http://mikle1.livejournal.com/1873898.html
Несмотря на свои «18» лет, «Эльза Кунгаева» была снайпером и убивала русских солдат и офицеров. Где она проходила подготовку? Кто был её начальником? На эти и другие важные вопросы мы так и не получили ответа. Отец убитой в 2000 году «Эльзы Кунгаевой» Виса Кунгаев ведёт себя очень странно. После убийства дочери он ни разу не был на её могиле. Вот что он ответил на вопрос корреспондента:
«– Когда вы были в последний раз на могиле Эльзы?
– В 2000-ом году. В апреле», – сообщает «lifenews».
И не просто в 2000-ом. Он перестал посещать могилу своей «дочери» сразу же – ведь её убили 27-го марта.

- Kем являлась «Эльза Кунгаева» Висе Кунгаеву? Не может ли быть так, что некую девушку – например, девушку-боевика, прошедшую спецподготовку в США или Грузии, – чеченцы выдали за дочь Кунгаева, чтобы раскрутить скандал вокруг полковника?
И не потому ли её «отец», послушно «оттоптав» суды, неизвестно на какие средства перебрался в Норвегию. Где живёт и поныне и даже не стремится на могилу «своей дочери». Издание «Газета» в 2003 году сообщало, что власти Норвегии выделили семье Кунгаевых трехэтажный дом на западном побережье Норвегии, в городке Флоро, что в пятистах километрах от Осло.
Каждому из членов семьи норвежские власти выплачивают ежемесячно по 400 долларов пособия как беженцам и по 80 долларов на изучение языка.
Инициатором перевоза семьи в Норвегию и постановкой её на государственное обеспечение явилась правозащитная организация, известная как Хельсинкская группа.
В той же статье Кунгаев заявил изданию, что выбрал Норвегию сам, потому «что просто был знаком с одним из членов Хельсинкского комитета».
Служба BBC в материале от 17 сентября 2003 сообщала, что «матери Розы в ту ночь дома не было», а относительно самой Эльзы то же издание сообщает: «старшую дочь Эльзу, которую еще звали Хедой».
Убийство «чеченской» снайперши из чеченской семьи, имевшей прочные связи с Хельсинкским комитетом, состоялось 11 лет назад, когда по этой группе ничего не было известно, и толерасты преподносили её, как правозащитную.
Сегодня же известно, что Хельсинкская группа – это одна из террористических организаций (может и сильно преувеличено, но поддерживает именно их), спонсируемая службами.
Достаточно вспомнить только гранты, которые выделяются Людмиле Алексеевой
(она не раз их озвучивала). Из всего сказанного становится ясно, что убийство полковника Буданова выгодно было, прежде всего, правозащитным организациям, деятельность которых направлена на отделение Кавказа от России.
**** по ссылке на материал есть и похоронное фото. Комментаторы сходятся на том, что ничего общего между снимками нет. Версия: одна из фигуранток убита "по плану"..
из самых разумных комментов:
- Некий Шамиль Самбиев сообщил Буданову, что в селе Танги-Чу скрываются боевики. Указал на дом Кунгаевых. Мать Кунгаевой зачем-то свалила из села, отец Кунгаевой убежал, едва завидев военных. 18-ти летняя Эльза якобы не понимала по-русски...
Мутная семейка. Будь на месте русских в такой же ситуации американцы - запустили бы они по домику Кунгаевых умную ракету с ГСН. И в суд подавать было бы некому.
- а кто-нибудь видел другие фото этой "Эльзы", кроме той, что вверху, на которой жирная 40-летняя кавказская афца?
детские, подростковые?...я не видел.
тоже наводит на мысли.
****дам ссылки на статьи по теме
http://www.mk.ru/incident/article/2...aya-dvoyka.html Буданова убила спецназовская двойка
http://gidepark.ru/user/2486902627/article/361269 Дело полковника Буданова -липовое
http://gidepark.ru/community/705/article/360764 На смерть полковника Буданова
http://blog.kp.ru/users/smirnov_60/post170903162/ М. Калашников. Кто убил Буданова
http://v-alksnis2.livejournal.com/180802.html Кто ответит за геноцид – Алкснис
Комментарии
Что точно могу сказать, что дочери на кавказе "ценятся" менее чем сыновья. Особенно если аул или кишлак дааалеко или высоко от города. По этому с ними всегда свои поступают очень расчетливо , так что ли, или по обстоятельствам...
Хотя в последнее время наметился ненкий прогресс , особенно у живущих во внутренней России.
В России бывает и так , что жена горца мужем , как шея головой крутит. Но не навиду , а дома.
Но горских женщин, не всех!, хоть кремом обложи....
Я написал, что "встречаются" и все...
На фото действительно девушке не дашь 18 лет-как минимум под тридцатник.И у меня такое ощущение, что у этой 2девушки" уже есть дети.вот такие вот дела.На незамужнюю девушку- она не похожа.
далее- если хельсинская группа такая добрая- то почему они не вывезут туда всех чеченцев? не дадут им шикарные дома и содержание на каждого члена семьи, как у кунгаевых?
вот почитайте эту статью- тогда узнаете.
ИТ ещё один вопрос сам собойц напрашивается- чтож это за родители такие, который в военное время бросают четверых детей на всю ночь и где то шляются?Где можно шляться и маме и папе по ночам, когда наверняка комендатский чакс был? Ещё раз- почитайте статью на НЛ и многое порймёте.Главное то, что уничтожают участников этой войны, как возможных свидетейлей преступлений власти и как возможных руководитеелй военного впереворота в России.чечены требуют адреса фоеннослужащих от военкоматов.делают официальные запросы и дальше уже сами знаете, что происходит.Буданов- герой.
Это адрес статьи о убийстве Буданова и семье кунгаевых.Попробуйте перетащить эту статью сюда- на гайдпарк.
Да и "кремиками" пользоваться до 18 не начинают нигде - ни в России, ни на Западе. Просто - незачем.
А щеки? ЩЕКИ, посмотрите, как они обвисли! У молодлй девушки, даже пухленькой, щечки торчат как булочки, а не висят вниз, не образуют складки по нижней части овала лица. ОВАЛ ЛИЦА - это первое, что выдает возраст.
Или я дурак, или одно из двух:
- одним ником и паролем пользуются разные люди;
- засланный казачок...в неизвестными целями.
В друзья звать не буду...точно.
Другой вопрос - ктого мы делаем героями? Эта тетка стала героиней Чечни, а у нас был Павлик Морозов, Саша Матросов, Зоя Космодемьянская - это - война. А вот полковник - стал козлом отпущения, был выброшен в пустыню, на съедение волкам Ичкерии. За это кого-то надо судить! Причем это были не русские свиньи, а россияне при полномочиях!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
То, что девушка не была снайпером уже доказывалось и неоднократно. В том числе и в материалах судебного дела.
Следственным путем какую-либо причастность Кунгаевой Э.В. к незаконным вооруженным формированиям или ее участие в НВФ установить не удалось.
Громче всех кричат: "Держи вора!" те, кто сам не чист в помыслах и безнадежен нравственно! Не цвет нации....
