СУД И ПРАВОСУДИЕ
Начнем с банального вопроса: что такое суд? Суд – это орган государства. Но ведь интересы государства далеко не всегда совпадают с интересами общества, которое по идее и является учредителем государства. Но, как бы там не было, правосудие в соответствии с п. 1 ст. 118 Конституции РФ осуществляется только судом. Начало разговора см. http://gidepark.ru/community/2282/article/360717.
Так что же такое – правосудие? Это такая государственная услуга? Или это особый вид власти? Ответ содержится в п. 2 той же статьи: правосудие – это не услуга. Правосудие – это судебная власть. Она осуществляется посредством конституционного, гражданского, административного и уголовного судебного производства. Но что же является продуктом производства российской судебной системы? Которая в соответствии с п. 3 все той статьи устанавливается Конституцией РФ и федеральным конституционным законом.
Российские судьи независимы – провозглашает ст. 120 Конституции РФ. Они если кому-то и подчиняются, то только Конституции и федеральному закону. Но тут у нас вышла неувязочка. Дело в том, что подчинение предполагает наличие руководителей и подчиненных. Но у судей, насколько я понимаю, нет руководителей. Читатель может поинтересоваться функциями председателей судов. Но не будем мелочиться...
Судьи, конечно же, должны руководствоваться Конституцией и федеральными законами. Но, с другой-то стороны, как можно подчиняться закону? Закон нужно соблюдать, но ведь сам по себе закон не может давать каких-либо приказаний. Не случайно же в соответствии с п. 2. все той же статьи, суд, установив несоответствие того или иного акта закону, принимает решение в соответствии с законом.
Независимость судьи обеспечивается его несменяемостью. В п. 1 ст. 121 Конституции так прямо и сказано «Судьи несменяемы». Но уже в п. 2 уточняется, что полномочия судьи могут быть прекращены или приостановлены в порядке и по основаниям, установленным федеральным законом. А еще они неприкосновенны: согласно ст. 122 судья не может быть привлечен к уголовной ответственности иначе как в порядке, опять же определяемом федеральным законом.
Автор этих строк по образованию конструктор-технолог. И он, конечно же, знает, что всякое производство осуществляется в соответствии с установленной технологии. Судебное производство – не исключение. В соответствии с п. 3 ст. 123 оно осуществляется на основе состязательности и равноправия сторон.
Странная у нас судебная власть. С олимпийским спокойствием наблюдая за соревнованием равноправных сторон, она затем принимает решение о полном или частичном удовлетворении требований заявителя. Ну, или об отказе в удовлетворении таких требований. Нет, похоже, что суд – это никакая не власть, а своего рода экспертная организация. Задача этой организации заключается в оценке доводов сторон, причем критерием такой оценки служит их соответствие действующему законодательству.
А что если и в самом деле разделить суд на две, независимые друг от друга, подсистемы? Поручив одной указанную оценку, а другой - проверку этой оценки на предмет ее адекватности. Уместно будет заметить, что, выбирая санкцию, предусмотренную той или иной нормой закона, судья учитывает две вещи. Это личность подсудимого и, что не менее важно, собственное внутреннее убеждение. То самое, о котором мы говорили в прошлый раз. И Бога ради! Пусть одна подсистема готовит свои предложения, глядя в глаза сторонам. И пусть другая подсистема, не зная, что представляет собой та или иная сторона судебного разбирательства, выносит окончательное решение по делу.
Да, я знаю, что в соответствии со ст. 124 суды финансируются только из федерального бюджета. Это якобы должно обеспечивать возможность полного и независимого осуществления правосудия. Но никакое, даже самое щедрое финансирование, не способно предохранить суд от взяток. В отличие от предлагаемого разделение суда на две независимые друг от друга подсистемы. Да будь моя воля, я бы сотрудникам первичной подсистемы установил бы грошовое вознаграждение, чтобы здесь могли работать энтузиасты…
Как на мое «рацпредложение» посмотрит государство? Да тут и думать нечего. Конечно же, негативно. Но это «рацпредложение» наше государство, неотъемлемым органом которого пока что и является судебная система не пойдет ни за что. Не пойдет, потому что это повредит управляемости судов.
Что ни говорите, но любые органы учреждения, именуемого «государством», так или иначе должны подчиняться «генеральному директору» этого учреждения, то есть президенту. А кому должен подчиняться сам гендиректор? Номинально он должен подчиняется народу. Тому самому народу, именем которого наши избранники и принимают устав государства. Однако проза жизни такова, что фактически Основной закон государства в любой момент может быть скорректирован по воле гендиректора.
