Надо ли платить за оказанную другом услугу?
Коллега за чашкой чая сегодня поделилась.
Работает у нас переводчиком. Работы вал, но по выходным дням и после работы иногда успевает заниматься еще дополнительно со студентами языковых вузов или абитурой, подрабатывает. Все ее знакомые об этом знают. И вот одна дама обращается к ней с просьбой помочь подтянуть языковые знания. Вроде как хочется сменить работу, со знанием английского не очень, поэтому к месту была бы помощь репетитора. Коллега ее выслушивает, просматривает свой ежедневник, называет дни, когда могла бы позаниматься и озвучивает цифру. После этих слов на нее обрушивается поток гнева, обвинения в меркантильности, в неспособности понять чужое горе и т.д.
Удивительная вещь. Неужели, обращаясь за оказанием услуг к своим друзьям, знакомым, можно даже подумать о том, что кто-то эти самые услуги должен оказывать бесплатно?
Я понимаю, что, если бы речь шла о разовой помощи, то тогда - да. Но занятия английским языком на регулярной основе - это работа.
И работа, которая должна оплачиваться. Разве не так?
Еще одну мою знакомую общее знакомое семейство припахало к регулярному проведению оздоровительных массажей. Сначала она делала бесплатно массаж новорожденному, потом главе семейства, вскоре к массажам присоединилась и мать. И все бесплатно, заметьте. Хотя один курс массажа стоит денег немалых и усилия для того, чтобы был результат, тоже немалые прикладываются.
Моя тетю также постоянно просят "привести в порядок голову", "подстричь кончики", "сделать укладку в ресторан" и т.д. При этом хоть бы один заикнулся о том, чтобы оплатить оказанную услугу.
Друга дергают с просьбой "отвезти диванчик на дачу за 200 км от Москвы", "поднять рояль на 5ый этаж без лифта"...
Неужели это норма? Любой труд должен оплачиваться, независимо от того, кто эту услугу оказывает - сват, брат, тетя-дядя..
Не так?
Комментарии
Вы правы !!!
Но когда это входит в систему и ты замечаешь, что забросила собственные дела, решая чужие проблемы, приходит пора принимать решительные меры.
Почему-то именно те люди, самые близкие, для которых не жаль все бросить, чтобы им помочь, обычно этого не требуют.
-И этому,из Череповца, Вы только по прейскуранту помощь окажете?
Ваши бы слова...
Там у меня уже маленькая Япония :-))))
1. оказывающий ее тратит свое время, а это невозобновляемый ресурс
2. халява развращает
3. халява не ценится
4. от халявы толку либо значительно меньше, чем от платной услуги, либо нет совсем
если оказывающий услугу сам отказывается от оплаты, имеет право
но предложить оплату приличный человек обязан
меня вот соседи-татары, сын которых постоянно ломает компьютер, поят вкуснющим татарским бальзамом, отказаться невозможно :---)))
Так что, совершенно верно - знать меру!
Услуга ж тоже стоит денег и если она оказана как другу, родственнику должна быть восполнена другой услугой аналогичного "веса".
Если у друга проблема, можно помочь ему безвозмездно, или если он тоже оказывает равнозначную помощь.
А когда дружба становится способом получать что-то на халяву - это уже не дружба.
остальные просто приятели - т.е. с ними приятно проводить время, а если неприятно, то пусть платят
Когда ко мне подошли, то предложил заплатить мне за работу, цену назвал божескую
Лучше пусть называют хапугой, чем дурачком.
Бог не Микишка - все видит.
Ниже, в одном из комментов я раскрываю принцип ее работы по распознаванию своих/чужих.
Ну что я с него буду иметь! Одни убытки, Пусть обращается за помощью к другому - может у кого цена на услугу и ниже. Короче, захочет - найдет кто ему поможет
П.С.: Кстати, самая лучшая форма отказа - это отсрочка ;)
Я прожил уже более полувека и не могу усвоить вышесказанного утверждения. Неужели у Вас нет НАСТОЯЩИХ друзей? И как можно дружеские и/или родственные отношения трансформировать посредством "прайса на услуги" в отношения торгашей! Я не рассматриваю некий вышеприведённый пример, а пытаюсь в обобщённом виде высказать мнение о дружбе...
Неужели это норма? Любой труд должен оплачиваться, независимо от того, кто эту услугу оказывает - сват, брат, тетя-дядя..
Не так?
Я вот тем и работаю что услуги оказываю. При этом львиная доля знакомых и приятелей. Если бесплатно всем - на что я жить буду?