Разве Буданов выбирал когда и с кем воевать? Почему ваши обличительные речи не обращены к режиму, который воюет с собственным народом, не оставляя право выбора простым людям? Именно те, кто посылает сейчас людей на бойню потом цинично говорят: "Мы вас туда не посылали..." Может
виноваты все таки не те, кто не разборчив в средствах на войне, а те кто затевают войнушки разного калибра, призывая "мочить в сортирах" не согласных?
Буданов оказался пешкой в грязной , неумелой политической игре людишек, по которым плачет Гаагский трибунал. И жизнь его сломалась по их тупой воле....
Уважение Алкнису, надеюсь будет воздаяние и преступникам, и их покровителям.
Вы меня не жалобьте, я прекрасно знаю кто оружие в Чечню поставлял и о 90-ых представление имею.
Почитайте Алкниса, потом пишите (жаль ссылки уже убрали).
Дело в том, что убийство было? Было. Мирного человека? Тогда - виновен. Снайперши? Тогда - виновен, т.к. пленных душить, в общем-то нельзя....
А может быть его, этого подчиненного, по законам военного времени нужно было просто расстрелять? Я этого не знаю.
А что Вы знаете по этому моменту?
Но я больше всего базируюсь на 3 оправных точках :
- 1. Это было на войне! Не зря поговорка - война все спишет!;
- 2. Буданов признал вину за убийство девушки и понес наказание;
- 3. Нельзя наказывать дважды за одно преступление;
Он мог до последнего твердить, что невиновен.
А он признал свою вину полностью и неоднократно.
А, если "назначили" и он с этим согласился, значит продался, и об офицерской чести нужно замолчать раз и навсегда.
Честь не продаётся!
Не в бою.
А просто убил.
Безоружного человека.
Для Вас такой поступок - героический?
http://kp.ru/daily/24274/469807/
И никаким чеченам я не верю. Я их вообще не читаю. Я просто хочу напомнить, что, независимо от национальности, независимо от наград - убийство безоружного человека - уголовное преступление.
А героем его делают старательно - почитайте комменты. И именно этот факт - попытки сделать из Буданова национального героя, заставляют меня сидеть здесь и разгребать дерьмо в головах. Хотя бы в тех, где это ещё возможно, где осталось хоть что-то, отличное от дерьма.
Кто объявлял войну? Дума? Когда?
Была КТО, статус которой даже не удосужились определить законодательно.
Не странно, что в мирной жизни насильник и убийца в таком ранге даже под суд не попадет, а тут на войне суд над боевым полковником устроили.
- Берегите евреев, побьют их, примутся за вас
С Будановым - убедительно, с Ходорковским - смешно.
Ссылкаhttp://newsland.ru/news/detail/id/721465/cat/94/ - Может сможете опубликовать её здесь на ГП? Там есть о чём подумать и обсудить. В ней, как бы ответы на данную статью.Очень интересно и аргументировано.Таких бойцов, как буданов и Квачков- власть боимтся- они умеют воевать и побеждать.
Не иначе - проклятые либерасты затесались.
Гм, заставляет задуматься....
Знаете, мне наставили минусов за фразу: "Неправильно. Людей убивать нельзя"
То есть, здесь среди нас есть люди, которые считают эту фразу неправильной. С их точки зрения людей убивать можно..... Это очень ... интересно.
Только противно очень.
До тошноты.
Здесь все только и делают , что включают головы. Вы не поняли? ничего, никому доказать нельзя. Каждый будет верить только тому, что укладывается в рамки его жизненного кодекса.
Уважаемый.. От вашей невключенной головы пострадаете только вы сами..
А в случае с чеченцами - мы готовы, как крысы, поделить всех на "нашу стаю" и "чужую стаю" - всех, без разбора?
И, будь Буданов украинцем или татарином - неизвестно, что бы сейчас в сети пели.... Отношения у нас и с Украиной и с мусульманами - сложные.... :))))
Белорусом - это да. Мы их считаем практически русскими. Правда, они с этим не согалсны, но нам - наплевать.... :))))
Выходит, Буданов - трус.
Тогда был курс "на замирение", и Буданов попал под раздачу.
Я более чем уверена, что подобных фактов - множество, просто о них не говорят. Подумаешь, бабу трахнули и придушили! Война! Бывших "чеченцев" иной раз послушаешь - волосы на голове дыбом.... И не думаю, что они врут....
А здесь меня поражает полное нежелание "публики" признать то, что убивать безоружного человека - НЕЛЬЗЯ. Как морок просто.... Или мы, действительно, потеряли человеческий облик, всю "культурную" пыльцу?.... Как быстро.... ИЗ коммунизма, который вот-вот настанет, да в эдакий зоопарк....
Грустно мне и тоскливо....
А в рождественском залпе Буданов выглядел по скотски, уж извините.
Сути документа это не меняет.
Мы-то с вами не в суде, который отмел изнасилование..
Но вы, в отличие от меня вообще никаких доказательств своих слов не приводите.
Почему это - демагогия?
С тем, что он преступник разобрался суд, и он с этим сам согласился. Так что тут меня в демагогии обвинять - глупо. Тогда его обвиняйте. :))))
Чтобы постараться быть более обьективными предлагаю вот это :
-http://www.compromat.ru/page_10675.htm
Жесткие и жестокие факты... Просто потому, что это материалы суда... Другое - и мое, и чье-то чужое - эмоциональное и опирающееся больше не на Законы, а на справедливость. А справедливость, как и правда, у каждого своя....
Вам не приходило в голову, что на чеченской войне наживаются в первую очередь - русские?
Если этого не произошло - можете собирать хлопок. Это у вас получится. Что-то другое - вряд ли. Образование получить вы не сможете. Только - диплом. :))) Что отнюдь не одно и то же.
О существовании литературы в том числе по разведению хлопка, Вы, видимо, не подозреваете. :))))
Только не нужно употреблять слово "закон".
2. Вы правы только в том, что общество в РФ смирилось с фактом гражданской войны на территории РФ.
Я просто к тому, что чем ниже уровень умственного развития человека, тем более он склонен во всём видеть происки врагов. А природная лень ему подсказывает, что лучше иметь врагом кого поближе. :))) Так что нарваться на нациста, который считает, что во всём виноваты инородцы, в том числе немцы - Вам ещё предстоит. Как это ни печально.
Или в Вашей местности нет дебилов. Во что я просто не верю. :))) А, принимая в этой теме сторону националистов, Вы САМИ даёте дебилам в руки - оружие и оправдание.
Вот что я хотела сказать.
Собственно, я намекала, но Вы решили не понимать. :))))
Аракчеев - не подписал.Сел на 15 лет.
Магницкий - не подписал. Убили.
Бахмина - не подписала. Отсидела почти весь срок.
Пичугин - не подписал. Сел пожизненно.
Ходорковский -- не подписал.
Лебедев - не подписал.