Читатель вправе задать автору этих строк каверзный вопрос. Дескать, куда же смотрит учредитель государства? И существует ли он на самом деле? Ну, что же, коль скоро существует то или иное учреждение, то по логике вещей должен существовать и его учредитель? Так вот, номинальным учредителем государства является общество. Оно состоит из субъектов, каждый из которых обладает правами человека.
Кто даровал человеку его права? Вопрос интересный, но давайте не будем обсуждать его здесь и теперь. Не лучше ли поискать ответ на другой вопрос: куда смотрит российское общество? А никуда оно не смотрит. Российское общество находится в полубессознательном состоянии. Это позволяет «нашему» государству делать с ним что заблагорассудится, реализуя все свои, самые смелые фантазии.
Вас еще интересует, почему у нас такое правосудие?
Комментарии
Вопрос этот обсуждаем, но давайте не будем обсуждать его здесь и теперь
Не лучше ли поискать ответ на риторический вопрос: куда смотрит общество?
==============
Ответы на риторические вопросы искать можно только... от делать нечего.
Тем более на вопрос: "Куда смотрит общество?"/
Общество - НИКУДА не смотрит: у него глаз нет.
Глаза есть у отдельных людей и эти глаза связаны с их отдельными
(у каждого - своими) мозгами.
Не замечали этого?
==========
А вот вопрос:
- Кто даровал человеку его права?
поставлен Вами весьма корректно.
ОТВЕТ:
Человеку, живущему в стране Россия
ВСЕ права (в отношении государства)
даровало САМО государство (люди В госструктурах).
НИ ОДНОГО права в отношении государства люди ВНЕ госструктур
САМИ не заработали.
Таким образом - ВСЕ права у т.н. "граждан" - ХАЛЯВА.
Халява - "бесплатный сыр".
Именно поэтому все, называющие себя... гражданами
и сидят... в "мышеловке". :(
==============
Желающих ЗАРАБОТАТЬ для себя хотя бы 1 (одно) право
= СТАТЬ хозяевами государства, увы, мало...
Но - УЖЕ появляются.
Этих людей корректно называть - потенциальные граждане.
==
См. ЗДЕСЬ: http://gidepark.ru/community/1781
Поможем гражданам достучаться до власти! http://professionali.ru/Topic/32701457
Георгий З (Помощник депутата, Государственная Дума РФ), 2 июня в 14:22
Если вы стали свидетелем грубости чиновников, халатности должностных лиц, любых других противоправных действий со стороны представителей власти, – снимите это на камеру и присылайте на сайтhttp://www.ldpr-tube.ru.
Владимир Коваленко, 2 июня в 22:58
На протяжении 9 лет стучусь во все двери правоохранительных структур, как горохом в стенку.http://www.alpha.perm.ru/phorum/read.php?f=1&i=87512&t=87512 Успехов Вам!
http://www.youtube.com/watch?v=RiuEzO4lsNk : http://kovalenko-1999.livejournal.com/
Георгий З (Помощник депутата, Государственная Дума РФ), 3 июня в 11:53
Я думаю надо использовать все возможности. Так что "стучите, и вам откроют..."
Владимир Коваленко, 3 июня в 13:32
Двери на местный погост???? Спасибо, утешили!
Владимир Коваленко 3 июня в 19:42
Если я не смог достучаться до власти, даже таким неординарным способом: http://www.youtube.com/watch?v=-8UlCa78FmA&feat То о чем мы с вами говорим вообще?
Требуется изменение системы принятия решений в судебной и правоохранительной сферах. И общество должно контролировать именно соблюдение системы обезличивания информации, на основе которой принимаются такие решения. Т.е. когда судья или прокурор (начальник след. отдела) будет принимать решение о доказанности и виновности на основе обезличенной информации, когда он не будет знать, кого конкретно касается решение. Тогда будет толк.
Конечно, да, общественно опасное. Только латентное, скрытое. А если скрытое, то за него невозможно наказать. Только и всего.
Это формально изложение того же самого. А Ваша преподавательница не оговорилась, что у нас в обществе "ЛЮБАЯ жизнь признается государством"? Могут быть исключения, если была необходимая оборона, например. Но Вас и при такой ситуации затаскают, пока не убедятся, что Вы убили, ТОЛЬКО чтобы не пострадать самому.
Ефим, можно поразмышлять. И какими должны быть основные принципы судебной реформы?
Других источников нет и быть не может !
Бог гарантий не даёт !
И вообще - решение по устройству Правовой ветви власти
давно найдено и не надо изобретать велосипед.