Так вот если исходить из этого вида услуг, то оплаченные услуги - это проституция, а не оплаченные - блядство и разврат! Ну а с друзьями -любоффь.. :)
...чем друг который пользует своего друга на халяву отличается от юзера?
Не должен один друг жить за счет другого..
Когда между друзьями начинаются товаро-денежные отношения дружба кончается..
Правильно?
..я бы не стал супругов сравнивать с друзьями.
Отношения между мужем и женой - это одно, отношения между друзьями - это другое. Правильно?
Так ведь?
Цели взаимодействия, природа отношений разная..
..женщина рожает детей и когда ребенок маленький женщина живет за счет мужчины. Есть еще различие... женщина живет ради своего мужчины.
Я бы не стал даже близко сравнивать супругов и друзей.
Две совершенно разные категории..
Или означает?
Поясните вашу... мысль. По ощущениям мы говорим совершенно о разных вещах...
Вводная:
Отношения между друзьями...
Я профессионал в N-области. Мой друг пользуется моими навыками, должен я брать с него деньги?
Отношения между супругами..
Я профессионал в N-области. Моя жена пользуется моими навыками, должен я брать с неё деньги?
...поправите, если в чем то ошибся.
Сейчас уточним кое-что.
Друг пригласил Вас к себе на работу по Вашей специальности как работодатель?
Ваша жена предоставляет Вам работу по специальности как работодатель?
ню... чего тут скажешь
У них есть одно общее - нельзя.. с ними работать!
=))
...увлекся, был неправ. ВотЪ
Благодарю за время потраченное на общение со мной! Я очень доволен!
И Вам, спасибо за общение!
Я напишу пост и приглашу вас его почитать..
Вот если вы спрашиваете "за чем вы спрятали банку варенья - за шкафом или за зеркалом - тогда раздельно...
...грань между добрым делом и халявой достаточно тонкая. Помните в посте:
..одну мою знакомую общее знакомое семейство припахало к регулярному проведению оздоровительных массажей.
Сначала она делала бесплатно массаж новорожденному,
потом главе семейства,
вскоре к массажам присоединилась и мать.
И все бесплатно.
Или одноразовые: берут на время недешёвый инструмент, ломают его и с "чистой" совестью возвращают, даже не извиняясь. Почему позвращают, до сих пор понять не могу. Поэтому тепер никому даже отвёртку никому не даю. А вот отказать просьбе в "добрых делах" до сих пор духу нехватает.
Какими пышными хвалами
Кадил ей круг ее гостей -
При счастье все дружатся с нами,
При горе нету тех друзей...
НИЩАЯ
Слова П. Беранже, пер. Д. Ленского
"Неудобнных" обычно и эксплуатируют. Нужно научиться говорить "Нет!" Как говорится, не хочешь зла -не делай добра.
Вообще - странные люди. Я в таких случаях прихожу каяться и спрашиваю, что будет удобнее - вернуть деньгами или купить такой же.
Хотя я уже не знаю, для кого оно - хорошее, уж очень дорого обходится обладателям :-)
-А духу не хватает,- потому что у Вас хватает духу снова и снова помогать!Пока не "достанут",как ту массажистку!
Эксплуатация и дружба - даже рядом сложно представить. Либо одно, либо другое.
В таких случаях нужно присмотреться к носу друга, который эксплуатирует! ;-)
Опять же, когда для грача мы делали балкон, другие друзья мужа помогали, никто не просил платы. Не будешь же считать платой то, что их, несчастных холостых голодных парней, я накормила супом?:) Тем более, что я и так всегда кормлю.
Само собой. когда одному такому другу надо было помогать с ремонтом, муж к нему ехал помогать. И это не то, чтобы регулярно, но все же и не разово.
Я умею делать профессиональный восточный массаж. Время от времени подруги просят сделать - расслабится или просто спина "забилась". Как-то о деньгах я и не говорю (не считая положенной монетки в рубль-два - традиция).
В общем, не знаю... Мне неудобно с друзей брать деньги...
Неудобно - это как-то неправильно сказано. Скорее вредно.
Особенно для душевного здоровья.
Глаза горели, хвост трубой, все девки наши! :)
А взять пример кавказских народов. У них бы даже вопрос так не стоял "брать с друзей деньги или нет" Если я заболею, я к врачам обращаться не стану.... Ну, Вы помните))))
Починка профессионального велика для триала - это профессиональная услуга, можете мне поверить.
