Как советская пресса в 1939 году описывала и поддерживала вторжение Германии и СССР в Польшу

Комментарий удален модератором

+++

+++

В чс!

Польша, Германия и Венгрия и оккупировали.

Запад всегда жертвовал своими шестерками в случае необходимости и более высоких ставок, как он пожертвовал ранее Чехословакией и как практически пожертвовал Польшей уже когда Гитлер напал на нее реально.

Подонок, вы, Семыныч, и трус - удрапать в ЧС-клозет и хамить оттуда самое последнее и подлое дело.

Но ты не уходи от ответа, тебя спросили: как запад планировал использовать Гитлера против СССР, если сам запад объявил войну Гитлеру первым. ?

Вот например один из лучших историков России Исаев говорит по этому поводу:"Толкание на восток я считал и считаю фуфлом и выдумками советского агитпропа. Годившимися для холодной войны, но не более того. Не надо преувеличивать роль СССР в мировой политике до ВМВ." Или вот его же "Одновременно обвинения Запада в стремлении направить агрессию Гитлера на восток звучат не вполне убедительно. Люди забывают, что война в сентябре 1938 года едва не вспыхнула. В последний момент вмешался итальянский диктатор Муссолини. Именно усилиями дуче и собрался саммит в Мюнхене под аккомпанемент мобилизаций и бряцания оружием."

= = = =

Вы мне этот детский лепет за аргумент представлять собираетесь?! Пришлось пойти, потому что ни Англия, ни Франция никаких реальных гарантий помощи в случае агрессии не дали и более того уговаривали пойти на сделку с Гитлером.

Но ты не уходи от ответа, тебя спросили: как запад планировал использовать Гитлера против СССР, если сам запад объявил войну Гитлеру первым. ?

= = = =

Опять детсад - я уже написал выше, что именно правильная политика СССР и Пакт М-Р вынудил его сделать это.

Но ты не уходи от ответа,

= = = =

Кстати, не смейте мне тыкать или ищите себе собеседника в другом месте.

"Кстати, не смейте мне тыкать или ищите себе собеседника в другом месте. "

Вы не собеседник, а очередной лживый прохвост которого поймали на вранье.

Что именно вынудил сделать? Между СССР и Германией была Польша, Гитлер не мог напасть на СССР не завоевав Польшу, а это приводило его к войне со странами запада. Тоесть вся эта твоя конспирология ничего не стоит. А вот то что в результате пакта СССР потеряет 27 миллионов убитых и получит разрушенную войну 100% факт.

======= =======

Да, сдалась. Исключительно после того, как ее союзники и гаранты безопасности Англия с Францией сообщили ей, что впрягаться за нее в войну с Гитлером они не намерены, а СССР оказать военную помощь не дадут через ту же Польшу.

====== ======

Никто этого факта не отрицает. Но история не отрицает и другие факты:

Поляки несколько раз предлагали Гитлеру союз против СССР, но Гитлеру с унтерменшами было не по пути.

Поляки сами параллельно разрабатывали планы завоевания Германии.

Надо полагать, что завоевав Германию и хорошо подготовившись, поляки сами бы напали на СССР. Польский гонор и сейчас чувствуется от моря до моря.

====== =====

Так получилось. До того Сталин честно пытался создать антигитлеровскую коалицию с Францией и Англией, а когда они его кинули, Сталин им страшно отомстил... :-)

Так что лучше сами учите мат. часть.

Вон бандеровцы уже 8 лет правят на Украине, а страна только беднее стала.

А что касается убийства американцами русских. То в моей родной Сучанской долине американцы русских много убили. Можете поднять документы сколько американских солдат за бои там получили награды.

Мифы об убийстве Русских Американцами вообще ничем не подтверждаются, а вот то что Американцы весь 20-й век спасали миллионы Русских 100% факт.

В Советском Союзе факты сотрудничества Польши с нацистской Германией замалчивались. Иосиф Сталин, ценя Польшу как важного союзника по Варшавскому блоку, считал, что не следует акцентировать внимание на грехах довоенного польского руководства.