См. "Будем судить себя сами" (в моём блоге).
Люди входят в содружество с имеющимися правами. А содружество наделяет их дополнительными правами и обязанностями. Это же элементарно.
В какое "содружество" ?
Боюсь,что первого, мне уже не дождаться,а тем кто согласен со мной ,право на ПРАВОСУДИЕ,прийдется добиваться кровью и своими жизнями.Уж очень далеко зашли наши правители,особенно на местах.Достаточно почитать сайт Сайт :СУД.,КРИМИНАЛ,ПРОКУРОТУРА"Дебри ДВ"
Что касается депутатов. Да, они создали себе льготы "возвышающие", а в обществе должны быть только льготы "уравнивающие". Возвышающие льготы депутатов и высоких чиновников - наследие советского строя. Поэтому все общество это проглотило, в принципе, без звука. Не было это чем-то совершенно новым и незнакомым.
В ССССР депутаты приезжали на съезд два раза в год,лапки по поднимают и назад к станкам и на поля.А сейчас что?
Так что не надо...Пусть это для Вас и негатив но это наша история.Я не коммунист и никогда им не был,но что то плохого ничего не помнится.Разве что, кроме правового нигилизма.А так жить можно было.А сейчас что?Вопрос:Как может министр с экономическим образование т.е. фактически экономист руководить медицинской отраслью.Да это просто маразм!!!Эта должность скорее для Рошаля он как никто другой знает все горести этой отрасли.Золотые дебилы за деньги могут в школе купить себе золотую медать по ее окончании,и "выучатся" за бабло и какие это будут профессионалы?Раньше в медицинский институт было ни поступить,поступали только действительно одаренные,как впрочем и в юридический.А сейчас что.......?
Абсолютно верно. Но как этого добиться? Вот в чем проблема...
Это - самые первые вопросы, которые приходят в голову. Но таких вопросов - масса.
Никогда в истории России народ не передавал государству ни единой части из своих прав. Власть всегда их узурпировала. Сначала банда Рюриков при помощи банды-войска грабили всех, мимо кого проходили. Затем прочие иностранные "паханы" шлялись на Русь. Никто и никогда не спрашивал у народа какими из своих прав каждый гражданин согласен поделиться для учреждения государства. Поэтому и права, которыми "пользуются" граждане РФ эфемерны, как обещания узурпатора, который, когда ему хочется выглядеть презентабельно объявляет о наличии каких-то прав, а когда ему надоедает с такой же легкостью их забирает обратно.
Но рядовой "конструктор" в состоянии видеть элементарный произвол "специалиста" - судьи.
Здесь как быть, поясните..
А мне - правозащитнику не все равно. Вот в этом и заключается наша с Вами разница. А адвокатов я всяких на своем веку повидал. Есть замечательные люди, есть. Но преимущественно сволочи, каких поискать.
А профессиональных советчиков мне хватает. Как "остепенненных", так и самоучек.
И я знаю не только строение государства, но и суть его отличий от общества, в отношении которого государство совершает развратные действия особо циничного характера.
>Нет, похоже, что суд – это никакая не власть, а своего рода экспертная организация. Задача этой организации заключается в оценке доводов сторон, причем критерием такой оценки служит их соответствие действующему законодательству.
------------------------------------------------------------------
Автор ЭТИХ строк юрист (а в прошлом авиаинженер) :-)
1. Когда знакомился с правом тоже в шоке был - после производства выглядит как какой то бред.
Действительно: в процессе с двух сторон участвует по банде дипломированных юристов, а в итоге ВСЕГДА половина из них ПРОИГРЫВАЕТ! Вот вам и точность "экспертов-юристов"!
(А потом еще вторая инстанция отменяет решение судьи, а надзор - и второй инстанции, а Конституционный суд - всех их вместе!!!).
И все это - по судьбам ЖИВЫХ людей...
Первое желание было (когда разобрался) сделать компьютерную экспертную систему (у нас в авиации есть по отказам). Но придется массу неоднозначностей расшивать. Все это можно, но нет интереса у профи рынка - только за счет "мути" - это индустрия с оборотом в 3-5 мрд долл только в РФ...
Короче, маятник, как Зелан говорит
Насчет компьютерной программы. Считаю, что сначала люди должны быть "правильно расставлены", чтобы они могли принимать только объективные решения. Потом эту расстановку людей можно будет описать в программе для компьютера. Ведь и конвейер рождался именно так - сначала расставили людей, расшепили их труд до примитивизма (отсутствия творчества в труде), а уже потом заменили их всех в труде машиной. Этот путь - по-Гегелю ("Филофия права"). Правильный путь, то есть, я полагаю. Описан великим немцем до появления компьютера.
