзе (1928) и академические курсы при Военно-технической академии (1931). С 1928 командовал кавалерией и механизированными полками. В 1936—37 добровольцем сражался на стороне республиканского правительства в Испании, был командиром танковой бригады. С ноября 1937 начальник Автобронетанкового управления РККА. Участвовал в советско-финляндской войне 1939—40. С июня 1940 командующий войсками Западного Особого военного округа, с 22 июня до 2 июля 1941 командующий войска...
Генерал Павлов был расстрелян 22 июля 1941 года по приговору Военного трибунала
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=892
Это как пример, а вообще обязанность замполита - личным примером поднимать бойцов в атаку. Если замполит из окопа выскакиевает позже бойцов, то его под трибунал. Замполиты первыми поднимаются в атаку и последними оставляют позицию при отступлении.
Что хотите сказать про политбойца ? Он ведь не входил в бюрократическую систему. Хотя наличие человека, читающего вслух то, что другие и сами могут почитать, характеризует систему. Если кто-то скажет, что тогда не все умели читать, то соглашусь. Но ведь эта гнилая система сохранилась и после войны и в армии, и на производстве.
"командиры в обороне должны были находиться на кп и руководить боем а вот политработник до полкового уровня-в окопах ". Что-то новое Эпштейн открыл. Политрук батальона и полка в окопах ? Сегодня 1 апреля ?
Что комиссарские органы паиньки ? Что все комиссары (называйте их как хотите, сути то это не меняет) включая полка сидели в окопах ?
В НАТО есть и капелланы - они на должностях, они военнослужащие, есть и психологи-психотерапевты-психиатры, из них многие не гражданские, а офицеры, непосредственно в частях либо хотя бы на базах. Просто в каждой армии своя смстема воспитательной работы.
Капелланы ни при чем. Их собираются и в российской армии внедрить, но вы слышали, что это будет замена замполитам ?
И там, и в других европейских армиях призываются пацаны. Но вы считаете российских пацанов детьми, а израильских,германских, валлонских, испанских - взрослыми ?
Так нет - огромная армия бездельников в армии, а вы их оправдываете. В чем причина оправдания ? Личная ?
Итак. Без 50тыс. работников политического труда СА существовать не могла ?
Но причем здесь замполиты-политруки, а по прежнему комиссары ?
В июне 1941 г. по требованию Мехлиса был отдан по суд и расстрелян полковой комиссар Шленский А.Б., сбежавший с фронта в Прибалтике.
11 сентября 1941 г. в деревне Заборовье по решению уполномоченных армейского комиссара 1-го ранга Мехлиса Л.З. и генерала армии Мерецкова К.А. за дезорганизацию в управлении артиллерией армии и личную трусость без суда и следствия на основании приказа Ставки ВГК № 270 был расстрелян перед строем начальник артиллерии 34-й армии генерал-майор Гончаров В.С.
29 сентября 1941 г. по приговору военного трибунала Северо-Западного фронта, утверждённому армейским комиссаром 1 ранга Мехлисом, бывший командующий той же 34-й армией генерал-майор Качанов К.М. был расстрелян.
Вопреки этому приказу, он снял с оборонительного рубежа три дивизии, что дало противнику возможность усилить наступление на участке фронта и прорваться в тыл армии.
В 1957 г. оба генерала были реабилитированы.
Ну а теперь судите сами. Вопреки приказу Ставки они начали действия позволившие немцам прорвать фронт в Прибалтике, нанести потери в несколько сот тысяч солдат, и выйти к Ленинграду, окружив его.
Может ДЕШЕВЛЕ иметь комиссаров???
На этом же поле работали и советские политруки/ комиссары/замполиты. Правда, таких ярких как Геббельс Сталин ни вокруг себя ни тем более где-нибудь ещё потрпеть не мог.
многие пишут, что комиссары вдохновляли бойцов на ратный подвиг.это ж какой цинизм-сделать из людей полурабов,запугать,заставить ишачить за нищенскую зарплату (в лучшем случае),разжечь мировую войну,а потом "вдохновлять" на убийство и смерть.и какая сила зомбирования-после разоблачений и неоспоримых фактов преступлений большевистской диктатуры толпы одураченных людей,включая родственников пострадавших от репрессий и последствий красной политики до сих пор не включают верхний орган и проливают сопли по кадаврам мерзавцев.обидно за биологический вид ...