Я не говорю, что они несчастны, но их явно недокармливают.
Один так вообще питается дошираками.
Не будете же вы утверждать, что у вас та же проблема? Не поверю.
И на "вы", пожалуйста.
1) Вы хороший человек
2) Вам еще не пытались сесть на голову и поехать верхом.
Как только почувствуете, что "Боливар не вывезет двоих", станет удобно.
Кстати, многие "жизненно необходимые" услуги перестают быть таковыми, как только выясняется, что за них надо платить хотя бы по себестоимости. :-)
2. Неверно
Когда Боливар не может вывезти двоих, он просто ничего не делает. И деньги тут не причем. Неужели вы думаете, что если мне заплатят, я вдруг смогу?
Раз 10-12 в год я сделаю массаж подруге. Если попросит подруга подруги, и ей могу помочь.
Почему я должна вести бухучет услуг?
В общем, вы заочно приписали к "бякам-халявщикам" человека, которого не знаете. Глупо.
Не захотела одна платить, не захотела другая делать бесплатно - поговорили и разошлись. Что же так психовать-то и на сотни комментов доказывать, что первая - бяка? Может, она как я - ей просто в голову не придет платить и брать деньги соответственно.
2) Зачем же сразу - "ничего не делает"? Иногда помочь можно и нужно.
Но бывает, что человек, которому позарез нужно, чтоб я в свой выходной отвезла ее с вещами к ней на дачу; после того, как оказывается, что ей придется самой оплатить заправку, потому что у меня в машине четверть бака и финансовые трудности, вдруг решает, что ей дешевле будет поехать на электричке.
Сами понимаете, пока машину заправляла я, цена топлива ее не интересовала :-)
В итоге я получила возможность в субботу заняться своими делами, а не кататься по пробкам.
Не знаю, у нас вот так...
И просьбы у них каким-то образом адекватные. Выполняя их, получаешь удовольствие.
Но вот 80% просьб я получаю от 10% друзей. Нет, все же знакомых. И это именно те просьбы, после которых хочется сказать: "Вот бли-и-ин!"
:-)
В общем, как А.П. по капле выдавливал из себя раба, приходится так же выдавливать из себя "хорошую девочку". С переменным успехом.
По хорошеиму завидую тем, кто реально делает только то, что хочет и не парится.
Одно дело, когда помогаешь кому-то с удовольствием, другое - когда кто-то считает, что ты должен его постоянно обслуживать, а у тебя духу не хватает отказать.
С ollaa ollaa у меня не всегда бывает согласие, а в данной теме с ней полностью согласен. Действительно, со многими близкими и соседями никаких проблем не бывает, но и халявщиков тоже немало.
То есть все зависит от сферы деятельности что ли?
Чтобы помочь кому-то освоить язык до удовлетворительного уровня "позаниматься" недостаточно, придётся много ЗАНИМАТЬСЯ, а это - не велик починить. Мне так по крайней мере кажется. Спорить не буду, я в этом деле не специалист.
А вот когда приходится что-то выяснять, я начинаю всегда с уточнения крайностей и знаю, что искомое где-то между ними.
Это с приятелем.Но очень МАЛО людей (близких), которые предложенные деньги воспримут как оскорбление..
Предлагать пузырь, когда человек в деньгах нуждается - кощунство.
Общение с врачами и преподавателями дало мне ту информацию, что человек обычно лучше всех распорядится заработанным сам.
Пузырь ведет к алкоголизму, конфеты вызывают кариес, а лишних денег не бывает :-)
Труд оплачивает работодатель. Ваши знакомые, друзья и родственники - это работодатели? Нет! Это знакомые, друзья и родственники. О какой коммерции говорите? Душу продавать нельзя! Даже за кусок хлеба с маслом и черной икрой! Она бесценна!
Для себя я решил просто.
Если просит жид, то беру с него по максимуму.
Если не жид и не знакомый - минимальную.
В итоге выходит по средней.
Если друзья, родственники или знакомые - предлагаю заплатить, если хотят заплатить, столько, сколько смогут (обычно среднюю платят). А ничего не смогут - не беда, что-нибудь и мне когда-нибудь понадобиться. Не обиднею и с голоду не помру. На своих наживаться - себя не уважать. Если, конечно, не жид.
Многие знакомые, которым делал бесплатно, прорекламировали мои услуги и в конечном итоге принесли прибыли в разы больше, чем те деньги, которые я мог бы с них запросить.