Тем не менее в 1948 году в СССР был издан сборник архивных документов немецкого МИД «Документы и материалы кануна Второй мировой войны: ноябрь 1937–1938 гг.», в котором можно найти немало свидетельств довоенного сотрудничества Польши и Германии.

Вы говорите о одном предложении Гитлера союза Польше в начале 1939 года, а я о более ранних предложениях поляков Гитлеру при Пилсудском и Беке.

====== =======

Это было невыгодно Англии и Франции. В 1938 году Гитлер потерпел бы поражение и до войны с СССР не дожил. :-) Они могли еще в 1936 году раздербанить Гитлера за Рейнскую область.

Насчет того, что Бенеш сам добровольно предложил... вы сами в это верите? Он знал, что за Судетами, Тешином последует вся страна, но надеялся на чудо до последнего. А Гитлер даже надеяться на победу не мог без чешской промышленности.

В советском союзе факты сотрудничества СССР с Германией скрывались и врали о секретных протоколах до самого конца.

Никаких материалов доказывающих что Польша предлагала Гитлеру союз против СССР нет, иначе бы их давно опубликовали, вам только и остается как обычно врать и вешать лапшу на уши.

Вера это по вашей части, а я предпочитаю факты:"18 сентября учитывая высокую напряженность между немцами и чехословацким правительством, президент Бенеш тайно предложил передать Германии часть территорий Чехословакии[8] и отправил в Париж министра здравоохранения Яромира Нечаса с секретной миссией. Нечас привез с собой карту, на которой президент Бенеш лично карандашом отметил территории своей страны, которые он прямо сейчас и без переговоров готов передать Германии и считать «судетский инцидент» этим исчерпанным. Затем Нечас увез карту и тайное письмо Бенеша в Лондон[9]. "

Мюнхенский сговор, по всякому, подлое предательство чехов ради политических целей Англии и Франции, что бы там кто ни говорил. Греков и югославов тоже пытались предать, но тут не срослось, менталитет не тот оказался. Чехи за свою историю привыкли ложиться под агрессоров и привыкать к ним, тут расчет оказался верным.

Договоры иногда нарушаются, СССР нарушил их много меньше других. За нарушение договоров иногда вчиняют иски и наказывают. Но не было на тот момент государства Польша де-факто, территория условно была ничейной, а исторически и законно (по мнению хотя бы стран Антанты) была русской.

«Самым существенным вопросом является следующий: какой ценой Пилсудский и его банда заключили соглашение с Гитлером? Оставит ли Польша Германии свободу действий в австрийском вопросе? Примет ли она взамен этого „техническое“ сотрудничество Германии для действий на Украине, о которой она мечтает уже давно?».

https://matveychev-oleg.livejournal.com/9161599.html

Чехословакию Польша также разделила с Гитлером. Польша открыто поддержала аншлюс.

http://genocid.net/%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8-%D1%81-%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB-%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BC-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%...

Мюнхенское соглашение как вам уже писалось нельзя было не подписывать, поскольку альтернативой была война, и тогда бы всякие типы вроде вас, сегодня поливали страны запада грязью за то, что они не передали Германии маленькую область населенную этническими Немцами, чтобы легко предотвратить войну. А предложение пойти на уступку выдвинул сам президент Чехословакии как вам уже писалось, страны запада лишь его в этом поддержали. Так что все ваши совковые методички на этом плывут.

То что Польша присоединила маленькую Тешинскую область и так известно, только вот она ее сразу же после войны вернула, принесла извинения Чехии, вопрос закрыт. Сравните это с нашими пацриотами, они ничего ни кому не вернули, ни перед кем не извинились, и с пеной у рта доказывают что союз с Гитлером был правильным.

Оригиналы как всем известно хранятся в архивах, ни у одного историка уже(нормального) сомнений в их существования нету.

Про Крым я скажу, что ЕБН был обязан вернуть Крым в Россию в 1991 году. Но оказался предателем. Где-то читал, что территория считается де-юре в составе гос-ва, если прошло 100 лет. Крым в УССР не пробыл и сорока против сотен лет в России и все годы украинства стремился вернуться, разве нет?

Политики всегда двуличны, Ленин - не исключение, говорил, что выгодно. Царская Россия, пмсм, дала Польше много больше того, что она заслуживала, тоже читал.