Был еще такой плакат: "Родина-мать зовет!"
Житель Алма-Аты, он был солдатом 8-ой гвардейской дивизии (оказывается, далеко не все названные Кривицким солдаты были из той дивизии — он просто взял имена убитых из донесений на участке). Шемякин участвовал в нескольких боях под Москвой, и какой из них фигурирует под именем “поединка двадцати восьми с немецкими танками”, он не знает. В одном бою попал Шемякин в плен. По окончании войны из немецкого лагеря военнопленных угодил, как водится, в советский ПФЛ — проверочно-фильтрационный лагерь. На втором допросе следователь ему сказал: “Так ты, гнида, оказывается, еще Герой Советского Союза,— а сдался в плен!” Так узнал Шемякин, что было ему “посмертно” присвоено героическое звание. Ну, за это “геройство” ему еще добавили, и получил он десять лет лагерей. По отбытии почти всего срока, в 1953 году, вернулся в родную Алма-Ату. Там его, как бывшего заключенного, никто не желал принимать на работу. Ходил Шемякин, ходил, вдруг видит — вывеска:
Ну, увидел Шемякин вывеску, усмехнулся и зашел в отдел кадров, поскольку рядом с вывеской висело объявление, что требуются, мол, слесари. В отделе кадров сначала обрадовались слесарю, а потом взял кадровик в руки его паспорт, посмотрел соответствующие отметки и говорит, что, мол, для вас места нету. Тут Шемякин и скажи ему: “Да ты имя-то мое хорошенько прочти. Я ведь — тот самый, бывший Герой Советского Союза Шемякин, а вы, значит, — артель имени меня”. Кадровик, не сморгнув, отвечает: “Ну, зайдите завтра, мы посоветуемся”. Назавтра подходит Шемякин к двери — видит новую вывеску, просто “Промартель такого-то района”, без Шемякина. Так его туда и не взяли...
В частности, в этих материалах содержатся показания бывшего командира 1075-го стрелкового полка Капрова Ильи Васильевича:
…Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, так как такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в «Красной звезде», о бое 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова.
Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора «Красной звезды» Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Панфиловцы
И никогда больше туфты не пишите. Засмеют
http://hedrook.vho.org/library/panfil.htm
Впрочем, к кому я обращаюсь. Вам ссы в глаза - все божья роса...
В описании корреспондента искажено только было пара фактов.
1. Был не один бой а 4 с 8 утра до 16 у корреспондента они слились в один бой
2. из взвода умерли не все.
То что сражалась рота и полк никак не устраняет того факта, что и взвод в составе этой роты сражался.
В частности, в этих материалах содержатся показания бывшего командира 1075-го стрелкового полка Капрова Ильи Васильевича:
…Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел.
Прокуратура расследовала и дала заключение , что это все вымысел Вам что ещё надо. Но комунообразные в своем репертуаре. Был и все. Упражняйтесь дальше. Дураков правда Вас слушать нет
Истории с Зоей Космодемьянской и Николаем Гастелло оказались не менее лживы.
Все это и породило в результате поколение, которое предпочло идею "большого хапка". Оно не верило соотечественникам, не связывало с ними перспектив и не доверяло им свои капиталы.
Выросло то, что выросло.
Средствами полка и усилиями 2-го батальона эта танковая атака была отбита. В бою полк уничтожил 5—6 немецких танков, и немцы отошли. В 14—15 часов немцы открыли сильный артиллерийский огонь… и вновь пошли в атаку танками… На участках полка наступало свыше 50 танков, причем главный удар был направлен на позиции 2-го батальона, в том числе и участок 4-й роты, и один танк вышел даже в расположение командного пункта полка и зажег сено и будку, так что я случайно смог выбраться из блиндажа: меня спасла насыпь железной дороги, около меня стали собираться люди, уцелевшие после атаки немецких танков. Больше всех пострадала 4-я рота: во главе с командиром роты Гундиловичем уцелели 20&...