я уж не говорю о "Комиссия (экспертная группа), назначенная для производства судебно-медицинской экспертизы по материалам дела, должна включать не менее трех высококвалифицированных специалистов. На одного ее члена (из числа штатных сотрудников) руководитель учреждения возлагает обязанности ведущего эксперта; на другого члена комиссии (группы) -
Из материалов дела обязательного отражения требуют:
3.5.1. данные осмотра трупа на месте его обнаружения и осмотра места происшествия;
3.5.2. Заключения всех судебно-медицинских экспертиз; в том числе результаты судебно-биологических, судебно-гистологических, судебно-химических, медико-криминалистических и иных экспертиз и исследований;
3.5.3. протоколы патологоанатомических исследований; Что Вы приводите по делу Буданова - это просто осмотр трупа - не более. Где хоть одно доказательство (кроме его приззнания), что душил именно он? отпечатки пальцев, биологический материал? Где акт вскрытия, с заключением от чего именно умерла Кунгаева? Почему ее тело не было отправлено в лабораторию, а тут же захоронено? Вот почитайте - Порядок и последовательность проведения судебно-медицинской экспертизы трупа http://banksref.ru/06/r.php?id=ref00197
Речь идет не о национальности погибшего, а о том, что был РОССИЙСКИМ ОФИЦЕРОМ!
И в его лице это удар всей российской армии, вне зависимости, украинец, удмурт, немец или татарин в ней служат - это попытка показать, что воевать за РОссии не стоит!
Я о подписании показаний под давлением.
А вы не думаете, что биологическая экспертиза как раз и не проводилась, либо ее результаты скрыты для того, чтобы снять с Буданов обвинение в изнасиловании?
А куда вы дели показания свидетелей?
Да и судил Буданова военный суд
А заодно и перестали бы заниматься словоблудием и провокацией.
Здесь не идет речь о восхвалении Буданова...как вы тут с пеной у рта пытаетесь
втюхать.
Буданов за свое получил сполна...
- его послали на преступно развязанную войну
- потом его разжаловали и лишили завоеванных высоких наград
- затем его лишили свободы на длительное время
- а теперь и жизни лишили
Но чуряковой и её компашки... и этого мало... её тошнит.
Как мерзко вас читать...ужас просто.
А для того, чтобы увидеть факт изнасилования биологическая экспертиза и не нужна.
Согласно заключению судебно-биологической экспертизы, на простынях...(Последующий абзац из текста обвинительного заключения изъят. — Прим. ред.)
Да хоть ты какой будь герой - но собственноручно задушить девушку?!... - пусть из самых благих побуждений? Это мерзость!
только идиот мог выдумать такое!
p.s. это не к Вам а к тому кто подобное словосочетание придумал..
Библейских заповедей никто из здесь присутствующих не отрицает.
Люди пытаются понять суть происходящего, Вам в силу отсутствия жизненного опыта и определенных профессиональных знаний это пока недоступно.
К сожалению в реальной жизни нет ничего чисто белого и чисто черного, иногда то что кажется правдой, оказывается грязной ложью.
Жизнь вообще штука трудная и подбрасывает иногда такие сюрпризы.
всё зависит только от желания и уровня профессионализма палачей..
Магницкий-то от чего умер?
Я достаточно повидала, как пьют офицеры, и версия о пьяном кураже кажется мне наиболее вероятной, это да.
Буданова убили - это нерпавильно. Убивать людей вообще нельзя, и кто бы его ни буил - он должен быть наказан.
Но Буданов сам - убийца, а отнюдь не национальный герой.... И сам он этого не отрицал.
Что нелогично?
Они оба - жертвы преступной политики руководства страны в 90 годы.
И поймите же Вы, наконец...Светлана, людям не нравиться то, что совершил Буданов, им его жалко, только и всего.
Вот так, на вскидку...Вы можете назвать еще кого-то, кто ТАК наказан за своё совершенное преступление, как наказан Буданов.
Ну нет же. Не назовете. В России ежедневно совершаются злодеяния и тысячи убийц ходят на свободе или отделываются легким испугом в виде
отсрочки наказания на 14 лет. А еще условным сроком... разве нет?
А тут...
- сорвали офицерские погоны (для офицера нет бОльшего оскорбления)
- сорвали боевые ордена
- лишили свободы
- и, в конце концов, забрали саму жизнь
Ну ка... кто еще сегодня так наказан в России?
И просто язык не поворачивается...заниматься осуждением.
Он за содеянное ответил с лихвой на этом свете. Да и на том...еще предстоит.
Дайте хоть трупу остыть. Успокойтесь...хватит уж.
А убить могут любого. В том числе Вас и меня. Вы считаете, что к Буданову нужно было персональную охрану приставить? А к себе лично не хотите охрану? Вас точно так же могут убить на улице.... Криминогенная обстановка у нас ещё та....
А что касается "своих сдавать".... Я уж вижу последствия такой национальной гордости.... Власов уже - почти национальный герой, бандеровцев на Украине на руках носят, эсэсовские прихвостни прибалтийские - тоже ... почётные ветераны....
Крысятиной от Вашей гордости пахнет. Крысятиной.
Буданов говорил, что заним следят,была статья здесь. Когда вы увидите последствия "сдавать своих в угоду чужим"-будет поздно. Толерантность вас тогда уже не спасет
Вы все время указываете Татьяне Кох на ее немецкую фамилию или происхождение.Это уже расизмом попахивает
Достаточно здравого смысла.
Я вам в нем не отказываю, прекраснопонимая, что и вы знаете.
Только в отличие от вас, думаю, что Россия достойна иных героев, чем садитст и убийца. И кстати на этой войне их было достаточно
Думаю, географический фактор в этом роли не играет, просто Вам нечего ответить, а сказать что-нибудь хочется.... :)))
Вот именно! Судить буданова, должны были по законам военного времени.
И расстрелять перед строем!
Кстати, во время ВОВ, так бы и было.
http://pics.livejournal.com/psiholog_akimov/pic/0008t5ya
Он доказал, что она снайпер? - НЕТ.
А что, к пленному снайперу можно так относиться? Устав это дозволяет? НЕТ.
Он совершил преступление? ДА.
Что изменилось?
А ничего. Просто очередной вброс дерьма на вентилятор.
На ВОЙНЕ нет женщин, пенсионеров, студентов или льготников с джентельменами! Там, на войне - или ты или тебя!
На войне - как на войне... А в жизни порой самые невероятные вещи случаются и самые невозможные версии оказываются истинными.
Кстати, не говорите как о факте об изнасиловании. Даже таким ангажированным судом это не подтверждено...
Кстати, подумайте - видели ли Вы другие фотографии Э.Кунгаевой? Я - нет.
Кстати, подумайте - Вы, женщина, мать - оставите свою дочь и убежите, спрячетесь? Оставите её одну?! Чужого человека - возможно, но не свою дочь!
Не утверждаю, что все так и было, но как-то все "сопливо" и дурно попахивает...
Мой дед воевал в Сталинграде. И не тогда, когда он уже был взят в кольцо, а с самого начала, когда немцы его брали, и наши части на пятачке зацепились. Там пленных после допроса расстреливали, не тащили через Волгу да по степи.... На войне как на войне. И вот он как-то, подвыпив, об одном своём однополчанине с огромным презрением и отвращением говорил: пленных расстреливать любил. Аж трёсся! И у меня с детства, знаете, понятие о воинской чести сложились диаметрально противоположные тем, которые здесь... пропагандируют. Хотя мой дед был сержантом, а не офицером.