======= =======

И сразу подняла свою тяжелую пром-ть за счет мааленькой на 45%, ах.

По советским архивам кто-то прошелся, тому есть свидетельства и доказательства, но это не тема на сегодня. Из польских архивов тоже уверен, что давно выбросили то, что невыгодно, хотя бы в советский период. Все чуть сомнительные архивные документы надо проверять экспертами на предмет аутентичности и соотносить по логике содержания с временем написания, а потом уже ему верить.

Не было никакого союза с Гитлером, был пакт о ненападении и торговый (очень выгодный именно для СССР) договор. Союза с Гитлером не было, зачем придумывать?

======= ======

Верно. Целью Англии и Франции была война Германии с СССР, но никак не между собой.

За три года до нападения на СССР Гитлер выпустил тысячи современных самолетов, снабдил их оружием, и подготовил-натаскал своих летчиков. Этого в 1938 году у Гитлера еще не было, тогда его можно было остановить. Что ж, провокаторы сами попали в яму, которую рыли другому.

Вопрос: можно ли дать наглому шантажисту столько денег или имущества, чтобы он полностью удовлетворился? Правильно, только если дать 9 грамм свинца в лоб. Бенеш это понимал, а вы меня пытаетесь убедить в том, что он добровольно, без нажима...

Ничем эту бездоказательную глупость вы доказать не сможете. Не существует никаких документов и планов о таких намерениях. Вот то что у Сталина были такие планы он говорил открыто:В беседе с Димитровым 7 сентября 1939 г.он говорил:

"Война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т.д.).

За передел мира, за господство над миром!

— Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга.

— Неплохо, если бы руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии).

Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались.

— Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии.

— Следующий момент подталкивать другую сторону"

У Гитлера как вам уже писалось в 1938г. была современная авиация, в то время как у стран запада ее не было, у Англии не было и ПВО и они были совершенно беззащитны. Вам об этом в ссылке что дали пишет один из лучших Российских историков Алексей Исаев.

Бенеш понимал что его страна ласкутное одеяло, потому он первым и инициировал уступки дабы избежать войны.

Не существует никаких док-в что кто то прошелся по советским архивам. Все ваши сведения по этому поводу из тех же источников, всякие левые сайты написанные неизвестно кем. Ни один профессиональный историк не ставит под сомнение подлинность архивов. Просто такие как вы привыкли врать и придумывать конспирологические теории, а ссылки на первоисточники вас ставят в тупик, поскольку правда вам не нужна.

У союза есть четкое определение. союз (коалиция) или соглашение государств с целью совместных оборонительных или наступательных действий. Вот это и было сделано между СССР и Германией в 1939г. Причем после этого СССР еще хотел в 1940г. заключить новый союз о разделе мира с Гитлером. Никакой выгоды для СССР не было. Пакт привел к гибели 27 миллионов Советских граждан и разрушенной стране, все выгоды получил Гитлер.

То что там ЕБН должен был это все фантазии. У России с Украиной был подписан договор который она вероломно нарушила. Царская Россия устроила три раздела Польши и жестоко топила там национально-освободительные движения в Польской крови как захватчик, так что было бы странно ожидать от Поляков какой то благодарности. Так что тут Ленин прав.

Уже в конце 1938 года бывшие Чехословацкие предприятия дали Польше почти 41% выплавляемого в Польше чугуна и почти 47% стали. Это от маленького кусочка Чехословакии.

Мнения наши расходятся, аргументы взаимно не принимаются, часть моих аргументов игнорируется, так что в последующей дискуссии по данному вопросу не вижу смысла. Но один момент хочу прояснить.

"Изначально планировалось сохранение части Польши, но именно Сталин настоял на полной ликвидации Польши".

Дайте, пожалуйста, ссылку в подтверждение ваших слов.

Здесь подробно о "архивных" фальшивках по Катыни.

https://matveychev-oleg.livejournal.com/2144279.html

Документы были взяты из советских архивов. Евросуд - очень "правый" источник. :-)

По Тешину я ответил выше.

Завершаем дискуссию.