Ну и как из этого следует что взвод в составе 4 роты не сражался и не подбил 16 танков? Подвиг был, только он носил более массовый характер не взвод геройски сражался, а рота.
Ниже я привел материал из расследования. По факту, там не один взвод геройски дрался, а практически вся рота. Что никак не исключает того. что и взвод в составе этой роты геройски бился. Просто подвиг носил более массовый характер, чем описано.
Позиции наши в конечном счете не удержали, отступили. А потом Кривицкий напридумывал.
да и взвод Клочкова погиб, и 4 рота почти вся погибла.
Где из этого Вы видите, что взвод Клочкова не погиб в бою, не отступив и не побежав под танковой атакой более чем 50 машин, имея только бутылки с зажигательной смесью?
А попробуйте логику включить. Наступающие перебили ВСЕХ. В сказке не сказано, что прибежала подмога. Обороны больше нет. Так кто отбил атаку?
Не вяжется. Особенно про 16 танков на участке одного взвода. Дырка, что-ли, была в заборе? Не припомню, чтобы немцы так нелепо и бездарно совались в одно и то же гиблое место. Они вон четыреста человек потеряли в Брестской крепости, взяв 6000 пленных.
Вы наверняка не служили в армии, так как говорите, не зная элементарных вещей.
А логику давайте включим. Итак командный центр в полутора километрах за позицией роты.
в 15.00 началась атака, атакует более 50 машин, до штаба доехал один танк.
4 рота почти вся погибла в итоге.
Ну сложите 2 + 2 и получите что рота сражалась и погибла в бою не отступив. И очевидно нанесла какой то урон, раз из 50 атакующих машин до штаба прорвался всего 1 танк.
Что тут противоречит описанию "погибли но не сдались и не отступили?"
Она прорвана и на глубину полтора километра танк ехал беспрепятственно. Потом, очевидно, получил приказ на перегруппировку.
А в армии я служил. 1980-82, Киров, 515-й конвойный полк. Уволился начальником радиостанции.
Он что поднял руки вверх у Добосекова перед боем?
Зою не повесили, а летчики не направили самолет на таран?
Вообще то основа описанного подвига панфиловцев было, погибаем, но не сдаемся.
"велика россия. а отступать некуда." Ну, и что? 4 рота почти вся погибла в бою, в том числе и взвод Клочкова.
Опять же повторюсь - процент вранья в сочинении Кривицкого подсчитывать нет смысла. Выставили героем изменника - сливай воду.
А то как в анекдоте :
- Изя, это правда, что вам надавали по морде на станции?
- Кого вы слушаете?! Наглая ложь! Тоже мне, станцию нашли - так, платформа...
1. Он говорил о взводе, а не о роте.
2. 4 немецкие атаки в течении дня он превратил в один бой.
3. он считал что погибли все, хотя как выяснилось в дальнейшем выжило 4
4. Он не знал кто точно крикнул "Позади Москва..." По всей логике решили что это был Клочков.
Просто есть субъективное описание, есть объективное. Но это никак не отрицает того факта, что взвод Клочкова погиб в бою, не побежал, не отступил и нанес немцам большой урон.
Отсюда и вылезли все неточности.
Но это никак не влияет на тот факт что 4 рота в течении дня отразила 4 атаки немецких танков и практически вся погибла не побежав, и не отступив.
Вы хоть постановление Военной прокуратуры прочли? Или будете и дальше талдычить: "Тьмы низких истин мне дороже Нас возвышающий обман"?
Но предателем назвать его трудно. Боец он умелый из немецкого плена бежал, кстати. Добралася до Родины вступил в полицию.
Почитайте - тут его воспоминания есть.
http://www.cimladonland.ru/images/sivashov/dobrobabin.htm
Сам он лично подбил 4 танка и 3 самоходки.
Непонятно, почему так мало лично подбитых самоходок во имя неблагодарного преступного режима, и почему в рассказ не вошли эпизоды полета на ядре и спасения из болота путем вытаскивания себя вместе с конем за волосы.
Про офицеров, Вы видели что Добробаба был взрослым и воевать начал еще на Холкин-Голе? С чего бы командиру роты и не спросить у него совета, тем более что Добробаба командир взвода?