Чеченцы - мусульмане, шариат вообще запрещает изображение людей, Вы об этом не знали? Там не обязательны "фотоальбомы" и нет традиции снимать на фото все семейные праздники. Фото - явно "паспортное", анфас, я не удивлюсь, если в том селе у большинства людей - только паспортные фото.
Кроме того, опрашивались же родственники, соседи, даже проводилась посмертная психолого-психиатрическая экспертиза Кунгаевой, т.е. девушка жила в этом селе много лет, училась в школе, а не взялась неизвестно откуда.
Кстати, медики пришли к выводу, что она принадлежала к "тревожно-мнительному типу с организацией на субъективный внутренний мир и повышенной чувствительностью", иными словами - была меланхоликом. Извините, это НИКАК не вяжется с работой снайпера, где требуется ориентация на внешний мир. :))))
Конечно, это всё дурно пахнет.
Фашизмом пахнет.
Потому что здесь буквально навязывается вывод, что Буданов - герой, что бы он не сделал, потому что он - русский.
А, ежели он кого убил, так за дело, потому как - русский.
Понимаете?
Давайте дальше пойдём, и оправдаем Чикатилло в отношении тех жертв, которые не были русскими? Не фиг им было по нашим улицам ходить!
Она дала показания?
Он отправил её с этими документами в вышестоящий штаб, чтобы предать суду?
Ведь сам факт взятия Кунгаевой, если она была снайпером! - УЖЕ ПРЕДОТВРАТИЛ БЫ ЭТИ СМЕРТИ!
Пленный снайпер - не стреляет, следовательно, не убивает! Неужели это неочевидно? :)))))
Алексей, Вы когда-нибудь пробовали снайпера в бою ликвидировать? Или хотя бы примерно представляете, какой степенью профессионализма, каким хладнокровием и бесстрашием надо обладать для этого? Скотине, конечно это не под силу..... Вот девку взять безоружную - это для них....
а) в полку Буданова не нашлось хладнокровного и бесстрашного профессионала, способного обезвредить снайпера любым способом, хотя бы гранатомётом, разметав в куски. И действия Буданова являлись следствием бессильной злобы и страха.
б) Вы признаёте, что от страха за свою шкуру Вы теряете человеческий облик и всякое понятие о достоинстве и чести. Не говоря уж о законности.
Очень симптоматично.
Что касается меня, то я знаю смерть, которая живёт внутри. И она всегда с тобой. И ты умираешь каждый миг своей жизни. И сделать можешь очень мало.... Разве - повезёт.... И, знаете, одной из моих главных задач было - чтобы эта моя смерть, которая, слава медицине! - не состоялась, как можно меньше принесла страданий близким....
Так что нам с Вами друг друга не понять. Мы к разным видам обезьян относимся....
Господи, если даже ЭТО неочевидно - как велики глаза у страха за шкуру свою! Как они заставляют видеть то, чего нет, и не видеть того, что перед носом! И это - мужики!
Тьфу, бл...дь!
Безоружная девчонка, которую схватили то ли по наводке, то ли просто так - это безоружная девчонка, и то, что она - снайпер - НУЖДАЕТСЯ В ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ! Это тоже неочевидно и нужно доказывать?
второе если не снайпер но с винтовкой докажи что не снайпер с ней и так долго возились
если с синяком от приклада и не снайпер, обоснуй синяк
на войне нет презумпции невиновности, там убивают все время, там презумпия виновности, не готов доказать что ты мирный, значит ты военный
Но не в этом суть. Буданов воевал в Чечне не первый день и если бы у него были садистские наклонности - у него была не одна возможность зверствовать, насиловать и убивать - согласитесь. При желании мог бы кровью полить не один гектар...
Кроме этого, Вы пишите о допросах и расспросах соседей, показаниях родственников - Вы где такое читали?!
Где Вы прочли результаты "посмертной психолого-психиатрической экспертизы" ?
Никакого фашизма я здесь не увидел! Я вижу трагедию - Будановых, Кунгаевых, русских и чеченцев! Предательства и грязь политических афёр! Это была ВОЙНА. И она, боюсь, не окончена... Поменяли методы и все...
Кроме того, что то экспертиза на Кунгаевой ни характерного синяка от приклада, ни характерных следов на коже лица от прицела не обнаружила, а проводилась - дважды!
И Кунгаева была взята в своём доме - безоружной! И это не только Буданов знал, но и все в полку.
А убийство безоружного - на войне даже (!) оправдывается только проговором суда или приказом командира. И называется - расстрел.
Если Вы с этим несогласны - чем Вы, собственно, отличаетесь от бандита, того же чеченского?
Прочтите материалы дела!
Нет там ни в обвинении, ни в приговоре ничего об изнасиловании!! Ну нету!!!
Как бы Вам этого ни хотелось!!!
Хватит уже грязь лить!!
Он у Вас фантазер.
Значит, должны ясно себе представлять, какие следы должна была оставить эта винтовка на плече девуше роста меньше 170 см и субтильного сложения.
1.Только из внутри афганского кишлака поставить нельзя
2. Выстрел зарядом ГРАДа даже с самодельной ПУ разметал бы половину этого кишлака при старте.
3. Вам иногда нужно включать голову.
4. За минус отдельное спасибо, см. п. 3
Кроме того, Буданов воевал в Чечне не первый день, конечно, и если покопать.... Знаете, то, как он поступил со своим командиром разведроты вообще ни в какие рамки не укладывается.... Если он так - со своими, то могу себе представить, что он с чеченцами творил.... Другой вопрос, что не стали это раздувать...
Трагедия - это Вы верно написали. Но это слово не отменяет ничего. И не делает из Буданова героя.
Фашизм я вижу в попытках сделать из него нечто вроде иконы. Почитайте комменты. Здесь его готовы объявить национальным героем только на
И что бы он ни сделал - объявить правильным и хорошим.
Вот это меня и пугает.
Люди потеряли ориентиры совсем, начисто. И, как крысы, делят всё на "свою стаю" и "чужую стаю".
Это страшно, поверьте....
Источники - в студию.
Максимум, из чего их могли обстрелять- это безоткатное орудие или гранатомет.
Интересно, а аналогичные действия карателей во время ВМВ в ответ на выстрелы партизан вы тоже милостливо одобряете?
Кроме того, ещё раз: Кунгаева была взята в собственом доме безоружной.
И отнюдь не самим Будановым.
Ему девку привезли солдаты.
И никак я не могу поверить в то, что он впал в такую ярость, её увидавши, что с собой не совладал....
Не похоже....
Солдаты же - совладали!
Восемнадцатилетние мальчишки!
Которых, кстати, и убивал снайпер....
А тут - полковник в зрелых годах....
Не вяжется!
Вы прямо из кожи вон лезете, чтобы доказать, что убийство безоружного человека - доблесть, а не подлость.
Зачем? Чтобы доказать, что Вы - доблестный воин, а не патологический трус, способный потерять от страха человеческий облик? У Вас, что, есть сомнения? Иначе так не надрывались бы.... Так с этим - к попу или психотерапевту. Я грехи не отпускаю, и заниматься Вашим психическим здоровьем мне недосуг....
Вырезанная карателями (часто не немцами) деревня- преступление.
Сожженный СА кишлак в Афганистане- самооборона.
Что же афганское население не оценило, как и русское, благородных порывов оккупантов?