Помочь своим - святое дело, которое приносит в душу спокойствие и удовлетворение.
Вам от этого станет легче дышать?
+
:)))
Своим помочь - святое дело. Сделать что-то для жида - грех. Про евреев ничего не скажу - эти платят всегда хорошо и без слов.
На шею любят сесть жиды (любители халявы) - им помогать грех. Только за деньги. По максимуму. Причем лучше брать предоплату и по договору. Скользкие мрази - оплаты можно не дождаться вообще.
Так понятнее? )
А Вы с какой национальностью жидов связываете? Вы антисемит?
Да нет у Вас никакой души, чтобы о ней рассуждать.
Реклама Ваших услуг это и есть Вам оплата, но до Вас это, похоже, не доходит.
Пушкинские времена прошли давно, а сейчас все четко знают, что жид - это ппц. И с ним не стоит связываться. И евреям подключиться к этому процессу. Мои знакомые евреи с таким смаком говорят про жмотов: Уууу! Жид! Избавились от комплекса неполноценности с моей помощью.
Ваши знакомые так не говорят еще?
Комментарий удален модератором
Я считаю, что неудобно другое - приставать к другу с наглым требованием, чтобы он бросил все свои дела и парился для тебя, любимого...
Понимаете - первым предал дружбу не тот, кто попросил денег за тяжелую работу - а тот, кто пожелал исподльзовать труд друга на халяву.
Опомнитесь!
Друзьям друзей помочь за деньги тоже невозможно - как потом другу в глаза смотреть?
Это наглость.
Они же первые тебя не стали уважать, так эксплуатируя, то есть отнеслись к тебе не как к другу.
Вот совесть-то, что Вы упомянули (чёрт бы её побрал!), не даёт возможности освободиться от "рабовладельцев".
А почему Ваш друг (брат-сват-акробат) не спросит напрямую об оплате? Стесняться здесь неуместно...
Другое дело, он может (и , наверное нужно) сделать скидку...скажем, процентов на 20-30, не более..
А так, прямо в глаза, и вперед...:)))
Друзей не может быть много. Если после дружеской помощи прилипла вся родня, до 7 колена, можно грузить по самую ботву, без зазрения совести.:)
Жизненный опыт. Ох это сладкое слово - Халява!
Иногда прошу его помочь что либо привезти.
Всегда плачу.
Желаю Вам услышать эту фразу от мужа ...
Но довольно часто мне звонят незнакомые мне люди, но они "друзья друзей друзей или знакомых".
Я им тоже бесплатно помогаю. Что мне стоит?)) Поболтала языком пол часа, всего лишь...)
Это им так наверное кажется. А мне для этих пол часа нужно учиться всю жизнь, ежедневно, читать, рыскать, соображать, запоминать и т.д.
В таких случаях я чувствую неуважение ко мне и к моему труду.
Я считаю, что друзья есть друзья, это те люди, к которым можно обратиться в любое время суток с любой просьбой и они помогут тебе бесплатно.
Но я к ним обращусь только в экстренном случае, когда на самом деле нужна ПОМОЩЬ. А если это текущая обычная услуга, на исполнение её я лучше найму специалиста и за деньги.
И тем более, нагло пользоваться на халяву той услугой,которой человек зарабатывает. По дружески есть возможность получить скидку. И все довольны!
А городок маленький, практически все - знакомые, друзья, соседи.
Да и имидж у него сложился, хорошего отзывчивого человека, который дружбан настоящий, денег не берет.
Только жил он естественно эти годы за счет кого то. За счет матери.
Чего-то из ничего-то не берется, увы. Значит за чей-то счет.
Есть и у меня родственница - добрейшая душа, последнюю рубашку с себя снимет для друга. Только покупать ей новую приходится родичам, потому как собственных денег у нее никогда нет.
Это уже получается доброта за чужой счет.
Всему городу другом быть не возможно. Друзей не может быть много, знакомых да, но не друзей. У меня очень много хороших знакомых с которыми у меня очень хорошие отношения и при этом они являются моими клиентами много лет. Просто люди привыкли с лёгкой руки соц-сетей всех с кем общаются называть друзьями, но это не так.
А настоящих друзей быть много не как не может.
У настоящей дружбы такого меркантильного вопроса не возникнет.Априори))
И у друзей это понятие по умолчанию.
Есть труд ради зарабатывания денег, есть помощь и удовольствие от того что кому то помог....
Не надо путать божий дар с яичницей...
Не можешь пальцем бесплатно пошевелить..твое право...терпи тогда недовольство друзей...