Командиры взводов и ротный это и есть штаб роты который принимал решения. А если взводный чтио то дельное предложил, то на уровень батальена это запросто могло выйти. В общем обычная ситуация, ничего необычного.
Причемь заметьте еще до Дубосекова у человека "/За отвагу", Красную Звезду представлен и золотыми часами награжден.
А Вы знаете как награду в 41 трудно получить было?
Да еще и в 44 на Героя наработал. ))) Подумайте сами как воевал он?
Там есть интересные данные...например
Во время боя с петлюровцами Щорса выстрелом в затылок убил его же дивизионный комиссар, который затем быстренько укрылся в штабе Троцкого.
http://chapai.narod.ru/statyanasaiterubka.narod.ru.htm
Это о Чапаеве по воспоминаниям его соратников...
manov: [ДРУГИЕ] МЕДИА: «ТРУД» // ФУРМАНОВ НЕДОЛЮБЛИВАЛ...
13 ноября 2007 - А позднее Фурманов в письме Фрунзе обвинит Чапаева еще и в карьеризме, авантюризме, самодурстве, ненадежности как командира дивизии, - продолжает Нина Клюкина.
furmanov.livejournal.com › 22573.html
Вновь и вновь
за царство этой призрачной четы
готовы проливать чужую кровь
романтики обосранной мечты.....
и память не служит уму,
история ходит по кругу
из крови - по грязи - во тьму.....
Ну,так давайте не врать ни себе,ни другим.Смотришь-что-то и изменится к лучшему.
Но об этом и говор Крылов. Что упрощено ?
Я не помню, что Крылов утверждает о том, что перелом наступил, когда мехлисов отодвинули. Хотя этот шаг, открытие церквей и другие послабления, как и драконовские приказы, роль, несомненно, сыграли
Так что свою роль институт комиссаров в гражданскую войну и в отечественную - выполнил
Правда, в основе композиции - история или миф о том, что генсек однажды убежал от охраны и гулял по городу.
Прятался ли Брежнев в годы войны за спины солдат - конечно, как и всякий полкан и тем более партработник. Помогал ли он солдатам на Малой Земле ? Как может говорун помочь ? Рядовые ветераны сегодня (у Драбкина, например) по разному к политрукам относятся. Отмечают и достойных. Но не помню ни одного, где указывают, что они были нужны.
Горбачевский - один из замполитов ротно-полкового уровня - в книге "Ржевская мясорубка" приводит много фактов разложения в штабах, в том числе и комсомольских и комисссарских. После этого считать Леню Брежнева пай-мальчиком, который кидался под пули ? Он сидел в штабах, руководил выпуском печати, отвлекал командиров от работы, в партию принимал, дублировал функции командиров. В общем, без этого можно было обойтись, а лишних 100 тыс. коммостава не помешали бы.
А насчёт того - нужны были политруки или нет, это совершенно другой вопрос. Тогда они были, и всё тут. Прошлое не переделать. А-то так можно далеко зайти. И в ту эпоху и в нашу современную, много чего было и остаётся далеко до идеального. Героизм - вне кри...
Правда, ваша характеристика крутого политрука мне кажется натянутой. Во-первых, информация о действительном боевом пути небоевого полковника (а полковника получил автоматом, как партруководитель области) скудная. Во-вторых, из-за особых событий 701-80-х - вольная. Меньше всего верю, что комиссар армии в первых рядах воевал с автоматом. Думаю, воевал языком в основном. Это не его недостаток - так все партбонзы храбро защищали родину в штабе.
Тема дискуссии - замполиты и комиссары. Здесь не футуристы и не маги. Высказываются по теме. Брежнев - типичный представитель плеяды. Мое мнение - если бы эту плеяду в войска, то было бы легше. А пользы от них, окромя вреда, нет.
Не считаю, Уважаемый Miкалай, характеристику " крутого политрука" натянутой. Он действительно, под бомбами, шёл вместе с десантниками. Там их и "накрыло". Его чудом вытащили из воды. Ещё сравнительно недавно были живы Ветераны, воевавшие "на курортах" Северного Кавказа. Кто-то даже виделся с Л.И., на фронте. Вот от них-то ничего плохого никогда слышать не приходилось. Отсюда и уважение.