Не при тебе? Тогда откуда знаешь?
Если бы у обвинения было хотя бы что-то, что могло подтвердить версию изнасилования - Буданов был бы за изнасилование осужден!!
Его ж не смотря на два(!!) оправдательных вердикта присяжных осудили!
Процесс был показательным!!! И раз в нем нет ни слова об изнасиловании - нечего свои фантазии приплетать!!
А за нервами лучше своими следи.
Достало, что во всех обсуждениях на разных ветках одни и те же персонажи льют одну и ту же брехню!
И раз ты такой борец за мнения выскажу своё:
Сдаётся мне, что льют эту грязь не спроста и не за даром!
Не зря у Фемиды на глазах повязка...
Если суд будет прислушиваться к общественному мнению - тоже ничего хорошего из этого не будет.
Существует масса способов влиять на общественное мнение - СМИ, ТВ, реклама, идеология, например.
Посмотрите, что и как сегодня происходит в Беларуси! А Ливия, Египет и др. страны Африки и Востока?!
Всё это - искусственно "разогретые" общества!
Иначе, суды должны будут выносит приговоры удобные, нужные обществу. Только Законы!
А вот Законы, согласен, должны приниматься те, которые необходимы большинству общества, а не определенным слоям, не большим "кучкам" или частям общества...
2. Насчет изнасилования.Из заключения судебно-медицинской экспертизы 124 центральной лаборатории медико-криминалистической идентификации от 28.3 00 г.
6. Обнаруженные на трупе Кунгаевой Х.В. надрывы девственной плевы и оболочки прямой кишки образовались от введения тупого твердого предмета (предметов) в прямую кишку и во влагалище, что подтверждается анатомо-морфологическими особенностями указанных повреждений... Видом повреждающего воздействия было растяжение, что подтверждается эксцентричным действием травмирующего
3.Никакого суда присяжных по делу Буданова не было. В 2002 г. Северо-Кавказский военный суд признал его невменяемым и освободил от уголовной ответственности. Военная коллегия Верховного Суда это решение отменила, и новым судом он в 2003 г. был признан вменяемым и приговорен к 10 годам лишения свободы.
4. Насчет неспроста и не задаром. Не суди по себе. Просто есть нормальные люди и есть подонки, и нормальным людям почему-то не нравится, когда из подонков пытаются делать героев. Только и всего. Но тебе этого не понять, можешь и не напрягаться.
А биологическая экспертиза что, по-вашему, должна была обнаружить?
Бесконтрольная власть даже со стороны судейства ведет к катастрофе.
Государство у нас, например представлено г.Путиным сотоварищи, узурпировавшем всю полноту власти в стране и подмявшего под себя, в отсутствие гражданского контроля, и судебную и законодательные ветви.
С какой стати ему обеспечивать законность? его вполне устраивает, когда суд обслуживает их интересы.
Вот с тем, что у нас гражданского общества нет - согласна.
И что значит - присяжные не могут влиять? Присяжные, соббсно и решают - виновен или нет.. Заслуживает снисхождения или нет..
Другое дело, что у нас даже этот инструмент выхолощен до предела..
А открытое освещение процесса - зачем оно нужно, как не для того, чтобы общество убедилось, что все было сделано согласно закону?
А зачем обществу убеждаться, как вы думаете?
Когда это делали гитлеровцы в России, вы оцениваете это по другому, а детей, заводивших немцев на мины считаете героями( были, наверное, такие). Необъективно.
Женщина, пишущая матом на публичной странице...
Открытость судебного заседания - это не только общество, которое присутствует на заседаниях, но и освещение поцесса в СМИ. Думаю, что общество в целом - вполне способно.
Но вы так и не ответили - зачем нужна эта самая открытость? Чего проще - собрались, быстренько все решили.. Зачем эта головная боль?
Но мы же с вами говорили о контроле общества за судопроизводством как о факте.
Так вот - везде в мире он есть. И это - нормально
Вы когда-нибудь слышали о генерале Гельмуте фон Панвице? Была казачья группа СС. Казаки избрали фон Панвица своим атаманом. После войны этих казаков сдали СССР. Фон Панвиц пошел с ними, добровольно, в советские лагеря и на смерть. Мог не идти - этнически был немец, не казак. Он пошел. Потому, что имел офицерскую честь, хоть и был эсэсовцем. Я его за этот поступок не могу не уважать. Несмотря на то, что он враг. Понимаете? И я не могу также уважать своего офицера Буданова, который совершил страшное преступление, сознался в нем пять раз и пять раз написал это письменно, с подписью. Вы говорите о своих обидах и претензиях к чеченцам. Но мы говорим сейчас не о чеченцах, а об разжалованном и судимом русском офицере, об офицерской чести, о чести вообще. Вы мне не отвечайте, пожалуйста. Мы с вами никогда не поймем друг друга. Мы очень разные люди. Я с нелюбовью к мату и со своим понятием о Добре и Зле, вы - со своим умением материться и своими понятиями. Всяк при своем.
Для нее есть только свои и чужие, которых как врагов нужно уничтожать.
История, правда, показывает, что при таком подходе попасть в "чужие" из своих- дело времени.
Это становится интересным....
Всё равно, он никак не был "в состоянии аффекта". Да и состояние аффекта у боевого офицера - это абсолютно непрофессионально, знаете ли....
2. Неоднократно уж задавались вопросы: "Каким образом уже утром, через 5-6 часов на месте "преступления" оказались следователи?" Они что за углом жадно курили в ожидании пока Буданов девушку умертвит, а потом солдаты над ней поглумятся?
3. Опять-таки во многих ветках задается вопрос об уровне подготовки того "эксперта", который писал заключение, о том, почему он был один вместо группы и почему он оказался местным, чеченским. Что, не было подготовленных криминалистов-практиков во всей Чечне, несмотря на то, что млицейских спецов ВСЕХ направлений там было выше крыши? И с каких это пор чечнцы стали расследовать воинские преступления, если даже в Центральной России гражданских к таким делам не допускают?
4. Не находишь противоречий между своими криками об изнасиловании Будановым этой девушки и теми документами, что сам же и приводишь? Кто и где показал на Буданова как насильника? может я плохо вижу текст?
А пока что слишком много вопросов в этом очень "тёмном деле", чтобы вот так огульно человека объвлять подонком.
Попробуй напрячься и понять (тебе ж это в отличие от меня дано), что в жизни не всегда простые и наглядные решения являются истинными, чаще всего, особенно когда дело касается политики - строго наоборот
2. Нет смысла неоднократно задавать нелепые вопросы насчет 5-6 часов. Преступление было совершено рано утром 27 марта, а экспертиза проводилась днем 28 марта. И эксперт был вовсе не чеченцем, а начальником медицицинского отдела 124-й Центральной лаборатории медико-криминалистической идентификации МО РФ капитаном медицинской службы Ляпенко Владимиром Анатольевичем. Хорошо известно и почему удалось так быстро все выяснить. Ночью, когда Буданов забирал из дома Эльзу, его узнали, срочно оповестили коменданта Урус-Мортановского района, а он сразу же связался с командованием группировки.
3. Насчет изнасилования. Видимо, плохо видишь текст. Повреждения половых органов были получены за час до смерти, кроме Буданова рядом с девушкой никого в тот момент не было.