Я работаю аналитиком..и за свою работу беру деньги...
Но когда друзья залезают в финансовые дебри...помогаю бескорыстно (если не считать чувства собственного удовлетворения, когда видишь как с твоей помощью человек решил свои финансовые проблемы)
Когда Вас СИСТЕМАТИЧЕСКИ привлекают к оказанию помощи - наглость, которую надо пресекать.
Для аналитика..
...для объективной оценки не хватает данных от кого идет предложение об услуге.
Если от принимающей стороны, просят помочь - это одно.
..если сам предлагаешь свою помощь - это другое.
В случае с массажем..
..женщина бескорыстно предложила массаж новорожденному, а её попросили делать его еще двум взрослым людям.
Вопрос аналитику: Если массажист попросит деньги за проведенные сеансы со взрослых она та, что... не может пальцем бесплатно пошевелить?
ИМХО Если есть возможность, лучше не пятнать дружбу, а воспользоваться услугами сторонних специалистов.
Когда у меня есть возможность помочь, я помогаю, когда нет такой возможности, говорю нет...и меня совершенно не волнует что при этом думает обо мне человек...
Но вот вопрос взимания денег с людей, за мою деятельность вне работы у меня никогда не встает...деньги я зарабатываю на работе и только на работе...
Критерий прост: Деньги я зарабатываю только профессиональной деятельностью и только в рабочее время...
Во всех остальных случаях оказываю бескорыстную помощь...или же не оказываю если нет времени и желания...
Все просто.. Все остальное - ментальные тараканы...
Вам везёт, что Вас они не запрягают. А нынешнее поколение в этом отношении на мой взгляд здраво рассуждает.
Кстати, сами халявщики, никогда не догадываются другому помочь.
Дело в не в том запрягают или нет...дело в том, что надо уметь сказать "нет", когда считаешь это нужным..И не испытывать при этом чувства обязанности или вины.
И "здравости" в таком рассуждении молодого поколения на мой взгляд ни капли...
У меня понятие труда, четко связано с жестокой необходимостью зарабатывать деньги...а помощь кому бы то ни было, связана с удовольствием а не с деньгами, ну и ни в коем случае не с обязанностью помогать....
Хочу и могу помогаю, Не хочу или не могу не помогаю...мое право.
Если длительные занятия с другом тем же английским, то безусловно нужно оплачивать усилия и старания человека. Этой женщине просто захотелось халявы. Это по отношению к дружбе-наглость!
Если - о систематической помощи - ну извините..
И оно вернется, когда вы и не подозреваете. Всем. Не только друзьям. Проверено на себе.
А так - вопрос риторический. Что за услуга... Если Ваша профессиональная - Вы на этом делаете деньги - Вам решать. Услуга может занять время - Ваше рабочее время - тогда, извини, есть минимум. Иначе я потеряю на тебе деньги.
А вообще, если я понимаю, чо я могу ту же услугу просто купить - к друзьям не обращаюсь. А вот если припрет,.. И они также. Отвезти в аэропорт? Так мой друг насильно меня заправляет, при чем - по-полной. Стараюсь выезжать с полным баком :) Придумал - подарки привозить :) То виски какой, то еще чего. И это - нормально. Я должен отказаться. А он - хочет... Это и есть нормальная дружба.
ДРУЗЕЙ НЕ НАДО ИМЕТЬ -- С НИМИ НАДО ДРУЖИТЬ!
Даже в семье, между мужем и женой.
Когда мне кто-то оказывал важную услугу, я всегда старался ответить тем же, не буквально - это часто бывает невозможно, но примерно эквивалентно, и это - независимо от степени родства или близости отношений.
Если же человек, что называется, эксплуатирует дружбу с кем-то, то это вскоре становится явным, и такая "дружба" вскоре прекратится.
просто всегда есть лохи и те кто на них выезжает
к сожалению многие люди не адекватно относятся к оказываемой помощи, норовя присесть на шею с копытами, но сами в случае обратной просьбы часто шлют лесом.
С таким сталкивался как раз в плане массажа, так и в плане всяких компьютерных дел.