Вы на карту посмотрите. Тешинская область это крохотная область. Никаким образом она Польше почти 41% выплавляемого в Польше чугуна и почти 47% стали давать не могла в принципе. Это бред, а даже если и так, то что это меняет?

Какие у вас аргументы? Вы дали фйековую ссылку на какие "секретные протоколы" у Польши, и там о них вообще ничего нет...

Из докладных записок посла Германии в Москве Шуленбурга в МИД Германии:

Москва, 20 сентября 1939 -- 2 час. 23 мин. Получена 20 сентября -- 4

час. 55 мин.

Телеграмма No 395 от 19 сентября 1939 г.

Совершенно секретно! Молотов заявил мне сегодня, что советское

правительство считает, что теперь для него, как и для правительства

Германии, созрел момент для окончательного определения структуры польских

территорий. В связи с этим Молотов дал понять, что первоначальное намерение,

которое вынашивалось советским правительством и лично Сталиным,-- допустить

Завершаем дискуссию.

Польшу по линии Писса -- Нарев -- Висла -- Сан. Советское правительство

желает немедленно начать переговоры по этому вопросу и провести их в Москве,

поскольку такие переговоры с советской стороны обязаны вести лица,

наделенные высшей властью, не могущие покинуть Советский Союз. Прошу

телеграфных инструкций.

Шуленбург

Телеграмма

Москва, 25 сентября 1939 -- 22 час. 58 мин. Получена 26 сентября 1939

-- 0 час. 30 мин.

Телеграмма No 442 от 25 сентября

Совершенно секретно!

Срочно!

Сталин и Молотов попросили меня прибыть в Кремль сегодня в 20 часов.

Сталин заявил следующее. При окончательном урегулировании польского вопроса

нужно избежать всего, что в будущем может вызвать трения между Германией и

Советским Союзом. С этой точки зрения он считает неправильным оставлять

независимым остаток Польского государства.

http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/149289-posol-shulenburg-v-mid-germanii-telegramma-moskva-2-sentyabrya-1939

Тем не менее рассмотрим логически:

Переговоры велись в то время, когда Польши фактически и юридически не существовало. Вся бывшая польская территория была полностью занята немецкими и советскими войсками, правительства в стране не было, реального военного сопротивления поляков не было.

В этой ситуации Сталин предлагает Гитлеру сохранить часть польского государства, типа как Виши во Франции позже. Что ж - это хоть что-то хорошее и полезное для Польши, разве нет? А Гитлер с этим бы согласился? Уверен, что нет. Тем более, что этот кусок, насколько я понимаю, находился на оккупированных немцами землях.

Позже Сталин понимает, что его предложение может вызвать нежелательные трения между ним и Гитлером в будущем и отзывает свое предложение. И что в этом такое? Не вышло и не вышло сделать нечто хорошее для будущей Польши, тем более, что теплых чувств к Польше не испытывал никто. И винить в этом Сталина??? Ну, вы, блин, даете...

Завершаем дискуссию, сказано достаточно.

Вся эта илюхинская малограмотная возня может быть аргументом только для публики, вроде вас, которая готова обсуждать всё что угодно, кроме главного: куда в апреле-мае 1940 г. бесследно исчезли 15 тысяч польских военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, которых неизвестно с какого перепугу передали в распоряжение УНКВД Смоленской, Харьковской и Калининской областей, после чего никого из них живыми больше не видели, ни по каким учетам НКВД они болше не проходили, в армию Андерса никто из них не пришел, и все попытки польских властей, выяснить в период 1940-42 гг их судьбу закончились безрезультатно.

Всё что угодно готовы прохвосты обсуждать, только не главный вопрос.

Никакого "признания документов по Катыни фальшивкой" Европейский суд по правам человека не делал — ни в 2012 г., ни в 2013 г. Единственным "источником" наглого вранья о "сенсационном решении" ЕСПЧ является болван-телеведущий Андрей Караулов, который и выдумал этот бредовый фейк.

Европейский суд по правам человека принимал решения по "катынскому" делу «Яновец и другие против России» («Janowiec and Others v. Russia») только два раза: 16 апреля 2012 г. и 21 октября 2013 г. — а 18 июня 2012 г. ЕСПЧ вообще не принимал никаких решений.