4. О подонке. Свалить изнасилование, причем в форме некрофилии, на своего
И он не мог об этом не знать!
Поэтому вариантов два: или она снайпером не была, или он в пьяном кураже решил, что он круче всех контриков. :)))
Ни то ни другое чести не делает ни русскому офицеру, ни русской армии....
Большая часть горожан-чеченцев бежала перед штурмом в села.
Некоторые русские тоже нашли убежище в чеченских и ингушских селах. Кому-то, наверное, это покажется неправдой, но это правда.
Перед тем многие успели продать свое жилье в Грозном и бежать от бандитизма и полной разрухи, обрушившихся в 90-х на Чечню.
С предвоенной осени стали бежать массами, и русские, и нерусские, из страха перед колоннами танков, скопившихся по периметру республики, и перед слухами о скорой войне.
Но десятки тысяч людей остались в городе, вместе, русские и чеченцы. Также в городе остались боевики - вряд ли их набралась бы и пара тысяч.
Вот на них, оставшихся в городе десятки тысяч человек, которые праздновали новый год, на церковь, в которой шла служба, обрушились бомбы и снаряды. Они стерли с лица земли город и тысячи находившихся в нем людей, причинив при этом очень мало вреда боевикам.
Тогда многие их тех, кто не собирался ни с кем воевать, брали оружие и присоединялись к боевикам. В том числе иногда русские, на глазах которых российские бомбы, снаряды и пули убили близких.
Без предубеждений (я не буду утверждать, что Буданов - Герой, а ты - что он подонок).
1. "когда Буданов забирал из дома Эльзу, его узнали"
Ночь (именно ночь, а не утро!), в доме (из материалов дела) только младшие дети и Эльза, мама где-то у родственников, папаша, завидев боевую машину, дал деру.
Кто узнал Буданова?
В доме Кунгаевых портрет Буданова висел на всех стенах, чтобы дети его опознали?
Или соседи через прибор ночного видения рассматривали дом Кунгаевых, чтобы опознать полковника?
2. "срочно оповестили коменданта Урус-Мортановского района"
Каким образом и самое главное КТО? Позвонили из телефона-автомата? Или бегом бежали к коменданту?
3. "Преступление было совершено рано утром 27 марта, а экспертиза проводилась днем 28 марта."
То есть в течение суток информация, полученная от неизвестного командованию источника (или всё же известного?) не только была проверена (а проверить её необходимо - провокаций во время этих боейвых действий хватало и посылать на каждый сигнал экспертов - рисковать их жизнью), но и для реализации следственных действий был приглашен ТАКОЙ специалист
4. "Избивать на глазах у солдат связанного командира собственной разведроты"
Полк не на учениях - на вполне реальной войне, на которой гибнут не виртуальные, а реальные люди.
Командир отдает приказ - офицер, согласно присяге, воинскому уставу ОБЯЗАН подчиниться, это АКСИОМА армии.
Если каждый солдат будет обсуждать приказы вышестоящего офицера - это уже не армия, а собрание в ЖЭКе.
И Буданов имел полное право отправить этого "офицера", как минимум, в дисбат за невыполнение приказа. И на этом его военная карьера завершилась бы сразу.
Кроме того, отказ от выполнения приказа произошел не с глазу на глаз, а в присутствии подчиненных - это еще хуже.
Не мог командир полка, находясь на войне (а это всё ж была война!), допустить невыполнения своих приказов.
В конце концов именно командир несет ответственность за те приказы, что он отдает!!
И Буданов из двух зол выбрал, на его взгляд меньшее - он не стал писать рапорт и рушить жизнь и карьеру офицера, а просто проучил его, как отец учит непослушных сыновей.
А что касается дома, которвый отказался обстреливать этот "офицер" - в материалах дела указано, что он уже был разрушен и в н...
Я ни разу не отрицал этого факта и считаю, что был самосуд, который с юридической точки зрения неправомерен, но...
Опять Ты пытаешься рассматривать ситуацию с позиции мирного времени.
Разве Буданов разъезжал по улицам чеченских сел на танке и высмартривал симпатичных чеченок для того, чтобы потом их изнасиловать?
У него в полку случилась огромная БЕДА - за несколько дней он потерял столько бойцов!!!!
Вот почему, то командование, которое так оперативно отреагировало на сообщение об убийстве чеченки, не прислало спецов для поимки снайпера истреблявшиего бойцов Буданова?
Если бы снайпера ловили специалисты - Буданов бы не полез в это село.
Но никто не пришел ему на помощь, и его солдат - 19-летних ребят между прочим - продолжали цинично отстреливать.
Ему что нужно было сидеть и писать родителям письма о том, что их сыновья погибли, а он не смог ничего сделать?
Да его не учили вести оперативно-розыскную работу, поэтому он и напортачил.
Ни ты, ни я не знаем ТОЧНО, что именно произошло в кунге Буданова между ним и девушкой.
НО в материалах дела есть признания Буданова.
и я могу представить ситуацию, когда чеченка стала издеваться и угрожать и самому полковнику и его семье.
И полковник в такой ситуации мог сорваться. Тем более, что две контузии не добавили ему здоровья.
В Кунгаевой он видел не девушку, а ВРАГА, циничного и беспощадного, убивающего не в открытом бою, как он привык воевать, а из-за угла.
Если же вспомнить, что многие бойцы Буданова были убиты выстрелами в пах, то и действия в отношении Кунгаевой стали своеобразной местью за погибших пацанов.
Я не оправдываю Буданова - а только пытаюсь описать ситуацию не с точки зрения мирного жителя, а изнутри.
И вот еще что, разве Буданов сказал, что это его бойцы изнасиловали Кунгаеву?
Разве Буданов выбивал из них признания?
И вот еще два вопроса:
Почему охота на бойцов Буданова началась именно через пару недель после выхода в эфире НТВ сюжета о его полке?
Почему после гибели Кунгаевой снайпер больше не убивал солдат полка Буданова?
Около 0.30 27 марта он проснулся от гула боевой машины. Она остановилась напротив их дома. Он выглянул в окно и увидел, что к их дому направляются какие-то люди. Он позвал старшую дочь Эльзу и попросил быстро поднять всех детей, одеть и уводить из дома, сказав ей, что дом окружают военные. Он, Кунгаев, выбежав на улицу, побежал к брату, который проживал на расстоянии 20 метров. В это время брат уже бежал ему навстречу и стал вбегать в дом через центральные ворота. Далее со слов брата ему известно, что зайдя в дом, он увидел полковника Буданова — узнал его, т.к. ранее в газете «Красная Звезда» была опубликована его фотография.
2.В связи с похищением Эльзы сразу сбежались родственники и стали поднимать всех на ноги, чтобы ее найти. Обратился к главе администрации, к военному коменданту села и Урус-Мартановского района. Утром в 6.00 на машине приехали в Урус-Мартан, чтобы принять меры к поиску. Из показаний командующего группировкой "Запад" В.В. Герасимова:
Утром 27.03 от коменданта Урус-Мартана ему стало известно, что ночью из
4. Я не знаю, как Буданов высматривал чеченок, но это был не первый случай. Из показаний контрактника В.А.Кольцова:"Когда сменился с поста и зашел в свою палатку, увидел истопника нач. штаба Макаршанова. Тот сказал, что «командир опять привез бабу».