Уважаемый автор. В Конституции СССР было зависано, что руководящей и напрвляющей силой в советском обществе является партия. Что это означает на практике? Это значит, что партии были вменены функции руководить всеми проецссами в стране. Точно такую же функция в вашем организме выполняет позвоночник. Эта модель социума была величашим достижением мирового масштаба. Ибо Ленин и Сталин превратил нашу страну из червя в млекопитающее. Еще не человека, но уже имеющего все его признаки.
Прежде чем махать шашкой, оглянулись бы...
И что же вы наппоминаете? 91-й? Опять пальцем в небо. К 91-му уже было все разгромлена. И случилось это 12 июня 1990-го. Тогда предатели, ведомые предателем А.Схаровым и Ельциным уничтожили СССР. вы этому рады. Пожалуйста, это ваше дело, чему радоваться, а чему - нет. Но тогда не надо надеваться на себя личину радетеля за народ и Россию. Ряженых тут и без вас хватает.
В одном полностью согласен: Ленин и Сталин превратил нашу страну млекопитающее. Вы даже не поняли, что сказали. Я -Отмщен!
"Помер не найдя смысла в жизни, а тот помер найдя смысл в жизни, а тот помер не ища смысл в жизни, а этот вообще еще живет! Надо с ним побеседовать"...
Комментарий удален модератором
В ссср было 5-8 училищ готовящих этих недоофицеров. Большинство из них как офицеры были хуже строевых. Мой первый замполит Дроговоз - полный удот. Он не то, что говорить с людьми, его к пистолету бы не допускать. Поиск запрещенного в тумбочках, кроватях, на дежурстве в техздании - тут он мастер.
Второй - из гражданки, был чудный человек, но внутри армию презирал. Их, кажется, на год призывали.
Замполит батальона, майор Ипатов, запомнился мне как прекрасный человек, мало похожий на вояку.
И все же - зачем компартия следила и через особиста, и через партрганы с замполитами. Прекрасно понимаете - раз есть органы, то они ищут себе работу. Эта работа - солдатики. Политинформации чего стоят.
Нечего оправдывать ублюдочный подход к солдатам и офицерам. Не разговаривать надо, а лучше бы деньгами.
А ныне Мели Емеля, а Властька кушае да жрет.
Хочу, чтобы и вы все его знали_ ВАЛЕНТИН ИВАНОВИЧ СТЕПАНОВ. сейчас на пенсии. Живет в Туле.
У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь. У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь Большинство комиссаров были евреи. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.
кто далек от Армии нехрен на эту тему рассуждать,тем более горорить что нет идеологических работников в других странах,изучите хотя бы идеологический аппарат Армии США!на пректах кораблей водоизмещением и типа равных нашим,таких офицеров больше в 2 раза!! А кроме того командиру легче работать!к примеру на авианосце АМЕРИКА за грубость с сержантом можно получить в наказание штраф в 400$ и несколько месяцев грязных работ(это еще в 80-е годы)!!Ну а типа Миколы Поддубского думаю сразу побежали бы жаловаться замполиту или в прокуратуру,как бегают многие сегодня! Только почему-то все провокаторы ничего не говорят о сотрудниках НКВД,ФСБ??Что очко сжалось???
а в обычной жизни туда можно было пожаловаться ,хотя бы для души,а сейчас куди пойдешь?
за которую попал в командиры штрафной роты под Сталинградом.......был у него на канонерской лодке замполит - старый еврей,интеллигентный человек ,но когда начинался налет немецкой авиации бежавщий на берег и залезавший в самый глубокий блиндаж......за ним следом бежали матросы которые должны были отбивать эти атаки .....он его предупредил что в следующий раз он его застрелит......что и сделал .......ему было сказано что если бы он написал рапорт то замполит был бы посажен а за самосуд понизили в звании и отправили командиром штрафной роты......
Прошёл от лейтенанта, до подполковника - на разных должностях. Многое вспоминаю, не краснея, был и замполитом и командиром. В бою сложно разграничить. Рота! К бою! Вперёд! В атаку!