Есть у них и такая программа Aris (для описания бизнес-процессов). Так вот в ней УЖЕ есть возможность манипулирования понятиями, которые ты туда сам введешь - называется "тезаурус предметной области".
Ну а когда ты понятия ввел, потом накладываешь на них связи - вот и получается прообраз электронной модели нормативных актов.
Вообще-то эта программа для описания бизнес-процессов, т.е. "понятие" это роль-функция человека на фирме и связи между ролями. Очень удобная вещь делать инструкции служебные и т.п.
ВОт ее и можно испольховать для моделирования права для начала. Т.е. снчала надо ОТРИСОВАТЬ все нормы.
ВОт будет приколов думаю когда будет выявлена КУЧА несообразностей (типа когда 2 закона одно и то же, но по разному трактюут - таких примеров немало).
Есс-нно, компьютер такие рекурсии сам выловит и подсветит и поможет расшить.
Ну и в конце самое веселое - прогнать по программе ретро-массив судебный решений скажем из Консультана Плюс.
Сколько же дури обнаржится!
(Уверен, такая программа будет сделана и скоро, все больше инженеров сталкиваются с АЛЧНЫМИ юристами и это будет НАШ им ОТВЕТ :-))
Я только что из городского суда. Выиграл одно дело.
Все работает. Не без проблем, но очень часто система работает. Даже все алигархи отложили пистолеты и ... судятся :-)
И еще прикол - и учатся на юристов (Рома Абрамович недавно МЮИ закончил заочно, не доверяет наемным светилам права и верно)!
Чего и вам всем желаю!
СВЯТАЯ наивность..
Пока наш суд зависим от власти и коррупции, он независим от закона и обстоятельств дела. Когда станет независим от власти и коррупции - станет полностью зависим от закона и обстоятельств дела. Вот и вся недолга. Лично я - за независимость от власти и коррупции. И механизм обеспечения такой независимости имеется.
Вам все еще непонятна моя логика?
Но, если я правильно понял, фраза "когда станет независим от власти и коррупции - станет полностью зависим от закона и обстоятельств дела" означает что эти два вида независимости НЕ МОГУТ СУЩЕСТВОВАТЬ ОДНОВРЕМЕННО. А так ли это на самом деле? Достаточно ли для создания первого (от закона и обстоятельств дела) всего лишь избавиться от второго (от власти и коррупции)?
Но ПО ЛЮБОМУ ДЕЛУ он может принять решение незаконное, если два указанных вида независимости-зависимости вступают в конфликт между собой (т.е. толкают к разным решениям).
Насчет избавиться от одного вида зависимости и обеспечить другой. Я просто не вижу третьего вида зависимости. Уберите волю заинтересованных лиц и групп лиц - и Вы получите законное решение. Примерно это происходит на студенческих семинарах. Они решают обезличенные задачи, и никто не может ничего пролоббировать. Студенты либо знают требования закона, либо - нет. Судьи обычно законы знают.
А насчет несменяемости судей согласен - это не имеет отношения к их независимости от власти и коррупции.
Суд - орган государства. Государственные суды (арбитражный, общей юрисдикции) - да. Третейские суды - нет. А вот не скажешь, что какой-то из них подлинно независим. С третейскими бывает еще сложнее, т.к. их решения не обжалуешь по существу, если не произошло какого-то серьезного нарушения, вроде неуведомления одной стороны о разбирательстве. Так что проблемы суда кроются не в принадлежности суда. Это - первый вывод, и, по-моему, важный. Хотя и очевидный.
Суд подчиняется закону. Должен подчиняться как Конституции, так и процессуальным и матер. законам. Но у судьи при современном судопроизводстве всегда два "хозяина" - закон (и факты, обстоятельства дела, в соотв. с законом), с одной стороны, и воля заинтересованной личности (группы личностей), с другой. Воли этих "хозяев" далеко не всегда противоречат друг другу, и тогда может казаться, что суд у нас независим и следует требованиям законодательства. Проблема выявляется, только когда эти "хозяева" толкают судью к разным (тем более противоположным) решениям. Лишаете судью возможности следовать воле заинтересов. личности - получаете подчинение судьи закону.
Суд следует закону, но подчиняться ему он не может. Улавливаете разницу?