5. Беда в полку Буданова случилась не тогда, а за два месяца до этого, когда
Суд не является властью - его задача вершить правосудие в рамках законов, а не "общественного мнения"
А суд на основе общественного мнения - это анархия, т.к. этим мнением крутят как хотят.
О, как! Оказывается мирные чечнцы в боевых условиях внимательно изучают газету Министерства обороны. Интересно, а как они её получали?
Или только тот номер, где было фото Буданова им был прислан?
В армии практически все случаи предусмотрены Уставом - пишется рапорт на имя вышестоящего командира.
Если действительно такой уж честный и принципиальный...
Странная логика для следователей:
"- Ты виновен?
- Нет!
- Хорошо, пойдем искать другого..."
Кто ж мешал им дожать Буданова, если всё было ТАК очевидно - привезли, затащили, убрали тело?
То есть ОЧЕВИДНЫЙ насильник не берется в расчет, а из солдат выбивают признания - ну, не могу в ТАКОЕ поверить!!
Это не следователи, а какие-то лопухи...
Если не затруднит - ссылку на это интервью. Дело в том, что газету эту просматриваю достаточно регулярно - не помню такого интервью
Интересная байка, но только для тех, кто не представляет ситуацию в Чечне в это время.
Полночь. На улице темень. А отважные чеченцы сидят у окон и ждут к кому бы побежать на помощь, если вдруг появится очередная БМП.
И вот она урчит мотором, и брат стремглав бежит навстречу удирающему брату...
Зачем он туда бежал?
Буданова опознавать, так как единственный в селе читал этот номер "Красной звезды"?
Уж больно всё это шито белыми нитками. После наступленния темноты МИРНЫЕ чеченцы старались нос из домов лишний раз не высовывать, чтобы не оказаться в числе "боевиков, убитых ответным огнём", а не бегать туда-сюда по улице, хоть и на 20 метров...
"Станислав Маркелов отказался от данного дела, заявив в прессе, что Виса Кунгаев особыми телеграммами в суд в процессе предсудебной подготовки к следующему заседанию официально меняет показания до 7 раз. "Пять- семь телеграмм!"
Абдулла Хамзаев неоднократно заявлял в прессе, что намеренно ставит перед судом некорректные задачи, чтоб иметь возможность аппелировать к высшим инстанциям и руководить скоростью судебного разбирательства в пользу своих подзащитных."
Ну не похож Виса Кунгаев на убитого горем отца!
Больше он напоминает участника шоу, который знает, ЧТО он получит после его УСПЕШНОГО окончания...
И ведь получил...
Сколько чеченских семей смогли получить от Норвегии полный пансион с жильём?...
За какиез аслуги ему это перепало?
Или они Буданова к этому стенду водили, чтобы сравнить?
Ну, согласись, что в такое, ну очень трудно поверить?
http://www.kommersant.ru/doc/353170/print
То есть, по вашей логике, по сценарию шоу Кунгаев подложил свою дочку под Буданова в расчете, что тот ее изнасилует и убьет, а он благодаря этому скандалу сможет осуществить свою мечту и уехать в Норвегию, так?
Я вообще-то пытался напомнить, с чего эта ветка началась - о статье, а то как-то в пылу жарких дебатов и ругани с переходом на личности участники ветки уже и не помнят с чего бы они здесь все собрались.
Так вот, то что Буданов убил - факт доказанный.
То что он её изнасиловал - не доказано, хотя доказать это можно было, если бы были факты.
То что убил именно Эльзу Кунгаеву - не доказано ни кем, а после публикации этого фото тем более. (Согласись, несмотря на все здешние крики, что 18-летняя девушка всё же выглядит помоложе, чем та, что на фото)
И если автор статьи прав - то нелогичные поступки семейства Кунгаевых выстраиваются вполне логично.
И его бегство из дома
"чего мирным чеченцам было опасаться передвигаться по собственному селу"
тем более у себя дома?
И постоянное изменение позиции перед судом, и поспешный отъезд за границу, который ему так любезно организовали и обеспечили.
"Хамзаевым, пусть ему земля будет пухом, было сказано, что мы не позволим перевести процесс над Будановым из политического в уголовный.
- Где это было сказано?
- В Ростове-на-Дону. Он сказал: мы будем судиться и одно Рождество, и второе Рождество, и третье. Он припомнил мне те самые слова, когда перед залпом я сказал: «С Рождеством, ребята!». Он говорил, что это политическое дело, это агрессия большого государства против маленькой республики. Будто Чечня не входит в состав Российской Федерации! Он повторял то, что высказвали и ПАСЕ, и ОБСЕ и т.д. Если депутат Европарламента, недобитый под Сталинградом, присылает из с ФРГ адвокату запрос: «Как там дело обстоит с Будановым?» То какой это процесс – политический или уголовный?"
Тогда картинка может и измениться.
Буданова судили за уголовное преступление, но чеченцы сделали всё возможное, чтобы его растоптать и превратить суд в политический, а это уже не только Буданов, а в целом вся российская армия.
И ещё. Мы вроде бы читали одну и ту же статью в "КП", но вот у меня не создалось впечатления о том, что Буданов подонок. Подонки не переживают по поводу своих поступков - они их считают правильными.
Здесь же совсем другое дело
Определитесь девушка.
Вы нам не защитник, по другую сторону будете.
"Погоняло" - сидели? Никак от стукаческих привычек отойти не можете.
Упаси бог, от таких "своих", знаете ли.... Я предпочту подохнуть, нежели жить в мире, где все придерживаются такой точки зрения....
Еще 9 дней не прошло, не стыдно "герой"?
А писюльки Ваши пусть девочки, типа Светочки читают. Вместе миссию по разгребанию дерьма в умах и выполняйте, может в нем и потонете.
У меня на этот счёт своих мнений полно....
Вы всерьез полагаете, что у этих дураков - ЛИБЕРАЛЬНЫЕ взгляды?
Так понятнее?
Интересно почему же сам жаргончиком балуешься.
Чей-то у тебя с матчастью плоховато, каким боком меня в либероиды ,тем более прогрессивные, записать можно? Литературку почитать на досуге не мешало бы, а то из образования школа партработника вырисовывается. Быстро перекрасился.
Хотя с таким мессией и разговаривать опасно, заразится можно.
Я с такими как Вы не знакомлюсь. Сорри IQ не подходит, не люблю людей без самоиронии.
А по поводу дочери, а если не башкиры а украинцы окажеться? Тогда мне по Вашему надо возненавидеть всех украинцев и пойти повеситься? Разницу между бандитами и народом улавливаете? А русских бандитов-отморозков не бывает?
свежепобитый и только что арестованный "консервантор-тоталираст".
И еще... за всю историю 2-х чеченских компаний в СМИ попала только одна фотография женщины-снайпера, и та была москвичка. Её взяли солдаты - она забыла одеть сережку в правое ухо, после ночного промысла. Её передали ФСБ сразу же. Ей слегка прикладом помяли лицо, но никто не насиловал.