Но ладно друзья или знакомые (в моем случае подобным отношением как раз грешат хорошие знакомые, ибо друзья имеют схожие взгляды на жизнь, да и все таки это друзья)- на паре работ коллеги считали что одмины спецом созданы для того чтобы за бесплатно чинить домашние компы и ноуты сотрудников, так что когда начинал их гонять, люди шли жаловаться на меня руководству, что я запрещаю сотрудникам отдела помогать коллегам. :-D
Комментарий удален модератором
Это вот как раз и есть дружба, все остальное -- знакомства, пусть даже и хорошие. А со знакомых деньги надо брать))))
И я подвожу и меня подвозят, у кого машины нет, тем тем более надо помочь.
А вот когда от тебя требуется провести целый день за рулем, и при этом подразумевается, что все расходы за твой счет - наступает момент задуматься.
А когда начинаешь задумываться, значит, нет отдачи в обратную сторону, нет взаимопомощи, а это уже эксплуатация, извините. Когда один все, а другой только "спасибо". На "спасибо" хлеб не положишь)))
Не могу остановиться)))))
Выходит, да -- настоящие друзья)))
И оказание безвозмездных услуг есть повод дополнительно пообщаться.....
Всё же наверно лучше разделять дружбу и деятельность.
Чтобы сохранить первое. Работа есть работа. Даже любимая работа.
Однажды (лет двадцать назад) ко мне обратился хороший знакомый подготовить его жену для работы в экономическом отделе. Ну чтобы она могла найти работу. Тогда мне пришлось отбъяснять, что такое полноценное системное образование. Мне думается, что он на меня сердился... по крайней мере не понял. Хоть мы особо-то и не дружили, трещина и "осадок" так и остались.
Вряд-ли надо рассчитывать на просто помощь... Иногда и с настроением мне нравится делать подарки. Но не регулярно же...
Один поэт сказал: "Простота хуже воровства."
А если "наглеет", то вежливо его поостановить в желаниях.
А если вообще, то друзья наглеть не умеют.
===
Наглеют приятели/кореша/знакомые...
А если то их напрягает, то это будет заметно сразу.
У меня есть друзья, которые предлагают мне подработать, а есть друзья, которые просят помочь. Я с удовольствием делаю и то, и другое. Ибо все мы должники в этом мире. Надо как-то отрабатывать...
..красиво сказали, буду цитировать.
Держите Прохор "+1"
Не все зло от денег, некоторое - от их отсутствия!
Помощь нужно и можно оказать, когда
1. Действие, которое нужно совершить, не связано с твоей профессиональной деятеьностью и не является для человека обременительным.
2. Вопрос жизни и смерти. пример - первая медицинская помощь.
3. Когда ты понимаешь, что твоя помощь реально поможет человеку в затруднительной ситуации.
Помощь не стоит оказывать в случаях:
1. Когда человек явно полользуется своим "несчастливым положением"
2. Нет вопроса о жизни и смерти, а помощь является для тебя обременительной
3. когда вопрос упирается в деньги "дружба дружбой, а табачок врозь"
Близкий человек обычно сам предлагает помощь, не ставя Вас перед необходимостью просить.
Друг попросит вас помочь ему при переезде, а ты ему - башляй!
А уж за то, что прикроет вас в драке, солидно придется раскошелиться - телохранители нынче в цене.
Те же люди, которых вы описали, никакие не друзья - иначе вопрос даже не возник бы.
Кстати, еще вопрос - если вы попросите мать позаниматься с вами английским. должна ли она выставить вам счет?
Однажды помогали другу переехать, так, на мой взгляд, ему "дешевле" было нанять бригаду амбалов: потом был праздник по "обмыванию" новой квартиры. Но мы и не думали конечно ни о какой оплате - это был лишний повод для общения, а чем дальше, тем труднее становится просто собраться.
Вы похоже из того поколения молодых.. да ранних.. кто и шагу за дарма не ступит..
и понятия о дружбе у Вас весьма своеобразны.. а жаль..
********************************************************************************************
прошлой зимой ухаживала за троюрдной тётушкой.. после операции на глаз..
покупала продукты.. лекарства.. оплачивала коммуналку.. дома делала кое-что по мелочи..
и даже мысли не было.. просить об оплате..
пусть очень дальние.. но мы всё же родственники..
Я думаю, даже вашего терпения и желания помочь не хватило бы на здоровую тетеньку, которая просит делать оздоровительный бесплатный массаж всей своей семье:)
В категорию любителей халявки Ваша тетушка как-то не попадает.
Молодые и ранние тоже бывают разные.
а если тебя просят об услуге - ты волен сделать это бесплатно или за деньги, или со скидкой
Что тут обсуждать?