В районе выполнения СБЗ, и штатные замполиты были на и.о. должностях командиров, и командиры занимались воспитанием...
А автор ну как всегда, не в теме! Увы!
"Аппарат замполита" сейчас несколько иной - группа (в соединении - отделение) по работе с личным составом - отдельная часть (отд. батальон-полк и им подобные организации). А как у нас на Родине - в Беларуси? Я слышал, что "замполиты", т.е. зам. по идеологии есть во всех организациях, не только в армии?
Ну а армия без структур, отвечающих за работу по воспитанию, соц. и иделогической работе, за поддержание дисциплины, за "промывку" мозгов. не может нормально функционировать. В США, да и во всех странах есть свои "замполиты", ну по иному называются везде...
Удачи!
В США нет никаких идеологов. Капелланы не в счет. С год назад на naviny.by бывший белорус рассказывал о контракте в Ираке. Медбратом, хотя образования медицинского нет. 5 тыс. дол. в месяц (вторая командировка). Палата на двоих с кондиционером. Спортзал. Интернет. И никто мозги не парит. Убивают изредка.
Может ли армия функционировать без "воспитателей". Может. Если только это не армия тоталитарного режима.
Моя Беларусь как раз такая. Предприятие свыше 500 чел. обязано иметь освобожденного зама по идеологической работе. Уродство.
Прослужил до пенсии в военной организации, знаю!
Управление личного состава
В его ведении находятся административный корпус, женский корпус, военная полиция, корпус учебно-воспитательной работы, ГАДНА (Молодежные батальоны), военная прокуратура и суды, медицинские войска и военный раввинат.
Военный раввинат
Его задача - заботиться о том, чтобы армия Государства Израиль была еврейской армией и чтобы каждому солдату, желающему того, была предоставлена возможность исполнять религиозные предписания. Так, например, соблюдение святости субботы и кошерности пищи является обязательным на всех базах израильской армии. Во всех подразделениях имеется раввин или другой представитель раввината. В военном раввинате есть отдел, который занимается личными проблемами солдат, связанными с религией и традициями, а также опознанием погибших и их захоронением по еврейскому обряду. Командует этим главный раввин армии, являющийся верховным авторитетом в ЦАХАЛе по всем религиозным вопросам.
Его цель - подготовить солдат и офицеров к осознанному и самоотверженному выполнению возложенных на них боевых задач. Деятельность этого корпуса ведется во всех родах войск израильской армии. Она включает:
* повышение образовательного уровня военнослужащих, в частности, не получивших достаточной подготовки до армии, что идет на пользу израильскому обществу в целом;
* разъяснительную работу - лекции, беседы, семинары, в частности, по военной истории Израиля, экскурсии по стране, краеведчество.
* проведение культурных мероприятий в подразделениях ЦАХАЛа и обеспечение деятельности армейских художественных коллективов, включая театр, оркестры и ансамбли.
В ведении этого корпуса находятся также передачи радиостанции "Галей ЦАХАЛ" и издание еженедельника "Ба-Махане".
Структуру найдите сами... До какого уровня (взвод-рота-батальон) опускаются ответственные лица.
Назовём их, ну как вариант, не комиссары-политруки-замполиты-воспитатели, а как-то иначе.
По любому в КАЖДОЙ военной структуре ЛЮБОГО государства есть лица, отвечающие за воспитанеи, дисциплину, идеологию. и спорят с очевидным либо недалёкие (мягко говоря...
Кто ВЫ, земляк?
Я же не рассуждаю о тонкостях авиационной работы, о авиадиспетчерах.
Всё таки я считаю себя понимающим в несколько иной сфере, а именно в Военной.
Военное училище, Военная академия, ну и заодно юридический институт, да и военный стаж вполне приличный.
Продолжить по армиям США, Швейцарии и иных государств?
Начал про Израиль т.к. сам родом из Бобруйска, ну Вы, как белорус, понимаете...
Удачи!
В годы войны было 28 военно-политических училищ (http://www.soldat.ru/spravka/voen_uch/)
Не знаю, что было потом,потому что дальне дается информация с 1967 г. Было 8, потом 11 ВПУ.