Но вот подумайте, если завтра Вам донесут, что кто-то из соседей - гад, Вы что, так вот пойдёте его убивать, и даже не проверите? :)))
http://pics.livejournal.com/psiholog_akimov/pic/0008t5ya
Документальные кадры отснятые Невзоровым - дешевая поделка. Россия богата отморозками, которых можно и порезать на "показ". Вы Евгения, не получите доказательств подлинности "документалки". Это там, за бугром, каждый случай расследуется так, что пофамильно известно. Здесь, этими инсинуациями политика строится. И, по моему, Вы это лучше меня знаете, если читать Ваши посты.
На всякий пожарный..........если вы так хорошо знаете Эльзу, не подскажете размер её груди?
Даже если Кунгаева была снайпером, Буданова не осудили бы?
Источник обсуждений - никчемная по смыслу статейка, в которой "Хельсинкская группа – это одна из террористических организаций", а престарелая Людмила Алексеева- вождь террористов. Эльза была снайпером, а Кунгаевы-"мутная семейка". Это и так все знают, доказывать не нужно. Размещено фото. Сразу всем ясно, что женщине 40 лет. Не статья, а провокация.
Я слабо разбираюсь в возрасте женщин. Но 40 лет не вижу. И военный Калугин сказал, что на Кавказе девочки выглядят старше. Как минимум, доверять своим патриотическим порывам в этом нельзя.
Договорились, что вместо дочери Кунгаевы приютили террористку. Теоретически - возможно. Но прошло столько расследований, и ничего подобного никем не высказывалось. С таким же успехом можно перевести обсуждение взрыва в Минске как работу ЦРУ.
Аргументы "патриотов" скучны. Уважение вызывают решившиеся на разумную аргументацию Скворцов, Рязань, Драйт. Читал интервью самого Буданова. А Баранец, ему симпатизируя, признает и изнасилование.
Запомнился один из аргументов. Если не один раз доказавший, что он герой придет в ваш дом и заберет дочь, то что вы сделаете ?
Только обсуждения (как, к сожалению, почти всегда на ГП) читаются, как протокол собрания в доме умалишенных.
И то, что Хельсинская группа - террористическая (!!) организация, потому что выделяет гранты 80-летней "террористке" Алексеевой.
И то, что семья "имела связи" с Хельсинской группой - совершенно очевидно, что группа помогла семье Кунгаевых, как жертвам притеснений по факту.
И то, что непосещение отцом могилы дочери (при том, что он живет в Норвегии!!) что-либо доказывает.
И то, что Эльза была снайпером (ни одного подтверждающего свидетельства, кроме показаний Буданова, в которых эта версия впервые появилась лишь через полгода (!!) допросов).
И, наконец, непонятно откуда взявшаяся непонятно чья фотография.
Сколько можно поднимать на щит насильника и убийцу, "патриоты"? Других образцов для подражания в России нет?
на стороне ичкерийцев 90 тысяч, около 1 миллиона переехали жить в другие места. по статистике - до 1996 было 2.5 миллиона жителей в Чечне, сейчас =1,3 миллиона осталось. А сказки можно придумать на все существующие сюжеты в истории двуногих существ, тем более вооружённых и на танках.
Тьфу!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Конечно, и здесь все надо критично оценивать.
Похожи, во всяком случае, живая и убитая. Подтверждается, что это не женщина 30-ти или 40-ка лет.
У меня было двое афганцев. Один водил колонны, и стал седым, когда пуля прошла у виска. Можно назвать настоящим офицером - строгим и справедливым. Пару раз рассказал о том, как вместе с душманами полностью уничтожали аулы.
Второй - веселый, но никогда ничего. И только однажды про мальчика из таджикского аула, убившего в спину солдата. С аулом то же не церемонились.
Это я к тому, что любая война калечит души многих. И в Чечне было то же самое. И чечены хитры и изворотливы. И женщинами, если надо прикрывались. И девушки наверняка были снайперами.
Виноваты генералы и политики - начали войну, не подготовив армию. И молодой полкан Буданов, взлетевший в карьере, тоже из предгенералов. Он же, похоже, слетел с катушек не только по отношению к врагам, но и по отношению к сослуживцам.
Хотя я против того, что бы забирать после приговора награды.
Виса Кунгаев путается в показаниях о похищении его дочери.
Остальных детей не представляет. Роза Бошаева, мать Эльзы
в 15-00 уезжает, оставляя пятерых детей.
Горе проводящих митинги родственников и близких на фотографиях условно.
Семья Кунгаевых переезжает в Норвегию во избежании преследований.
Из Норвегии департируют чеченцев,группу в 50 человек,
угрожающих убийством за внешний вид
(как знак неуважения к религии политических беженцев).
сотрудникам,их принявших, норвежских имиграционных служб.- лето 2010 года.
Первый адвокат семьи Кунгаевых Абдулла Хамзаев выгоняет Станислава Маркелова из группы защиты за саботаж в работе.
Скончался 13.06.04 в 55-ой Московской горбольнице после приступа.
Абдулле Хамзаеву было 67 лет, в последнее время он тяжело болел — у него был сахарный диабет.
15 января - освобождение Ю.Буданова
19 января того же года - Убийство С.Маркелова киллером.
Убийство Буданова киллером...- тоже в июне.
об участии регулярных армейских подразделений в контр-террористических операциях выявляют нонсенс
их продуктивности при полной уязвимости.
Задержание Кунгаевой произошло спустя два часа
после попадания снарядом в дом напротив. И все
дети оставались дома, а родителей не было.
Станислав Маркелов отказался от данного дела,
заявив в прессе, что Виса Кунгаев особыми
телеграммами в суд в процессе предсудебной
подготовки к следующему заседанию официально
меняет показания до 7 раз. "Пять- семь телеграмм!"
Абдулла Хамзаев неоднократно заявлял в прессе, что намеренно ставит перед судом некорректные задачи,
чтоб иметь возможность аппелировать к высшим инстанциям и руководить скоростью судебного разбирательства в пользу своих подзащитных.
Конфликт между адвокатами был на грани скандала.
Маркелов заявил, что отказывается от роли "украшения"
и "пустого места".
Военные выражают протест против своей роли беззащитных в ходе военных действий.(((
Посмотрите фото погибшей Э.Кунгаевой... Худая женщина, явно не 18 лет. На лице ( убитой ) отсутствует родинка по линии границы щеки с правой стороны.
Очень, очень много вопросов к следствию...
И совершенно непонятна спешка с расправой над Будановым.
Полковник - однозначно Герой. И мерзко то, что власти его бросили в жернова произвола.
К полковнику было слишком много вопросов гражданских,
не принявших обстоятельств боевых действий.
Группа сопровождения БТРа вся освобождена по амнистии.
Жертвы этого дня от руки снайпера в прессе не освещены.
Это был день рождения его дочери.
Его аффект он обосновывал угрозами расправы с его
дочерью.
Военные против воспитательной компании "ЗАЩИЩАТЬСЯ
НАДО В МЕРУ".
Законодательство КТО (о контртеррористических операциях) провоцирует тотальное зверство. Так свою землю не защищают, а отдают под присмотр третьим
лицам. И потом, алкоголик спешит обвинить в алкоголизме, а насильник - в изнасиловании.
Но кто-то на этом просто делает деньги!(((((((((((