Впрочем, чтобы "раскрыть глаза" таким друзьям, можно невзначай попросить их о чем-либо, например, помочь переехать на дачу, переклеить обои в квартире, водить ребенка в детсад каждое утро.... :-) И наслаждаться реакцией!!!!!!!!!!
Если это переходит в систему - оказывается, что нужно заниматься с недорослем полгода, начинать с начала, с дробей... или рояль приходится таскать за другом к каждой следующей его жене, три-четыре раза в год - я назначаю цену.
...Это как с любовью... Один раз - ну, бывает...
Если вошло в систему - женись, если ты порядочный чел.
И вообще, лучше иметь горсть лобковых насекомых, чем друзей-товарищей, которые тебя пользуют.
Знакомый - человек с которым знаком по службе, по работе и вобще по жизни. Тот факт, что я знаю кого-либо десяток лет ещё не делает его моим другом.
Друг это нечто иное. Более близкое. Это человек, с которым я когда-то что-то пережил значимое в наших жизнях. Это человек, с которым я дрался в детстве в песочнице из-за машинки, с которым вместе рвал цветы для одной девчонки с клумбы перед горсоветом, и с которым мы вместе провели ночь в ментовсом обезьяннике потому что он не сбежал когда меня схватили за задницу, хотя у него и была такая возможность. Друг это человек, которому ты сам готов отдать половину того, что у тебя есть, даже если он не попросит, когда ему нужно.
Другу я сам предложу отвезти пианино "за 200 км на пятый этаж", даже если он этого не попросит, а вот знакомый должен понимать во что обойдется для меня такая поездка и, как минимум, возместить расходы.
Кстати, Ваша коллега повела себя очень правильно: "Коллега ее выслушивает, просматривает свой ежедневник, называет дни, когда могла бы позаниматься и озвучивает цифру".
Всякий труд должен быть оплачен. Исключения возможны исключительно по инициативе помогающего, а не потому что вечно-нуждающиеся-в-помощи так считают.
Обычно так получается, что у халявщиков этого самого времени как раз дофига, и им искренне невдомек, что у Вас оно - на вес золота.
Ну,а за небольшие просьбы никто и не подумает брать деньги.
Меня друзья порой просят настроить компьютер,времени,бывает,уходит по 5 часов.Но,просить за это деньги "даже в голове не укладывается",для чего же тогда нужны друзья.
Не имей сто рублей ,а имей сто друзей.
Если всякую помощь друзей оплачивать, то какие это друзья? Среди друзей должна быть "взаимопомощь". Конечно есть люди, которые пользуются этим к своей выгоде, но это вовсе не друзья, и "лафа" эта для них быстро заканчивается.
Все зависит от ситуации, от уровня близости знакомства/приятельства/дружбы.
Лично я сам часто, когда вижу что могу помочь просто беру и делаю это, причём даже не думаю чтобы что-то получить взамен. Если меня просят о помощи, то в 90 случаев из 100 я откликнусь. Одновременно это вовсе не означает, что я весь такой тимуровец, ангел во плоти, мать тереза, мэри поппинз и т.п. - ничего общего. А за просьбу с моей стороны об услуге/помощи предпочитаю платить деньги или сразу оговариваю, как адекватно отвечу в ближайшее время, поэтому я почти никогда не чувствую себя обязанным.
В помощи и поддержке рано или поздно каждый из нас нуждается. И очень важно чтобы рядом были люди/человек на которого всегда можно было положиться.
Беда, если человек не умеет/боится сказать НЕТ. Не раз видел таких "безотказных", он себя тешит, что он незаменимый, а по сути его/её просто нагло используют.
Признаюсь, в первую очередь я подумаю о себе:)
- помоги мне, я к сожалению много не смогу платить, но может быть ты согласишься позаниматься со мной в группе или максимум, что я смогу заплатитьза индивидуалку...(озвучивается сумма).
Думаю, что проблема вырастает со стороны просящего. Как не умеем отказывать, так и не умеем просить. И тому и другому учат в семье.
Всем кто просит денег в долг, предлагаю обратиться в банк, потому что я не конкурент банкам и у меня условия нереально плохие, и если банк не верит, то почему должен верить я (с меньшими оборотными капиталами).
Случаев из собственной жизни много обоюдных.
Другу надо заплатить, если его материальное положение хуже твоего и у тебя есть возможность ему заплатить. Но так, чтобы не обидеть.
Внимательнее выбирать друзей, фильтруя тех, кто сделал «кидки на доверии» профессией. На моей странице есть статья о таком профи, папаше известного репера Потапа, зарабатывающем достаточно. Но мошенничество на доверии – даже не болезнь, а состояние души.