То, что вы продемонстрировали по Израилю, убеждает. В том, что в армии должна быть культура. А у нас вы и ваши замполиты мозги парили "за родину-сталина" - нудные и тупые (ОСЕАН - вражеский блок) политинформации, промывание мозгов по комсомольской линии и т.д. Этот член постоянный в роте. А не небольшой штат на уровне бата и выше. Есть немало рассказов русских, служащих в ЦАХАЛе. Никто ни слова о насильственном воспитании. Зато жалобы на большое количество всяких кефиров и овощей, а хотят жареной картошки.
А представление раввината как замполитов - высший пилотаж аргументации.
И с чего вы, кадровый офицер, взяли, что более правы рассуждать о пользе замполитов. Вы знаете проблему. Но - лицо заинтересованное. А мне они, хотя я был отличником бипп, мозги парили. В основном, конечно, через сержантов-мудаков. Основной принцип - солдат не может...
Одно наличие "ленинской комнаты" о чем говорит.
То есть, создать нормальные условия солдатам и офицерам - накладно. А готовить коммуняцких раввинов десятками тысяч ежегодно - не накладно.
Кстати, сейчас не "ленинская комната", а "комната информирования и организации досуга" во всяком случае так именно называлась.
Ну и было бы неплохо Вам найти в сети должностные обязанности заместителя командира по полит. части (СССР), п овоспитательной работе (по работе с личным составом) современное время и вдумчиво прочитать-проанализировать, а не кричать, какие они все плохие комиссары.
Ну и вспоминаю, как 4 "замполита" . 3 роты и 1 батальона ехали с Москвы в Чечню поездом до Кизляра, затем такси-частником до Хасавюрта. Меняли штатных командиров в окопах, жили и воевали, не заморачиваясь на то, у кого какая штатная должность. Учили солдата выжить в мясоруб...
Сгордостью вспоминаю армию, не стыжусь ни того что был и замполитом и командиром и...
Да и солдаты из Украины, Беларуси, России, даже из Израиля говорят мне спасибо!
Подумайте! И не оскорбляйте офицеров, ответственных за воспитание солдата...
Разные времена, разные понятия, разные требования и, соответственно, разные структуры. НО! Цель одна - боевые задачи должны быть выполнены!
Время другое. Но я хорошо помню, что аппарат "политический" - это цензурный, насаждающий. Это ведь для меня и наших ребят работали замполиты.
Сказали бы, земляк сразу, что вы - из них. А то как-то стыдливо обходили тему. С чего бы, если 80 % ГП-ров поддерживают идею.
Ваш труд был напрасен. Обижайтесь или нет - вас рассматривали как еще одного командира, а не как воспитателя. Если вы были храбры, то за это и ценили. А в чем заключалась столь неуловимая "воспитательная" работа ?
Не надо воспитывать простого солдата. Его надо обеспечить и дать культурную пищу - доступ к инету, литературе, людям. Но власть советов, включая и послесоветскую, боится оставлять сознание солдата без промывания мозгов. Успехов все равно не видать. Ваш коллега в белорусской части не увидел очевидное в белорусском парне-террористе. И в ссср ничего такого не видели. Задача - мыть мозги.
Уверен - вы и сами много плевались по поводу ваших обязанностей.
Я прошёл через все должности в мотострелках. А Вы, если не верите мне, то уточните у других... Всякий нормальный офицер проходит через все должности... Ком. взвода, зам.ком роты (т.е. замполит), ком. роты, н.ш. батальона...
Я не исключение.
И ещё повторю напоследок. Каккое время, какие задачи, таковы и средства и методы...
Мне стыдиться нечего!
Честь имею!
Дзякуйце.
рассказывал! В частности, насколько помню, говорил он что Фоминым дружи и именно в разговорах с ним вырастала их уверенность что нужно готовить полк к бою!
22.06.41г. по их общему плану Фомин моментально возглавил оборону полка...
А Гаврилов до часов 9 утра еще просидел в камере гауптвахты под арестом за "анти партийные высказывания по поводу неминуемой войны и отсутствия подготовки к ней"
А вот Вас не понять Или баба или мужик Может что то среднее. Тут и Геббельс не поможет