Разделение судебной деятельности на "экспертную составляющую", глядящую в глаза сторонам спора, и, условно говоря, "контролирующую" и "устанавливающую", и при этом действующую, если я правильно понял, на обезличенной основе (принимает решения, "не видя сторон") - возможно. С моей точки зрения вообще любое решение в судебной (как и в любой иной государственной, общественной) сфере должно приниматься именно на обезличенной основе. Тогда оно не сможет быть пролоббировано кем бы то ни было. Значит, оно не сможет быть принято в угоду воли той или иной личности => оно будет подчинено требованиям закона.
Общество никаких прав государству не давало. Пока общества как единого организма толком не было, оно не могло что-либо кому-то давать, оно могло только что-то получать. И, конечно, не могло защищать от государства то, что когда-то от него же и получило. А государство всегда в истории изначально работало на довольно узкую социальную группу.
Общество-государство-суд. Проблема в том, что наше вертикально устроенное общество не едино и не может стать таким. Оно раздроблено на тех, кто обладает монопольной властью, претендует на нее, с одной стороны, и на тех, кто не может рассчитывать на такое свое положение в обществе. Общество может стать единым только если в нем будет обеспечен режим законности: когда все станут равны перед судом (=законом), равными социально.
Есть сообщество разных людей, у каждого своё "корыто"... И многие "косят лиловым глазом" на соседские "корыта".
А государство - сообщество тоже людей с "корытами", только покрупнее.
А суд как-то пытается ПОДДЕРЖИВАТЬ всё ЭТО.
А страны, как холдинги обьединены в КОРПОРАЦИЮ...
И т.д.
Так ведь и я о том же...
Спасибо Вам за точную информацию о двух функциях судебной системы.Но вот это ---Помня о том , что правда у каждого своя , ---а истина не известна никому ?? Это что за новость, агностика, что ли? А как же многие мыслители всех времен - начиная с Демокрита и Лао-цзы?
Эти вопросы детально рассмотрены в цикле «Древние знания – на службу современности»
http://samlib.ru/k//kamenskij_s_i/
http://gidepark.ru/user/3471837089/article/360292
==
Ну нельзя считать отдельные хаотические телодвижения судебной реформой.
"Преступление и наказание" - http://www.proza.ru/2009/04/16/454
Прочтите внимательно мои статейки: "Этика диалектического дуализма", "Народ - судья", или, хотя бы, "Какой суд нам нужен"
НИКТО. Именно хозяева любят это слово - ГОСУДАРСТВО, вместо слов ХОЗЯЕВА
или В Л А С Т Ь.
Вы смотрите на государство одним глазом - глазом коммунистического материализма.
Попробуйте прочесть статьи, рекомендованные мной автору обсуждаемой статьи. Уверяю Вас - ничего не потеряете, а найти сможете.
Можно не уточнять, где именно?
Попробуйте прочитать рекомендованные им статьи.
Может быть и Вы станете таким же, то есть мессией.
Это что то. Согласно ст.80 туалетной бумаги по названию конституция рф-
управляет государством президет. Президент это власть или вы его именуете учреждением? Когда награждают в учреждении говорят- наградило руководство, а не наградило учреждение. Власть не любит называть себя Властью когда грабит и бандитствует- она говорит виновно государство. Виновно государство - не виновен никто. ВИНОВНА власть есть конкретный бандит. Понятна мысля. Насчет коммунистического материализма это не ко мне- это как раз к власти напомню она у нас из
бывших высших партфункционеров. Если согласны - нажмите плюсик,
не согласны- жмите на минус.
бывших высших партфункционеров. Если согласны - нажмите плюсик,
не согласны- жмите на минус.
1.Нужна демократизация судебной системы?!. Почему судебная власть должна входить в «состав» государственной власти.. Судебная власть –это власть закона, стоящего на страже членов общества..Суд присяжных – опорная точка для таких размышлений. Весы Фемиды также побуждают думать в этом направлении, т.е. демократизации судебной системы за рамками функций государства.
2.Нужна выборность и ротация судей?!. Сейчас каждый районный судья назначается Президентом России по представлению местных органов власти и суда.. О какой независимости можно говорить?.
3. Диктат прокуратуры?!. Ключевой вопрос реформирования судебной системы –это деятельность прокуратуры. Она стоит на страже закона? А Закон? Сейчас прокуратура орган на «побегушках» у Президента, «управляемый мечь» в руках государства, в 9 из 10 случаев, определяющий движение весов Фемиды. Переназначение Чайки тому ярчайший пример.
4.Взятки?!.. Были, есть и будут?!.. Но размах? Только жесточайшее наказание может сократить размах этой заразы.