К счастью таких меньшинство.
Плохо, что и тех, кто не меряет дружбу на деньги становится меньше.
Халявшиков желающих поиметь ближнего с времён СССр наплодилось много.
В школе нас обучают различной неприкладной ерунде.
Но не обучают вечным законам. Как :
- В этом мире ничего нельзя получить прежде не отдав.
- халявшики никода не становятся богатыми.
- долги надо отдавать что бы стать богаче и т.д.
И вот одна дама обращается к ней с просьбой помочь подтянуть языковые знания.
Дама а не подруга!!!!Подруга бы знала,что подрабатывает человек не от хорошей жизни...
У меня тоже есть друзья и родственники, и я к ним обращаюсь, но стараюсь не быть должной,ведь не всегда получается отплатить услугой, а дружба подразумевает свободу в отношениях, какая же свобода,когда ты должен?
Бузыкин по дружбе за нее переводил.
Это прописано в Высших законах -Нормах Разумного Бытия (обнародованные Владимиром Вестником), Норма Гармония-адекватное воздаяние.
Вы абсолютно правы.
Я подсчитал, что потерял 5 лет своей жизни (не рабочего времени, а полностью), давая профессиональные консультации знакомым на дурняк. В итоге, это всегда плохая и глупая политика.
Сейчас, на «дружеские» звонки (которые всегда направлены на домашний или сотовый телефон, никогда не на офисный) по рабочей теме отвечаю: «Слушай, тема рабочая, ...» и далее согласно сюжету:
1. «В этой теме я актуализирован. Кто спец в этом деле, это — Маша (младший компаньон моего бюро). Передаю телефоны...»
2. «У меня голова не соображает в выходные и в это время. Давай приходи в офис. Хотя у меня расписание забито, приду к 8 утра, чтоб тебя принять».
3. «Пожалуйста, отсканируй все документы и пришли на почту. А также опиши проблему, а то, по телефону, находясь на улице, половину я улавливаю...»
И т.д.
В итоге я могу сказать, что 99% наших на эмиграции — халявщики. И никаких консультаций, которые занимают более одной минуты или требуют умственного напряжения, не даю, а потрепаться предпочитаю на тему «вина, тачки, бабы...»
Однако, у людей, скажем так, старшего поколения, самосознание формировалось в непростых условиях. Поэтому, этот фактор следует учитывать. И, предположим, и информацию об оплате не сразу «обрушивать», а, как бы подвести к тому, что «любой труд должен оплачиваться».
То есть, составить разговор таким образом, что бы этот вопрос возник сам собой. Сослаться, например, на занятость, и нехватку свободного времени.
Понимаете, «Дитя не плачет, мать – не разумеет», это с одной стороны. С другой…
Нужно уметь различать тех, кто не хочет понимать, а кто не может, в силу своих психологических особенностей. И в том, и в другом случаях не следует обижаться, а просто сделать правильные выводы.
Вопрос достаточно щепетильный. Но, опять же, в старину любили говорить: «Лучше счёт, крепче деньги». Вот если вы десять раз откажете, и один раз сделаете, вам будут благодарны. Если вы девять раз сделаете и один раз откажете, наживёте себе смертельного врага. Это – психология, и ничего больше. Людей нужно приучать к мысли, что дружба дружбой, а работа – работой. Само по себе понимание этого не приходит.
А те, которые, якобы друзья и спекулируют на дружбе. Это уже не друзья. Может знакомые? А в таких случаях оплата по тарифу общепринятому. Без обид!
Но я стараюсь со знакомыми дел не иметь. Спокойнее и дешевле!
Из недавнего- обратились ко мне друзья быть поручителем в получении кредита. Я отказал, объяснив причины:
1. Я никому, никогда ни на каких условиях не пойду в поручители.
2. У них достаточно своего имущества для обеспечения залога.
Это было честно, они поняли ситуации и выход нашли и без поручительства. По прежнему дружим, и я всегда помогу им а они мне если эта помощь не ущемляет интересы одной из сторон или не выходит за рамки разумного. Никогда не надо грузить своих друзей СВОИМИ проблемами, их надо решать самим.
в начале своей карьеры массажиста ко мне обращались друзья за помощью. причем сложности были морально-личные, мне сложно было озвучить цену. Со временем у меня (как и у большинства знакомых) есть две цены: для всех и для своих. и цена "для своих" устраивает и клиента и исполнителя.