Зайдите на официальный сайт European Court of Human Rights, найдите на нём полный текст Постановления Малой Палаты ЕСПЧ от 16.04.2012 г. и Постановления Большой Палаты ЕСПЧ от 21.10.2013 г. по делу «Яновец и другие против России» («Janowiec and Others v. Russia») — и убедитесь сами, что в тексте этих постановлений нет ни единого слова, подтверждающего

В мотивировочной части Постановления Малой палаты Суда от 16.04.2012 г. Европейский суд по правам человека сослался на документы из "Закрытого пакета № 1" как на неоспариваемые обстоятельства дела.

В пунктах 10-21 Постановления ЕСПЧ от 16 апреля 2012 г. приведены факты дела, представленные или не оспариваемые — как указано в пункте 9 — сторонами.

Мнение Страсбургского Суда, основанное, в частности, на этих фактах, приводится, среди прочего, в пункте 136 Постановления:

«136. Возвращаясь к установленным фактам по делу, Суд отмечает, что родственники заявителей, взятые в плен после вторжения Советской Красной Армии на территорию Польши и содержавшиеся в советских тюремных лагерях, были казнены на основании решений Политбюро [ЦК] ВКП(б) в различных числах апреля и мая 1940 года».

В пресс-релизе Европейского Суда по правам человека о Постановлении Большой палаты Суда от 21.10.2013 г. по жалобе «Яновец и другие против России» (жалобы №№ 55508/07 и 29520/09) говорится:

"Заявителями по жалобам были пятнадцать польских граждан, двенадцать родственников которых погибли в «Катынском расстреле»,

Смешной вы ей богу..

А Мухину въезд в Польшу заказан пожизненно, так они его невзлюбили, аж кушать не могут.

И да, поляки переданные им документы "потеряли" так, что найти не могут.

Завершаем дискуссию, сказано достаточно.

Суд пришел к выводу, что родственники заявителей должны считаться расстрелянными советскими властями в 1940 году."

Но в остальном я считаю себя правым и документы по Катыни были подделаны. В свое время я достаточно глубоко изучал этот вопрос. Ельцин их признал, ему это было выгодно, Путин дал обещания его "семье" не ворошить. Я так понимаю.

Завершаем дискуссию, сказано достаточно.

Комментарий удален модератором

Но фашизм СССРу оказался ближе.

Или же тут у вас уже другие стандарты, лицемеришко??

Тем более, что вы на факты яро плюете.

А вы их за это яростно ругали.

Напомню даты, вами так ненавидимые:

- 12 августа состоялось первое официальное заседание трех делегаций (СССР, Англии и Франции)

- 19 августа было заключено Советско-Германское торговое соглашение. Т.е. переговоры с Германией шли ОДНОВРЕМЕННО. Конечно, речь шла исключительно о торговле.

- 21-го августа было опубликовано коммюнике трех делегаций - мол, всё хорошо, но договориться не удалось.

- 22-го августа делегации Англии и Франции отбывают на родину.

- 23-го августа договариваются с Германией о переговорах и их уровне (министры ин. дел. Кстати, Литвинова заменили Молотовым ещё в мае - Гитлер с евреем бы переговоров не вёл ), согласовывают программу переговоров, в СССР и в Германии утверждают состав делегаций, в СССР прилетает Риббентроп, не пописав-не помывшись садится за стол переговоров, проходят переговоры с неизбежной торговлей - где-то уступить, где-то настоять, оба пахана заверяют, согласовывается и опубликовывается коммюнике на двух языках...

Если Вы верите, что это можно сделать за один день, ставьте мне минус.

И да, переговоры велись сразу в нескольких плоскостях, Сталин не мог ждать, решалась судьба СССР. А еще больше не мог ждать Гитлер, потому торопил и документы готовились влет. Торговый договор с Германией оказался для СССР крайне выгодным, а пакт о ненападении дал время хоть как-то подготовиться к будущей войне.

Оскорбление и переход на личность. Запрещено правилами.

А доказательства у вас есть? Где я солгал и потом не извинился?

Хотите попасть в мой ЧС? Попадете, первый шаг вы сделали.

Кстати, напоминаю, что именно СССР грозился всему миру войною, а не наоборот!